Вот только что пришли с прогулки. Наполучала упреков от папы мальчика, с которым Тим играл в песочнице. Короче, Тим и пацан делил машинку и стали драться. Ну, так энергично махать руками друг другу в лицо. Я не сразу заметила, а, заметив, стала сдерживать Тима, приговаривая:"Драться не надо." На что папа мальчика сказал, что мальчишкам нужно драться, выплескивать агрессию и энергию. Я говорю, что понимаю, но мне страшно, что они повредят что-нибудь друг другу. Он сказал, что с их силенками и пластиковыми игрушками это вряд ли возможно. Я говорю:"А, если в глаз?" Он:"Вот будете так думать, так и будет." Надо заметить, что говорилось это все с ехидцей. Почему-то меня это задело. Я говорю:"Вообще, я считаю, что задача женщины именно в том, чтобы сдерживать агрессию, ну, сглаживать в общем." А он:"Ну-ну. Давайте-давайте, сдерживайте. Вот и посмотрите потом, во что это выльется."
Осадок остался ужасно неприятный от этого разговора. Мамочка, ставшая свидетелем нашего разговора, добавила, что тоже читала, что мальчики должны быть шумные и агрессивные, что это их природа. Я говорю:"А как им грань очертить? Если вот мой Тим твою Варю поколотит, ты, наверное, не очень рада будешь?" Она улыбнулась и сказала, что, правда, надо искать золотую середину.
Короче, Вы позволяете своим мальчишкам "выплескивать агрессию" и как это происходит? И так ли это актуально именно для парней? А то у нас гуляет одна девчуля, так я сама от нее пару раз лопатой получила. :)))
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Отношения с другими детьми
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня, честно говоря, 2 противоположных мнения - я ДУМАЮ, что дети должны сами учиться разбираться, но я всегда кидаюсь РАЗНИМАТЬ, когда они начинают драться. У меня сын сейчас начал при малейшем поводе бросаться в бой - и игрушку отнимать, и "друга" по игре защищать. Причем, сначала может защитить, а потом сам и вмажет за игрушку :(
Причем сколько я слышала мужиков, высказывающихся по этому поводу, ВСЕ они говорят одно и тоже - мальчишки должны драться! Не лезь в их разборки.
А я как-то не могу смотреть...
Кстати, энергию можно и по-другому выплескивать, а вот агрессию - надеялась, что агрессию ребенок будет выплескивать в играх, фантазиях... а тут - драки..
29.06.2008 17:23:58, katry
Причем сколько я слышала мужиков, высказывающихся по этому поводу, ВСЕ они говорят одно и тоже - мальчишки должны драться! Не лезь в их разборки.
А я как-то не могу смотреть...
Кстати, энергию можно и по-другому выплескивать, а вот агрессию - надеялась, что агрессию ребенок будет выплескивать в играх, фантазиях... а тут - драки..
29.06.2008 17:23:58, katry
яза то чттобы дети сами разбирались между собой но под моим чутким контролем , думаю если что вмешаюсь и постараюсь присечь сильную драку .... а потасовки это не всчет:)
29.06.2008 01:04:07, баниласка
У меня сложилось стойкое впечатление, что просто есть драчливые дети, а есть нет - это от природы (гены, характер, темперамент). Старший НИКОГДА не дрался, даже когда плохо еще говорил, все время пытался договариваться, или уходил от конфликта. При этом никогда не прятался за маму и вообще не призывал меня на помощь. В лагере, когда он первый раз ездил, смог не только наладить со всеми отношения, но и поставить на место задиравшего его. При этом драться он не умеет. Всякие наши попытки его научить не к чему не привели. В нашем же подъезде живет его ровестник (разница в месяцах), но много крупнее. Так тот ВСЕГДА прятался за маму, если не получал игрушку (чужую, свои он маме на хранение сдавал) поднимал дикий вой. Сейчас сосед умеет постоять за себя, даже занимается каким-то единоборством.
Это я к тому, что поведение в песочнице далеко не определяет дальнейшие успехи. А энергию надо все же в мирных целях направлять. Дань ОЧЕНЬ ЭНЕРГИЧЕН И АКТИВЕН, но он много лазеет, бегает и практически не конфликтует в песочнице.
