Раздел: Школьные проблемы (как успокоить баллованных учеников)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

4-й класс, 4-я по счету школа, те же проблемы...

Здравствуйте!
Сижу, рыдаю над дневником сына...
Вкратце: до школы нам казалось, что ребенок с особенностями, скорее ранне развитый, шустрый, язык подвешен, речь развита и т.д. - но при этом любил только играть и играть, отказываясь заниматься; со школой не заладилось с 1 класса, в 1м классе грозили комиссией, постоянно вызывали - ребенок был как бы хуже всех, из двоек не вылезал, стал изгоем.

Переехав, перешли в новую школу. Там тоже было тяжко, но учительница - единственная из всех - скрепилась и худо-бедно его вела. На 2-3, но без особых эксцессов, были друзья в классе.
На третий год переехали наконец в собственную квартиру, стали искать школу, нашли с трудом с нашим ужасным дневником - и там тоже не заладилось. Учительница вся в претензиях, одноклассники травят, хулиганы трясут деньги, бьют... не хотел ходить в школу, скрывал...

Окончательно издергались, сил терпеть этот кошмар уже не стало, затянули пояса и - отдали в частную школу, 300000 в год, сумма для нас серьезная. Зато - полный день, уроки, доп. занятия, 3 раза кормят, 3 раза гуляют, 7 человек в классе... И понеслась! Дети ненавидят, учительница позволяет себе комментарии типа "Он просто недостаточно развит, не так, как вы, дети", "Ты тупой" и т.д. Дневник буквально красный от гневных записей учителя: "Он то, он это, не принес, забыл, не пишет, не старается, проведите беседу, найдите, обеспечьте".
Даже за такие деньги я должна все обеспечить, включая внимание ребенка к тому, что говорит учитель, в учебное время - при том, что ребенку скучно, или, не знаю... педагогический подход, видимо, остался во временах Макаренко, тогда дети были другие - намного лучше! В шоке...

Предупреждая вопросы: мы обошли с этой проблемой - дефектологов, психологов, психиатров (все по рекомендациям), ходили в центр медико-педагогической поддержки, сейчас ребенок в школе, спасибо, работает по часу в неделю с психологом индивидуально. Интеллект в норме, какие-то параметры - зрительная, оперативная память - выше нормы. Вербальный интеллект высокий - развитая речь.Собранные мнения специалистов: ЗПР органическая, норма, раннее развитие, особенности эмоционально-волевой сферы, СДВГ (с уклоном в дефицит внимания) и оппозиционно-вызывающее расстройство (уклонение от выполнения заданий и инструкций любым способом, на открытое противостояние не решается, но изворачивается очень изобретательно). В последние месяцы нашли наконец школу искусств, пошел на рисование и хор - там его безудержно хвалят, прекрасный педагог по вокалу и в восторге от ребенка - но сын не в восторге! Тоже всеми силами пытается уклониться! Хочет он - только играть, а ему уже 11 лет, и заканчивается началка - дальше 5й класс и не знаю что... Опять, наверное, счастья со школой не случилось - куда и как теперь, все уже перебрали?

Предупреждая еще: я лично с ним заниматься не могу, не могут отец и бабушка. Это непередаваемо... Но - не могу. Убью и сяду, как-то так (шутка, но... я не представляю себе человека, который бы сумел переломить эту волю к НЕдеянию).
17.11.2012 01:03:26,

495 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Я таки дождалась прилета из отпуска военного прокурора... так он самолично подтвердил,что и в 30 лет, и в 40 - все возможно.. Дела открываются вне зависимости от выхода из возраста военнообязанного... Ситуация у вашего мужа - возможна,при переезде с места на место - но смена места жительства должна быть официально подтверждена, в обратном случае - имеет место другая причина откоса от армии - бега, а это уже конкретная статья УЕ РФ
Уж не говоря про загранпаспорт - никакое ФСБ не пропустит ! Это мнение полковника военной прокуратуры...так что спросите подробнее у мужа, как ЭТО ему удалось.
23.11.2012 20:56:54, Тэра
прочитала внизу что вы бьете и опете на ребенка. Бедный малыш. 21.11.2012 09:18:29, masha__usa
Поверьте, мне его тоже безумно жалко, дико стыдно после и т.д.
Но то, что он вытворяет, статую Будды доведет до брызганья слюной.
Я искренне понимаю учителя - как человека, и он меня дико бесит -
своей профессиональной беспомощностью.

Ну пусть дает конфетку за правильный ответ,
поддерживает, поощряет, привлекает детей к помощи -
но не тупо, а в игровой форме... Учитель началки не может быть
тупым предметником.

После разговора с ней мужа стало ясно,
что она в точности повторяет путь нашей бабушки:
с воодушевлением начала опекать по всем фронтам,
столкнулась с диким противодействием и провалом -
и теперь закономерно, на ее взгляд, бесится.
21.11.2012 09:26:28, Jonatanna
Не хочу с вами спорить ... но Будду и тем более статую ваш ребенок бы не напрягал.

Успокойтесь, пожалуйста. Когда ВЫ успокоитесь, всё будет нормально у ребенка.
22.11.2012 03:09:28, masha__usa
Самая талантливая разводка на сайте. Браво! Конь я яйцами в трусах, истекающий кровью, бабуля с порезанными венами, мальчик 11 лет, не спускающий воду в сортире, папа с тараканами в голове и при этом все здоровы, талантливы, учителя во всем виноваты и врачи всю семейку Адамс считают здоровой. 20.11.2012 23:02:30, Почему?
Если это разводка, то она совершенно неприлична. Не шутят с этим, слишком много случаев. А если правда, то тем более ужасна. 20.11.2012 23:10:51, Etagerka
все правда до последнего слова 20.11.2012 23:20:19, Jonatanna
Реклама
"Ребенок после порки и занятий выглядит счастливым и удовлетворенным."- мама ребенка. Где ЮЮ? Где ее противники? 21.11.2012 12:55:39, Roccy
Решила проверить идею СП, потренироваться, так скть - а то учительница договорилась до того, что ребенку надо в спецшколу или куда угодно, но подальше, она не может с ним и т.д. и т.п.

Я, значит, решила пройти вперед с ним математику, задача:
6 метров ситца стОят С руб, а 4 метра шерсти - К руб.
Составь выражение, чтобы узнать, на сколько метр шерсти дороже метра ситца.

И ЗАКОЛОДИЛО НАФИГ!!! даже после подробно расписанного объяснения - потоком:
"я не понимаю это! что, 6 поделить на 4?!, а, нет, умножить... а, 6 поделить на К, а С поделить на 6... хотя нет, на 4! аааааа я запуталсяаааааа!!!" и такого бреда - 40 минут! он хотя бы статистически должен был хоть раз произнести правильный вариант, но - явно задался целью этого не делать...

в-общем, грешна... терпения хватило всего на полчаса...
после чего с диким ревом вломила ему (применила силу, ненадолго лишившись сознания от бешенства и наблюдая сыплющиеся из глаз искры) и отправила думать, пока не решит.
20.11.2012 21:44:44, Jonatanna
Все, отрешали 2 страницы учебника,
прошли пару тем, немного порешали квадратные уравнения,
ввелись в отрицательные числа и степени, расцеловались и пошли спать.
Ребенок после порки и занятий выглядит счастливым и удовлетворенным.
Как и всегда после выброса мегатонны моей негативной энергии.
20.11.2012 23:22:45, Jonatanna
Ну что , пора дифференцировать начинать, что время терять. Пока эффект от порки свежий. 21.11.2012 00:09:02, Sloe
тоже хотела это предложить.
Но вообще грустно.
21.11.2012 01:18:48, Вероятность
Муж тут высказал по телефону (ночует у родителей в связи с ремонтом, который там делает) гипотезу, что ребенок подсел на мою негативную энергию, как наркоман на иглу. И вообще, не чувствует, что жизнь удалась, пока не получит свою порцию ора и люлей. В таком случае, дело пойдет, если уполномочить учительницу его пороть? 20.11.2012 23:28:24, Jonatanna
Ребёнку не хватает внимания и хотя бы так он добирает его 21.11.2012 20:15:41, хм
Так вы бы сразу написали, что орете и бьете ребенка! ВСё бы было понятно. Вот теперь сложился паззл.

Муж прав. У вас много негативной энергии.
21.11.2012 08:11:05, masha__usa
Реклама
Т.е. Вы до того регулярно выдавали ребенку тумаки, ор и прочее? 21.11.2012 00:05:42, УникаЛьнаЯ
Срываюсь часто (говорю раздраженно, рявкаю),
поскольку даже просто выйти на улицу -
это в спокойном режиме нерешаемая задача:
будет тормозить, бродить, ронять, терять, ныть,
ругаться, искать вчерашний день, хотеть уже в одетом виде внезапно
какать, писать, пить или есть - выпрашивая рявк.

С тумаками - надеялась уже забыть, что это такое,
редко так доводит. И каждый раз катализатор - дневник
или беседа с учителем-психологом-директором...
Вообще, любое соприкосновение с "детским социумом"
приводит меня в состояние тотальной растерянности,
сменяющейся яростью и отчаянием.
Потом дома все огребают.
21.11.2012 08:54:01, Jonatanna
Мне кажется, Вы неправы. Ребенок выпрашивает не именно "рявк", просто "рявк" - единственная, похоже, реакция, которую он может получить в реальности гарантированно. Внимания он просит, персонально Вашего внимания. Не "пошли, раздевайся, делай, перестань", а - эмоционального вовлечения Вас в его мир. Кто же виноват, что вы выдаете "по запросу" именно раздражение?

И еще раз, все, что вы перечислили: "будет тормозить, бродить, ронять, терять, ныть,
ругаться, искать вчерашний день, хотеть уже в одетом виде внезапно
какать, писать, пить или есть" делают в той или иной степени все дети. Это не у Вас такой уникально сложный ребенок - это нормально. Особенно в тех условиях, в которые вы ребенка поставили. имхо.
21.11.2012 10:15:32, УникаЛьнаЯ
Но сосуществование наше сопряжено с огромным количеством всяких обязательных телодвижений:
выйти и прийти вовремя, сделать, сдать, взять, купить, позвонить, надеть, снять, и т.д.
Если каждое действие, в котором принимает участие ребенок, растягивается из-за злостного торможения - невозможно не рявкнуть.

Обнимашки перед сном, обсуждение дня, рассказывание друг другу историй в нашей жизни тоже есть, правда, тоже иногда приходится прерывать из-за стремления ребенка длить это все бесконечно - невзирая на 23.30 на часах, или предстоящий объем дел.
21.11.2012 10:28:22, Jonatanna
Существование _всех_ сопряжено с огромным количеством всяких обязательных телодвижений, Вы же понимаете. И очень многие дети легко отвлекаются, не чувствуют времени, не волнуются по поводу опозданий. Однако же не все считают эти рутинные мероприятия поводом для "рявкания" и определения действий ребенка как "злостное торможение".
Я упорно не вижу ничего этакого, что оправдывало бы Ваше мнение о ребенке как о "злостном нарушителе" и ужасе-ужасе. Кроме известных Вам особенностей (с тем же туалетом или ночным ором), все остальные ваши претензии вполне вписываются в портрет среднестатистического ребенка. И кажется, что Ваше раздражение несоразмерно проблеме и не вполне связано именно с поведением сына. имхо

Вы сами к психологу, неврологу не ходили? Я не в обиду, просто как-то... успокоиться бы вам.
21.11.2012 10:35:35, УникаЛьнаЯ
Я ходила, хожу и буду ходить, может, до конца жизни.
Но если бы только я так реагировала на него.
К сожалению, 80% взрослых так реагируют,
включая тех, для кого взаимодействие
с разными, в т.ч. проблемными,
детьми - профессия.

