Раздел:
Врачи, поликлиники
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопрос про прививки. Не противницам и не сторонницам..
Девочки, кто по минимуму прививки делал, вам вопрос, какие прививки сделали?
У нас стоят только те, что в РД ставили. Я не противник прививок, просто так сложилось. Но и лишнее делать не хочется, а педиатр настаивает в первую очередь на "корь-краснуха-паратит". А я вот думаю, а надо ли оно нам? Может АКДС и столбняка хватит?
Вы какие прививки делали?
12.12.2014 12:14:30, Styusha
161 комментарий
"Может АКДС и столбняка хватит". А АКДС →
"Может АКДС и столбняка хватит". А АКДС по Вашему как расшифровывается?
14.12.2014 23:06:42, Nenny
описАлась, имелось ввиду дифтерия и столбняк, которые в нее входят
15.12.2014 00:06:50, Styusha
Я пока никаких не делала, ребенок чист в →
Я пока никаких не делала, ребенок чист в этом плане. И слава богу, потому что аутоиммунные проблемы вылезли, прививки здоровья точно не добавили бы. Планирую делать полио и паротит (потому что мальчик), но когда буду делать не знаю, боюсь пока.
13.12.2014 12:06:00, "Белка"
Ну вот я уже целых полгода ищу паротит отдельный, даже в мечникова обращалась. Даже там нет, везде только в комбинации с корью и краснухой :(((
14.12.2014 08:18:57, Essa
Ну значит не судьба. От кори я бы может быть и привила бы, но вот прививка от краснухи нам точно не нужна.
14.12.2014 11:03:05, "Белка"
Лер, а столбняк и дифтерию? у меня они в приоритете..
13.12.2014 13:15:49, Styusha
Дифтерии не боюсь. Долго писать почему.
А от столбняка и так вколят антистолбнячную сыворотку и даже не спросят, если травма будет.
13.12.2014 16:42:18, "Белка"
А зря не боитесь.
14.12.2014 23:06:59, Nenny
ну хоть в кратце скажи, то-же хочу не бояться..
13.12.2014 19:08:36, Styusha
про паротит, потому что мальчик, у меня отец в детстве болел, имеет двоих детей, и брат болел, имеет двоихдетей, может не все так страшно?
а чего за проблемы и как вылезли?
13.12.2014 13:14:36, Styusha
Целиакия у нас, никак стойкой ремиссии не добьемся, измучились страшно.
13.12.2014 16:39:25, "Белка"
это типа глютеновая непереносимость?
13.12.2014 19:10:56, Styusha
Да. Казалось подумаешь глютен, не ешь каши его содержащие, да хлеб с булками. А на деле оказалось, что скрытый глютен вообще везде и всюду содержится, в таких продуктах, что и в голову не придёт подозревать. Когда читала, что у больного целиакией должна быть отдельная посуда, вплоть до того, что если ты подержал кусок хлеба и нужно что-то дать ребенку, то нужно руки от хлеба помыть, т.к. отряхнуть крошки недостаточно, думала дурь какая. Оказалось не дурь. И посуда загрязняется, и крошки попадают, и стащить ребенок со стола может, в итоге из обострений не вылезаем, а протекают они у нас ну очень тяжело и тянут за собой различные осложнения. Сейчас решила всю семью перевести на безглютеновое питание, всё потенциально опасное из дома повыкидывала, чтоб уже точно ничто и нигде не попало. Вот три дня у нас наконец-то улучшение, ребёнок прям ожил.
13.12.2014 22:16:21, "Белка"
ох лерочка и новости ((( держитесь! может перерастет??
13.12.2014 23:26:57, mara
Спасибо, Мариш! Не перерастёт, к сожалению. Но сейчас разрабатывают препараты, которые позволят даже диету не соблюдать, так что будем ждать :)
13.12.2014 23:42:15, "Белка"
жесть... а как оно проявляется? ввиде чего ?
13.12.2014 22:37:03, Styusha
Ну вот в нашем конкретном случае понос по несколько раз в день, боли сильные в животе, очень сильная слабость, вялый, малоподвижный, всё время просится на руки и нытье нон-стопом. Позывы в туалет очень болезненные, слёзы, крики каждый раз, смотреть на это сил нет и помочь не знаешь как :( На фоне обострения быстро и сильно снижается мышечный тонус, из-за этого проблемы с физическим развитием. Он у меня и пошел поздно именно поэтому, и сейчас у нас двигательные проблемы. Сегодня вот гуляли на детской площадке, через полчаса он на горку залезть уже не смог, сил не было, быстро устаёт. Но хоть активность появилась и чувствовать он себя стал хорошо, бодрый, веселый мой мальчик, не нарадуюсь и боюсь спугнуть улучшение :)
13.12.2014 22:59:01, "Белка"
Тьфу-тьфу-тьфу.. за что ж им малышикам все это..(((
13.12.2014 23:35:42, Styusha
И не говори!
13.12.2014 23:44:22, "Белка"
про паротит - ну, допустим, 10% становятся бесплодными, ваши попали в 90%... думаете, тем, кто попал в 10% от этого легче?
13.12.2014 14:44:27, Natalya d'*
ну допустим, у меня сосед полностью привитый(7й класс ребенок), сейчас с неопределенным диагнозом, диагнозы ставили разные врачи, т.к. наша в отпуске была, один из них паротит.. т.е. 100% гарантии иммунитета то-же нет.
% прививки иммунитета не знаю, ибо не задавалась таким вопросом..
13.12.2014 19:14:35, Styusha
Странно, наша тоже на этой настаивает →
Странно, наша тоже на этой настаивает, может у нее срок годности кончается?)))
13.12.2014 00:46:45, муза мужа
я так поняла, Оля ниже писала, сделать ее, что б не ждать 5+ месяцев, пока АКДС проколят..
