Раздел: Наказания (Сейчас зашла в магазин. Идет бодрая мама с ней ребенок лет двух, двух с половиной)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Интересно мне.

Сейчас зашла в магазин. Идет бодрая мама с ней ребенок лет двух, двух с половиной. Младенец ведет себе БЕЗОБРАЗНО, хватает сырки, колбасу, и убегает, кладет на другую полку, снова что-нибудь берет перекладывает. Мама упорно не замечает, ей делают замечания,она умильно улыбаясь, а ваши детям сколько?, Вам меня не понять. Подходит товаровед (лицо не славянской наружности), делает замечание, отбирает у ребенка пачку сыра, ребенок падает в голос начинает орать. Мама- ты дрянь, понаехали тут и бегом к директору. Я что то не понимаю, у нас уже не принято замечание делать или дети это святое? Что товаровед должна была сделать?
22.01.2013 12:37:57, ЛУЧИК

272 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Прочитала комментарии и просто обзавидовалась, что у кого-то сидят дети в коляске в продуктовом магазине. Моя дочка не сидит, везде бегает или берет свою тележку и складывает туда продукты, которые я потом оставляю около кассы по-максимому. именно поэтому ребенок со мной в магазины почти не ходит 23.01.2013 22:44:09, Шота
эхх. вот на злобу дня прямо сейчас читаю инфу от партнеров:):

ЧТО ДЕЛАТЬ С ДЕТЬМИ В РИМЕ?
Самое главное, что нужно помнить – это то,
что ИТАЛИЯ – это детский РАЙ.
Все здесь создано для детей.
Их любят, балуют и умиляются каждому малышу, которого видят.

Помимо множества детских парков развлечений и аквапарков все торговые центры созданы для семей с детьми – в них всегда много детских комнат и развлечений, пока мама с папой занимаются шопингом.
К детям в Италии долго готовятся, зато потом только о них все и разговоры!
Факт: именно в ИТАЛИИ находятся мировые корпорации по производству
самых лучших товаров для детей.

Семьи с детьми чаще всего считают, что единственное место, куда они могут спокойно поехать – это морское побережье, и лишь немногие решаются поехать туда, куда хотят взрослые – в крупные города, с богатейшей историей, интересными музеями, лучшими ресторанами и бутиками…
Ведь в голове самый главный вопрос – «ЧТО ЖЕ ТАМ ДЕЛАТЬ МОИМ ДЕТЯМ?».
РАССКАЗЫВАЕМ!
В РИМЕ МОЖНО ВСЕ!
Отличные места для отдыха с детьми в Риме:
- совсем недавно, в 2011 году, в часе езды от Рима, в местечке Валмонтоне, открыли огромный парк развлечений RAINBOW MAGICLAND.
Этот интереснейший парк понравится деткам всех возрастов и взрослым, каждый найдет себе занятие!
Главное, не заблудится, ведь парк настолько большой и веселы, что про все заботы сразу забываешь!
Стоимость билетов: взрослые - 35 евро, дети до 10 лет - 28 евро. Система как в Диснейлэнде - билет на весь день на все аттракционы. www.magicland.it

- лавка «папы Карло» находится недалеко от Пантеона (магазин деревянных игрушек BARTOLUCCI).
Дети «зависают» в этом магазине надолго! Очаровательные игрушки, интересные истории их создания.
Без маленького деревянного Пиноккио вы отсюда точно не уйдете! www.bartolucci.com

- исторический музей PIANO DELLE ORME + агритуризм. Это рядом с городом Латина.
На него лучше запланировать целый день. Там расположена различная военная техника,
макеты военных действий (и их воспроизведение в натуральную величину со звуковыми эффектами),
музей детских игрушек и т.д. www.pianadelleorme.com

- парк IL FANTASTICO MONDO DEL FANTASTICO - это место, где все посвящено
миру фантазии и воображения! www.fantasticomondo.it

- парк развлечений OASIS РARK: побегать, покататься, покушать, пострелять, потанцевать…
Есть площадка для самых маленьких. www.oasipark.com

- детский музей EXPLORA находится недалеко от площади дель Пополо.
Это игровой городок, где дети могут узнать много интересного и познавательного.
Находиться внутри можно сеансами по 1:45 мин.
Дети смогут познакомиться с законами физики, техники, узнать, что такое социология и много-много другого.
После посещения этого музея даже самые пытливые и неугомонные детишки будут спать глубоким сном! www.mdbr.it

- REWIND - виртуальное путешествие по императорскому Риму и Колизею (есть возможность сфотографироваться в древней одежде гладиаторов и легионеров). www.3drewind.com

- магазин AL SOGNO находится на площади Навона.
В магазине имеется большой выбор игрушек ручной работы: кукол, сказочных персонажей и т.д. www.alsogno.com

В Италии детей очень любят. Прямо ОЧЕНЬ.
Сразу после рождения родители начинают везде брать с собой малыша,
одевать его в самые модные одежды и баловать.
Вокруг коляски постоянно собирается восторженная толпа с возгласами,
это нормально – так они показывают свою любовь к детям, свою радость и восхищение.
А самое распространенное ласковое слово в адрес детей – «пататоне», «патата»,
по-русски это означает «картошечка», «картофелинка».
И это любимое итальянское ласковое слово!
Сначала кажется странным…а потом и сами не заметите,
как будете говорить своему малышу «ах, ке бель пататоне!»…
23.01.2013 16:41:39, Викуся1981
Спасибо! Очень интересно! Записываю :) 23.01.2013 18:28:28, spravedlivaya
Буквально пару дней, как из Италии вернулись. Да, любят, балуют, сюсюкают и улыбаются. Но и подзатыльники раздают - будь здоров :)

А в целом, да, самые "теплые" семьи в Европе - итальянские. Мне тоже нравятся такие отношения, и взрослых детей к родителям в том числе.
23.01.2013 16:47:34, Эль Нинья
понаблюдаю ради интереса про подзатыльники:) 23.01.2013 16:50:13, Викуся1981
Есть-есть. При всей любви к детям)
Общественных мест особо не стесняясь.
23.01.2013 17:06:46, Глазка
вот как раз сегодня читала про Финку. Опять отобрали детей.Причем дети не граждане Финляндии.У них там шлепки это сигнал опеке. 23.01.2013 18:00:35, Викуся1981
"Подходит товаровед (лицо не славянской наружности)" - а вот мне интересно, это имеет какое-то значение в данном контексте?
если бы это было "лицо славянской (африканской, еврейской и тыпы - нужное подчеркнуть) наружности" - Вы бы по-другому отнеслись к происшедшему?
Почему акцент именно на это?
Теперь по существу (не взирая на лица всякой наружности)))- мама плохо воспитана, ребенку так же не привиты нормы поведения.
Товаровед д.б. делать то, что указано в его должностной инструкции - а именно пытаться всеми силами сохранить товар в целости , вот и все.
23.01.2013 14:19:39, оооооо
К чему- К тому, что она орала о понаехавших. Если бы она не заострила внимание, я бы это не написала. 23.01.2013 16:02:07, ЛУЧИК
Вот он всеми силами и попытался это сделать) 23.01.2013 14:43:17, Gusti
Я бы на месте администрации выставила их из магазина с помощью охраны. 23.01.2013 14:13:26, Shelly
У меня тоже случай был. Пошла в обувной покупать Егору сапоги. Одна продавщица ищет нам размер, причем явно ничего не знает и найти не может. Остальные три стоят и треплятся между собой. Я вот принципиально не стала останавливать детей, и они постаскивали кучу обуви с полок. Замечание мне все-таки сделали :))) Ну я им и сказала, что если они мне сейчас быстренько не найдут нужных сапог, дети разнесут оставшуюся половину магазина :)) 23.01.2013 12:39:55, Грозная Муха
Считаю, что мама была неправа в том, что вообще допустила ситуацию. Ребенка можно было посадить в тележку для продуктов и следить за тем, куда он тянет ручки. Продукты могли быть и попорчены, те же сырки, к примеру, мнутся элементарно.
А уж если ситуация сложилась и ребенок ведет себя так, как ведет, то тут уж маме виднее, как реагировать и реагировать ли вообще. Думаю, если бы мне сделали замечание, тоже предложила бы повоспитывать своих детей, а не чужих. Просто терпеть не могу разных советчиков на улице, в магазинах и т.п.
Товаровед не имел права так поступать. Он кто такой вообще для ребенка? Чужая тетя. Вот даже со стороны ребенка посмотреть: посторонняя тетка подходит и у тебя забирает что-то, неважно что. И все вокруг считают, что она права. И что самое обидное-мама считает так же. И что вообще после этого будет твориться в голове ребенка? Мама сделала правильно, что заступилась.
И товаровед должна была обращаться к ней, а не к ребенку. Если не помогает, то дождаться, когда они уйдут из магазина и переложить товары на свои места. Ей за это платят, кстати..
А вообще, я на такие вещи и внимания не обращаю.. Мне хватает своего ребенка. Слежу, чтоб она ничего не стащила с полки магазина, сидя в коляске, и близко к полкам стараюсь ее не подвозить:) А то это тоже чревато))
23.01.2013 08:56:24, Amelie
Вы прочитайте пост, товаровед сделала замечание маме. СДЕЛАЛА!!!!Просила урезонить ребенка. Мама должна думать, о думах в голове ребенка, а не чужая тетя. Мама должна была взять ребенка в коляску, тележку если он так себя ведет. Извинится, если такое произошло, а не вести себя как Хабалка на рынке. 23.01.2013 13:46:24, ЛУЧИК
Не-не-не! Я не оправдываю маму полностью, ее хамство не оправдываю! :) Перегнула, да, согласна. Но тетенька посторонняя не должна лично пресекать действия ребенка. Имхо. А если пресекла, то мама не должна не отреагировать. Ну мне так кажется. Я думаю, в голове ребенка может неправильное какое-то понятие сформироваться. Что его может воспитывать каждый встречный-поперечный, а мама при этом будет в стороне помалкивать.
Извините, я не прочла весь пост, просто написала свое мнение. Пойду почитаю.
23.01.2013 22:30:24, Amelie
Все неправы, кроме ребенка. Ребенок молодец. 23.01.2013 01:10:17, Dashut
ВСе дети ведут себя так в 2 года.