Я ниже писала про реакцию бабушки.
Но не писала, что бабушка наша -
почетная няня-гувернер, воспитавшая
где-то 10 детей с 0 до 10 лет - за 20 лет стажа - со всеми дружит, созванивается - с самими детьми, имеет
орден Мери Поппинс 3-й степени (выдумка ее питомцев).
А на собственном внуке, пытаясь дать ему все то, что приводило в восторг неизменно всех - обломалась.

Учительница наша сейчас так же - по итогам обработки взялась с воодушевлением за него, обломалась, разуверилась в собственных силах и теперь в той же злобной растерянности, в какой мы все.
21.11.2012 10:54:54, Jonatanna
Вы зачем сравниваете себя с посторонними ребенку людьми? Чужие дети вообще мало кому искренне интересны. А среди специалистов, Вы сами писали, многие от Вашего и в восторге, вроде как, - на творческих занятиях его вроде хвалят, учительница одна, как минимум с ним ладила, психолог им доволен... Так всегда бывает - кто-то ребенком доволен, кто-то нет, идеальных мало кому выдают... Да и тех найдут, за что не любить.
Но Вы-то - мама. Вы сына /подразумевается/ любите и знаете лучше всех профессионалов, вместе взятых. И именно Вы на него срываетесь, Вы его считаете каким-то особенно "неудачным", слишком медленный, слишком рассеянный, слишком много внимания хочет, слишком много вещей теряет, слишком медленно задачи решает... Вы же ему буквально прививаете привычное поведение - злить до "рявка" (порция персонального внимания), бегать от проблем (не хотите общаться с учителями, скачете из класса в класс), считать себя нездоровым (множественные визиты к врачам без лечения, но с диагнозами), и это на фоне происходящего в семье - бабушка, папа, летающая посуда... Ему-то что делать в этой ситуации?
21.11.2012 11:21:47, УникаЛьнаЯ
Так вы советов хотите или поплакаться на судьбу? 21.11.2012 11:01:22, Etagerka
Реклама
поплакаться ( эдакий душевный эксгибиционизм ) 21.11.2012 12:31:06, Тэра
Ну явно 4 школы виноваты и профдеформировавшиеся учителя...((( 20.11.2012 23:04:52, Etagerka
Никого не развожу, до сих пор занимаемся...
Сопротивление сломлено. Бесит так, что трясет...
я всегда через пару часов занятий с сыном уже на стороне учителей.
20.11.2012 22:37:39, Jonatanna
ндааа...четвертые сутки пылают станицы... 20.11.2012 23:07:58, Тэра
Слов нет, одни эмоции. Не буду писать - замодерят. 20.11.2012 22:27:47, ДраКошка
Вы нас разводите? Больше нет слов на этот пост. 20.11.2012 22:11:46, Roccy
Новости №2.
Сейчас час говорила с психологом.
Рисунок учительница порвала через пару часов после того,
как психолог с ней обсуждала как раз сына и как с ним лучше взаимодействовать,
и через несколько часов после того, как бабушка наша туда приходила.
Психолог отметила, что дети опять настроены против сына, сильно его отталкивают.
хотя улучшение было - недели три после того, как учительница посмотрела фильм
про мальчика с дислексией (звездочки на земле), он ее впечатлил.
В-общем, договорились до того, что надо переводиться в соседний класс,
там учительница вроде бы лучше, но...
у мужа опять альтернативное мнение - настаивает на очной ставке
с учительницей, директором, в присутствии психолога.
20.11.2012 12:48:04, Jonatanna
Конечно, идти и разговаривать. И спрашивать обо всем вслух,что ребенок Вам говорил, о чем Вы здесь писали. Искать выход из ситуации ВСЕМ ВМЕСТЕ...а не бегать из школы в школу , из класса в класс...
Только разговор должен быть конструктивным. По пунктам. Без лишних эмоций и красок.
Постарайтесь перед походом в школу написать себе список всех вопросов, которые Вы хотели бы обсудить. Ваше видение проблемы. Что Вы можете взять на себя, а что бы Вы хотели получить от школы, от учителя в частности.
20.11.2012 13:11:27, Тэра
Просто многосерийный триллер.
Если все это (все сообщения) не плоды вашей фантазии, то логично предположить отсутствие непредвзятого мнения и у других учителей, которые получат в свой класс ребенка, меняющего энную школу. Ну это тут , правда, называют непрофессионализмом и профдеформацией, но святости от учителей в данном случае я бы не ждала.
20.11.2012 13:08:59, Etagerka
имхо, муж прав, независимо от решения переводиться в другой класс. 20.11.2012 12:58:14, УникаЛьнаЯ
Ваш муж прав. У меня так муж очень быстро поставил на место педагога на продленке у дочери. Вот именно во время общей встречи. Воспитатель реально пыталась травить дочь, привлекала к этому еще и детей. Писала директору докладные. Создала у ней предвзятое впечатление. Закрыли тему на раз. Благо, директор еще умница. Учительница продленки стала ниже травы, тише воды. Все проблемы тут же ушли.
Хотя класс я бы на вашем месте тоже сменила бы.
20.11.2012 12:56:15, Красно Солнышко
Новости...
Пришла домой - ребенок в слезах.
Учительница отняла и порвала рисунок, над которым он долго работал (пиксельный мир майнкрафта рисовал). Понять, что произошло, невозможно. Но рисунок был ему очень дорог, это было в конце продленки, и вот такое случилось. Он ничего ей не сказал, ушел в раздевалку и расплакался.

Кроме того, называет тугодумом (видимо, запретили называть крепче,
подобрала синонимы), фразы "смотрите, ну вообще ничего не понимает" при детях.

Игнорирует обращенные к ней вопросы, смотрит зло - невербально выражает неприязнь. Сын сказал - "я ее боюсь и ненавижу, и мне кажется,
она меня тоже ненавидит"

Не понимаю, что делать, и очень не хочу с учителем говорить...
В прошлый раз психолог на месяц примерно как-то сгладила ситуацию...
Начать с жалобы ей, или сразу к директору?

Сын не хочет уходить из этой школы, только друзья появились.
19.11.2012 21:49:01, Jonatanna
А что Вы можете сделать, если ничего делать не хотите? Уж дойти до учительницы и узнать ее версию событий можно? Только психически сильно неуравновешенный человек может просто так подойти к ребенку, что-то взять со стола и порвать. Вот так - сидел ребенок спокойно, в свободное время, рисунок был хороший, а она бац... Знаете, как говаривал Станиславский: "Не верю" (с) Т.е. что порвала, верю, но вот что ситуация столь однозначная - нет.
Уходить из школы из-за этого не стоит, конечно. Стоит таки разобраться в ситуации, найти таки общий язык с учительницей и выстроить общую линию поведения.
Вообще забавно - Вы этой учительнице ребенка доверяете на весь день фактически и ждете, что они там сами все решат... как-нибудь. При этом сами дома с ребенком заниматься не хотите и толком не справляетесь (похоже), об учительнице думаете плохо, не доверяете и идти к ней боитесь.
Вы от ребенка ждете явно на порядок больше, чем сами можете в данной ситуации. И это неверно, имхо.
20.11.2012 09:12:57, УникаЛьнаЯ
Совершенно все не так. С учительницей разговоров по выработке правильной линии поведения было - с десяток. Фильмы, книжки, заключения, рекомендации - обсудили. Версию -услышали и обсудили также. Все версии событий. Ждем понимания, следования рекомендациям психолога.

Вот еще вопиющий факт: психолог сообщил учителю конфиденциальную информацию о ребенке в помощь в работе - учитель через пару часов при всех вывалил ребенку на голову: "Психолог мне про тебя ничего утешительного не говорит, тебе место в спец школе."
21.11.2012 10:59:13, Jonatanna
А что. кстати, не так? Весь последний абзац? Вы на самом деле много с сыном занимаетесь, справляетесь, учительнице доверяете и считаете ее специалистом, не оставляете ребенка в школе на весь день, не ждете, что он сам с учительницей данную ситуацию разрулит? 21.11.2012 11:27:16, УникаЛьнаЯ
Неверно то, что я плохо думаю об учителе - нормально думаю, но вижу, что не справляется, с ее же слов и по ее же поведению.

Неверно то, что бросили разруливать самих как-нибудь. Дано множество ЦУ, которые можно использовать. Рекомендации от психиатра - буквально пошаговые, там: "Если ребенок то, то это..."

Жду, что ситуацию разрулят взрослые профессионалы, опираясь на весь объем полученных сведений.

Я - не справляюсь с ребенком и поэтому, любя его и желая ему добра, ищу оптимальные варианты для него - лучшие, чем сидеть дома одному после школы полдня, питаться соком с конфетами и тупить в планшет (ребенок не ест толком, даже если стоять над ним, когда один - не ест вообще, только если есть конфеты). Поэтому он на полном дне в школе, призванной - и обещавшей - решать его (наши) проблемы.

И лучшие,чем сидеть дома постоянно с няней, заниматься с репетитором (а судя по стоимости - все же со мной - и с ором и поркой - половину всего объема), быть выброшенным из социума, к которому тянется, иметь в тройном объеме последствия собственной дезорганизованности.
21.11.2012 11:39:59, Jonatanna
Реклама
у вас есть рекомендации к учителю от психиатра? вы такое раньше не писали (писали, что есть рекомендации от психологов), это вам О-н давал? просто самой интересно 21.11.2012 14:10:52, Lubanya
Ага