13.12.2014 01:37:31, Styusha
Может быть. Мы тоже только в РД делали прививки, надо начинать уже остальное
15.12.2014 00:05:19, муза мужа
удачи в этом нелегком деле )
15.12.2014 00:12:32, Styusha
Насть , мы все сделали , осталась корь и →
Насть , мы все сделали , осталась корь и краснуха, но маленький гемоглобин пока тормозит процесс.
12.12.2014 20:02:31, Кофеманка
изначально я тож была настроена на все.. но теперь уже как то боязно.. и даже не за реакцию, а за здоровье в целом..
12.12.2014 21:46:00, Styusha
Столбняк в случае травмы все равно →
Столбняк в случае травмы все равно поставят сыворотку. Коклюш после полутора вакцина хуже, чем риск заболевания.
Краснуху то уж точно ставить нет смысла.
12.12.2014 16:01:24, tЮлька
я делаю все те что мне делали в детстве →
я делаю все те что мне делали в детстве, отказываюсь от тех, ктр изобрели 5-10 лет назад, ибо считаю что у них еще не вся пообочка известна, вот лет через 30, внукам, будем и их делать
12.12.2014 15:22:18, Natalya d'*
Ну как по минимуму? Мы делали БЦЖ(в →
Ну как по минимуму? Мы делали БЦЖ(в роддоме), АКДС+полио по графику. Гепатит В только недавно сделали. Больше ничего не собираюсь делать.
12.12.2014 15:19:25, lovecats
Я все делаю и даже больше. На мой взгляд →
Я все делаю и даже больше. На мой взгляд и гемофильную надо (она сейчас в календарь входит, а дочке делала ее дополнительно), и гепатит А хорошо привить, и клещевой энцефалит, т.к. в эндемичный регион выезжаем.
Но и АКДС, и корь-краснуху-паротит надо конечно обязательно. В общем-то я думаю большой разницы в том, в какой последовательности это сделать, нет. Столбняк кстати в АКДС входит. Полиомиелит еще обязательно. гепатит В можно попозже, вы же не в группе риска, я Сашке тоже только его начала делать.
Ты сама или с врачом подумайте как лучше делать - АКДС (Сашке делали пентаксим, там АКДС+ полиомиелит + гемофильная) делается 3 раза с перерывом в 1,5 месяца, потом ревакцинация через год. А корь-краснуха-паротит делается 1 раз, а потом ревацинация в 6 лет. Может и имеет смысл сначала ее сделать, а потом спокойно АКДС привить, иначе пока АКДС привьете 3 шт., ККП на 4-5 мес. отодвинется.
12.12.2014 14:11:47, Iволга
Гепатит А? Удивительно. Легкая болезнь ведь, не приносящая каких-либо фатальных последствий.
13.12.2014 11:59:09, "Белка"
В общем-то да в большинстве случаев, но вот муж мой в детстве с гепатитом А месяц в больнице пролежал, без последствий конечно, но не приятно.
13.12.2014 14:55:49, Iволга
я в детстве, ни то с корью, ни то со скарлатиной месяц в больнице пролежала, в боксе, куда родителей пускали только на балкон за двойные стекла.. и все потому, что меня не смогли вовремя из лагеря забрать, кого забрали, тот дома болел, а кого в больничку увезли, того уже не выпускали до полного выздоровления, я это к чему, может он в больнице лежал по подобной же причине?
13.12.2014 19:26:24, Styusha
не, он из дома
13.12.2014 20:27:37, Iволга
я к тому, что по дурости по скорой отправили, а забрать не дали, раньше ж не пускали под расписку когда взбредет, как сейчас.. вот и лежал месяц.
13.12.2014 22:37:55, Styusha
А что сейчас из инфекции под расписку выпускают??? Ужасы какие((
14.12.2014 12:12:32, Madina
Ну зависит от того, с чем лежишь, может быть.. Мы с Тимохой в месяц загремели с подозрением на цистит/пиелонефрит, лежали в инфекционке, вышли на третий день под расписку. Дочку сколько раз по скорой увозили в инфекционку, и два варианта, либо изолировать ее вне дома(т.к. младший до года был), либо оставлять в инфекционке, отпускали под расписку всегда и сразу, иникто не проверял ничего. На самом деле сейчас вообще отовсюду наверное можно уйти под расписку. Я беременная с Тимой на 34й неделе со схватками загремела, ночью схватки остановили капильницей, утром я уехала под расписку.
А раньше, если загремел, даже если диагноз не подтвердился и у тебя банальная прастуда, фиг кто тебя выпустит.. но раньше и родители небыли такими как сейчас, врачей побаивались.. в том плане, что не спорили особо..
14.12.2014 13:14:26, Styusha
Ну нет, про не инфекцию- меня не удивляет. Да и когда риск только для уходящего из больницы- типа сам несешь ответственность. Но если человек потенциально опасен для окружающих- это уже перебор, по-моему.
Вот и удивилась. С тем же гепатитом острым, надеюсь, все-таки, не отпустят.
14.12.2014 13:20:21, Madina
Ну так уходящий из больницы в машинку и в карантинную комнату дома)
Я вот помню, у нас в 10 или 11 классе карантин гепатита был, А или Б не помню, скорее всего А, так вот не скажу за всех, подружка моя дома лечилась.. болели 7 человек с потока.
14.12.2014 16:39:05, Styusha
Откуда у больницы такие гарантии про машинки и комнаты?? Бред какой(
15.12.2014 03:02:07, Madina
у больницы расписка и им пофиг что там дальше.. теперь так..
15.12.2014 08:15:04, Styusha
И из-за этого прививать? Оля, ну это ваще :))
И ветрянка у меня в той же категории абсолютно бессмысленных прививок.
13.12.2014 16:45:08, "Белка"
из-за того же, как и все заболевания в общем-то))) и корью, и краснухой, и свинкой в большинстве случаев болеют легко, но всеже и тяжелые случаи бывают, и осложнения, потому и прививают. ну и чтобы месяц не провести в больнице - по-моему, веский аргумент)))
а ветрянка - один карантин 21 день потом чего стОит...