28.06.2008 22:24:23, Ирины
Моему старшему сыну почти 14, и все это время думала в разных возрастах думала, как вот поступать, в садике, в школе...говорить, чтобы ни при каких обстоятельствах не дрался? А если другие нападают жестко? Так вот израильская школа этот вопрос разрешила просто. Здесь никому никогда нельзя драться. Даже если просто, даже если в шутку. Просто запрещено категорически. Мой в прошедшем учебном году дал оплеуху мальчику, который ему почти в шутку (по словам детей) наподдал. Так меня вызывали в школу, чтобы уведомить, что на моего сына напали, и что он вступил в драку. Его наказали двухчасовой работой в библиотеке по теме насилия, про второго маличика, который, как я поняла, по мнению администрации, был виноват больше, я даже и не знаю как его наказали, т.к. разговоры были строго индивидуальные.
И вот что я подумала, поскольку насилие запрещено полностью и в любом виде, то не приходится ребенка учить сдачи давать, это не зазорно сдачи не давать. Честно сказать, я рада.
Директор школы на вопрос моего сына, почему подняли такую бучу, драка не была серьезной, ответила: "А как узнать, где заканчивается несерьезная и начинается серьезная драка? Серьезная будет когда он нож вытащит? Когда ногами бить начнет? Когда кровь пойдет: Когда глаз выбьет? Когда?
И правда, когда... 28.06.2008 21:50:55, Miri
В канадской школе (мой брат учится) за один удар (в ответ на обзывательства в течении месяца) - вызов родителей в школу и отлучение от занятий на какое-то время. П.С. Брат - отличник и гордость школы, но тем не менее..
29.06.2008 02:27:23, Ледиплюш
И вот что я подумала, поскольку насилие запрещено полностью и в любом виде, то не приходится ребенка учить сдачи давать, это не зазорно сдачи не давать. Честно сказать, я рада.
Директор школы на вопрос моего сына, почему подняли такую бучу, драка не была серьезной, ответила: "А как узнать, где заканчивается несерьезная и начинается серьезная драка? Серьезная будет когда он нож вытащит? Когда ногами бить начнет? Когда кровь пойдет: Когда глаз выбьет? Когда?
И правда, когда... 28.06.2008 21:50:55, Miri
Думаю, что школа права . народу там много, все без родителей .Учительская ответственность высока . Хорошее правило ( запрет).Все предельно ясно.
28.06.2008 22:54:27, happylady
28.06.2008 22:54:27, happylady
28.06.2008 21:30:59, Yulyasha
2. В мелкие разборки между детьми не встреваю - пусть учатся общаться и договариваться.
3. Да, считаю, что хожу на улицу с малышом именно чтобы "выпускать пар" - когда он катается на горках, играет в футбол, бегает, как раз выплескивает излишнюю энергию. Только потом, как час-полтора набегается, мы приходим к песочнице.
4. По поводу методов воспитания лучше советоваться с мужем - чай сын ему не чужой и он имеет собственное мнение на этот счет. 28.06.2008 20:41:40, Shi
С мужем-то, конечно, посоветовалась. Просто он на даче весь день работал, а мне хотелось выговориться и посоветоваться. Муж со мной согласен. Драка - не способ сброса агрессии. И еще сказал, что папы бывают разные и мнения у них разные. Один раз они с Тимом гуляли и Тим играл в домике с мальчиком постарше. Тот взял Тима за шею и треснул головой об стену. Наш папа схватил старшего пацана за руку. И он говорит, что не смог бы позволить им разбираться самим.
29.06.2008 00:56:06, Jasmine
29.06.2008 00:56:06, Jasmine
И еще не поняла вот этого: <папы бывают разные и мнения у них разные>. Здесь все мамы и мнения у всех разные, или Вы ожидали, что у мам будет мнения только одинаковое с Вами, а вот у пап уже мнения могут быть разные? Я писала о папе, чтобы Вы с ним посоветовались, потому что вопросы воспитания, и что в семье можно/нельзя, надо прежде всего надо решить с ним, особенно в впоросе поведения мальчика, так как мальчики в бОльшей степени копируют поведение папы. Если у мамы с папой разные модели воспитания ребенка, то ребенок не понимает, где границы дозволенного и начинает "идти в разнос". Поэтому я про папу написала, что с ним надо согласовать, как вести себя с ребенком в мелких конфликтых ситуациях, причем, ИМХО, его мнение гораздо ценнее, чем сотни незнакомых теток.