Стратегии обучения в классе
1) Правила поведения в классе должны быть ясными, краткими, их следует регулярно повторять вместе с учеником, например, перед каждым уроком или каждым учебным днем. Старайтесь, чтобы ребенок не только слушал, но и повторял правила, инструкции, задания, когда Вы их ему даете. Убедитесь в том, что ученик их понял. Правила должны быть представлены наглядно в классе (например, в виде списка).
2) Делайте так, чтобы ученик сидел рядом с учителем, но вдалеке от отвлекающих внимание мест (от дверей, окон, зоны отдыха, шкафов с игрушками и т.д.).
3) Давайте ребенку частую и немедленную обратную связь на его поведение.
4) Замечайте те моменты, когда ученик ведет себя правильно, и немедленно поощряйте. Игнорируйте невыраженное и неразрушительное нежелательное поведение, например, суетливость.
5) Используйте поощрения и награды прежде, чем прибегать к наказаниям. Чаще используйте поощрения и награды, чем наказания. Так Вы сделаете учебу в школе более приятной, создадите дополнительную мотивацию к лучшему обучению, поддержите в ребенке чувство безопасности.
6) Давайте ученику небольшие передышки-переменки, во время которых он сможет подвигаться. Давайте ему на это время задания, например, стереть с доски, отнести записку в кабинет директора, принести воды, собрать тетради, раздать материал и так далее.
7) Позволяйте ученику быть двигательно беспокойным. Разрешайте ученику стоять во время урока рядом с партой, если это позволяет ему концентрироваться на теме урока.
8) Приклейте список правил класса на парту ученику так, чтобы он их мог постоянно видеть. Помогайте ему следить за расписанием, вместе просматривая его в течение дня несколько раз. Помогайте готовиться к каждому переходу из одной классной комнаты в другую.
9) Снизьте количество отвлекающих стимулов, таких как шумы, визуальные стимулы (рисунки, схемы, книги на полках и т.д.), суета (некоторым детям с СДВГ прослушивание негромкой музыки может помочь концентрироваться на том, что он делает).
10) Снизьте, насколько это возможно, учебную нагрузку на ребенка. Разбивайте большую работу на несколько небольших заданий.
11) Давайте краткие инструкции из одного или двух этапов. Не перегружайте заданиями и информацией – прямо говорите что хотите, чтобы ученик сделал.
12) Кладите свою руку на руку, плечо ученика, когда с ним разговариваете. Так Вы поможете ему концентрироваться на том, что Вы говорите.
13) Позволяйте ребенку держать в руках маленький мягкий мячик или набитую бусинками игрушку – что-то, с чем он мог бы манипулировать. Иногда небольшая тактильная стимуляция позволяет ребенку с СДВГ лучше фокусировать внимание.
14) Если школьные правила позволяют, можно попробовать разрешить ребенку жевать жевательную резинку. Некоторым детям это позволяет сбрасывать энергию и сохранять внимание.
15) Распределите нагрузку так, чтобы самые сложные задания и занятия приходились на утренние часы, когда и ученик, и весь класс еще полны сил.
16) Не лишайте в виде наказания ученика перемены! Детям с СДВГ двигательная активность позволяет отдохнуть и на следующем уроке лучше концентрировать внимание.
17) Используйте таймеры, песочные часы, речевые подсказки, чтобы показывать детям, сколько у них осталось времени на выполнение задания.
18) Найдите ученику помощника – доброго и зрелого одноклассника, который мог бы помогать ребенку с СДВГ возвращаться к заданиям тогда, когда он отвлекается.
21.11.2012 14:50:06, Jonatanna
еще, может поможет, прокрутите до его рекомендаций: [ссылка-1] 21.11.2012 15:58:34, Lubanya
Спасибо! распечатала, нам как раз идти на круглый стол в понедельник. 21.11.2012 16:10:41, Jonatanna
Имхо, но это для индивидуальных занятий.
Хотя при семи учениках, может, и возможно соблюдать...
21.11.2012 15:35:48, УникаЛьнаЯ
Что здесь индивидуального? Я больше сказу. Все это в вузе так или иначе проговаривается. На физиологии, педагогике, психологии, методике. Куда это потом девается у большинства учителей - ума не приложу! Такое ощущение, что в школе одни двоечники остаются. Причем вот напрямую говоришь о чем-нибудь. Смотрят пустыми глазами! Очевидно, что даже не понимают о чем ты тут вообще. 21.11.2012 18:06:11, Красно Солнышко
Просто большую часть того, что там написано я не представляю, как осуществить в обычном классе, где детей много и не факт, что "гиперакитвный" он один.
- "старайтесь, чтобы ребенок повторял правила, задания когда вы их ему даете" - ага, весь класс ждет, пока вася повторить задание...
- "чтобы ученик сидел рядом с учителем, но вдалеке от отвлекающих внимание мест" - какие места в классе "отвлекающие"? И сколько человек поместятся "рядом с учителем"?
- "Снизьте количество отвлекающих стимулов, таких как шумы, визуальные стимулы (рисунки, схемы, книги на полках и т.д.), суета (некоторым детям с СДВГ прослушивание негромкой музыки может помочь концентрироваться на том, что он делает)." - ну вот как? посадить в пустой комнате, без шкафов и книг, не используя наглядный материал и остальных детей заставить сидеть не шевелясь и не издавая звуков? При этом включая на уроке музыку? И заодно не мешая самому чаду быть "двигательно активным", вставать, постоянно его поощрять-проговаривать-повторять - т.е. производить просто огромное количество тех самых отвлекающих "шумов и визуальных стимулов" для других детей?

Правила-то понятные, логичные и даже очевидные. Вот только в школе их реально воплощать все не выйдет, имхо. А в какой-то части всегда такое практиковалось и использовалось - возле учителя сажают самых шумных, принести-стереть-помочь просят, началку всю обычно "ведут" в смысле напоминаний расписания и т.п.
22.11.2012 09:13:41, УникаЛьнаЯ
я всегда с большим уважением к своим учителям и учителям сыновей относилась и отношусь...у них сложная работа, которую я,например, не осилила бы. Но вот,действительно, бывают такие, как дама в обсуждении выше ,что совершенно с Вами согласна - КУДА деваются знания или ОТКУДА появляются такие педагоги? Когда пытаются свои огрехи и неумение, и нежелание что-то делать,оправдать тем,что "современные звереныши" полностью распустились, поэтому лучше их лупцевать,чем учить....просто открывается рот от недоумения. И тут я с Вами солидарна - менять надо такую систему !!!
Но ведь есть же и ДРУГИЕ!!!
21.11.2012 18:18:38, Тэра
здорово, спасибо, что написали, скопировала себе, он мне тоже в прошлом году нечто подобное обещал прислать, но так и заныкал:))), я сразу по вашим первым постам поняла, что он вас консультировал, но, имхо, эти пожелания не для нашей образовательной школы (массовой), наша учительница (а мы тоже сбежали в этом году - 4 класс - в экстернат) просто бы с этими правилами не справилась, да и не захотела бы, у нас класс на перемене даже не выпускали в коридор, где уж тут сбрасывать энергию:((( 21.11.2012 15:01:26, Lubanya
Вы это слышали? Ребенок рассказал? Как вы прокомментировали сыну эту реплику? С учителем говорили?
То, что психолог ей что-то сказал или не сказал, значения не имеет, собственно - в фразе учительницы ключевое "психолог НЕ говорит", на самом деле. Это может быть справедливо как для ситуации психолог сказал неутешительное", так и для "психолог вообще ничего не говорит".
21.11.2012 11:25:09, УникаЛьнаЯ
ребенок рассказал. я прокомментировала, что психолог к нему очень хорошо относится, поэтому ничего порочащего учителю не говорил. 21.11.2012 11:34:15, Jonatanna
"Только психически сильно неуравновешенный человек может просто так подойти к ребенку, что-то взять со стола и порвать".

А кто вам сказал, что в школе они там все здоровые поголовно и исключительно психически уравновешенные? Вот вы явно не в теме. Да все что угодно могло быть. Просила собираться на полдник, а мальчик возился со своим рисунком и игнорировал требования, не слышал ее. А он ее и так допек. Раньше еще и навсегда. Причем, не всегда по объективным критериям: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Слишком не похож на удобных управляемых девочек, которой сказал, тут же сделала. Где посадил, там и сидит. Рта лишний раз не откроет, чтобы возразить.
20.11.2012 10:17:50, Красно Солнышко
а зачем меняя школу за школой, зная странности и особенности ребенка, надо было идти к нездоровой и психически неуравновешенной учительнице, да еще и за 30 тыс. в месяц?
Никакой логики не вижу. Зато вижу,что мама исключительно через призму восприятия ребенка видит учителя. Ребенок считает,что учитель его "ненавидит" - так и мама уверена,что учитель гнобит ребенка, а записи в дневнике просто раздражают.
Ни разу не видела,чтобы учитель мог в начальных классах подойти и порвать... Но я свою школу слишком пристально выбирала, и находится она в 40 минутах езды от дома. А вот ближняя спец.школа английская - таки да. Тот учитель,что экзаменовал старшего сына - наверное, может...поскольку даже при мне она себе позволяла совершенно не педагогические вещи...убежали бегом, даже не дожидаясь приема.Там директор был взяточник. Его сняли в середине учебного года. А рыба всегда гниет с головы...
20.11.2012 10:33:53, Тэра
Так на лбу то у них же не написано.
Но вот записи бесконечные в дневники - это, имхо, тоже симптом если не психического неблагополучия, то уж непрофессионализма то точно.
20.11.2012 10:49:49, Красно Солнышко
согласна. Тем более с родителями взрослые люди могут разговаривать по-другому. Но я уверена, что при первой такой записи или жалобе ребенка,что учитель его назвал "кретином", 90% родителей уже были бы в школе. И у учителя сразу пропало бы желание рисовать автографы в дневнике и говорить первое,что на ум придет. Да еще и в частной школе,где каждый ученик - это конкретные деньги.
Я была 15 лет на уроке в частной школе. Там были разные дети. И тоже был мальчик, который не мог ответить ни на один вопрос - учитель все равно его теребил, спрашивал, наводящие вопросы задавал - но у ребенка был ступор. Может он так отреагировал на присутствие постороннего в классе - меня? Тем не менее - с этим учеником учительница потом отдельно сидела и на перемене все проговаривала. И делала она не для показухи, я уже к этому времени ушла. Случайно увидела,когда проходила мимо класса.
Т.е. я хочу сказать, что есть разные учителя.
Вы знаете, ведь и не каждый репетитор может подойти ребенку. Не сможет донести правильно, правильно построить мотивацию, не найти контакт или ребенок будет его переводить на интересные ему темы, а неинтересные игнорить - и опять будет виноват учитель?
20.11.2012 11:13:11, Тэра
"на перемене все проговаривала"
На перемене ребенок должен отдыхать. Она дает ему двойную нагрузку, а потом удивляется, что он не воспринимает ничего.

Я из-за этого постоянно билась в школе. Детский праздник вместо запланированного часа длится три. При этом еще и начало сдвинуто на пару часов. Стоит ли удивляться, что дети никакие и некоторые потом реагируют истериками и неврозами? Целую неделю вместо прогулок дети смотрят кинохронику потому что по плану школы у них мероприятия в честь 65-летия победы под Москвой. И только мне все это дико.
20.11.2012 11:48:36, Красно Солнышко
наверное, здесь Вы правы... но я видела,что они сидели вдвоем за партой и разговаривали... о том, что проговаривали урок - это я додумала, т.к. сама бы так сделала. 20.11.2012 11:57:45, Тэра
Я не про описанную вами ситуацию, я ее не знаю, а в целом.
Я знаю, что многое делается не со зла, а наоборот, из лучших побуждений, для "развития ребенка". Но это еще больше напрягает :( Явный непрофессионализм. Причем объяснить простые то в общем вещи, которые в курсе физиологии изучаются уже на первом курсе пед. института, тоже не получается. Когда-то я еще пыталась...
20.11.2012 12:02:21, Красно Солнышко
Ну вряд ли автор сменила 4 школы, ни об одной не узнав даже. Поэтому предполагаем, что как минимум 2-3 из них - результат осознанного выбора. С тем же плачевным результатом... 20.11.2012 10:43:33, УникаЛьнаЯ
Я не знаю ничего о психическом здоровье учительницы. Но мне кажется, что дело мамы - это знать. И в случае таки неадекватности педагога - оградить ребенка от общения с ней, а не посылать его снова и снова к этой даме. И обратно - если все же учительница в норме (ниже вот кто-то приводил пример, когда разорвали лист с неприличными картинками), - тогда все же признать, что в данном случае проблема в ребенке и с ним работать. Собственно, у ребенка автора (как и у большинства детей, имхо) проблемы есть, на то он и ребенок. И работать всегда есть с чем, независимо от личности учителя :)))

И девочки и мальчики бывают послушными и даже забитыми так, что рта раскрыть не смеют, а бывают не в меру шумны и неадекватны. Тут уж как пойдет. Однако и то и другое не повод ни родителям, ни учителям самоустраняться из процесса обучения и воспитания, имхо.
20.11.2012 10:26:19, УникаЛьнаЯ
Есть такая вещь - профессиональная деформация называется. И вся тяжесть этой деформации падает на голову тех детей, которые более всего уязвимы. Мамы спокойных девочек о проблемах учителя могут даже не догадываться.
Я вот весной с завучем пообщалась. Случайно. Мимоходом. И она в ситуации случайно оказалась. Но, ой, скажу я вам... Ей точно к доктору. Проверитьс на МДС.
20.11.2012 10:34:00, Красно Солнышко
Я не знаю ту завуч, с которой Вы общались.