13.12.2014 17:21:37, Iволга
Не, ну осложнения от того же паротита - это я без внуков рискую остаться :) Не сравнить с дискомфортом от маловероятной госпитализации при гепатите А или от карантина по ветрянке. Для меня аргументом в пользу прививки являются риски для жизни. От таких заболеваний имеет смысл прививаться, если веришь в силу вакцинации. А прививать от всего, что предлагает фарм.индустрия не считаю оправданным.
13.12.2014 18:45:27, "Белка"
а я считаю оправданным)))
13.12.2014 19:15:53, Iволга
а корь и ко какой вакциной кололи?
12.12.2014 20:01:51, Styusha
Сашке вроде нашими вакцинами, предыдущим вроде приорикс
12.12.2014 23:42:43, Iволга
ок, я обдумаю, распишу, сживусь и тебе наберу)
12.12.2014 19:10:20, Styusha
Я всетаки пока склоняюсь только к столбняку и дифтерии.. возможно гепатит А
свинку-корь-краснуху, дети и так норм переносят.. полиамиелита боюсь, племяннику сделали месяц назад, у него весь этот месяц понос, и не ест ничего, одни уши остались..
12.12.2014 14:38:12, Styusha
Ага, особенно корь :-( В прошлом году были смертельные случаи.
К тому же корь опасна своими осложнениями. Важно помнить, что корь настолько сильно ослабляет иммунитет больного, что организм не способен бороться с любой другой, попавшей в него инфекцией. Самые частые осложнения кори — пневмония, отит, энцефалит, миокардит. Возможно обострение туберкулеза, если ребенок страдал этим заболеванием или был тубинфицирован.
12.12.2014 18:14:29, julyshka
а полио живую делали, капали? и сколько племяннику лет?
12.12.2014 15:22:03, Свтк
живую, 2,2 было на тот момент
12.12.2014 19:02:49, Styusha
НАсть, полио обязательно, сейчас делают всем инактивированную. То, что начались проблемы после прививки, далеко не означает, что вследствие ее. Полиомиелит инактивированный как раз-то одна из самых "легких" прививок, уж точно легче АКДС и ККП.
И лучше уж кепатит В привить, а не А. В куда страшнее.
12.12.2014 15:17:32, Iволга
ему живую капали
12.12.2014 19:03:25, Styusha
это ревакцинация уже бвла?
12.12.2014 23:43:42, Iволга
ну да, наверное, у них вроде все по плану..
13.12.2014 01:38:08, Styusha
инактивированную это в виде укола?
12.12.2014 15:22:53, Свтк
да, либо имовакс-полио, либо в составе пентаксима.
12.12.2014 15:33:15, Iволга
делайте дохлую от полио.
Я его боюсь, именно как болезни.
12.12.2014 14:50:25, Джулия Р
ну вроде вспышек нет..
12.12.2014 19:10:53, Styusha
сейчас, но полиомиелит такой - снизилась массовая иммунизация, и он тут как тут...
12.12.2014 23:44:24, Iволга
Оль, выложила новой темкой ссылку на лекцию врача вирусолога, как раз на эту тему.. так что даже не знаю..
13.12.2014 01:38:58, Styusha
она там и про ветрянку, и про гепатит Б, и про АКДС с БЦЖ, долго правда, но посмотреть стоит.. и там же на ютубе есть лекция от 13года ее же, не смотрела пока правда..
13.12.2014 01:46:33, Styusha
я все это читала-изучала, еще когда Арину решала прививать или нет. Червонская, Коток несут бред. антипрививочный.
13.12.2014 14:17:06, Iволга
я с тобой не согласна, я вообще во всей лекции не усмотрела ничего антипрививочного..
13.12.2014 19:28:23, Styusha
я терпеть не могу комаровского..
13.12.2014 22:39:13, Styusha
статью не комаровский писал
14.12.2014 04:33:33, Iволга
не важно, он раздражительный фактор )
14.12.2014 13:16:01, Styusha
и вообще не люблю, когда дергают из контекста, не уверенна, ибо не помню, но вроде бы, она перед этим говорила что за прививки, там, где действительно они нужны, называла в пример конкретную местность и прививку, но могу путать.
13.12.2014 22:44:55, Styusha
не внимательно читала, там это даже процитировано «Всегда были известны специалисты, они были, есть и будут такие специалисты, которые всегда выступали против вакцинации, категорически против вакцинации. Я к таким не отношусь. Вакцина должна и может использоваться, но только строго по показаниям эпидемическим"
14.12.2014 11:56:58, Iволга
ну, и с чем ты не согласна?? у нас эпидемические вспышки чего то ходят?
а про то, что детей нельзя прививать в первый месяц, т.е. в роддоме, я с ней пожалуй согласна, но таки отказа я не писала, и нас привили.. не жалею, потому что ничего не случилось, а если бы случилось, врачи списали бы на что то врожденное или еще чего придумали б, снимая с себя ответственность.. в любом случае у них есть наше согласие, это их гарант..
Оль, у меня дочь привили в школе после болезни, это нормально ты считаешь? Не позвонили, не уточнили.. да, я согласие давала, но давала за неделю до, а ту неделю мы на больничном были, я у ребенка спрашиваю, тебе хоть темпу померили? нет, говорит, сказали горлышко чуть чуть красное и вкололи ребенку корь-краснуха-паратит.. Ты считаешь это нормально? У них справка в папке, после болезни..
14.12.2014 13:21:22, Styusha
Я с Червонской практически во всем не согласна, потому что то, что она несет - это структурированный бред. Вообще-то во всем мире прививают сразу после выздоровления (если это ОРВИ), только у нас медотвод 2 недели. ТАк что ничего страшного в этом не вижу, честно.
Про вспышки - я там выше написала Лере про массовый иммунитет - вот как процент охвата прививками снижается, тогда и эпид.вспышки тут как тут. То, что этих вспышек нет (ну они есть конечно, но не эпидемии-пандемии) заслуга вакцинации.