Если вы видете абсолютно сладкого, милого ребенка, который всё делает правильно ... значит он где-то этому научился. А где? Именно в таких ситуациях. Я носила свою дочку везде ... сначала она вела себя плохо, потом научилась вести себя хорошо. Сейчас все умуляются тому, что у меня "прекрасно воспитанная дочка" :)))

ТОваровед не имел право обижать ребенка. Он мог сказать _маме_ ребенка, что он думает. Он мог потребовать оплатить товар, который испортил ребенок. Отбирать, силой, что-то у 2-х летнего ребенка, он не имел право.

К слову. Если бы вместо мамы был _папа_, да еще брутальной внешности, товаровед не посмел бы так себя вести. Вот и простой ответ на вопрос "имел ли он право". Нет не имел, но он был самым сильным, и показал свою силу.

На месте мамы, я написала бы в милицию ... а заодно во все остальные инстанции... пусть проверят магазинчик :)))
23.01.2013 00:26:00, masha__usa
Ну вы насочиняли!!! Вот это талант переворачивать всё с ног на голову. Вам бы сценарии к триллерам писать. Автор написала: "Отобрал сырок". Вы пишете- не имел права обижать, отбирать силой...Где это сказано? При чём тут папа вообще? Так же можно было бы и при папе забрать продукты, которые хватает ребёнок. Прям триллер, ей Богу. 23.01.2013 10:12:19, Gusti
Во многом с Вами согласна. Не понимаю только почему никто не осуждает хамского ответа мамы в данной ситуации? Или все именно так и отвечают? А если бы человека европейской внешности в азиатской стране так обозвали бы, это тоже нормально? 23.01.2013 09:19:58, arrdana
я осуждаю. Я на ее стороне и стороне ребенка как раз до того момента, как она начинает орать про "понаехали, дрянь такая, т.д.".

Ибо многие дети бегают и хватают товары в магазине (это не конец света), но далеко не каждая мама - такая хамка.
Но, судя по этому форуму, ее сентимент насчет понаехавших других национальностей разделяет большинство форумчанок.
23.01.2013 17:15:08, LucyMO
Только хотела написать,все тоже самое.+1,как говорится. 23.01.2013 00:50:15, Викуся1981
Тибетский взгляд на воспитание детей

На Тибете есть своя философия воспитания детей, с которой мы и предлагаем познакомиться. В этих размышлениях - вековая мудрость.

Итак.... Самое важное — никаких унижений и телесных наказаний. Единственная причина по которой бьют детей – они не могут дать сдачи. Больше этим грешат «нежные и удивительные».

Первый период. Ребенку до 5 лет. С ребенком нужно обращаться как с царем. ЗАПРЕЩАТЬ ничего нельзя. Только отвлекать. Если он делает что-то опасное, то сделать испуганное лицо и издать испуганный возглас. Ребенок такой язык понимает прекрасно. В это время закладывается активность, любознательность, интерес к жизни. Ребенок еще не способен выстраивать длинные логические цепочки. Например, он разбил дорогую вазу. Он не понимает, что для покупки такой вазы нужно много работать, заработать денег. Наказание он воспримет как подавление с позиции силы. Вы научите его не бить вазы, а подчиняться тому, кто сильнее. Оно вам надо?

Второй период. Возраст ребенка с 5 до 10 лет. В это время с ребенком обращаться «как с рабом». Ставить перед ним задачи и требовать их выполнения. Можно наказывать за невыполнение (но не физически). В это время активно развивается интеллект. Ребенок должен научиться прогнозировать реакцию людей на его поступки, вызывать положительное отношение к себе и избегать проявление отрицательного. В это время не бойтесь нагружать ребенка знаниями.

Третий период. Возраст ребенка с 10 до 15. Как с равным. Не на равных, а именно «как с равным», т.к вы все равно имеете больше опыта и знаний. Советуетесь с ним по всем важным вопросам, предоставляете и поощряете самостоятельность. Свою волю навязываете в «бархатных перчатках» в процессе обсуждения, подсказками, советами. Если вам что-то не нравится, то акцентируете его внимание на негативных последствиях, избегая прямых запретов. В это время формируется самостоятельность и независимость мышления.

Последний период. Он уже не ребенок с 15 лет. Относитесь к ребенку с уважением. Воспитывать уже поздно и вам остается только пожинать плоды своих трудов. Какие же последствия может вызвать несоблюдение этих правил? Если подавлять ребенка до 5 лет, то вы подавите его жизненную активность, интерес к жизни, интеллект, иммунитет. Приучите его бездумно и привычно подчиняться грубой силе. Сделаете из него легкую жертву для всякого рода негодяев. Если вы будете продолжать сюсюкать после 5, то ребенок вырастет инфантильным, не способным к труду и вообще к духовным усилиям. Если вы будете опекать ребенка, как маленького после 10, то ребенок вырастет неуверенным, будет зависимым от более самостоятельных друзей, которые не всегда могут оказывать нужное влияние. Если вы не будете уважать ребенка после 15, то он вам этого не простит и уйдет навсегда при первой возможности.
23.01.2013 00:01:17, Викуся1981
Надо распечатать и на стенку повесить. Очень мудро.
А то иногда прям так и тянет "повоспитывать", что одну, что вторую, руководствуясь исключительно своими представлениями о прекрасном)
23.01.2013 01:58:30, Глазка
Если с ребенком до 5 лет как с царем, а с 5 - как с рабом, у него крышу сразу не снесет от количества фрустраций?

Если что, моим старшим уже 10 и 12 лет, наказаны не были ни разу в жизни - ни телесно, ни лишением чего-либо, ни тайм аутом и пр. И можно им очень много чего, гораздо больше, чем ровесникам. Пока (ттт) отношения отличные, ни разу серьезных конфликтов не было.