И не совсем понимаю, что вы мне пытаетесь здесь объяснить. Да, ребенку автора как раз показано СО, кмк. Как раз тот случай, когда особенности ребенка, медицинские или результаты воспитания не дают ему спокойно обучаться в общеобразовательной школе. Причем не в одной конкретной, а в нескольких - все 20-30 учеников в классе могут, он один нет, и так - несколько раз. Давно уж, имхо, стоит не мучить ребенка и оставить его дома... Или маме всерьез включиться в процесс воспитания чада и общения с ним, с учителями и т.п.
20.11.2012 10:42:00, УникаЛьнаЯ
Мальчиков таких - каждый десятый. Может все-таки подумать о том, что это не с детьми что-то не так, а с системой? Далеко не всем подходит СО. Вы сами же об этом мне многократно писали. А детей учить и социализировать как то надо. Любых. С самыми разными странностями. Родители не виноваты и ребенок не виноват, что у них вот такие особенности. 20.11.2012 10:51:13, Красно Солнышко
Больше даже. Просто пока не коснулось удобнее видеть, что это дети плохие и родители у них воспитывать не умеют. К счастью потом большинство мальчиков перерастает. Вернее просто дорастает. 20.11.2012 11:33:49, Акорса
Так у нас даже статистики такой не ведется. Гораздо удобнее проблемы просто не замечать. Распихал всех по СО и отлично. В других детях вот жалуются, что даже и в спец. школах то таким детям не особо рады. Тоже держат их на надомном, хотя родители хотят социализации. Они то понимают, что всю жизнь на надомном не проживешь и такому ребенку тем более нужна программа по встраиванию в социум.
[ссылка-1]
20.11.2012 11:56:26, Красно Солнышко
Не, я считаю, что если есть СО - то это уже отлично. Раз выбрал, значит сам думаешь, где социализировать. Кружки, секции и т.д. Твое решение - твоя ответственность за возникающие проблемы. 20.11.2012 12:00:20, Акорса
Что СО есть - это просто праздник с моей точки зрения. Потому что лично мне это дает гораздо больше возможностей по развитию ребенка. Но тут же абсолютно правы мои оппоненты, что не все могут учить ребенка на СО, не все хотят, а образование то ребенку как то надо получать. Причем, когда все очевидно, то все очевидно, но у многих то, как вот у ребенка автора, совершенно не очевидно, просто пограничное состояние. В спец. школу таких тоже не берут. 20.11.2012 12:18:17, Красно Солнышко
Проведите опрос в той же возрастной конференции, или посмотрите на школьников, и увидите, что далеко не "каждый десятый". Балованных-шумных-непоседливых полно, да. Тех, кто не в состоянии существовать в каких-то заданных рамках - все же единицы. И на этот случай есть СО, как форма обучения. Перестраивать систему, которая подходит 99, но не подходит 1 (причем, возможно, на текущий момент неисправимо не подходит, в силу медицины или педзапущенности) - я бы не стала. Сломать-то можно, но вот лучше для всех не станет.
Для социализации "любых", имхо, существуют /должны существовать/ либо спецклассы, либо практика нахождения ребенка в общеобразовательной школе с сопровождающим, который персонально данного ребенка ведет. Либо да - год-два на СО (или экстернат, или что более подходит), и после решения основных проблем (курса лечения, работы с психологом и т.п.) - возвращение в школу.

ЗЫ - я сейчас именно о случаях, подобных описанному автором.
20.11.2012 11:00:03, УникаЛьнаЯ
А что особого в случаях, подобных описанному автору?
Тут же как преподнести, особенно, неподготовленной аудитории. На деле то даже специалисты диагнозов то особых не ставят.

Тут и опросов проводить не надо. Практически на каждую вашу реплику вам пишут родители мальчиков, что вы заблуждаетесь, что нельзя судить о всех детях на опыте одной девочки второклассницы.

Аутизмом, например, только диагностированным, сейчас каждый тысячный мальчик страдает. А вот эти все туалеты - это проявление аутичных черт. Или у вас аутизм только с человеком дождя ассоциируются? А СДВГ так и вовсе очень популярный диагноз.

У нас то статистики не дождешься, но вот:
"Оцениваемая частота распространения в Великобритании

Недавние исследования показывают, что число не может быть фиксировано точно, но, по-видимому, частота около 1 на 100 — наилучшая оценка для распространённости среди детей. Исследований частоты распространения среди взрослых до сих пор не проводилось".
[ссылка-1]
20.11.2012 11:06:32, Красно Солнышко
СДВГ да, настолько популярен, что его часто сами мамы ставят, "по результатам воспитания". Видела таких, и куда больше, чем собственно с диагнозом от врача :)))

ОК, каждый тысячный мальчик. Предположим, что он даже, тот тысячный, не может обучаться в школе без сопровождающего. Это один ребенок на 80 классов по 25 человек. Так вот, по-моему, нормально адаптировать таки нахождение этого одного ребенка в школе (приставить того же сопровождающего), чем разломать всю систему к чертям, систему, которая оставшимся 1999 детям подходит. Или да, обучать его дома - Вы же сами говорите, что это круче, удобнее и приятнее, а социализация в школе не нужна - так вот отличный повод перейти на эту, удобную во всех отношениях, систему.
20.11.2012 11:15:45, УникаЛьнаЯ
Так это мне круче и удобнее. Вы же сами говорите, что не всем подходит.
Вообще, очень странная логика. Когда я пишу о плюсах, вы мне доказываете, что не все могут. Когда я пишу, что не все могут, вы мне доказываете, что СО - выход. Неужели нельзя сразу комплексно смотреть на эту проблему? На СО надо переходить тогда, когда все этого хотят, а не тогда, когда выхода нет.
На счет того, что мамы сами диагностируют - тут вы явно не в теме. Вот реально. Напишите еще, что плохо воспитывают. Вот сходите сейчас в другие дети и напишите. Это же очень типичная позиция для мамы девочки без особых проблем. И вы так думаете, только толерантность мешает вам в этом признаться. Да может еще и страх, что заклюют. Но самое ужасное знаете что? Что многие педагоги думают так же!
20.11.2012 11:20:14, Красно Солнышко
Вы правда не видите разницы между медицинской проблемой и проблемами поведения здорового ребенка? Я удивляюсь.
Вы меня постоянно куда-то посылаете - то в "подростков", когда речь о младшешкольниках, то в "других детей", при том что сами писали, что "даже специалисты диагнозов то особых не ставят" (хотя я в этом, по теме, не уверена). Если для вас едино - что здоровый ребенок с неадекватным поведением, что ребенок с медицинскими проблемами - можете попробовать там написать, конечно. Я не вижу смысла. А вот автору там написать, с описанием особенностей поведения, имхо, стоило бы. Возможно, там помогут и сориентируют ее, в какую сторону думать вообще.
20.11.2012 11:31:19, УникаЛьнаЯ
Почему не вижу? Я то вижу как раз особенности. Только что из этого? Вы думаете, что ребенка надо отвести к психологу, тот поводит руками, а если не поводится, отправит к неврологу или психиатру, тогда те дадут каких-то волшебных таблеточек и уж и вовсе будет хорошо? Вы думаете, что это просто такая упрямая мама - не хочет ребенком заниматься, не хочет о его здоровье подумать? От великой лени, видимо, уже четыре школы сменила и трех психиатров посетила... Если вы ТАК думаете, то вы ничего не понимаете в проблеме. Вот совершенно ничего.
Или может вы думаете, что раз родила такого, то сама виновата и сама пусть и расхлебывает, не мешает нормальным родителям воспитывать своих нормальных детей? Потому что у нормальных родителей - дети исключительно идеальные получаются (тут была такая реплика от =)?
20.11.2012 12:32:07, Красно Солнышко
Скажите, а почему Вы в ответ на вполне логичное предложение автору забрать ребенка на СО настолько агрессивно реагируете?
Вы уже столько якобы от моего имени написали, что волосы шевелятся на голове.
"раз родила такого, то сама виновата и сама пусть и расхлебывает, не мешает нормальным родителям воспитывать своих нормальных детей? Потому что у нормальных родителей - дети исключительно идеальные получаются"
"Взять пистолет застрелить ребенка, потом себя?"
Заметьте, это все Вы транслируете. Зачем только, непонятно. Масла в огонь подлить, раз оппонент сам не считает так, как Вам удобно? Спровоцировать на что-то? Для чего?

Вы же сами всех убеждали, что СО - удобно, эффективно и легко осуществимо (да, здесь уже упомянули, что не так уж легко, но последовательной стоит быть, наверное...). И теперь как раз та ситуация, когда ребенку с проблемами СО как бы показана, просто очевидно, хотя бы на год - разобраться в семейных взаимоотношениях хотя бы.
20.11.2012 12:50:30, УникаЛьнаЯ
Да кто вам сказал, что СО показано с такими проблемами? А как ребенок потом в социум будет встраиваться? Да еще хуже, скорее всего.
В ситуации автора это единственно возможно, но, тем не менее, навязанное решение. Вся семья должна стать на уши. Они заплатить должны тысяч тридцать в месяц, не забывайте. Ребенок семью третирует. Он вряд ли станет заниматься самостоятельно. Тут еще надо пробовать и неизвестно, как пойдет. Так что если бы нашлась бы школа, где бы такого ребенка приняли, это было бы лучше наверное. Только вот не найдется.
И меня действительно несколько напрягает вот эта ваша позиция, которая сквозит, чужую беду руками разведу. Если не вписался, родители виноваты, ребенок, кто угодно, только не школа, которая просто обязана социализировать в том числе и таких сложных детей!
Очень правильно написала об этом Акорса. Там, где она анекдот привела.
20.11.2012 13:48:08, Красно Солнышко
Учитывая, что психолог, к примеру, минут 15 восторгался ребенком моим,
"прекрасно слушает, понимает, тонко чувствует, богато интерпретирует, заслушиваюсь точными и поэтическими эпитетами" - и при том, что он стремится к дружбе... И ломаемся мы исключительно на отношениях с учителем основным уже который раз - не уверена, что СО - это наш единственно-возможный путь.