14.12.2014 13:28:28, Iволга
а кто у нас сидит дома до полного выздоровления ОРВИ??? Сопливить перестал и иди учись, а иммунитет то остается пониженным, организм еще в норму прийти не успел.
А если это не ОРВИ был, а ну не знаю, трахеит какой или ангина, или грипп? думаешь медсестры в школе посмотрели чсс чем ребенок болел и когда выписался?? Ооооочень сомневаюсь..
Я тебе про те вспышки то-же написала, об этом все новости трубили.. про таджиков заразных полио, может с национальностью ошибаюсь, но по-моему они..
14.12.2014 16:43:50, Styusha
ну в истории за последние 20-30 лет была не одна вспышка полиомиелита, про миграцию тоже припоминаю что-то.
Не знаю, у нас всегда накануне дают писать бумажку с согласием на прививку, и если знаешь, что прививку делать должны, а ребенок не совсем здоров, надо позвонить учителю и сказать, чтобы прививку сейчас не делали. По-моему, это на совести родителей все-таки.
14.12.2014 20:18:02, Iволга
нам дали накануне, мы про нее забыли, потом вспомнили, принесли, потом заболели, пришли в школу, вечером ребенок уколами хвастается, а я не знала чо делать, толи бежать медсестре голову отрывать, то ли чего.. СБ все ок
14.12.2014 21:39:24, Styusha
Слушай, но человек разрабатывал эту прививку, и скорее всего в испытаниях ее то-же учавствовал, и такое противостаяние комаровского ей, то-же наводит на размышления.. он то-же не истина в первой инстанции..
13.12.2014 22:42:32, Styusha
Насть, это не Комаросвкий, я тебе дала статьи разных авторов (в конце написано, кто писал, ту, которая выше - например Мац А.Н. из НИИ вакцин и сывороток им И.И.Мечникова РАМН, доктор, который всю жизнь проработал с вакцинам), это просто подборка статей на сайте Комаровского.
Насть, як тебя зацепила Червонская-то))) Не зря она такую антипрививочную пропаганду в России развила, умеет убеждать тетка впечатлительных мамочек))) но вот поддержки среди других грамотных врачей, она почему-то не нашла. Ах, ну да. У нас же заговор против населения, с помощью прививок производится геноцид русского населения, стерилизация девочек и т.д., все врачи в заговоре, а вот одна Червонская с Котоком правду знают и всех спасти хотят))))
14.12.2014 11:25:21, Iволга
А почему одному доктору вирусологу ты веришь, а второму нет ? Где гарантия, что конкретно этот доктор не зарабатывает на этих конкретных прививках ?
Она меня вообще не зацепила, я вообще по жизни слабо поддаюсь на любые пропаганды. Я все так же собираюсь допривить среднюю и привить мелкого, только в связи с нашими постоянными болезнями, хочу понять, что нам действительно нужно, а без чего мы можем обойтись..
14.12.2014 13:24:41, Styusha
Ну вот с "высоты" своего высшего медицинского образования, я как-то понимаю, где правда, а где бред)))
ну и не может быть такого, что все мировое сообщество врачей - дураки, а одна Червонская с Котоком, ну и еще с кучкой людей умные и знают истину)))
14.12.2014 13:49:44, Iволга
Я посмотрела вчера вот эту твою единственную ссылку и там именно Комаровский :) Он, конечно, хороший врач, но в своей критике перешел на личности, что сразу отталкивает.
А что касается врачей, то они не ведают, что творят :) Я утрирую конечно, но по сути врач личного мнения на это счет лишён, т.к. в поликлиниках его обязывают выполнять график в максимальном объеме. А те, кто его к этому обязывают действую по инструкции свыше и так далее. И вопрос ведь не в том, чтобы отказываться от прививок, а в том, чтобы мама сама решала нужны ее ребёнку прививки или нет. Так же как мама решает давать ребёнку назначенные врачом антибиотики или нет. Нет навязывания - нет проблемы. А то излишняя заинтересованность медицинской индустрии в максимальном охвате вакцинами на все случаи жизни многих настораживает и отпугивает.
14.12.2014 13:05:26, "Белка"
Нет, автор статьи - Дмитрий Шабанов, не Комаровский.
Лер, врач отдельно взятый свое мнение может иметь исключительно на основании крупных исследований, личный опыт врача - ничто (если это не работа руками-глазами хирургов, узистов, эндоскопистов и других специалистов, где важны практические навыки).
И массовая иммунизация НУЖНА. В этом в общем-то и смысл вакцинации.Поэтому заинтересованность в максимальном охвате вакцинацией в общем-то понятна. Не понятна антипрививочная пропаганда. Причем совсем не грамотная, даже как-то за людей обидно, которые на это ведутся.
Мамы в большинстве своем не компетентны в этом вопросе, она конечно имеет право решить и отказаться, но это ее мнение, субъективное. И уж сейчас без согласия родителя ничего не делается, так что в общем-то вопрос исчерпан.
14.12.2014 13:37:54, Iволга
Мамы не ведутся, мамы задумываются. И дело не в компетенции или ее отсутствии. Каждый человек вправе отказаться от любого вмешательств в свой организм, медицинское образование для этого не требуется. Прививки - это вмешательство. Появилась информация, которая в корне отличается от того, что нам говорили годами. Конечно это пугает и подталкивает человека узнать больше по этой теме. Что в этом плохого? Почему ты так уничижительно отзываешься о тех людях, которые не разделяют твоего мнения? Мол они паразитируют за счет привитых.
Есть много врачей, которые не разделяют твоего мнения, они все несут бред? Почему твое мнение врача должно быть весомее, чем врача с другим мнением? Никто не призывает поступать наперекор инструкциям, но у врача есть право иметь мнение и руководствоваться им, насколько позволяют наложенные на него рамки.
И ладно бы речь шла о полном отказе, так речь идёт об ограничении и индивидуальном графике. И слава богу, что сейчас каждая мама вольна решать что делать своему ребенку и когда.