Но я не представляю, как бы мне вдруг удалось их начать ограничивать в правах, если бы они до 5 лет жили только своими правами и не подозревали бы о чужих :)
23.01.2013 00:12:40, Эль Нинья
Ну почему ж до 5 лет они не должны подозревать о правах других-то при таком подходе?
Предлагается же не мозг выносить наказаниями-запретами ребенку, который все равно не все еще понимает. Предлагается до 5 лет просто объяснять ребенку, что хорошо, а что не очень. Но в форме, доступной возрасту. Отвлекать, переключать. Что ж неправильного-то?

Вот такая показательная ситуация сегодня в школе была у Марии. Весь класс почему-то был сонный, сидел, глаза тер. Все хором. На математике учительница обгавкала всех, родителям нажаловалась, свое "ры" по полной высказала. А вторая (клас.рук.) предложила всему классу на ее уроке глаза закрыть, голову на руки положить и засекла ровно 5 минут.
Вот и кто выиграл в "воспитании" почти подростков?
23.01.2013 02:06:55, Глазка
Вы представляете себе на практике жизнь с ребенком, которому можно все? Иногда абстрактных объяснений и отвлечений явно недостаточно - необходимо, чтобы ребенок умел подчиняться родителю. В случае опасности, например. Моему третьему ребенку в полтора года было совершенно плевать на мои испуганные лица, а за 5 минут этот акробат мог залезть на подоконник и начать открывать окно на 24 этаже. Или раскачиваться на занавесках :)

Вот Вы пишете - дочка Вас бьет, это неприятно. При том, что понятие боли двухлеткам, в принципе, знакомо. А представьте, что ей три, и она продолжает Вас шлепать. А если не только Вас? До пяти лет ждать станете? А в пять и один что сделаете?

При этом я вообще не приемлю наказаний, никаких. И ограничений у меня для 8-летнего, скажем, еще меньше, чем для 2х летки. Уже никакой потребности нет в них, ребенок сам принимает большинство решений, и очень разумно.
23.01.2013 02:43:37, Эль Нинья
В 5,1 я взяла из дд старшую. И вот к теме о тех же магазинах, она у меня с визгом кидалась на пол, валялась, билась, если я отказывалась купить сто пятую фигню. Раз я посмотрела. Во второй сказала, еще одна выходка - в магазин не зайдешь месяц. Ну в следующее валяние я вышла из магазина, и месяц она ни в один магазин не заходила вообще. Два раза (два месяца) - и как бабушка отшептала. До сих пор не повторяет дважды "купи", если мы что-то купить в данную секунду не можем.
С двухлеткой такие номера не проходят)))
Но я вообще была уверена, что воспитываю двухлетку именно в духе "все можно". Просто в моем понимании "все можно" - это то, что не опасно и не запрещено законом)
А то, что опасно и запрещено законом - НЕ нельзя и НЕ можно, это не делается, и точка, без обсуждений и вариантов)

Ну до пяти лет точно бить не будет) и даже до трех не будет) мне во многом нравится Ваша позиция, поэтому и спросила мнение на эту тему, пресекать или объяснять.
23.01.2013 03:16:42, Глазка
:) значит, мы просто не поняли друг друга в том, что значит "все можно".

У нас нельзя - только чужая свобода и то, что опасно для жизни ( и здоровья - сладости 3 раза в день для 4-летки тоже в этой категории :). Все остальное можно - валяться в луже, отказываться ходить на занятия, ломать свои игрушки, идти на улицу в одних шортах зимой или не есть два дня вообще :) И еще много чего, за что мы регулярно получаем выговор на улице :)

Но что интересно - оторвавшись таким образом лет до 5, дети становятся такими разумными и покладистыми, что относиться к ним, как к рабам уже нет никакой необходимости. Стадия "как с равным" наступает гораздо раньше.
23.01.2013 10:54:13, Эль Нинья
Ну да) У нас точно так же.
Эх, вот только сладкое ограничить сложно, сама ем тоннами, а так во всем солидарна)
23.01.2013 11:03:14, Глазка
Ну вот не знаю,основано на реальных событиях ,так сказать.Многовековая практика.
Можете на своей четвертой попробовать применить тибетскую педагогику :). мне вот по душе такое ,но получится ли,время покажет.
23.01.2013 00:49:03, Викуся1981
:) а зачем? От добра добра не ищут :) 23.01.2013 01:16:16, Эль Нинья
Если бы я была рядом,поддержала бы эту маму,однозначно.
Если мой ребенок захочет что то потрогать в магазине, препятствовать не стану.Ценные товары хранят на витрине под замком,а все остальное-мелочи жизни.
22.01.2013 23:49:12, Викуся1981
Я так понимаю это были продукты питания. Все что попорчено(по мнению товароведа) на кассу и к оплате с привлечением охраны, если нужно.Наверное мама в миг измнила бы отношение к ситуации. 22.01.2013 21:55:44, Olga&Paha
ерунда - супермаркет покрывает такие риски - порчи выставленных продуктов :) Не имеют права. А с привлечением охраны - эт ващее. Я бы сразу всех вокруг привлекла точно - и товароведа и охрану :)) 24.01.2013 10:57:18, Хонда
А он был попорчен, товар этот?

Я так поняла, что товар был в упаковке. Если переложить пачку печенья с одной полки на другую, что убудет-то? Да и не может 2-х летка сильно далеко переложить. НАверняка, на соседнюю полку :)))

В любом случае, товаровед должнен был разбираться с МАМОЙ, а не отнимать силой и пугать ребенка.
23.01.2013 00:28:37, masha__usa
Но она же и пыталась с мамой разобраться, разве нет? Автор пишет, что маме неоднократно высказывались просьбы, а маме по фиг было 23.01.2013 09:27:42, arrdana
Эт как?)
А полы помыть там не надо, если они товароведу "грязными" покажутся? Ну заодно?;)
22.01.2013 22:33:03, Глазка
а при чем здесь полы?Это не рынок где можно все щупать и мять.К примеру пачка творога мнется, пакет молока если уронить надорвется и тд.и не надо списывать на то что такой ребенок-это такая мама и ее отношение к жизни 22.01.2013 22:47:48, Olga&Paha
А при чем тут оплатить?
При том же и полы.
Воспитание детей никто не отменял, что нужно стараться за ребенком следить - тоже, а вот с желанием оплатить, что захочется товароведу, можно ммм услышать неприятное, вместо денег)
22.01.2013 22:54:18, Глазка
нет нельзя если уж лезть в бутылку то за намеренно испорченные продукты(не случайно)и если это заснято то нужно оплатить.Конечно зависит от магазина,но это вполне возможно. 22.01.2013 23:01:54, Olga&Paha
Умышленную порчу товара нужно доказать. Это не залезание в бутылку, закон есть такой) и там по желанию товароведов ничего не платится) Должна быть порча (а не хотелка товароведа), она должна быть умышленная, она должна быть доказанная. Сыр, который ребенок взял с полки, сюда не притянешь, как бы ни хотелось. 22.01.2013 23:16:50, Глазка
Но это и есть умышленная порча - ребенок портит, а мама бездействует. По-моему, все вполне однозначно. Мама, как опекун несовершеннолетнего ребенка, несет ответственность за его действия. Магазин абсолютно вправе потребовать компенсации. Строго говоря, можно даже привлечь органы опеки с тем, чтобы они рассмотрели воспитательные способности мамы (ну, это если совсем лезть в бутылку, например, если до суда дойдет). 23.01.2013 15:02:22, Shelly
в исходном сообщении ребенок товары не портил. Он их просто перекладывал с места на место. Попробуйте предьявить иск по умышленномы перекладыванию товаров двухлеткой. Сходите с этим иском в опеку. С ума люди посходили... В опеку ходить, если ребенок по магазину бегает и хватает товары с полок... Опеку нужно привлекать, если ребенка голодом морят, бьют, не одевают соответственно погоде, гнобят, пытают, оставляют одного без присмотра в несмышленом возрасте, т.д. Опеки и так заняты, а вы к ним со своим - "ребенок соседки бегает по магазину, отберите его, накажите ее".