То, что ребенок третирует семью и занимает собой и своими проблемами 90% всего материально-эмоционально-жизненного пространства - тоже верно. Он родился каким-то таким уже - с в разы повышенной ресурсоемкостью. Жила себе семья, в нее вошел новый человек - и, без особых преувеличений, вся жизнь кувырком уже 11 лет. Он не часть семьи, а центр (так и хочется сказать - патологического возбуждения).
20.11.2012 14:47:37, Jonatanna
Который из психологов? Вы про какого-то писали, что ребенок его "сделал" на раз. Что ребенку психиатр ставит пограничное состояние и развивающееся что-то там. (намеренно не цитирую, чтобы все это в одном месте не собирать) Что обследоваться вы не легли туда, куда рекомендовали. Что воспринимает все очень преувеличенно. Что вы сами не знаете как его заставить что-то делать.
Когда он успевает третировать семью при ваших реалиях - вообще вопрос, если вы на работе, а он весь день в школе. Там здоровый и флегматичный, в прекрасных отношениях со всеми ребенок устает за столько времени, а вы ждете от своего после полного рабочего дня хорошего поведения? И точно ли он третирует семью, если муж /если уж рассматривать период в 11 лет/ распускает руки и бьет посуду "в гневе"?

Независимо от успеваемости. Я бы сказала - определитесь, здоров ли ваш ребенок, или не вполне. Примите его таким, какой он есть. Оглянитесь - у кучи детей есть в той или иной степени ваши "особенности" - большинство в началке теряет вещи ("дорого обходится", ага), то ссорится, то мирится с друзьями, не хочет учить уроки и т.п. Ваше право воспринимать это все как предмет для воспитания-общения-обучения или лечения-коррекции (по ситуации, вам там виднее). Но списывать на ребенка все, что происходит в семье - не стоит, вы ему этим не помогаете. Кивать на другие семьи, которые живут сложнее-хуже-тяжелее, тоже не стоит - у всех свои проблемы и удачи, поверьте. Верить в то, что заплатив кому-то (не врачу за лечение даже!) "много", вы получите положительный результат, полностью устранившись из процесса, не стоит. Как не стоит надеяться на то, что если вы не заглянете в дневник долго-долго, все плохие отметки там сами "рассосутся". Так же как и полагать, что некто сможет взять вашего уже взрощенного вами ребенка, с которым вы справиться не можете, и легким движением руки наладит с ним контакт, научит уму-разуму и заодно воспитает. Ну надо же самой что-то делать. Не только платить, водить по врачам (без результата, то есть вовремя "меняя врача", пока лечить не начали) и переживать. Это сложно, но - надо самой тоже участвовать. Лично.
все имхо...
20.11.2012 15:24:03, УникаЛьнаЯ
Вот вы все правильно вроде пишете. Но вы в курсе вообще, что могут назначить неврологи, психиатры? Ну, если решили назначить. Откуда вера в волшебную таблетку, которой все можно исправить?

И вот вроде тот же текст читаю, что и вы. Но совсем другие выводы делаю. У меня муж регулярно вспоминает, как на заре семейной жизни я швырнула в него банку с вилками-ложками. В гневе. Ага. Это он говорит, что в него. На самом деле в противоположный угол. И всех убытков то, литровая банка. А сколько лет разговоров! Уже почти двадцать.
На учете у психиатра не состою. Даже справочка свеженькая имеется. Относительно недавно права меняла :)
20.11.2012 15:45:35, Красно Солнышко
Маш, но что уж ты, уж прям вот так против лечения то? Да может быть им глицин поможет (шучу)? чего бояться? а вдруг действительно волшебные результаты будут? а так замкнутый круг получается 20.11.2012 16:29:47, Lubanya
Ну вот против я. Весь мой опыт против. Побочку получишь, результата - неа. Имхо. А я уже много чего у детей лечила, причем небезуспешно, когда если врачей слушать (причем разных, они все одно вторили), то надо было по пол аптеки скупать.
Дочери вот меньше повезло, чем сыну. Пока я прозрела, успела ей много чего лишнего дать. Но двух лет на самообразование мне хватило.
20.11.2012 16:32:33, Красно Солнышко
ну так значит твои дети в этом и не нуждались в результате, автор может и к гомеопатам обратиться в конце концов 20.11.2012 17:28:39, Lubanya
Ну а как ты заранее определишь нуждались или нет? Врачи, я ж написала, были практически единодушны. 20.11.2012 18:15:45, Красно Солнышко
В курсе, да. А что бывает, когда надо, а не назначают, вы тоже в курсе, да? Если есть, что исправлять - нужно пытаться это сделать. Если решено что _лечить_ нечего, нужно пытаться заниматься ребенком. Разве не так? Нельзя же просто бросать ребенка с известными уже проблемами в систему - авось выплывет. Ну, то есть он-то выплывет /если оно не диагноз/ скорее всего, но какой ценой.
Вы сами, наверное, после полного рабочего дня в коллективе, который не очень вам нравится, устанете. А у автора ребенок. С ее же слов - с проблемами социализации, боящийся учительницу, полагающий, что дети его ненавидят. И его на полный день в школу - хорошо?... И потом сетовать, что он семью третирует, энергии хочет? ))

Вы разницу между однажды разбитой банкой и неоднократным рукоприкладством не видите? А она есть. И бабушка, жгущая свою руку. И автор, рыдающая над дневником. Если честно - чудо, если в этой обстановке ребенок был бы абсолютно идеальным. Он и не такой - и это при таких вводных нормально. Не нормально, имхо, поведение автора и ее отношение к ситуации. Большая часть перечисленных проблем имеют добрая половина учеников - вещи теряют, в облаках витают, то дружат, то ссорятся, предпочитают планшетник урокам... Откуда такой ужас-то в описании? Автор сына видит, похоже, только по вечерам, уроки не проверяет, чем, чем он ее "третирует"? На СО брать не хочет, как я понимаю. Из какой-то более-менее удачной школы забрала (я упустила, из-за чего).
Я просто не понимаю, если честно. Если в одном месте собрать то, что автор писала, получится целый ворох несостыковок, по-моему. То ли школа виновата, то ли здоровье, то ли семья; то ли хвалят, то ли воют,; то ли талантливый умный ребенок, то ли не может решить задачу 1 класса и выполнить элементарные просьбы учителя...
20.11.2012 15:59:47, УникаЛьнаЯ
Психолог, который постоянно ведет ребенка в школе: 1 групповой урок + 1 индивидуальное занятие (психодрама, арттерапия). 20.11.2012 15:34:08, Jonatanna
Надо все-же исходить из реальности. Четвертый учитель. Ничего не меняется. Вряд ли пятый будет сильно лучше. Найти хорошего учителя в ваших обстоятельствах сумеющего правильно разруливать данную ситуацию - сродни найти иголку в стоге сена. А у ребенка, между тем, каждый день закрепляются неверные поведенческие стереотипы и неадекватная самооценка. Практически вы бросили его в воду, в надежде, что выплывет, он никуда не поплыл, а наоборот, практически тонет, а вы ничего не делаете, все ждете какого-то чуда. 20.11.2012 15:03:26, Красно Солнышко
Ну не совсем так, вторая-то по счету учительница и ее сменщица с продленки - обе были в хороших отношениях с ребенком, а он от них в восторге.

Последние 4 года моя жизнь - это постоянный поиск разрула ситуации, куча специалистов, 4 школы и реки денег - если это называется "ничего не делать", то что тогда "делать что-то"?

Бесит немного - он в этой школе с середины прошлого мая, т.е. четверть с небольшим. Вот так вот посреди года подорваться? Система инертная, ребенок - не пешка на доске, чтобы его переставлять раз в неделю. Господи... все же живем в этом мире, как можно такое писать.
20.11.2012 15:15:26, Jonatanna
Ну вам уже все написали.
Вы ищите черную кошку в темной комнате. А кошки там просто нет. СО - действительно выход для вас. Видимо, хочется или нет, а придется напрячься. Четвертый класс. Год так доживете, полгода даже уже, по существу. В пятом попробуете куда то еще поступить, где ребенка не знают. Вполне возможно что за год индивидуально его хотя бы выучат прилично, сможете школу выбирать. А то еще и глядишь понравится. Плюсов у СО много, поверьте. Но решиться трудно, да.
20.11.2012 15:20:11, Красно Солнышко
ой, вот тут никто так не думает ! 20.11.2012 12:40:14, Тэра
Хотя ты знаешь, это просто хамство, а вот это (по ссылке)?
Человек гордится тем, что общается с ребенком как с собакой.Не-не-не, за хлеб психологов и психотерапевтов я спокойна, не пропадут
20.11.2012 17:25:21, Акорса
у вас ссылка на всю конференцию. 20.11.2012 17:46:17, УникаЛьнаЯ
Спасибо. Поправила. 20.11.2012 18:20:02, Акорса
но мама тоже себя не ангелом голубоглазым рисует, а там еще папа с непонятным откосом от армии + альтернативным мышлением и бабушкины фортели...
И все - со слов автора лишь )))
20.11.2012 15:18:00, Тэра
Так там же не про конкретную семью. Там обобщение.
"стопиисятый раз убеждаюсь..."
То есть если у ребенка проблемы, значит родители виноваты и значит всё, не будем ничего делать, пусть сами теперь как хотят, так и расхлебывают. Однако же все наоборот! Если еще и родители проблемные, то тем более ребенку помогать надо, а не футболить его из школы в школу.
20.11.2012 15:26:34, Красно Солнышко
ну, кто ж его футболит ? Автор писала, что меняла школы сама - то переезд, то учителя третируют, то что-то не устраивает. Вот было бы хоть одно сообщение, где автор писала,что сына из школы попросили? Его и из этого класса никто не выгоняет. А то,что происходит на уроке - мы знаем вообще через третьего человека.Сын пришел домой, расстроенный из-за двойки, разорванного (?) рисунка, начал маме рассказывать, крича и плача, мама разнервничалась сама и уже здесь пишет,что надо переводить ребенка в другой класс... зачем сразу дергать ребенка то? Хотя ниже сама очень правильные вещи говорит, что ребенок не пешка на шахматной доске. Вот только она его сама то в один угол, то в другой запихнет..
Знаете, у меня была как-то женщина, которая в силу ряда объективных причин не могла доносить беременность. Как Вы думаете, что женщина в такой ситуации делала? за 10 с лишним лет - она сменила клиник 8-10. Везде очень тщательно обследовалась,везде ей говорили приблизительно одно и то же, но...как дело доходило до следующего шага - лечения, раз...и меняла клиники. То у нее не было контакта с врачом, то она была не согласна с предложениями, то еще что-то не устраивало саму пациентку... сейчас ей уже 45 лет. ничего не изменилось. Походы к врачам, видимо, закончились в силу возраста. я понимаю, когда можно сменить несколько докторов,услышать разное мнение. Искать своего,которому доверяешь. Но сбегать в самом начале,даже не доведя начатое до конца, в другое место,чтобы опять начать сначала - мне показалось, что она просто не хочет рожать.
20.11.2012 16:00:44, Тэра
А лексикон-то? 20.11.2012 15:14:34, Акорса
Вы, видимо, лучше меня знаете, что я думаю :))) Забавно.
А тему прочли не совсем полностью, наверное? Если уверены, что мама ребенком достаточно занимается, дообследовала, и может его учить?