14.12.2014 15:12:05, "Белка"
Да, все так и есть не по всем инфекциям коненчо массовый иммунитет, ВПЧ, столбняк - инд.защита, однозначно. Я вот не пойму, Лер, чего ты мне хочешь доказать?))) я в общем-то и своих детей прививаю по инд.графику, и однозначно ЗА то, чтобы принимали решение родители в итоге (хотя они могут быть не компетентными, и, да, принять не верное решение, но это их личное дело и ответственность).
Но при всем при этом Червонская все равно несет бред (вот не все врачи, которые не разделяют мое мнение, а конкретно Червонская, Коток и иже с ними). Для того, чтобы заставить людей задуматься не надо их вводить в заблуждение.
Про мнение врача еще раз скажу - если оно не подтверждено крупными исследованиями, то любое мнение любого врача - это всего лишь мниние (и мое тоже, да-да) и грош ему цена.
14.12.2014 16:09:49, Iволга
И про врачей. Грош цена или не грош цена их мнению, но решения нужно принимать здесь и сейчас. Так вот врач имеет право принять решение согласно своему мнению, если это вписывается в рамки инструкции. Если можно дать медотвод на 3 месяца, пусть врач его даст, если считает это целесообразным.
14.12.2014 17:15:07, "Белка"
Я в свое время читала Котока, немножко слушала Червонскую, параллельно я читала очень авторитетных врачей на русмедсервере и даже мнение Комаровского (он, кстати, очень доступно и убедительно излагает об этом вопросе). Безусловно я фильтровала абсолютно всех и в итоге у меня появилась своя позиция, что я сама прививаться не буду без эпид.показаний, а детей прививаю очень ограниченно, от того, что посчитаю нужным и тогда, когда буду уверена, что мой ребенок к этому готов.
Понимаешь, заявлять, что какой-то специалист несет полный бред - это не аргумент. Скорее наоборот. И не стоит других считать недостаточно разумными, чтобы понять где компетентное мнение, а где нет.
14.12.2014 17:12:45, "Белка"
ну если она на самом деле бред несет? если есть информация о поствакцинальных осложнениях на достойном официальном мед.ресурсе ,я к ним абсолютно нормлаьно отношусь, и не отрицаю ни их наличие, ни вакцины конфетками не считаю.
14.12.2014 21:57:04, Iволга
Бредом можно назвать всё что угодно и, повторюсь, это не аргумент, это твоё субъективное мнение. Кроме Червонской есть много других врачей и специалистов, которые имеют противоположную твоей точку зрения.
Статистику поствакциональных осложнений мало кто ведёт. У моего ребенка именно поствакциональное осложнение (у дочери), только официально это нигде не зафиксированно, это никому не нужно. Поэтому твой мед.ресурс может быть сколь угодно официальным, но при этом не отображать истинного положения вещей. Тема поствакциональных осложнений открыта и очень актуальна, особенно в связи с расширением ассортимента вакцин.
14.12.2014 23:31:08, "Белка"
если нет объективных данных по ПВО в офиц.медицине, которая массово прививает миллионы детей, то их никак не может быть у Червонской. не утверждаю, что офиц.медицина идеальна, скорее наоборот, особенно наша, но если исследования показывают, что при применении какого-либо препарата повышаются риски каких-либо осложнений и его применение оказывается неоправданным по соотношению риск/польза, то его запрещают, каким бы экономически выгодным он не был.
15.12.2014 11:57:13, Iволга
ну вот то ,что чем больше сделано прививок, тем сильнее воздействие очень спорное утверждение, и никакого искусственного иммунитета тоже не существует, на антигены, содержащиеся в вакцине наш организм отвечает абсолютно также, как и на те, которые встречает в жизни ежедневно миллионами.
То, что вакцинация оказывает какое-то постепенное влияние на иммунную систему - вообще какое-то эфемерное утверждение ни о чем. Она вызывает конкретное влияние на иммунную систему, которая вырабатывает антитела на введенные антигены.
Вакцинация используется уже достаточно, чтобы считаться эффективным и безопасным способом профилактики инфекционных заболеваний.
Твое мнение мне понятно.
И, кстати, например от гриппа я ни сама не прививаюсь, ни детей не прививаю)))
15.12.2014 18:43:42, Iволга
Как это не существует искусственного иммунитета? Существует. Иммунитет бывает двух видов: естественный и искусственный. Искусственный бывает активный и пассивный. Естественный делится на врожденный и приобретенный. Это еще в школе проходят :)
Искусственный иммунитет отличается своей нестойкостью и тем, что антиген попадает, минуя естественные пути. Т.е. спорно называть искусственный иммунитет точно таким же как и естественный.
Оль, твоё мнение мне тоже понятно :) Всё, что не укладывается в твой шаблон знаний, которые ты получила, учась в мединституте ты называешь бредом и чем-то эфемерным :) Только организм это не набор программ. Тебя и твою семью миновали осложнения и слава богу. А у меня тринадцатый год ходит живой пример перед глазами, что вакцинация вызывает не только выработку антител, но и сбой в системе.
15.12.2014 20:33:40, "Белка"
я не буду много доказывать, просто скажу, что "Всё, что не укладывается в твой шаблон знаний, которые ты получила, учась в мединституте ты называешь бредом и чем-то эфемерным" - это не правда
если бы у меня были бы шаблоны, оставщиеся из института, у меня были бы совсем другие мнения. в институте нам "пол-слова" толкьо сказали о том, что существует какая-то "доказательная медицина" и нас там так учили... ладно, не будем о грустном.
Вакцинопрофилактику я изучала сама в тот период, когда решала - прививать или нет мою дочку, и, слава Богу, тогда уже стала немного понимать какие данные достоверные, а какие не очень, а какие просто не заслуживают внимания (спасибо ординатуре и моей альма-матер ЭНЦу). Кстати, можно сказать за это спасибо и Червонской, именно с ее лекции я усомнилась в необходимости вакцинации и стала изучать этот вопрос. Ну, те выводы, к которым я пришла ты знаешь.