29.06.2008 08:34:39, Shi
У меня мальчик не дрался , но дерется девочка ....
Я -против агрессии! Папаша ошибается.....
ПРосто агрессивные дети обычно рождаеются у нервных и вспыльчивых родителей. Посмотрите на спокойных родителей , у которых не только действия , но и взгляд спокойный . У таких родителей обычно спокойные дети ( ну уж во всяком случае неагрессивные)
Да , могут и в глаза дети попасть ( и ввсе не рукой , а машинкой или лопаткой).На нашей плащадке такое было ( машинкой в веко)
Агрессию нужно в мирное русло направлять и родителям над собой работать и успокаиваться
28.06.2008 20:36:21, happylady
Кроме воспитания еще существует темперамент, гены. Если б все только воспитание решало, так в одной семье не было бы такой сильной разницы между детьми...)))))
28.06.2008 23:36:30, Ирины
Я -против агрессии! Папаша ошибается.....
ПРосто агрессивные дети обычно рождаеются у нервных и вспыльчивых родителей. Посмотрите на спокойных родителей , у которых не только действия , но и взгляд спокойный . У таких родителей обычно спокойные дети ( ну уж во всяком случае неагрессивные)
Да , могут и в глаза дети попасть ( и ввсе не рукой , а машинкой или лопаткой).На нашей плащадке такое было ( машинкой в веко)
Агрессию нужно в мирное русло направлять и родителям над собой работать и успокаиваться
28.06.2008 20:36:21, happylady
+ 1 про родителей, то бишь про атмосферу в семье. Только дети не рождаются спокойными, а воспитываются, в тч и в основном глядя на родителей и их взаимоотношения.
28.06.2008 22:24:52, Ohrom
28.06.2008 22:24:52, Ohrom
Ну тогда воспитыаются прям с пеленок ( до года) Иначе яне могу объяснить , почему дереться моя дочь ( иногда может и первая ударить )
28.06.2008 22:52:34, happylady
28.06.2008 22:52:34, happylady
28.06.2008 23:36:30, Ирины
+1
У нас в семье кроме моей старшей сестры, которая с нами не живет и при ребенке никогда свой строптивый нрав не проявляла, нет агрессивных людей - все достаточно спокойные. Но вот дед в детстве был хулиганом.. От него много всего "хулиганского " Мишке досталось, но агрессии в дедушке нет. А сын дерется. Не сильно и не всегда, только с поводом, но дерется.
29.06.2008 17:32:05, katry
У нас в семье кроме моей старшей сестры, которая с нами не живет и при ребенке никогда свой строптивый нрав не проявляла, нет агрессивных людей - все достаточно спокойные. Но вот дед в детстве был хулиганом.. От него много всего "хулиганского " Мишке досталось, но агрессии в дедушке нет. А сын дерется. Не сильно и не всегда, только с поводом, но дерется.
29.06.2008 17:32:05, katry
по моему агрессию надо выплескавать не на детской площадке, а в спортивной секции или типа того, в конце концов на шведской стенке-боксерской груше. а то такой выплеск станет нормой по жизни...
28.06.2008 16:37:49, Катi
ну в полтора года самое время выплескивать агрессию в секции рукопашного боя :))))
28.06.2008 20:23:26, Shi
Мною было написано в продолжении Вашего диалога с предыдущим оратором, с которым Вы на ТЫЩУ согласились. А написала она следующее: <по моему агрессию надо выплескавать не на детской площадке, а в спортивной секции или типа того>. Лично меня очень интересуют спортивные секции для полуторогодовасов, даже для двухлеток подойдут, сказали б, куды бечь;)))))))) А что именно Вам еще далеко, из вашей реплики не понятно, может, выплескивать нечего, вот поэтому до секции и далеко за ненадобностью.