Разумеется, ни я, ни Вы в проблеме данного автора ничего не понимаем. Потому что судим только по тому, что она написала, применяя свои опыт и знания на фоне отсутствия полной и достоверной информации. А они у нас, судя по всему, очень разные :)
20.11.2012 12:38:15, УникаЛьнаЯ
СО - выход для тех,у кого в школе нет возможности получить образование. Я так считаю.Может, я не в теме и ошибаюсь... В данном конкретном случае для психического спокойствия ребенка, ему нужен именно этот вид учебы. Хотя бы для того, чтобы подтянуться, поверить в себя и ,будем надеяться, перерасти проблему.
Но вот СО ложится тяжелым бременем на родителей. А к этому явно мама не готова. А папа, как всегда, будет иметь свое альтернативное мнение.
Кстати, интересно, а как у папы складываются взаимоотношения с людьми? Есть ли друзья? Как проходила служба в армии?
20.11.2012 11:30:32, Тэра
Папа очень дружбообилен, в армии не служил,
спортом занимался много, дворовый пацан,
пиво-сигареты-тусовки...
С 16 лет в профессии.
20.11.2012 11:57:56, Jonatanna
а почему в армии не служил? как удалось? 20.11.2012 12:09:53, Тэра
Повестки не получал, и все. До 27 лет так проходил. 20.11.2012 12:36:41, Jonatanna
А потом как с военкоматом разобрался? Вроде после 27 лет надо военник получить. Или нет? Я не совсем в теме ещё)) 20.11.2012 13:20:05, Колокольчик полевой
Как-то получил, или забил.
У меня муж такой своеобразный...
Где все напрягаются, платят и изворачиваются -
он плывет по течению, да так, что "сами приходят и сами все приносят" (с)
а если не приносят - он обходится, не страдая :).
20.11.2012 14:14:54, Jonatanna
фантастика...как же он свою фирму организовал или ПБОЮЛ, с налоговой имеет отношения...база то одна. 20.11.2012 14:23:52, Тэра
Ничего не делая в столице до 27 лет не получать повесток можно только в одном случае, и мы понимаем каком. Мама явно не владеет всей информацией о здоровье супруга. 20.11.2012 15:55:18, Иль
Вы не поняли - он уклонялся от получения повесток.
Поскольку постоянно проживал то у нас, то по друзьям,
это было не так сложно. Не заловили.
Если что, мы познакомились в его 21 год,
так что с 4 курса он на моих глазах растет и развивается :)
20.11.2012 16:43:18, Jonatanna
У меня такая же мысль возникла :) Есть очень хороший диагноз - шизоидная психопатия, называется. Вот как раз все эти странности в него и укладываются. И в правах человек не поражен, права дают без вопросов, квартиры можно покупать, и так далее, потому что это еще не болезнь, это пограничное состояние, но и в армию его не возьмут. Главное только не переусердствовать, и до шизофрении не докатиться. А как проблема армии отпала, то пять лет не обращаться и опять здоров :) 20.11.2012 16:22:40, Красно Солнышко
)))объективности ради(я ж не случайно вопрос про армию задала),существуют еще много диагнозов,при которых в правах не ущемляют...типа атопического дерматита и военный билет выдают,только с пометкой. 20.11.2012 16:27:44, Тэра
Атопический дерматит так просто не изобразишь. А тут рассказал врачу о паре видений и привет! :) 20.11.2012 16:29:15, Красно Солнышко
Если "пара видений", то уже никаких водительских прав. 21.12.2012 11:31:11, Конек
какого-то Вы мнения о психиатрах...как о людях, которые верят всему на слово ))) 20.11.2012 16:34:04, Тэра
А что у них еще есть? Какие объективные критерии? 20.11.2012 16:37:02, Красно Солнышко
Есть. Тесты Роршаха и подобные, тесты из вопросов. Мышечный тонус. Электроэнцефалограмма. Гипноз. 21.12.2012 11:34:30, Конек
есть объективные методики и тесты. 20.11.2012 16:38:51, Тэра
Кстати да, наверное есть секреты какие-то.
Но - и прописан, и загран есть, и приватизировали квартиру -
и все как-то нормально...
20.11.2012 14:48:48, Jonatanna
Разбираться надо и с работой, пропиской, уж не помню, когда меняют паспорт, но с любой официальной организацией проблемы могут быть... уж не говоря,что это подсудное дело... 20.11.2012 13:22:12, Тэра
надо же... 20.11.2012 12:57:49, Тэра
Вы понимаете, что ее нет возможности не потому, что это в принципе невозможно, а потому что система предпочитает выпихнуть таких неудобных ей детей и пусть родители разбираются как хотят? Причем, в неудобные записывается все больший процент. Не отрабатывают родители дотошно весь материал повторно дома - все, уже пусть идет в другую школу, где те, кто "не хотят учиться".

Ребенок без диагноза прошел уже четыре школы. Одну из них частную. А что его мешает со всеми учить? Да ничего! Это ли ни показатель?
20.11.2012 11:41:28, Красно Солнышко
Вы же в соседней конференции буквально пытались всех "выпихнуть из системы", объясняя, что дома - лучше-круче-полезнее, а в школе - неэффективно и вообще фи. А теперь, оказывается, все поголовно хотят в школе учиться, а дома - плохо и сложно, так? :)))

И вот это "в неудобные записывается все больший процент. Не отрабатывают родители дотошно весь материал повторно дома - все, уже пусть идет в другую школу" - это Ваш личный опыт, да? Ну, т.е. с пафосной гимназией, возможно, и так. В остальном - всех учат, как и раньше. И как всегда, от родителей ожидается хотя бы минимальный контроль - дневник своевременно проверять, выполнение д/з. Так всегда было, и всегда кому-то этот контроль был не нужен, кого-то реально проверяли - это от ребенка зависит. Но ужаса-ужаса нет совершенно.

И здорово, что Вы уверены в ребенке автора, что он абсолютно здоров и что учить его ничто не мешает. Наверное, поэтому автор и сама не может с ним заниматься от слова "совсем".
"Похоже, я его уже боюсь", "У него, наоборот, с т.зр. учителей и бабушки, заброшенность.", "Я спрашиваю его в отчаянии...", "занятия с сыном для меня тяжкое испытание", "мне сын видится такой воронкой, черной дырой для энергии" - это автор пишет о своем ребенке.
"разребает обратную связь от социума, причем в виде реакции на последствия (неуспеваемость - результат пед. запущенности, а она - рез-т дискоммуникации, связанной с игнорированием особенностей нескорректированного ребенка)" - опять же автор, и при этом "неприятии социумом" она ребенка в тот социум буквально запихивает, и не на обязательные 4 урока, а на полный день, ага.

Ну вот при чем тут школа, спрашивается?
20.11.2012 12:13:58, УникаЛьнаЯ
извините, вклинюсь . Тут делить на 10 где-то надо. Может ребенотк и не черная дыра по потреблению психической энергии. Выросло целое поколение родителей, у кого дети с рождения на нянях, а в доме уборщица. Бабушки молодые и не няньчаться в традиционном смысле. Типичное и частое сообщение в ЖЖ: "уф, наконец-то выходные (каникулы/праздники - нужное подставить) - дети весь мозг вынесли. Скорее бы на работу , а их в школу/сад/лагерь/на няню!" Т.е. родители реально не могут проводить со своими детьми сколько-нибудь продолжительное время. Они не способны содержать квартиру в чистоте, убирать кухню, гладить. Они готовы заплатить , чтоб это делали другие. Даже то, что делать должны по идее родители. Такое вот веяние времени.
Автору тут насоветовали вагон, но она не заявила сразу, что проблема должна решаться желательно наемными работниками за деньги в социуме, никак не дома, и не силами родителей. Папу по идее вообще надо отстранять от права принимать решения. Не кормилец, не активный родитель, не семьянин. Одни амбиции и мнения
20.11.2012 16:07:57, Иль
Ну, знаете, радоваться отправке детей на дачу я тоже могу :))) И устать от них можно.
Просто есть разные варианты - нравится детям на той даче, не нравится... контролирует ли мама/папа ситуацию, что там происходит, как себя дети чувствуют, чем заняты - или нет.
Так и тут. В принципе школа и продленка - прекрасно. Если - если ребенку там комфортно и проблем он себе не нарабатывает при таком режиме. Не циклиться на уроках чада и не тратить вечера напролет, гоняя его по домашнему заданию - хорошо. Но полностью устраниться из процесса обучения, даже не желая узнавать, как оно там - плохо.
Есть крайности, а они мало кому приносят пользу. Нужно искать позицию где-то в серединке, причем склоняться в одну или другую сторону в соответствии с потребностями ребенка, а не только своими... как-то так.

А кто гладит белье - вообще неважно, имхо )))
20.11.2012 16:27:39, УникаЛьнаЯ
Но у вас есть дни и вечера, когда вы счастливы, что дети с вами. Играют, готовят, болтают, рассказывают про школу, просто кино смотрят дома, да даже накосячили, но это мило. Не? Вам не кажется. что это счастье - быть вместе,любить, ездить всей семьей куда-то, ходить в гости, смотреть как растут, пусть и не идеально.
Мама домой приходит к 21 часу. И успевает прийти к выводу, что дитя тянет все соки. У нее объективно очень мало времени на ребенка, а она стонет. Если он и тянет соки, то скорее с учителей и воспитателей, где проводит большую часть дня.
20.11.2012 17:12:58, Иль
Я никого не пыталась выпихнуть из системы. И постоянно вам об этом писала с еще одной участницей. Я лишь говорила о том, что вижу в СО много плюсов, я и автору тему об этом, кстати, тоже пишу. Таких плюсов, с моей точки зрения, не получишь ни в какой самой лучшей школе. Поэтому я и не стала школу менять, что у сына она и так нормальная была и он там вполне нормально учился, не идеально, но мог бы продолжать без проблем. И школа, и учительница были на уровне. Только вот сама школа, как система, меня лично не устраивает. Слишком сложно, с низким кпд и слишком пагубно для любого, самого здорового ребенка. Все имхо. Однако если мама не готова сама заниматься с ребенком на СО, конечно ей надо чтобы в школе, специалисты, искали подход к ребенку, а не отмахивались от него.

И вот это "в неудобные записывается все больший процент. Не отрабатывают родители дотошно весь материал повторно дома - все, уже пусть идет в другую школу" - это Ваш личный опыт, да?" Мой, но не совсем личный. Не забывайте, что у меня оба ребенка учатся очень успешно. В основном на пятерки. Однако и в прогимназии дочери и в школе сына большая часть детей нуждалась в регулярных дополнительных занятиях и родительском мониторинге и родители им их обычно обеспечивали. В прогиназии в среднем - чаще, в обычной школе - реже.

Мне то это выгодно, как раз. Я на этом не только хлеб имею, но и масло. Детей ко мне приводят совершенно нормальных. Никаких "туалетов" и близко. Часто в школе хорошие оценки, но родители то чувствуют, что что-то не так. И не зря чувствуют :( Просто учить разучились, много лишнего, нет достаточной отработки и так далее. Кстати, я тут подняла рабочие тетради дочери за третий класс, просто чтобы сравнить, что они проходили, что мы с сыном. В первый раз их увидела. И ужаснулась :)
20.11.2012 12:47:27, Красно Солнышко
Так если и я, и Вы предлагаем автору СО, как удачный для них вариант, то в чем проблема-то? О чем спорим?