15.12.2014 21:54:58, Iволга
Ну вот, а другие врачи тоже проделывают некий путь изучения вопроса, у них тоже была и ординатура, и авторитетные наставники и они в результате приходят к противоположным выводам. Так с чего ты взяла, что твои выводы единственно верные, а выводы других бред? Вопрос вакцинопрофилактики очень спорный. Даже на твоём (и моём, кстати, тоже) любимом ДК РМС это признают :)
15.12.2014 23:35:59, "Белка"
ОЙ, Лера... Я не говорю, что все врачи с другим мнением априори не правы, но Червонская несет в своих лекциях бред. Я ни слова ни говорила, ни про одного другого врача. ну Котока еще упоминала, он тоже бред несет. Не надо приписывать мне того, чего я не говорила, и перековеркивать мои слова
И еще - я очень скептически отношусь к мнениям вообще, т.е. отношусь именно как к мнениям, которые имеют очень низкую достоверность. К своему мнению я отношусь также скептически. Вот такая я, мне факты подавай. И если факты говорят против моего мнения, я его меняю, хотя да, бывает не легко, но что уж тут поделаешь.
16.12.2014 12:55:14, Iволга
Я тоже скептически отношусь к чужому мнению и мне тоже факты подавай, поэтому твоё мнение, что Червонская несёт бред не имеет никакого отношения к действительности. Нужно обсуждать конкретные слова, которые ты считаешь сомнительными, а не отзываться о человеке, как о несущем полный бред. По сути все твои аргументы ограничились только одним этим словом - бред. Фактов ты тоже никаких не предоставила, всего лишь высказала свое мнение, которое, как ты пишешь, имеет очень низкую достоверность.
Оль, мы тебя поняли, что ты не согласна с Червонской. Но если ты хочешь оспорить ее мнение, то давай это делать предметно, а не огульно. Если не хочешь, то не стоит навязывать своё мнение про чей-то бред.
16.12.2014 15:08:09, "Белка"
ссылки давала на статьи, где специалисты с гораздо бОльшим авторитетом, чем у меня, ее грамотно критикуют.
Например доктор Мац А.Н. из НИИ вакцин и сывороток им И.И.Мечникова РАМН, который и разработками вакцин заниамется, и доказательной медициной не брезгует. ДА, на ДК РМС - это он под ником sceptic
Или это тоже не то? как и с ссылками на конкретные исследования?
ты хочешь, чтобы я провела глубокий анализ лекции Червонской, подкрепляя каждое свое слово достоверным источником информации? Это невозможно из-за нежелания тратить на это время, да и все равно бестолку - источники то каждый раз не те получаются.
16.12.2014 15:45:52, Iволга
ага, т.е. хотела, чтобы я перелопатила сама))) я честно и сразу сказала, что делать этого не буду и цели что-то доказать кому-то у меня нет.
16.12.2014 18:53:47, Iволга
Если бы я вела дискуссию с Мацем или Комаровским или еще кем-то, то я у них просила бы предоставить ссылку. Но я дискуссию вела с тобой, тебя и попросила и не для того, чтобы меня посылали перелопачивать все реплики и ссылки, которые есть у Маца, чтобы найти то, о чем ты утверждала.
Ветка уже дошла до предела, я заканчиваю, больше писать не буду.
16.12.2014 18:33:15, "Белка"
На том же ДК РМС полно тем скептика, которые подкреплены ссылками на конкретные исследования, странно что ты этого не заметила... хотя да, тыже не считаешь такие ссылки за достоверную информацию...
да и в статье на сайте Комаровского есть список источников в конце
16.12.2014 17:56:47, Iволга
Да, натура у него такая, что не мешает ему быть хорошим специалистом и оппонентом. Деятельность у него творческая, а научная, и он, да, один из не многих, кто пытается противостоять антипрививочной пропаганде, он не пропагандирует вакцинацию - это разные вещи.
16.12.2014 17:54:33, Iволга
Решила узнать поподробнее про этого Маца, полезла в интернет, а он такая темная лошадка оказывается. Мое ознакомление, конечно, беглое, но он больше смахивает на заинтересованное лицо, чем на авторитетное. Ярый спорщик и вся "творческая" деятельность основана на пропаганде вакцинации.
16.12.2014 17:49:55, "Белка"
Скептика очень люблю читать и читаю его давно, но подаваемую им информацию нужно фильтровать, т.к. он блестяще умеет спорить и давить, даже если не прав :) Т.е. его мнение безусловно достойно внимания, но он не истина.
Твой анализ Червонской не нужен. Я тебе говорю о том, что если ты хочешь сказать, что человек в чем-то не прав, то ты приведи конкретный пример и выскажи свои доводы. Это будет куда более убедительно и логично. А так это получается обыкновенный переход на личности, мол, Червонская глупая тетка, несет всякую чушь, вы ее не слушайте, послушайте лучше Комаровского :) Это не убедительно. Ну ты же завела этот разговор не из принципа "спор ради спора", а хотела быть убедительной, чтобы к твоему мнению прислушались, а получилось наоборот, потому что предметом разговора были не заблуждения Червонской, а сама Червонская.
16.12.2014 17:11:10, "Белка"
Может он и был хорошим врачом, но в данный момент там сплошной бизнес.. ИМХО
14.12.2014 13:26:16, Styusha
Что не мешает ему быть грамотным специалистом. Почему бы и не заработать человеку? Наоборот, молодец, ИМХО. Кстати, чем мне нравится Комаровский, что он признает свои ошибки и исправляет их, он прогрессирует.
14.12.2014 13:51:11, Iволга
Мешает, деньги мешают, да..
14.12.2014 16:49:33, Styusha
вот уж не правда... врачи на западе состоятельные люди, это не мешает им быть хорошими специалистами
14.12.2014 21:57:42, Iволга
у людей на западе менталитет немного отличается изначально, и фин.положение, кстати, то-же..