Оригинал сообщения: "хватает сырки, колбасу, и убегает, кладет на другую полку, снова что-нибудь берет перекладывает"
23.01.2013 17:31:25, LucyMO
Это было совсем теоретически, можно сказать шутка. Смысл в том, что мама обязана следить, чтобы ее ребенок не портил чужие вещи.Если она не справляется с воспитанием - это не должно быть проблемой других. А сырки ребенок мял, то есть портил. 23.01.2013 17:39:16, Shelly
Это с Вашей точки зрения)
Но в жизни не все так просто.
Могу Вам совершенно точно сказать (профессие мое такое), что компенсацию получают через суд, а органы опеки заняты немножко другим. И могу совершенно точно сказать, куда пошлет суд магазин с таким иском. И куда пошлет опека пытающегося привлечь ее к рассмотрению воспитательных способностей мамы.
И 100-процентную гарантию могу дать, что ТАКОЕ до суда не дойдет, хоть с бутылкой, хоть без)))
23.01.2013 15:55:14, Глазка
Я бы пободалась. Насчет суда - думаю, если и не дойдет, то по косвенным причинам (напр. магазин не сможет доказать, что ширина проходов соответствует стандартам). Лично для меня очевидно, что за поведение детей отвечают родители. Есди бы взрослый человек начал все хватать и бросать, и мять, можно было бы его заставить оплатить товар или как минимум урезонить? Не вижу разницы с ребенком, только он за себя не отвечает, а отвечает мама. 23.01.2013 16:05:45, Shelly
вот и заставили бы. оплатить .в чем проблема то? только через суд.суд присудит оплатить, вот и будет платить. 23.01.2013 16:13:56, Викуся1981
Ну тогда все по правилам - вызывается милиция, составляется протокол, назначается суд. Обычно разумным людям этого не требуется и они решают такие мелкие конфликты по справедливости на месте. То есть кто виноват, тот и оплачивает. С неразумными надо по-другому. Тут однозначно порча товара несовершеннолетни, мама в курсе и умышленно не реагирует - почему магазин должен спокойно это терпеть? А если ребенок все там перебьет, так и ждать? 23.01.2013 16:24:23, Shelly
ну а что они не вызвали милицию?и не сделали все по правилам?правильно, не хотят заворачиваться, да и лишний раз на себя проверки навлекать.намного проще наехать на ребенка и мамашу.

у меня рядом с домом ТЦ М"егацентр Италия. Там постоянно куча детей, парк рядом. Ни разу не наблюдала такой ситуации, чтобы кто-то вырывал у ребенка что-то из рук. Или вон Азбуку взять, там для детей даже тележки детские.И ребенок ходит собирает в тележку, а родители потом или покупают, или просто отдают сотрудникам обратно. Главное ведь, познавательный процесс.
23.01.2013 16:36:31, Викуся1981
Азбука - молодцы, но у них и в цены заложены детские тележки :) Но ты мне скажи - какбыть магазину, если ребенок реально причиняет вред и убытки? Ну скажем разбивает витрину? Есть у магазина способ воздействия или нет? И до того, как вызвать милицию, обычно делают замечания, неужели лучше сразу милицию? Мне кажется, маме это еще меньше бы понравилось. 23.01.2013 16:45:58, Shelly
я за то,чтобы все по закону.с мамы можно взять данные паспорта и написать заявление в полицию.но делать это культурно естественно.
кстати, насколько я помню, то ущерб считает материальным от какой то суммы. может я ошибаюсь. думаю,что сырок за 20 р,магаз бы пережил.
23.01.2013 16:53:02, Викуся1981
Логично, хороший вариант. Мама бы скорее не оставила никакие данные, но из магазина бы ушла, и на том спасибо :) 23.01.2013 16:56:44, Shelly
и потом. как сразу мамаша оплатит туже ветрину? есть ли у нее с собой деньги на это? и кто предоставить официальный счет за эту витрину? 23.01.2013 16:55:52, Викуся1981
Да, бодаться можно сколько угодно) У меня бывают такие бодающиеся, и объяснения, что ничего им не светит, не действуют)
Но хозяин - барин. Если много лишних денег оплатить работу юриста, экспертизы и много свободного времени, почему нет)
Ширина проходов к умышленной порче товара отношения не имеет)
23.01.2013 16:10:24, Глазка
Умышленно - это взял с полки и помял. Неумышленно - это задел, проходя мимо. А по Вашей логике ребенок может перепортить все в магазине и его маму не имеют права за это привлечь к ответственности? Не верю. Тогда все бы ходили с детьми в магазины как в игровые центры - пусть деточка поиграет, а сотрудники подметут. 23.01.2013 16:29:25, Shelly
ну ты утрируешь тут,Лен. 23.01.2013 16:38:13, Викуся1981
У меня не логика. У меня теория и практика)
Последний неверящий мне вычитал о равных правах родителей на воспитание ребенка и потопал пободаться за 50% времени в сутки общения с полугодовалым ребенком на своей территории и на своих условиях))) Прям тоже так и сказал, "не верю! В законе пишуть!"
Не, нуаче, равные ж права должны быть, и правда, в законе пишуть)
23.01.2013 16:37:53, Глазка
Это что-то из семейного права, другая область. Но Вы как юрист скажите, неужели магазин вовсе бесправен против родителей с детьми, которые наносят вред товарам? То есть ребенок может испоритить хоть все, и магазин никак не в состоянии этому препятствовать? Ну супер - тогда я завтра иду в "Дети" и разрешаю Ане открывать все коробки, рассыпать мозаику, красить все красками и залеплять пластелином, заливая поверху едой из банок - она будет в восторге. 23.01.2013 16:53:12, Shelly
Испортить - нет, не безнаказанно. Тем более умышленно. Тем более многократно.
Это из области здравого смысла. Переложенный сырок (даже, ах, помятый с т.з.товароведа) ущербом считать сложно. Брошенную на пол пачку печенья - тоже.
А вот если дитятко то печенье вскроет, зверски нагло скушает, разобьет витрину и запьет дорогим коньячком, то вот это будет ущерб. Только он оформлен должен быть соответствующим образом, совершено не просто хотелкой охранника и товароведа.