28.06.2008 23:55:38, Shi
А Вы сами слышали, применительно к какому возрасту папа говорил об агрессии?:)))))))))
МНЕ не надо давать советы, я их не просила, у моих детей проблем в песочнице 13 лет нет и не было, это автор спрашивала: <Вы позволяете своим мальчишкам "выплескивать агрессию" и как это происходит?>. Как у моих детей просиходит выплеск энергии, я автору выше ответила. 29.06.2008 14:35:08, Shi
:) Вы доктор, что мне прописать новопассит по интернету пытаетесь? Или у вас это стандартное решение на все реплики с вами несогласных? Еще раз повторюсь, не надо мне давать советы, оставьте их там, откуда вы их взяли:)
А отвечать я буду там, где хочу, ибо интернет пространство свободное:)
29.06.2008 20:51:50, Shi
Cами себя почитайте <имхо вам новопасситику попить надо, этта как совет> и смейтесь дальше:))) Думать и читать надо, что пишите:)))))
Вы на пустом месте опустились до оскорбительных высказываний мне, человеку, который просто с Вами не согласен! Наверное, с вашим выбросом агрессии все в порядке:))))) 30.06.2008 10:50:15, Shi
+1000! Вот и я про тоже. Просто растерялась, когда он на меня так поднаехал. Нам, конечно, до секции еще далеко, но сама рукопашным боем занималась (хоть и полгода всего :) знаю, что все эмоции выкидываются отлично.
28.06.2008 17:16:44, Jasmine
28.06.2008 17:16:44, Jasmine
к тому же папа говорил про агрессию применительно к детям вообще, а не только к полуторогодовалому ребенку... в полтора года агрессию и в надувном бассейне с шапиками выплеснуть можно
29.06.2008 13:39:16, Катi
МНЕ не надо давать советы, я их не просила, у моих детей проблем в песочнице 13 лет нет и не было, это автор спрашивала: <Вы позволяете своим мальчишкам "выплескивать агрессию" и как это происходит?>. Как у моих детей просиходит выплеск энергии, я автору выше ответила. 29.06.2008 14:35:08, Shi
имхо вам новопасситику попить надо, этта как совет, тк отвечать мне в эту ветку я к примеру тоже не просила. а про какие другие вы советы я не в курсе. что вы писали-я читала. и несогласна, что надо давать полуторогодовалым разбираться самим, вот года в 3 -это да. а до того им надо показать по меньшей мере как разбираться.. очень уж у них мысли короткие, и обычно кто то в итоге ударен или просто обижен, тк договориться, к примеру поменяться, они просто не могут
29.06.2008 15:42:41, Катi
А отвечать я буду там, где хочу, ибо интернет пространство свободное:)
29.06.2008 20:51:50, Shi
:))) гы... смешная женщина... нет слов... видит советы вместо ответа... видать больная тема и личные проблемы с выбросом агрессии... конец нашему с вами общению..
30.06.2008 09:34:42, Катi
Вы на пустом месте опустились до оскорбительных высказываний мне, человеку, который просто с Вами не согласен! Наверное, с вашим выбросом агрессии все в порядке:))))) 30.06.2008 10:50:15, Shi
занятия сейчас имхо можно найти какие угодно, в том числе сактивно-двигательным элементом. можно просто играть с ребенком в мячик, если вас так смущает слово спортивная секция. моей дочери в возрасте топа того нравилось преодолевать всякие полосы препяствий (проползти-перелезть-пробежать, этто кстати мы на развивалку ходили и там была активная часть занятий), так что именно спортивные варианты всегда можно найти
29.06.2008 13:38:04, Катi
Ну, я частично с папой согласна:)
Я считаю, что мальчик должен уметь постоять за себя. То есть, не провоцировать драку самому, но в ситуации, когда его права "ущемляют", он должен, в том числе, и драться, а не бежать сразу за мамину юбку, грубо говоря... мне кажется, что мамы мальчиков, в любой ситуации пресекающие такие разборки, в определенном смысле подкладывают своим детям свинью - в том смысле, что ребенок превыкает к тому, что любую конфликтную ситуацию за него разруливает мама.
А насчет выплескивания энергии и агрессии - ну, мне кажется, что их продуктивнее выплескивать в активных, шумных играх.
28.06.2008 15:07:58, Большая медведица
А я своего мальчика учу договариваться. Не хочу, чтобы он, чуть что, сразу в лоб давал.
То что "в возрасте песочницы" мама разруливает конфликты нет ничего страшного, мы же учим детей есть, ходить и говорить, почему бы собственным примером не показать как себя надо вести в конфликтной ситуации?