15.12.2014 00:08:40, Styusha
все равно не улавливаю связи между материальным достатком и квалификацией специалиста
15.12.2014 11:46:17, Iволга
все дело в отношении
15.12.2014 13:37:53, Styusha
и...?) он может быть гадким избалованным деньгами дядькой, но оставаться хорошим специалистом
15.12.2014 21:57:28, Iволга
или ему может быть плевать на окружающих, если ему платять за рекламу чего либо.
15.12.2014 23:02:06, Styusha
Это если он бедный , то скорее поведется на де ньги хза реклмму)))
17.12.2014 00:00:32, Iволга
деньги развращают, и чем больше их есть, тем больше еще хочется.
17.12.2014 08:16:25, Styusha
ничего она не разрабатывала
14.12.2014 04:34:08, Iволга
хорошо, работала в этой сфере
14.12.2014 13:26:42, Styusha
теоретически. с людьми не работала никогда.
но это не показатель компетентности.
14.12.2014 13:51:59, Iволга
С вирусами, Оль
14.12.2014 16:50:08, Styusha
ну и что, где вирус, а где иммунная система человека?
14.12.2014 21:58:16, Iволга
в человеке )
15.12.2014 00:09:05, Styusha
Вирусологи занимаются изучением вопроса без учёта иммунной системы организма, т.е. абстрактно? :))
14.12.2014 23:37:27, "Белка"
теоретики - да, в общем-то
клиническими исследованиями они не занимаются
15.12.2014 11:47:23, Iволга
Ты ведь тоже не занималась клиническими исследованиями, но при этом утверждаешь :)
15.12.2014 14:08:04, "Белка"
я читаю их результаты))) в общем-то врач и должен изучать данные клинических исследований и применять их на практике
15.12.2014 21:58:44, Iволга
Червонской ничто не мешает тоже читать результаты клинических исследований :) Тогда получается, что ты ещё бОльший теоретик, чем Червонская :)) Всё же работа вирусолога более тесно связана с иммунитетом, чем твоя работа в качестве врача-эндокринолога.
15.12.2014 23:50:44, "Белка"
ты путаешь понятия
не знаю, что она читате, но опирается она явно не на факты
16.12.2014 15:51:50, Iволга
Какие понятия я путаю? Опять туману напустила :)
А про Червонскую опять общие фразы и домыслы.
Оль, да бог с ней, с Червонской :) Пусть она говорит и читает что хочет :) Мнения разные нужны для широты картины и для поддержания тонуса :)
16.12.2014 17:20:25, "Белка"
мнения разные нужны, но вводить людей в заблуждение нельзя
понятия путаешь клинической доказанности и теоретических предположений
мнение, основанное на клинических данных куда более достоверное, чем на теоретических знаниях материала, как бы человек им не владел.
16.12.2014 17:50:53, Iволга
В какие конкретно заблуждения она тебя ввела? Т.е. что конкретно, хоть один пример, с ее слов, по твоему заблуждение? Просто интересно.
16.12.2014 19:17:22, Styusha
что вакцинация вызывает паралич иммунной системы
16.12.2014 20:11:14, Iволга
а ты не думала, что это речевой оборот??? просто кто что хочет услышать, тот то и слышит..
16.12.2014 20:41:25, Styusha
речевой оборот, что под собой разумевающий?
это эмоциональные выраженьица, рассчитанные на дилетантов, т.е. введение их в заблуждение
ты прям вот как Шабанов писал, так все и говоришь)))
16.12.2014 22:51:36, Iволга
она не идиотка, она шарлатанка, я уже писала где-то, что, напротив, она очень умная тетка!
17.12.2014 16:39:41, Iволга
оно только тебя, не дилетанта, в заблуждение ввело, почему то... наверное потому что для тебя червонская априори идиотка..
17.12.2014 08:17:43, Styusha
впрочем в статье Дмитрия Шабанова, которую ты, видимо, проигнорировала это хорошо написано, зачем мне повторяться?
16.12.2014 20:21:53, Iволга
Если ты считаешь, что кто-то кого-то вводит в заблуждение, то возьми и опровергни, а мы решим, кто более убедителен.
Интересно, где в моей реплике: "Червонской ничто не мешает тоже читать результаты клинических исследований" говорится, что Червонская руководствуется теоретическими предположениями? Всё чудесатее и чудесатее :)
16.12.2014 18:45:58, "Белка"
ая и не говорю, что ты это говорила, это я говорю, что она руководствуется теоретическими предположениями, ты бы лучше ей вопросы задала, что бы она свои слова клинически доказанными фактами подтвердила)))
а я еще, в дцатый раз скажу, что Червонская вводит людей в заблуждение, потому что ее лекции противоречит научным данным, но доказывать я это не собираюсь и не собиралась. если кто-то сомневается в достоверности озвученных мною как фактов, так и мнений - ради Бога, имеет право!
Хотя, в общем-то привела несколько статей для опровержение, если уж кого это не устраивает - сорри.
16.12.2014 19:10:55, Iволга
Интересное дело. Я ничего такого не говорила, но ты при этом утверждаешь, что я путаю понятия. Это нечестный приём.
Нет, ты именно что пытаешься доказать, очень настойчиво пытаешься нас убедить, что Червонская несет бред и вводит в заблуждение. Но делаешь это голословно и никаких фактов ты не предоставляла, ни одного. Когда человек знает о чем говорит, то с аргументацией проблем не возникает.