Пример из другой области права привела только потому, что фраза "не верю" напомнила, как мне человек тоже сказал, не, не верю, вон написано.
23.01.2013 17:05:38, Глазка
А есть ли граница, после которой ущерб можно потребовать возместить? Кроме здравого смысла - где она? Имхо, тут либо есть ущерб чужой собственности, либо нет. Для одного магазина сырок - ценность, для другого - коньяк. И неужели магазин должен ждать серьезных разрушений и не может вмешаться, когда ситуация теряет контролт? На каком по счету сырке его можно отобрать? :( 23.01.2013 17:17:46, Shelly
Есть сумма. Но обычно, если дешевле решить на месте, то стараются, конечно, решить на месте.
Понятно, что из-за 1000 идти в суд - смешно.
И вмешаться магазин может, это естественно. Но здесь речь-то, что вмешиваться можно по-разному. Можно выдрать у ребенка что-то и довести до истерики. А можно нормально (!) попросить маму, не в виде указаний-замечаний, или отвлечь ребенка.
23.01.2013 17:29:33, Глазка
Так маму просили, она не реагировала. Крайняя мера - спасти товар. 23.01.2013 17:41:12, Shelly
ИМХО, свидетелем ситуации не была, но с большой долей вероятности могу предположить, КАК именно ее попросили, если нарвались на "понаехали тут". Если заметили, то сначала на попытки окружающих воспитать ее с ребенком, она мягко и с улыбкой заметила, что, наверное, у них нет детей такого возраста. 23.01.2013 17:49:15, Глазка
Но она ничего не предприняла! Это главное. Она могла посадить ребенка в тележку или коляску, взять за руку, взять на руки, объяснить, отобрать сырок, но выбрала бездействие. Хотя ее просили повлиять на ситуацию. 23.01.2013 17:58:11, Shelly
Я считаю, что все люди адекватны при адекватном к ним обращении. Ну большинство.
А значит, либо так попросили (и у меня бывает, так попросят, что фих чего получат), либо ребенок ничего криминального реально не делал, потому как "помятый" сырок - понятие растяжимое, если я его взяла, например, срок годности посмотреть и вернула, он тоже вполне может показаться "помятым", но в силу возраста и роста мне вряд ли кто решится сделать замечание на эту тему.
23.01.2013 18:04:51, Глазка
Вот тут не соглашусь - "яжематери" бывают совершенно неадекватные... 23.01.2013 18:07:24, Shelly
вот и ответишь на свой вопрос:)(шутка) 23.01.2013 16:54:51, Викуся1981
Сошлюсь на конфу :))) 23.01.2013 17:04:16, Shelly
почитайте там сверху месседж от меня:) моя мечта, чтобы так в России стало:) 23.01.2013 16:43:48, Викуся1981
Прочитала. Там, где я сейчас, тоже не замечала недовольных лиц, когда мой буйный ребеночек скандалит. И замечания в магазах никто не делает.
ИМХО это разный уровень культуры. Где-то "культурно" - это следить за собой (своими детьми). В России "культурно" - это воспитывать чужих детей.
23.01.2013 16:56:49, Глазка
Понимаете, в России часто за своими не следят. Я не понимаю, как можно оставить без внимания агрессивного двухлетку. Соответственно, когда он бьет мою дочку, получает от меня внушение (на словах конечно). 23.01.2013 17:01:30, Shelly
Ой, много бывает, и в России, и не в России.
Вон, сейчас только из магазина пришли. У нас там стоит самолетик, как раньше у нас были в магазах в советское время, 5 копеек бросаешь, он катает ребенка.
Катается малыш, 2 года. Мы стоим в очереди. Мама стояла-стояла и ушла в аптеку. Ну ребенок докатался, вылез и рванул на эскалатор. А на нем еще комбез зимний, с ручек снят, по полу за ним волочится. Он помчался кататься на эскалаторе. Подбегает к эскалатору против хода движения. Мама в аптеке, за дверью. Блин!!! Я с коляской - за ним... Вернула, до аптеки довела, внутрь впихнула. Мама его ласково по макушке потрепала. Я чуть не рычала.
Или гуляли мы летом на центр.площади, подбегает девочка и без объявления войны кусает мою за живот. Кровавый кровоподтек держался полмесяца.
Но воспитывать чужих детей тут не принято!!! Под присмотром они или нет. Мама сама ребенку замечание сделает (ну или не сделает))) Но чужих детей воспитывать не принято!
23.01.2013 17:16:59, Глазка
Ужас... Ну и мамаши. Насчет воспитывать чужих - если ребенок обижает моего, а его родитель бездействует, то считаю себя вправе. 23.01.2013 17:24:03, Shelly
Ну дык, я тоже считаю вправе)
И не только, когда обижают. Никому в голову не пришло сегодня гоняться за удирающим чужим ребенком, ни с колясками, ни без, а мне, как всегда, больше всех надо)
23.01.2013 17:45:05, Глазка
+1 22.01.2013 23:52:15, Викуся1981
Уж на что моим детям позволено было многое с рождения - " чужое" было для них табу уже в год. Без объяснений.

Иначе как потом объяснять про чужую свободу, чужое мнение, чужие чувства?
22.01.2013 21:51:11, Эль Нинья
Сложно понять, что нельзя если всем можно трогать и брать в магазине. Дети же просто повторяют за взрослыми. Ну и прибавилось детское веселье, что привлекло внимание. Если какой-нибудь взрослый спокойно будет щупать и даже намеряно портить никто не вздумает у него отбирать. 23.01.2013 08:58:59, spravedlivaya
Я там внизу пояснила, что имею в виду. Взять и положить в корзину - можно, я бы так со своим, вероятно и поступила - а потом незаметно выложила . Чего нельзя - это хватать продукты, убегать с ними, кидать. 23.01.2013 12:28:21, Эль Нинья
Судя по всему, автор не объективна вообще. Под "хватать" каждый понимает что то свое. 23.01.2013 15:08:50, spravedlivaya
очень грамотная ремарка-он копируют взрослых. Что делают взрослые в магазине-берут товары с полки. 23.01.2013 10:50:55, Викуся1981
Он не взял. Он переложил. С места на место.

А чем еще заняться ребенку, пока мама стоит в очереди?

Магазин, как минимум, потерял постоянного покупателя,. Наверное, в России, это не важно для магазинов. Интересно, сколько стоит зарплата товароведа? Сколько времяни у него бы ушло на то, чтобы перележить товар на место? 10 рублей? Или сколько?
23.01.2013 00:31:11, masha__usa
Я поняла, что "хватает и убегает". Почему ребенку в 2 года нужно давать право убегать с чужими вещами? А чем заняться -.зависит от маминой фантазии. Пусть берет с собой печенье, книгу, игрушку , айпэд или кубики Зайцева - что ребенку ближе :) У меня в рюкзаке обычно фруктовый мармелад и новая ( или хорошо забытая старая) игрушка.

Дело же не в том, важно это для магазина. Это, мне кажется, важно для ребенка- уважать чужие границы. .

А может, я все еще на взводе просто. Мы позавчера летели домой, в самолете мои трое старших сидели в соседнем от нас с мужем и малышкой ряду. За старшим сыном сидела девочка, которая все два часа то била ему в кресло, то шлепала по голове или просто хватала его за волосы, то что-то просовывала вперед со своего кресла. Сначала он терпел, потом повернулся к родителям, но так ничего и не сказал. Родителям даже не пришло в голову остановить чадо - двухлетки, они же такие милые. К концу полета он уже был готов плакать был от ее приставаний. У меня на руках спала младшая, я не могла встать, и мужа будить не хотелось. Зато тот ребенок еще сильнее расширил границы своей свободы :(
23.01.2013 01:14:03, Эль Нинья
какая прелесть. Ваш ребенок мучался, чуть не плакал, но мужа вам будить было жалко, и сама не встала. 23.01.2013 17:33:57, LucyMO
Ого! Я не обязана объясняться, но для Вас - прямо по пунктам.

1. Муж и младенец буквально за пару дней до вылета тяжело переболели вирусной инфекцией, плюс муж несколько ночей вообще не спал - из-за младенца, мы ее по очереди на руках носили. И еще до кучи у него на следующий день ( через 8 часов после нашего приземления) - работа, в вечером еще и командировка. Это возмутительно, конечно, но да, мужа будить было жаль.

2. Малышка тяжело переболела, очень устала, капризничала первые полчаса в самолете просто ужасно, плюс еще последние зубы лезут - если бы я встала или даже что-то сказала, она бы точно проснулась. На радость остальным пассажирам.

3. Мне было жаль сына, что ему мешали. Но в целом он с ситуацией справлялся, его не били-унижали или каким-то образом существенно ущемляли в правах. Да, досадно и неприятно, не более - как назойливый комар ночью примерно. Я с определенного возраста вполне предоставляю детям возможность разрешать такие ситуации самостоятельно. Это же почти подросток, его надо защищать от невоспитанного ребенка в пять раз младше? А когда надо было защищать, я своих детей защищала - поэтому они не ходили ни в сад, ни в начальную школу.

3. Давайте поговорим об этом через 10 лет - когда Ваш мальчик подрастет, а детей у Вас станет на 1-2-3 больше - посмотрим, будете ли по-прежнему ставить его интересы выше всех остальных.
23.01.2013 20:38:17, Эль Нинья
А я, получается, своих и вовсе не защищаю((( И в сад, и в начальную школу( 25.01.2013 10:25:21, Gusti
Так, может, ваши и не нуждаются - дети-то все разные. Многим вообще нравится и сад, и школа. Многим очень не нравится :) Мои старшие очень просили не отдавать их никуда, понятно было, что им дома лучше, а у меня, в принципе, была возможность - хотя пришлось в некотором роде карьерой пожертвовать.

Но у меня у старшей и так после прививок первые два года были неслабые проблемы со здоровьем, не хотелось усугублять.

Третий ребенок не против походить в сад - может, и отдам - он совсем не похож на старших.
25.01.2013 12:17:02, Эль Нинья
Спасибо за обьяснения. Приятно, что специально для меня - все по пунктам.