А родители спокон веку были, которые считали "в школе не учат, наймем репетитора". В итоге дети получали с репетиторами то, что одноклассники получали в школе зачастую (не говорю о занятиях для получения знаний сверх программы). Это характеризует родителей больше, чем школу. Ибо повышая нагрузку детям подразумевается, что где-то дети начнут "упускать" - и раз за репетитора платят, то "упускать" начинают тот же предмет в школе. Дальше - по накатанной.
20.11.2012 12:56:54, УникаЛьнаЯ
Не буду вас разочаровывать. У вас еще много времени, чтобы разобраться. 20.11.2012 13:38:25, Красно Солнышко
угу. А потом опять скажете, что "это вам повезло, а у всех не так" :))) 20.11.2012 13:42:58, УникаЛьнаЯ
Опять? Мне как раз уже кажется, что Вы уже в этом году куда менее оптимистичны, чем в прошлом... А то ли еще будет! 20.11.2012 13:51:03, Красно Солнышко
Вам в отношении меня постоянно что-то кажется... И оно не соответствует реальности, как правило :) И это нормально, в принципе - вы же не телепат, а исходите из собственного опыта. 20.11.2012 14:20:33, УникаЛьнаЯ
Сначала, давайте, дождемся этого повезет. 20.11.2012 13:46:23, Акорса
ждите, конечно. 20.11.2012 14:21:12, УникаЛьнаЯ
Мне-то чего. Это Вы вся в нетерпении, что Вам и кто когда скажет. 20.11.2012 14:47:56, Акорса
:))) Вот опять Вы что-то свое придумали. И это нормально... 20.11.2012 14:58:21, УникаЛьнаЯ
Да я смотрю у Вас тут через одного все что-то про Вас придумывают. Скромнее, скромнее :) 20.11.2012 15:05:57, Акорса
Если дождемся.
Все так стремительно разваливается, то у меня все меньше оптимизма, если честно.
20.11.2012 13:48:57, Красно Солнышко
Подождите! Но он НЕ УЧИТСЯ! Реально, мама же рассказывала,что он "уходит с орбиты"..."отвечает на математике русский язык"..."сильно тормозит"...Вы что конкретно предлагаете вот здесь и сейчас.
Не эмоции , "ах, система вся прогнила!"..а по пунктам так-так и так.
20.11.2012 12:01:00, Тэра
Чтобы конкретно предлагать, надо ребенка видеть. Все эти "не учатся" - очень часто ошибки взрослых, не более того. Например, в каком то месте упустил, а сейчас просто с сосем другого места, когда куча всего пропущено, уже без шансов въехать. Вы как себя будете чувствовать на лекции по квантовой механике в вузе? Думаю, тоже "орбиты уедут". Между тем, если бы вы учились на физ-факе с первого курса (а перед этим туда поступили) и не запускали, никуда бы ничего не уехало, хотя и тяжеловато. 20.11.2012 12:23:00, Красно Солнышко
Правильно. Но как восполнять эти пробелы. Кто должен следить за этим? Ребенок меняет 4 школы...там уже вообще не понятно,что усвоил мальчик, а что мимо прошло... 20.11.2012 12:47:34, Тэра
По пунктам тут видится один большой - валить из школы. А там , когда мальчик придет в минимально здоровое расположение духа уже думать. И знать, что с репетитором он экзамены в школе раз в четверть на 3 сдаст. 20.11.2012 12:02:54, Акорса
Ох, так маме об этом все твердят уже который день, даже те, кто всегда сложно относился к СО ( например, я)
Другого варианта в данной ситуации я не вижу.
20.11.2012 12:17:34, Тэра
Так об этом все и говорят, собственно. Что самое логичное - уходить на СО экстернат или что там еще бывает. 20.11.2012 12:15:09, УникаЛьнаЯ
Так родителям удобных детей это в принципе удобно. Поначалу. Не ну а чо, сначала выпихнут тех, кто действительно требует особого и большого труда, дислексики или действительно СДВГ. Потом примутся за излишне резвых мальчиков (они еще и не дозрели и помладше обычно), потом начинаются претензии к обычным неидеальным детям. Вопрос до кого когда дойдет. И в конце уже некому заступиться будет, когда на идеальных навалят по каждому предмету дз на 5 страниц, поставят незнающих учителей, а будут требовать-требовать и требовать. Как там:
"Когда они пришли за коммунистами,
Мне было все равно, я не коммунист.
Когда они пришли за эсэрами,
Мне было все равно, я не эсэр.
Когда они пришли за профсоюзами,
Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель
Когда они пришли за евреями,
Я молчал, я ведь не еврей.
А когда они пришли за мной,
Некому было больше протестовать."
20.11.2012 11:50:06, Акорса
Мой брат часто общается с моим сыном и удивлен не меньше меня.
Говорит, в наше время и не таких учили, так, слегка обалдуй,
абсолютно адекватный ребенок, очень настроенный на общение,
"трение интеллектами".
Понятно, что, когда три учителя ребенка топтали и топчут,
кажется, что дело в ребенке, но я, понимая, что ребенок не сахар,
тем не менее помню - своих, к примеру, одноклассников.
Тоже далеко не все по стойке смирно сидели.
Ничего, учили всех, подход находили ко всем.

Хотя, может, я не была внимательна -
все же была беспроблемной ученицей,
и все учителя меня любили.
20.11.2012 14:53:41, Jonatanna
тогда Вы сами находите таких Монстров для своего сына.. 20.11.2012 14:57:44, Тэра
Не монстров - равнодушных. Но их большинство, а каждый переход -
это тоже травма и громадное кол-во телодвижений.
Учитывая плохие оценки - не везде и на порог-то пускают.
Я всеми силами ищу человека, который моему сыну подойдет, в качестве учителя.
Давно, еще с его 3х лет, замечено: ладит сын с мудрыми, добрыми, сильными и харизматичными людьми, проявляющими живую заинтересованность в нем лично. Если человек не слишком умен, недобр, хромает энергетика или сер, как мышь - или все это вместе - увы, у моего ребенка с ним не сложится. А вот взрывной темперамент и импульсивность не помеха, сын неравнодушному "простит" и крик, и ругню, если будет и горячая поддержка по ситуации - в случае успеха.
Мне казалось, кнут и пряник, подсадка на крючок авторитетного одобрения, точная оценка причин пробуксовки мышления - вечная тема педагогики. Но для моего сына уже который год взрослые в рамках образовательной системы даже засохшего кусочка пряника найти не могут, а все его сложности списывают на его лень, или, того, хуже, проблемы, требующие коррекции.
20.11.2012 15:10:48, Jonatanna
вот тут я Вас очень поддержу. Увы,почему-то среди учителей начальных классов высокий интеллект большая редкость. Либо он был, но профессия деформирует. И хотя особенный ум вроде бы не требуется в началке, есть дети которые буквально считывают этот невысокий общий уровень. Нам тоже не повезло с учительницей в нач. школе, + отягощающее обстоятельство, что мои интуитивно отсекают примитив , и даже у умной ругню, крик, взрывной темперамент не выносят. Активную, яркую, эмоциональную - здорово, но она должна обязательно обладать чувством такта, быть с юмором и не орать. Не нашли такой. И по знакомым судя, у них тоже всё печально. Да, без глобальных ожиданий, просто ищешь мудрую, умную, с широким кругозором, ну хотя бы читающую что-то кроме методичек. Неа. В средней школе хотя бы попадаются учителя, читающие книги, а в началке ни одной любительницы художественной литературы не попалось. 20.11.2012 16:50:17, Аксесс
Я согласна, что найти учителя не так просто. Но наступать на одни и те же грабли уже 4 раза подряд - не много ли? Значит, в схеме поиска , в правильности поставления задач и их решения у Вас ошибки. не там, не того ищите, или не так строите отношения, или что-то еще...или решаете, что переведя сына в другую школу - можно спокойно вздохнуть и заняться другими делами? Да никогда. Прийти в новый коллектив ребенку очень сложно. Новая атмосфера, новые требования, новые ребята...Вы же, на мой взгляд, не решаете проблему с учебой и социализацией, а бегом от нее бегаете... вот и сейчас - конкретный вопрос с учителем. надо пойти и разобраться в данном конкретном случае - но для Вас легче отправить ребенка в другой класс.
А идеального-яркого-харизматичного-умного-одаренного-не-серого-мудрого-доброго-сильного...это Вы в книжках ищите ((((
20.11.2012 15:47:24, Тэра
Ну вот почему вы не допускаете, что просто решение этой задачи - пустое множество? 20.11.2012 15:51:43, Красно Солнышко
потому что обычное решение, приносящее результат, не пытались применить. Вот если бы автор делала все, на самом деле все, можно было бы предположить, что задача не имеет решения. А здесь ее и правда не решают, к сожалению. 20.11.2012 16:01:35, УникаЛьнаЯ
Я так и не пойму какое все-таки вы решение предлагаете?
Я вот не вижу, что с ребенком не занимаются. Одних только врачей троих уже посетили, четыре школы сменили. Проблемы мамой обсуждаются, значит в курсе она. Дневник она смотрит. Бумагу для труда находит, даже когда ребенок об этом вспомнил перед выходом из квартиры. На рисование и хор мальчика водит. Домашние задания, я уверена, проверяет, раз уж в дневник то заглядывает. Даже вот какую-то систему жетонов врачом предложенную пробует. Что еще то? По мне так даже лишко местами.
20.11.2012 16:26:08, Красно Солнышко
К врачам ходит, и к разным, но не лечит. Из школы в школу переводит, но с учителями встречаться не хочет. Ребенок расстроен - а давайте сменим класс! Дневник две недели не открывать, а потом рыдать над ним - это вряд ли "смотрит". Про домашку автор писала, если не ошибаюсь, что к ее приходу все сделано и заниматься с ребенком она не может все равно. У ребенка проблемы с социализацией - а его на полный день в коллектив, где не комфортно. Жетоны они как раз вроде не пробуют. Им рекомендовали жетоны а они попробовали с деньгами, все и угасло быстренько.