16.12.2014 19:43:31, "Белка"
если бы ты не стала входить со мной в полемику, я бы ни слова об этом больше не сказала, а так - да, я остаюсь при своем мнении
и я все-таки предоставляла некоторые данные, да. в отличии от тебя, Лер))) на мой взгляд это ты меня пытаешься переубедить, что Червонская не вводит никого в заблуждение и логична в своих заключениях, однако тоже не стремишься это доказать. но мне таких доказательств не нужно, поэтому я их от тебя не требую)))
16.12.2014 20:14:19, Iволга
Я ведь ни разу за всю нашу дискуссию не высказала ни словом, ни намёком как я отношусь к Червонской и её мнению :) Утверждений никаких я не делала, чтобы предоставлять им доказательства. Учитывая эти обстоятельства, очень странно упрекать меня в непредоставленнии каких-то данных. Это ты здесь утверждаешь, что Червонская несёт бред, а я тебя спрашиваю в чем конкретно этот бред заключается. Но ответить на этот вопрос ты затрудняешься.
Из всей нашей, как ты говоришь, полемики я поняла, что своего мнения ты не имеешь, информацией не владеешь, т.к. своими словами сформулировать конкретные примеры затрудняешься, ссылаешься на мнение других людей. Еще я поняла, что во что бы то ни стало тебе хочется выкрутиться и оставить последнее слово за собой. Окей, в который раз предоставляю тебе эту возможность - пиши последнее слово, я на него не отвечу :)
16.12.2014 21:19:24, "Белка"
твое право, но лезть опять это слушать-читать нет никакого желания. а то, что она основоположник антипрививочной пропаганды - не я придумала.
по моей ссылке то ходила?
Насть, ее лекции с позиции врача - бред бредом.
13.12.2014 20:54:18, Iволга
ну да, не слышала тоже.
12.12.2014 19:59:53, Джулия Р
Я тоже делаю все + дополнительные. Геп А у старшего (7,6 лет) привит + ветрянка, но правда пока по 1 вакцине, видимо 2-ю только летом, т.к. из-за школы (1 класс) не можем привить, болеет часто. Гемофильная у него есть тоже. Энцефалит не делаем, у нас нет таких клещей, были бы - обязательно дела бы.
Прививали в роддоме, а потом только в 8 мес. Отвод был по неврологии, график индивидуальный.
У младшей (1,8 года) пока только БЦЖ и 2 пентаксима, т.к. от брата то сопли достанутся, то еще что. А я делаю только на полное здоровье. Но прививать будем все + дополнительное тоже. Начали в год делать, до этого ни одной не было.
12.12.2014 14:18:36, Джулия Р
Да, ветрянку я тоже привила, но не всем еще
12.12.2014 15:18:26, Iволга
А ветрянку-то зачем? Прививка не дает пожизненый иммунитет, а если в детстве переболеть, то практически гарантирован пожизненый иммунитет. В детстве тем более легко перегосится, а вот у взрослых гораздо тяжелее.
13.12.2014 00:14:14, фима
тебе повезло или это была не ветрянка))
13.12.2014 19:28:54, Styusha
не надо на больную на мозоль))) думала я думала на этот счет, иммунолог меня уверила, что все ОК. Кажется, она сказала что надо ревакцинацию делать в 13 лет, и тогда будет пожизненный иммунитет, при встрече уточню. у меня Арина пережила 3 или 4 карантина по ветрянке в саду, каждый раз я стрессовала (то беременная, то итак проблемный Костя), в общем не до ветрянки было, и я решилась-таки привить ее в итоге.
13.12.2014 00:31:42, Iволга
мелкой пока не прививала, нам бы с обязательным разобраться....Но если до школы не переболеет, тоже будем делать.
12.12.2014 16:54:21, Джулия Р
а мои уже переболели все.. я тут кстати пол года назад в гости желающих звала))
12.12.2014 19:11:40, Styusha
далеко мы ))))
12.12.2014 20:00:18, Джулия Р
так уже в любом случае поздно))
12.12.2014 21:47:09, Styusha
Ставлю бцж, полиомелит только в уколах →
Ставлю бцж, полиомелит только в уколах, акдс, последнюю струсила и сделала адс, и корь краснуха паротит сделали. Реакция в виде темпы была только на полиомелит 2 раза, и на акдс один раз нога болела.
12.12.2014 13:59:57, Свтк
Мы стараемся делать все по графику, но →
Мы стараемся делать все по графику, но без фанатизма. В этом вопросе я прислушиваюсь к педиатру - она смотрит анализы, ребенка, и если дает добро, делаем. Но она тоже не стремится прям скорее-скорее вколоть, например, давала нам медотвод на 3-ю КДС. В итоге, все прививки, которые должны быть к полутора годам, мы поставили, скоро будет ревакцинация КДС. Единственное, на чем я принципиально настояла - это импортные вакцины, вот мне так спокойнее, и все.
12.12.2014 13:42:03, elhemina_h
ну мы из болячек не выбираемся, неделя норм, две - сопли.. как то еще и прививками грузить боязно.. нам вот должны были сделать корь++, а врач(дежурная) не допустила, тяжелое дыхание, ну и через пару дней сопли-кашель.. т.е. не зря не пустила..
12.12.2014 14:40:44, Styusha
Собственно, для этого и нужен хороший педиатр, который будет отталкиваться от самочувствия ребенка, а не от желания "опрививить" всех для галочки. Не болейте!
12.12.2014 15:01:00, elhemina_h
Ну вот это случайно так вышло, дежурная врач была, если б наша, она нас заслала бы.. я теперь думаю как бы к той врачу попасть перед прививкой..
12.12.2014 19:16:41, Styusha
Я тоже не сторонник ставить все подряд.у →
Я тоже не сторонник ставить все подряд.у нас на сегодняшний день сделаны только БЦЖ в роддоме и 3 АКДС (пентаксисм),последнюю вот только недели 2 назад поставили. Но "корь-краснуха-паротит" думаю проставим. Она ведь фактически гораздо менее реактивная,чем АКДС.За АКДС тоже переживала очень,как пройдет.Но ТТТ,обошлись только местной реакцией в виде покраснений. Короче я ЗА ставить эти прививки. Переболеть этими заболеваниями ИМХО хуже.
12.12.2014 13:27:22, малинка1987
спс.. буду дальше думать..)
12.12.2014 14:41:35, Styusha