П.С. не давать детям ходить в начальную школу - сомнительная защита.
23.01.2013 21:57:45, LucyMO
У Вас, безусловно, и в этом уже есть опыт. Не поделитесь? 24.01.2013 00:11:20, Эль Нинья
да, я ходила в начальную школу. И защищать меня от нее не надо было. Ах, да, в ясли/сад я тоже ходила и очень даже радовалась. 24.01.2013 01:31:17, LucyMO
Мы о детях. Советская школа 30-летней давности и сегодняшняя обычная дворовая школа - это разные планеты.

Кроме того, Вы вот радовались, а многие до слез не хотят ходить. Во всяком случае, мои дети , пока были маленькими, очень просили меня никуда их не отдавать - видимо, защита все-таки была нужна. Вас так поразил тот факт, что мальчик-подросток был вынужден два часа терпеть приставания двухлетки - и при этом для Вас ситуация, где дети годами терпят агрессию сверстников , да и взрослых нередко - это совершённая норма. Как-то нелогично.

И вообще, это уже совсем далеко от темы - я привела исключительно как пример того, что обеспечивать защиту своим детям, когда они в этом нуждаются, я вообще-то умею ( а других случаев и не было как-то, сами справлялись). А про то, насколько это сомнительно - не знаю, 5 млн Ваших соотечественников-хоумскулеров отчего-то не сомневаются.
24.01.2013 02:11:33, Эль Нинья
Как может маленький ребёнок просить не отдавать его в сад или ясли? Он же не знает что это такое? Значит, всё-таки вы немного подвергли его страшной опасности- сколько-то дети всё-таки куда-то ходили, раз просили не отдавать туда больше. 25.01.2013 10:27:08, Gusti
Дочка ходила две недели. Причем она сама попросилась, ей было три и восемь - она отлично ходила на кучу развивалок, подружки рассказывали "про садик", она очень хотела пойти. Плакала три дня, не слишком сильно, мы не беспокоились, считали нормальной адаптацией. А в течение следующей недели она начала писаться ночью и съела до мяса все ногти на руках :( И плакать уже стала очень сильно, говорила, что будет очень хорошей, только в садик не надо.

Через три месяца на приеме у психолога выяснилось, что ее с горки столкнул мальчик, она ударилась головой, стала плакать и проситься домой. Ей сказали, что если будет продолжать плакать, маму в сад вообще пускать не будут.

Ну и поскольку семья была не на грани голодной смерти, если я не выйду на работу, было принято решение не испытывать нервную систему ребенка на прочность.

Забегая вперед - дочери двенадцать и она совершенно зрелый и адаптированный человек - прекрасно учится, ездит в лагеря, в прошлом году вдвоем с братом вообще через океан к бабушке сами добирались. Могу ей поручить двоих младших на целый день и со всем справится. Ну и в отношении со сверстниками и по сторонники людьми нет проблем. То есть отсутствие сада и началки не сделало ее неадаптированным к жизни социопатом :)
25.01.2013 12:13:05, Эль Нинья
Вы очень мудро пишете,я поддерживаю вас во всех ваших рассуждениях. 23.01.2013 10:19:43, Gusti
Предпочли покой мужа покою ребенка.
Просто констатация факта.
23.01.2013 01:18:17, зачем-то снесла регу
Да, муж очень плохо чувствовал себя накануне, и совсем не спал, а ребенку скоро 11, он отлично выспался ночью и восстановил душевное равновесие очень быстро. И думаю, ему было бы неловко уже, если бы родители стали защищать его от маленькой девочки. Мы с ним потом говорили об этом, он сам решил, что сделает в следующий раз в такой ситуации.

А что именно вы хотели сказать? Что Вы всегда ставите интересы ребенка впереди интересов всех остальных членов семьи?
23.01.2013 01:32:07, Эль Нинья
если ребенок чуть не плачет - да, поставлю его интересы впереди моих, со спящим ребенком на руках.
А что, со спящим ребенком на руках действительно невозможно встать с кресла и попросить тех родителей успокоить или занять чем-то еще свою двухлетку?
23.01.2013 17:35:19, LucyMO
У меня оба в год знали слово чужое и нельзя,хотя стршему я много разрешала.Младшая никогда не берет чужие игрухи на улице,даже если разрешают.Старший два раза находил хозяев дорогих вещей и возвращал их в 8 и 9 лет.Но я нормально отношусь к истерикам -если что то запрещают и по заднице могу если не понятно с трех раз. 22.01.2013 22:54:58, Olga&Paha
Ой,прямо по заднице? А Вам вот если что то не понятно,Вас тоже по этому месту можно? И с какого раза? 22.01.2013 23:46:15, Викуся1981
А к чему писать такие смешные провокационно-пафосные фразы?:) 23.01.2013 00:43:33, white-dove
Ну ,кстати,вообще не смешно.честно. 23.01.2013 00:45:27, Викуся1981
почему? я, например, от души повеселилась над вашим пафосным перлом, отдельным топом можно выносить просто. 23.01.2013 00:53:21, white-dove
Вот честно, когда читаю, всегда молчу. Но вопрос, с какого раза маме на работе начальник (а он же сильнее!) может отвесить подзатыльник-шлепок (чисто в воспитательных целях, за ошибку), у меня тоже постоянно возникает. Хотя ответ знаю, в УК написано... 23.01.2013 01:56:15, Глазка
Старо, как мир:) если мама умеет все ребенку словами объяснить -замечательно, но не все родители талантливые педагоги от природы и не все лицемерят в конфе. Например, в случае, который ТС описывает в магазине мне кажется логичней ребенку по заднице, чем всему миру доказывать, что "он маленький -ему все можно -товаровед дрянь, потому что замечание ребенку делает -не хотите, чтобы ребенок трогал, уберите все под замок". Проводить аналогии "начальник-подчиненный" и пр., так горячо любимые в конфе, я смысла в данной ситуации не вижу, в функции мамы не входит воспитание начальника, и следить, чтобы начальник вел себя прилично в магазине, маме тоже не надо. 23.01.2013 09:01:26, white-dove
Ответ мамы я не сильно одобряла, но если из шлепка и доказывания миру, что он маленький она выбрала доказать миру, то вот прям шапку снимаю, респект ей огромный. Тогда она просто молодец, каких мало!
А какое воспитание начальников? Я предлагаю начальнику давать подзатыльник "маме" ну, например, за ошибку в отчете. Ну если ей за 5 лет в вузе, например, не смогли объяснить , как отчеты без ошибок ваять - так самое время дать подзатыльник. Глядишь, с первого раза научится, следующий отчет и проверять не надо будет, ошибок в нем гарантированно не будет.
23.01.2013 10:40:24, Глазка
У начальника свои инструменты воздействия есть, так что опять же не вижу смысла в аналогии. А шлепать двухлетку, который дебоширит в магазине или нет - это каждый решает для себя, но не вижу повода пафосно кидать тухлыми яйцами в тех, кто посмел об этом честно написать. 23.01.2013 11:05:08, white-dove
Так и на ребенка куча мер воздействия. Я-то начальнику предлагаю самый действенный, а не кучу)
Что решает каждый за своего ребенка, согласна.
23.01.2013 11:07:53, Глазка
представила ,как я своим менеджерам буду шлепать по попе за каждую несостоявшуюся продажу:) интересно, как быстро они напишут заявление об уходе:),или докладную на меня ген.диру? 23.01.2013 10:57:22, Викуся1981
Я думаю они тебе темную устроят:)) 23.01.2013 11:17:52, tЮлька
вот поэтому :уважение прежде всего!
ребенок это точно такой же человек,как и взрослый.
23.01.2013 11:23:35, Викуся1981
Да я собс-но и говорю, что сама мама возмутится не на шутку, если ей так объяснять. А ребенку деваться некуда. Так что слова можно особо не тратить и не напрягаться, отвлекая-переключая. 23.01.2013 11:05:10, Глазка
+1! 23.01.2013 10:21:17, Gusti
Вот в функции начальника то входит воспитание мамы, поэтому не понятно, почему начальнику нельзя подзатыльники, а маме, выполняющей ту же функцию надзора за ребенком - можно.