Я предлагаю... уже не знаю, сколько раз писать. Предлагаю автору лично в ребенке поучаствовать. Поучить дома, позаниматься, избавить его от полного дня "социализации", уточнить наличие/отсутствие диагнозов (и самой это принять), выбрать врача и следовать его указаниям, если это нужно. При такой чехарде со школами и проблемами у ребенка, все же СО, наверное, хотя бы на время. Привести чадо в норму, и потом в школу возвращаться уже осмысленно, спокойно, контролируя процесс, сотрудничая с учителем, а не боясь ее.
20.11.2012 16:45:10, УникаЛьнаЯ
Один и тот же учитель прекрасно может работать с тихими послушными девочками, но при это будет с потрясающей жестокостью выживать плохо управляемых мальчиков. Многие даже изначально набирают себе удобных детей. Специально подготовка для этого делается. 20.11.2012 15:10:02, Красно Солнышко
Да. Я именно об этом. 20.11.2012 11:58:19, Красно Солнышко
Вы сгущаете краски. Зачем всем поголовно родителям прорабатывать дотошно весь материал повторно дома? Достаточно проверить дневник. Если ребенок успевает по всем предметам, делает самостоятельно домашнюю работу, пишет контрольные удовлетворительно - что еще надо? 20.11.2012 11:45:47, Тэра
Потому программы сейчас такие и учителя такие, что сплошь и рядом дети не успевают если с ними дома не занимаются. Я уж не говорю обо всех этих новомодных проектах. 20.11.2012 11:59:34, Красно Солнышко
не думаю, что у всех так мрачно обстоят дела по всем предметам. 20.11.2012 12:19:02, Тэра
В смысле? Вон ПИЗА показывает как там дела обстоят 20.11.2012 12:35:39, Акорса
Поскольку успевает по всем предметам и пишет контрольные на положительные оценки это вообще не гарантия и не значит ничего, то.....
У нас все ученики успевают. Двоек на ЕГЭ по математике полно. Троек, для которых фактически надо знать одну арифметику - тоже. Но все успевали и в тригонометрии и в логарифмах и даже, прости Господи, в началах анализа.
20.11.2012 11:52:54, Акорса
и кто в этом виноват? и что делать?
или может ЕГЭ не соответствует школьной программе?
Про двойки по математике - согласна! знаю.
20.11.2012 12:08:32, Тэра
Почему это не соответствует. Думаю, если б там было хоть что-то чего в школе нет, уже бы сожрали с потрохами составителей.
Кто виноват? А как Вы думаете?
Делать? делать надо много чего, но для начала честно признать состояние дел. А этого не хотят даже родители.
20.11.2012 12:12:14, Акорса
"но для начала честно признать состояние дел. А этого не хотят даже родители".
Вот-вот. Ну подумаешь я параграф проверила. Ну подумаешь в тетрадку заглянула? И это еще с вполне благополучным ребенком.
А с какой стати? Почему все должны либо сами многостаночниками становиться либо на репетиторов тратиться? Почему сейчас родители практически обязаны уже непрерывно мониторить процесс образования ребенка В ШКОЛЕ? Куда налоги то уходят, которые пошли на образование?
20.11.2012 12:51:26, Красно Солнышко
Это долгий разговор не в рамках этой темы. 20.11.2012 13:07:31, Акорса
Да. Но это очень важный разговор. 20.11.2012 13:40:09, Красно Солнышко
Я не сталкивалась с ЕГЭ по математике. Когда сдавал старший - слава Богу, действовал принцип 2+1 ))) поэтому я совершенно не волновалась, хотя он и сдал на твердую тройку. Но в школе был жуткий учитель по математике, Заслуженный учитель России, межпрочим - мы всей параллелью взбунтовались и нам поменяли учителя. Жаль,что поздно - только в 8 классе, много было упущено. Поэтому, когда сейчас в школу, уже к младшему сыну, пришла новая учительница по русскому языку и не задавала домашние задания, не проверяла тетради, не работала как следует на уроке - мы уже сразу все родители пошли к директору, не дожидаясь конца года. Я это пишу только потому, что родители, которые хотят - делают. И школу ищут, и учителя контролируют, как и своего ребенка.
А по поводу несоответствия.В 2007 году я была на встрече представителей департамента ЗАО и ФИПИ...не помню конкретного вопроса, но математик из ФИПИ четко ответил с трибуны, что "математика для ЕГЭ и математика для поступления в ВУЗ - это две большие разницы". Еще один "отличный" совет мы тогда получили - ставить галочки везде, по теории вероятности попадешь! И подавать апелляции по любому поводу. После этой встречи у меня к ЕГЭ только отрицательное отношение.
А Вы говорите, надо систему менять.
20.11.2012 12:36:07, Тэра
"математика для ЕГЭ и математика для поступления в ВУЗ - это две большие разницы" это как это? Если по результатам ЕГЭ туда и поступают.
Так Вы и контролируете, причем контролируете только маргинальные случаи, когда уж совсем ни в какие ворота. Неужто это достоинство?
20.11.2012 12:39:14, Акорса
я не математик, мои дети гуманитарии - поэтому ЧТО означали данные слова представителя ФИПИ,я не знаю. Но подозреваю, что он сам был не в восторге от ЕГЭ.
Контролировать детей надо всегда и во всем - Вы же не собираетесь пускать их в самостоятельное плавание с рождения?
Про достоинство я не поняла вопроса.
20.11.2012 13:03:48, Тэра
"СО - выход для тех,у кого в школе нет возможности получить образование."
вот +1.
20.11.2012 11:32:02, УникаЛьнаЯ
Учитель в частной школе не может рвать рисунки! Идите к директору. 19.11.2012 22:55:07, ЮлияС
Да, пойдем...
а есть положительный опыт воздействия на учителя?
сын сказал, она травит еще одного мальчика в классе:
"он все время сосет ручку, а ее ЭТО БЕСИТ, поэтому она называет его идиотом".
Что-то я в шоке...
19.11.2012 23:08:52, Jonatanna
а Вы всегда ведетесь на слова ребенка? он Вам портил продукты, забивал унитазы, Вы с ним не можете и получаса просидеть...но вот по поводу слов,что касается учителей, Вы ему целиком и полностью доверяете, не делая скидку на детскую фантазию? 19.11.2012 23:22:25, Тэра
Да, я ведусь на всю эту ситуацию.
Какой бы не была его фантазия, придумать порванный рисунок он не смог бы -
и сыграть рыдания в раздевалке и по дороге домой.
Насчет другого мальчика - это уже детали, но, учитывая то,
что в адрес моего ребенка она была весьма свободна в выражениях до моей жалобы психологу,
позволяла себе фразы типа "ты тупой, что ли?" - вряд ли далеко от реальности...
Нет, я не понимаю... 7 человек в классе, явно большой стаж,
предысторию ребенка рассказали, заключения принесли,
с психологом обсудили... ребенок не агрессивный, даже не особо баловной.
невнимательный и уклонист, да. ну неужели нельзя просто быть нормальным человеком? :(
19.11.2012 23:31:58, Jonatanna
Я бы посоветовала сначала разобраться в ситуации. Был ли рисунок, если был, что это был за рисунок, почему учительница его порвала. Если она действительно неадекватна, то дальше разбираться с ней и руководством.

Признаюсь, я сама недавно в музее погубила детское творчество. Аж целый мини-мультфильм, любовно, со старанием и в деталях нарисованный чужим ребенком, видимо подростком. Достала уже вставленный в барабан-проектор шедевр, скомкала и выбросила. Вы меня уже осуждаете?
Но я решила, что остальным детям, преимущественно малышам, может быть рано смотреть просветительский фильм про оральный секс. :) Меня это хоть немного оправдывает?
20.11.2012 00:08:30, Вероятность
у меня может и придумать, и порыдать, сам порвать... много чего может мой совершенно среднестатистический ребенок...
Конечно, сходите, поговорите...но вот будет ли лучше ребенку,если Вы придете с шашкой наголо? У Вас предметное обучение? или одна учительница младших классов?
19.11.2012 23:39:02, Тэра
одна пока. 19.11.2012 23:45:06, Jonatanna
и Вы не можете с ней договориться? Не верю - так не бывает.
У моих сыновей с 1 класса все предметы ведут разные учителя. И в классе есть разные ученики. Как-то устраиваются люди. Даже экзамены выдерживают ))
20.11.2012 00:00:32, Тэра
Но в диалоге с нами она нормально общается и проявляет раз за разом понимание, а ребенок не хочет в школу идти... Мы с ней как только не договаривались. У нас список рекомендаций, с психологом говорили про положительное подкрепление, даже фильм приносили про такого же мальчика жалостный, и она его смотрела и радовалась. Но учительница ребенка не любит, соотв. мы на том же месте, что и в прочих школах: он замыкается и выпадает из процесса, уверенный, что его отвергают, ненавидят и т.д.
Я ему говорю, что ты не сказал учителю, что тебе - неприятно, что это твой рисунок и т.д.
Ответ - я боюсь ее, она может меня унизить или еще что похуже - со слезами.
20.11.2012 09:57:03, Jonatanna
До того он и в туалете смывать раз за разом не хотел, и что - это говорило о Вашей несостоятельности как мамы и воспитателя? Нет же, правда? Вы же понимаете, что у ребенка есть некие известные Вам особенности, которыми Вы оправдываете его поведение и свое не-действие... Но которые охотно списываете на непрофессиональность учителя, не пытаясь даже выяснить. что там на самом деле происходит.
20.11.2012 10:31:03, УникаЛьнаЯ
Мне вот интересно, а что бы вы с этими "особенностями" сделали? Выжгли бы каленым железом? Они есть, обществом ребенок с таким отторгается, причем в такой, достаточно агрессивной форме, убрать это невозможно. И что делать теперь? Взять пистолет застрелить ребенка, потом себя? 20.11.2012 10:54:31, Красно Солнышко
В данном случае "если бы" большого смысла не имеет. У вас вариант - "застрелить ребенка", у меня "вовремя обратить внимание на особенности", и середины мы не найдем, видимо.

Но в теме звучит именно не то, что "обществом отторгается", здесь именно что автор не может принять сына. Это она рыдает, это она с ним не хочет и не может заниматься, ее бесит, она сдает и без того проблемного ребенка на полный день в обычную, по сути, школу, она никак не решится признать наличие диагнозов или их отсутствие... Мама не может с ним заниматься, папа не будет, бабушка устраивает шоу с членовредительством, учителя ребенок боится до слез, но вынужден целые дни проводить именно с ней, ибо - см. выше. Я вот не вижу, что общество как-то иначе относится к ребенку, не как семья.
20.11.2012 11:05:18, УникаЛьнаЯ
дело не в учительнице, сами ж понимаете 20.11.2012 10:10:11, ну да
Почему не в учительнице? Была бы профессиональная учительница, не было бы той остроты. 20.11.2012 10:21:07, Красно Солнышко
Нет, не понимаю.
У нас вся надежда была на учительницу и ее способность
и подтянуть ребенка, и укрепить его уверенность в себе.
А она его гнобит, подрывая остатки ученического самоуважения.
20.11.2012 10:15:44, Jonatanna
А Вы ей лично в глаза предъявляли претензии,что она гнобит? обзывает ребенка перед классом? вот все то,что Вы здесь пишите - Вы ей лично говорили? можно в присутствии завуча и психолога. 20.11.2012 10:42:53, Тэра
да, говорили по-всякому. отрицает. 20.11.2012 12:49:18, Jonatanna
А Вы не допускаете мысли, что мальчик выдумывает? 20.11.2012 13:15:25, Тэра
Преувеличить может, придумать, при всей фантазии - нет, потому что он не раскалывается, повторяет все слово в слово и через день, и через два. А в фантазиях и вранье - быстро плывет при перекрестном допросе, на недостоверных деталях и додумывании, переигрывании ситуации.
Я почти сразу вижу, что он врет, когда врет, при том, что держится он хорошо и мимически себя не выдает.
20.11.2012 14:20:32, Jonatanna
пусть включает диктофон на телефоне. 20.11.2012 17:21:58, Иль
Ребенок - несмотря на "ненависть" - пытается ее оправдать:
говорит - она, возможно, не поняла, что это рисунок (у него много мусора и бумажек постоянно). Но тут же добавляет: но не могла не видеть, что я достал его из портфеля - а значит, это моя вещь, что бы это не было, и рвать ее нельзя.
19.11.2012 23:05:25, Jonatanna
а в гос. может что ли? 19.11.2012 23:03:53, Шерлок

Показано 187 комментариев из 495


Статья дня

«Finnair рекомендует: зимний отдых в Финляндии с детьми »

Курорты Финляндии для детей: Муми-тролли, Йоулупукки в Лапландии и парк Angry Birds
4 неочевидных фактора, о которых вы не знали







© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!