28.06.2008 17:07:47, mashoolik
Я уверена, что мама/папа должны были вмешаться и показать как договариваться, например, мой ребенок хочет чужую машину, я ему говорю:"Давай договоримся с Ваней и дадим ему что-то взамен" Даже в 1,5 года на уровне жестов и своих слов дети могут договориться. И ребенку можно объяснить, что если с ним не хотят меняться/ делиться, то не стоит вырывать и драться.
29.06.2008 17:05:06, mashoolik
+ много, встреваю в выяснение отношений между Егором и его визави только в том случае есле Егор не прав
28.06.2008 16:47:00, ღ Сапфира ღ
Я считаю, что мальчик должен уметь постоять за себя. То есть, не провоцировать драку самому, но в ситуации, когда его права "ущемляют", он должен, в том числе, и драться, а не бежать сразу за мамину юбку, грубо говоря... мне кажется, что мамы мальчиков, в любой ситуации пресекающие такие разборки, в определенном смысле подкладывают своим детям свинью - в том смысле, что ребенок превыкает к тому, что любую конфликтную ситуацию за него разруливает мама.
А насчет выплескивания энергии и агрессии - ну, мне кажется, что их продуктивнее выплескивать в активных, шумных играх.
28.06.2008 15:07:58, Большая медведица
Я как раз и думаю, как это увязать - научить защищаться и не иметь привычки "чуть что - сразу в лоб". Я понимаю, что нельзя сразу бросаться к сыну, если завязалась разборка. Я в данной конкретной ситуации не видела, кто начал. Поэтому и пресекла - вдруг мой, а я не позволяю ему отнимать игрушки. Однако надо мне постараться не вырастить из него "ботаника и шахматиста" :)). Чтобы мог потом и девчонку до дома проводить и за нее и себя постоять, если что. Да и вообще, окружающий мир часто бывает жестким.
28.06.2008 17:26:34, Jasmine
28.06.2008 17:26:34, Jasmine
То что "в возрасте песочницы" мама разруливает конфликты нет ничего страшного, мы же учим детей есть, ходить и говорить, почему бы собственным примером не показать как себя надо вести в конфликтной ситуации?
28.06.2008 17:07:47, mashoolik
"чуть что - сразу в лоб" и "уметь за себя постоять" - для меня лично разные понятия:)
я исхожу из того, что встречаются в жизни ситуации, когда умение договориться не помогает. И, к сожалнию, приходится действовать физически.
мое имхо - должен мальчик уметь драться.
Другое дело, что необходимо ему внушить мысль, что физическое воздействие допустимо только в качестве защиты и ответной реакции на такое же физическое воздействие, а не в качестве "привентивной меры", или вообще - ради молодецкой забавы...
28.06.2008 17:29:17, Большая медведица
я исхожу из того, что встречаются в жизни ситуации, когда умение договориться не помогает. И, к сожалнию, приходится действовать физически.
мое имхо - должен мальчик уметь драться.
Другое дело, что необходимо ему внушить мысль, что физическое воздействие допустимо только в качестве защиты и ответной реакции на такое же физическое воздействие, а не в качестве "привентивной меры", или вообще - ради молодецкой забавы...
28.06.2008 17:29:17, Большая медведица
в полтора года "договариваться"?:) а Вы уверены, что оба детеныша имеют достаточный словарный запас, чтобы договориться?:)
Если серьезно - не очень понятно из начального поста, кто вообще там прав, кто виноват. Чья игруха, кто у кого отбирать начал, кто не отдавал...
Еще раз обозначу свое отношение к подобным потосовкам: я не разрешаю своему ребенку "нападать" первым. То есть: попроси, а не отнимай; не лезь вперед, отталкивая; не толкай... Ну, и так далее...
Но: если у тебя выдирают из рук твою игруху - ты можешь ее не отдавать, если не хочешь... Если тебя откуда-то пытаются оттеснить или оттолкнуть - можешь сопротивляться и не уступать... Если тебя ударили - можешь дать сдачу...
Я считаю, что мальчик должне уметь за себя постоять
29.06.2008 14:42:08, Большая медведица
Если серьезно - не очень понятно из начального поста, кто вообще там прав, кто виноват. Чья игруха, кто у кого отбирать начал, кто не отдавал...