Если в вашу систему ценностей входят подзатыльники и поджопники - флаг в руки, тем более повод конечно самый тот еще.
23.01.2013 09:38:32, tЮлька
А причем тут моя система ценностей? Вроде не это мой ребенок дебоширил в магазине. 23.01.2013 11:06:41, white-dove
Мы про поджопники, обычно поводы для них самые простые. 23.01.2013 11:16:28, tЮлька
такое вот слово это "поджопник"-вот прямо такая от него отрицательная энергия. вот есть такие слова, которые даже по звучанию негативны. 23.01.2013 11:24:48, Викуся1981
Ой ;)
"Дебоши́р — человек, устраивающий дебоши (скандалы) в силу сильнейшего нервного перевозбуждения, алкогольного, наркотического опьянения, расстройства психики."
Даа, крутые двухлетки у нас пошли)))
23.01.2013 11:10:52, Глазка
Не придирайтесь:) 23.01.2013 11:15:31, white-dove
;) не буду) 23.01.2013 11:16:58, Глазка
У таких людей установка такая: я породил,я и бью! 23.01.2013 10:45:40, Викуся1981
Начальнику нельзя, потому что это возмутит тонкие органические струны мамы. Будь она хоть десять раз нулевым специалистом. А ребенку, ну он же все равно не ответит, да и деваться ему некуда, чего ж особо словами распинаться. 23.01.2013 10:42:56, Глазка
Начальнику обычно даже замечание сделать нельзя, сразу сопли-визги. 23.01.2013 11:24:00, tЮлька
не повезло Вамс начальниками, похоже... Мои все были адекватные. 23.01.2013 14:08:54, TatianaCh
Кстати,да неплохая идея :вынести отдельным топом тему про физическое наказание детей,а еще лучше опрос заделать. не возьметесь за то? А то я спать,мне в 7 утра на работу вставать.
И да, было бы смешно,если на было так грустно.
спокойной ночи!
23.01.2013 01:05:37, Викуся1981
мой в год точно не понял бы никаких обьяснений про "чужое - это табу". Ему и сейчас не всегда обьяснишь такие концепции, хотя иногда понимает (22 месяца). 22.01.2013 22:24:19, LucyMO
Ну есть же что-то, что ему нельзя? Или прямо все-все можно?

Мои все понимали, может, потому что в год этом возрасте было всего два запрета - нельзя бить родителей ( они как раз входят во вкус размахнуться и по лицу шлепнуть) и забирать чужие игрушки из песочницы. Поэтому "нельзя бить" и "нельзя чужое" хорошо запоминались, особенно после многократных повторений:) А через пару месяцев "чужое" автоматически прекращало нежелательное действие по направлению к чужой собственности :)

Младшая до полутора могла подвывать жалобно, глядя на чьи-то игрушки, которыми с ней не хотели делиться, я ее утешала, как могла. А сейчас в год и девять и не расстраиваится особо, говорит "пойдем, спросим, я хочу взять".
22.01.2013 22:32:23, Эль Нинья
У нас тоже с года чужое - табу. Объяснила так - ты же не хочешь, чтобы твое забрали, и ты не бери чужое. Поняла с двух-трех раз. И, конечно, параллельно с объяснениями я забирала у нее чужое. Двух-трех ситуаций хватило, теперь, если скажешь про чужое, спокойно отходит или вместе идем просить это поиграть у хозяев. 23.01.2013 11:08:42, Shelly
Гыыыы - вас ждет чудное открытие - отбирать чужое начинают в 2-3 года, причем до этого времени обычно не трогают, а потомммм:)) 23.01.2013 11:22:02, tЮлька
Кто вам такое сказал? Мои дети в 3года вполне себе сознательные личности, в 2, пожалуй, да, хватали, и то уже были научены спрашивать разрешения! 23.01.2013 14:46:58, Gusti
По примерам знакомых я вижу обратное - чем старше ребенок, тем лучше он усваивает общественные нормы. Если, конечно, родители заморачиваются его воспитанием с самого начала. Вижу кучу примеров, когда родители не обращают внимание на то, что их ребенок обижает других - считаю это недопустимым и считаю себя вправе делать замечание другим детям, если они обижают моего ребенка, и запрещать им забирать наши игрушки, если мой ребенок против - в корректной форме конечно. Кстати, обычно после этого родители резко подскакивают и также говорят своему ребенку, что нельзя забирать чужое/толкаться/дратья и т.д. 23.01.2013 14:01:04, Shelly
Совсем не факт, мой почти трехлетка сейчас никогда не возьмет чужую игрушку или вещь с прилавка , а в полтора года можно было хоть сколько объяснять, хватал все без разбора. 23.01.2013 12:43:37, white-dove
Мои, осознав, что чужое нельзя к полутора годам, в два-три-четыре даже и не пытались. Четвертая еще раньше это поняла из-за наличия в доме старших детей и их друзей.

Так что открытий может и не быть :)
23.01.2013 12:26:14, Эль Нинья
то есть, запоминалось ребенком после многократных повторений в течении пары месяцев. А до того, как до ребенка доходило, что от него хотят, вы обьясняли ему "по попе", как Olga&Paha?

Нашему по попе не приходится обьяснять, но есть вещи, которые он просто не понимал в год, хоть сколько раз ему говори, которые он понимает сейчас, но не столько потому что их просто повторили 1000 раз, а потому что словарный запас расширился, и он больше понимает.
23.01.2013 00:48:34, LucyMO
Ни в коем случае, я не сторонник наказаний вообще, а тем более телесных. Ну просто аккуратно забирала чужую вещь, которой нельзя было играть со словами "это чужое, нельзя брать" и возвращала на место. И так много раз, понятно что в какой-то момент переставали тянуться после двух-трех "нельзя, это чужое".

Но это одна из совсем немногих вещей, на которые я "дрессирую" маленьких детей ( всего не больше 5 было за все раннее детство), обычно я очень демократична и в отношении самых себя моим детям можно почти все.
23.01.2013 01:24:14, Эль Нинья
Вот сколько вас читаю - убеждаюсь, сколько общего между вашими и моими принципами :))) Единственное - я за прививки и традиционную медицину, под остальным готова подписаться :) 23.01.2013 14:06:01, Shelly
Я соглашусь, с моими тоже не было никогда проблем объяснить что можно, а что нельзя. 22.01.2013 23:02:02, Gusti
Можно влезу? А "нельзя бить" родителей как объясняли?
Зацепило просто. А то мы как раз во вкус вошли.
Ребенка у меня трогать низззя, откушу ручки по самые ушки))) то есть, откуда это, не сильно понятно. Вот и хожу периодически побитая младенцем)
22.01.2013 22:36:49, Глазка
Тем, что больно и неприятно - а как еще это можно объяснить? Это ниоткуда - просто проверка границ, чего еще мама от меня стерпит и кто в конце концов здесь главный :)

Я и так им устраиваю сказочную жизнь :) еще и побитой ходить после этого - неееет :)
22.01.2013 22:47:51, Эль Нинья
Спасибо. Вероятно, долго нужно объяснять?) уже пару месяцев безрезультатно объясняю. 22.01.2013 22:55:48, Глазка
Видимо, недостаточно убедительно :) При первой же попытке приближения детских ручек с целью шлепка ручки крепко ловятся родительской твердой рукой, детка спускается на пол, а мама, глядя в глаза ребенку, убедительно сообщает:"Ты больше не будешь бить. Маму бить нельзя". Не просит, а произносит утвердительно. Моим хватало раз пяти, наверное, но я раньше начинала :)

Только ни в коем случае не смейтесь при этом "ах, какая у нас миленькая забияка", и тем более не "ой, мама сейчас так плакать будет!"
22.01.2013 23:05:46, Эль Нинья
Да, понимаю. Стараюсь строго. Но что-то пока безрезультатно. 22.01.2013 23:17:56, Глазка
у нас покупатели - святое. Даже если ребенок разбил пачку яиц - ему ничего не скажут, а молча вымоют пол. Сама видела.

Деть подруги (он - гипер) разбил несколько бутылок с алкоголем, пока папа за ним "смотрел" (папа - тоже гипер), а мама закупалась. Никто ничего не сказал, молча все убрали.

и вообще, если деть просто бегает с сырками-колбасками и перекладывает с места на место в 2 года, а не сознательно стоит и бьет яйца, рвет пакеты муки, рвет газеты на клочки в этом или более сознательном возрасте, то ничего особо страшного не произошло. Я за своим слежу, но иногда таки случаются проколы. Бывает.
22.01.2013 21:49:14, LucyMO
У нашего населения какое-то гипертрофированное отношение к лозунгу "покупатель всегда прав". К сожалению, это не всегда так, но не все это понимают. Сейчас это вобще чрезвычайно модно- жаловаться, звонить и писать "куда надо", так и здесь- ситуация ни о чём, ребёнку просто сделали замечание. Куда там! Магазин плохой, товаровед- извращенец, схватил и повязал практически маленькое дитя, надо его в канадскую тюрьму закрыть, маму- на пьедестал( 22.01.2013 22:24:27, Gusti
Здесь в Канаде такого тароведа не то что выгнали с работы а уголовное дело открыли за приставание к ребенку. Здесь ребенку разрешается трогать всё в магазинах, а во многих устроенны детские комнаты, забирают детей пока мама ходит по магазину, если бы такое было в Московских магазинах, то и дети бы играли в детских комнатах пока мама делает покупки и не была таких историй, а в игрушечных магазин сразу выставляют игрукшки что бы дети могли играть в магазине. это магазину минус что он сам не предусмотрел, что будут дети и маленькие значит это его проблемы, а не мамы. если ребенку нравится, и опять перекладывает развивает маторику, где такое развитие ещё можно найти :)) 22.01.2013 21:04:34, ///////
Да какого такого страшного сделал наш несчастный отечественный товаровед? Он просто забрал у расшалившегося ребёнка кусок несчастного сыра. Уголовное дело... смертную казнь? 22.01.2013 22:25:42, Gusti
А если у взрослого из рук что то заберут? Уголовное дело, да. 23.01.2013 11:00:36, spravedlivaya
Я не понимаю о чём вы пишете и какое отношение это имеет к теме. Извините. 23.01.2013 14:48:02, Gusti
Такое, что ребенок имеет такие же права как и взрослый и никто, ничего у него забирать даже в магазине не может.
Съел, испортил? Оплати на кассе. Взял, посмотрел, положил, взял, пошел - пожалуйста, для этого магазины самообслуживания и существуют.
Даже охраник не может трогать людей.
Моего мужа так пытался развести охранник. У охранников есть штука, которой они могут вызывать звон сигнализации при выходе. Муж не успел подойти к выходу, а аппарат уже завизжал. Охранник видимо ради забавы решил посмотреть что будет. Муж отказался выворачивать карманы и попросил вызвать полицию и приготовить видеозапись, так охранник сразу извинился. А то мало ли кому захочется делать замечания и хватать, обыскивать людей.
23.01.2013 15:06:59, spravedlivaya
да и вообше,надо еще почитать, имеют ли они право брать денег на месте за испорченный товар.Я бы точно ничего платить не стала, пусть выставляют счет и в суд подают. 23.01.2013 16:10:10, Викуся1981
Крутая. 23.01.2013 16:18:08, Gusti
да нет, просто лохом не хочется быть. 23.01.2013 16:24:23, Викуся1981
Да у нас тоже полно таких детских комнат, но не при каждом продуктовом магазе, конечно) да и когда есть - не каждый ребенок согласится/будет в настроении там всегда побыть, многим же интересен шопинг с мамой) а так, согласна, детки разные: у меня старшая тоже порой, как сорока, в магазине хватает все (бусы-заколки, например) и бежит мне их демонстрировать) и в продуктовом, если голодная, ну или просто очень захочет, может взять что-то и просить купить) бывают и слезы))) что мне прям там, на месте ее воспитывать? Я деликатно пытаюсь разрулить, но не всегда выходит (а иногда выходит хуже, чем игнорить, выливается в истерику из-за фигни). Ну всякое бывает: не выспалась, хочет то, чего я не разрешаю и тд. Имея трех овершенно разных малышей, я не способна осудить никакое поведение конкретного родителя в отношении конкретного ребенка, родителю тактика в данный конретный момент всегда виднее. 22.01.2013 21:37:41, Rimusha
Совершенно с тобой согласна. На мой взгляд, повода для вмешательства товароведа не было вообще, если ребенок лишь перекладывал товары с места на место. Но форма, в которую мама облекла свои претензии к товароведу, достаточно ярко ее характеризует. 22.01.2013 23:52:46, belissa
"Младенец двух лет"))) улыбнулась)
С моими ходить в общественные места-одно удовольствие.
До декрета работала в аптеке, у кассы стояла мамочка с таким же младенцем лет двух, я случайно задела его, когда проходила мимо, извинилась, милый малыш повернулся ко мне: "Ты ЧО??? Вообще обалдела???". Я и правда обалдела, т.к. мама на его слова даже не повернулась. Ребёнок ведёт себя так, как позволяют ему родители. На месте товароведа я бы сделала замечание маме, не ребёнку. Простите, а если он развлечения ради будет сбрасывать бутылки с полок и их бить? Весело ведь. Какое мне дело пойдёт дальше мама к директору или нет? Я отвечаю за товар и его сохранность. Я бы сама к директору пошла за помощью)
22.01.2013 19:16:21, Gusti
Вот у меня такая. Поход в магазин - пытка. Все хватает, правда, не мнет, а спрашивает, нам это надо, и кладет либо в тележку, либо на полку. Заставить не брать - невозможно, ор сразу. И кто мне подскажет, как воспитать невоспитанную двухлетку, чтобы она в магазинах ничего не хватала, буду отдельно благодарна.
Вариант "не ходить по магазинам" не подходит, увы. Домой мне никто ничего не принесет. И ходить больше некому.
Пока я в магазинах спасаюсь тележками, в которые можно посадить. Или коляской. Но и то, к ручкам все равно нет-нет, да и прилипнет чего.
Так что я маму понимаю, хотя и не считаю, что она права.
Товароведу следовало бы явно маму попросить забрать продукт, а не у ребенка отбирать самой. За такое и от меня бы товаровед получила. Ну не такими словами, конечно.
В общем, мама не права, но что ей делать в магазине, я, честно, не знаю.
Сама через полгода буду по всему магазину ловить, когда мы в тележку перестанем помещаться)

Вот, кстати, у меня недавно случай был, к слову о магазинах одежды.
Очень нужно было Марии что-то купить. Зашли в магазин, Мурыска в коляске. Стала требовать выпустить ее, примерять добро, которое вокруг. Я не выпускаю, начался жуткий концерт. Дотянулась до ближайшей вешалки, сдернула с нее кофту и начала с ней рыдать, не отдавая. Я чуть сквозь землю не провалилась, и стыдно, и Мурыску жалко. Дорыдала она, кофту я забрала (вещь не пострадала))) Продавцы все видели. Сочувствовали издалека, но не вмешивались. На кассе мило помурлыкали, ну что же ты, малыш, устала, не реви, там сейчас на улице зайчика увидишь... Это к слову, что могла (должна) была сделать товаровед. Эти тоже могли с криком броситься выдирать вещь, только не стали.
22.01.2013 15:31:25, Глазка
пусть кладет в корзину.А вы постоянно приговаривайте, Солнышко, это нам сейчас не нужно, у нас еще это не закончилось и тд. Как бы размышляйте вместе с ней.
Все ,что не нужное, просто не пробивайте на кассе, а отставьте в сторону.
23.01.2013 10:50:04, Викуся1981
думаю, что ребенок ведет себя сообразно возрасту, как тут уже написали. и от воспитания это не зависит, а только от характера и темперамента. моя такая же, поэтому маму мне жалко на самом деле, зхоть она и не права..но я не хожу со своей по магазинам. только утконос или открытые ларьки на улице, к которым можно подойти с коляской (правда их убрали почти все, а жаль). или в магазин совсем ненадолго, не выпуская из коляски. 22.01.2013 14:41:36, Танжер

Показано 156 комментариев из 272

Всего ответов: 272 Страницы: 2 1





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!