Еще раз обозначу свое отношение к подобным потосовкам: я не разрешаю своему ребенку "нападать" первым. То есть: попроси, а не отнимай; не лезь вперед, отталкивая; не толкай... Ну, и так далее...
Но: если у тебя выдирают из рук твою игруху - ты можешь ее не отдавать, если не хочешь... Если тебя откуда-то пытаются оттеснить или оттолкнуть - можешь сопротивляться и не уступать... Если тебя ударили - можешь дать сдачу...
Я считаю, что мальчик должне уметь за себя постоять
29.06.2008 14:42:08, Большая медведица
29.06.2008 17:05:06, mashoolik
не знаю, успею ли продолжить дискуссию - через два часа узжаем на моря:)
но все же выскажусь...
с фразой "И ребенку можно объяснить, что если с ним не хотят меняться/ делиться, то не стоит вырывать и драться." - согласна:)
Представьте обратную ситуацию - Ваш ребенок не хочет делиться/меняться. Имеет право? Имеет. Что должен делать ребенок, у которого его игрушку вырывают из рук? должен безропотно отдать и ждать, когда подоспеет мама и "на уровне слов и жестов":) разрулит ситуацию?
Так мама, заметьте, начало конфликта прозевала, увидела уже, как дети сами пытаются выяснять отношения. Из топика, опять-таки, не совсем понятно, кто у кого машинку отнимал.
Я все-таки считаю, что ребенок (и мальчик - в особенности) должен уметь ПОСТОЯТЬ ЗА СЕБЯ. За свои права, за свою собственность.
Опять-таки, мама далеко не всегда будет рядом. Пойдет ребенок в сад - по-любому вынужден будет сам разруливать отношения со сверстниками. Вы хотите, чтобы Ваш ребенок в любой ситуации уступал более наглым и бойким сверстникам?
Мне кажется, это не есть хорошо для детской психики.
29.06.2008 17:51:06, Большая медведица
но все же выскажусь...
с фразой "И ребенку можно объяснить, что если с ним не хотят меняться/ делиться, то не стоит вырывать и драться." - согласна:)
Представьте обратную ситуацию - Ваш ребенок не хочет делиться/меняться. Имеет право? Имеет. Что должен делать ребенок, у которого его игрушку вырывают из рук? должен безропотно отдать и ждать, когда подоспеет мама и "на уровне слов и жестов":) разрулит ситуацию?
Так мама, заметьте, начало конфликта прозевала, увидела уже, как дети сами пытаются выяснять отношения. Из топика, опять-таки, не совсем понятно, кто у кого машинку отнимал.
Я все-таки считаю, что ребенок (и мальчик - в особенности) должен уметь ПОСТОЯТЬ ЗА СЕБЯ. За свои права, за свою собственность.
Опять-таки, мама далеко не всегда будет рядом. Пойдет ребенок в сад - по-любому вынужден будет сам разруливать отношения со сверстниками. Вы хотите, чтобы Ваш ребенок в любой ситуации уступал более наглым и бойким сверстникам?
Мне кажется, это не есть хорошо для детской психики.
29.06.2008 17:51:06, Большая медведица
Ой, вот Ваши бы слова, как говорится... Спасибо за поддержку. Я точно также формулирую, что "учу договариваться". Когда со стороны напишут то же, что и сама думаешь, перестаешь сомневаться. Я у Сирсов прочитала, что конфликты надо разруливать и смягчать, иначе получается, что, кто сильнее, тот и прав.
28.06.2008 17:19:50, Jasmine
28.06.2008 17:19:50, Jasmine
28.06.2008 16:47:00, ღ Сапфира ღ
28.06.2008 15:02:52, RodnulЯ
Вот и я про тоже! В шумных играх, на мой взгляд хорошо агрессия выплескивается. Мы вчера в игровой комнате все упрыгались и убегались насмерть. Тим домой пришел без сил. И про то, что наглость - второе счастье согласна. Единственное, что надо как-то научить его противостоять, защищаться.
28.06.2008 17:11:59, Jasmine
28.06.2008 17:11:59, Jasmine
Ну и ,естественно,никаким мальчикам или девочкам не позволю "выплескивать агрессию" на мою доченьку))тем более она у меня не драчунья,ттт....пока)))
28.06.2008 14:57:39, *АнютА*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
