Главная > Конференции > Ребенок от 1 до 3
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Д/сады, изменения в законодательстве

А вы в курсе, что тихой сапой опять изменяют законодательство, ущемляя интересы родителей?
[ссылка-1]

Но что им голоса народа? Они уже утвердили его в очередном чтении.
28.12.2012 08:14:30, Белое солнце (экс-Гибрид)
168 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Девочки, я сейчас, может, не вместе со всеми выступлю...
Вот у Егора в договоре написано - полное содержание ребенка около 8500. Мы платим 1700 и еще что-то на книжку возвращают даже. Но, если взять, например, нашу семью. Я не работаю, у мужа серая зарплата. Налогов с его зарплаты - около 5000 на все. Включая отчисления в пенсионный фонд и на медицину... И мы ведь не одни такие! Многие платят минимальные налоги, кто-то вообще налогов не платит или получает налоговый вычет, например.
Выходит, что кто-то платит за моего ребенка. Ну, мне конечно это выгодно :) Но возмущаться, что халява кончилась - как-то не очень корректно, мне так кажется.
Хотя, если примут полную оплату, мне придется за двоих 17 тыс. платить. 28.12.2012 22:32:12, Грозная Муха
я всегда работала на белой ЗП и платила, соотв-но все налоги. Соответственно и хочу тчо-то за эти налоги получить. И почему пеерворачивается - нельзя требоватьот государтсва что-то - я не понимаю. 28.12.2012 22:44:22, Хрустальный Фреш
+1! 28.12.2012 22:59:19, Ирулевна
Я сама на белой работала. Но я все свои налоги уже точно получила обратно с пособиями на двоих детей :))) 28.12.2012 22:48:30, Грозная Муха
я точно не все... Уж лучше бы не надо было их платить.. хоть те же 13%.. Понимаю, что утопия.. 28.12.2012 22:52:42, Хрустальный Фреш
Я тоже так считаю. Не надо никаких отчислений, особенно пенсионных - смысла от них ноль. Но система построена так, что наши налоги идут на других людей, а налоги наших детей должны будут достаться нам... 28.12.2012 22:56:19, Грозная Муха
В Подмосковье не возвращают на книжку за второго 50%? 28.12.2012 22:43:36, Василиса из сказки
У меня вторая еще не ходит в сад, поэтому только 20% возвращают. 28.12.2012 22:45:39, Грозная Муха
А нет разницы ходит в сад или нет 29.12.2012 09:02:08, LMila
А это разве имеет значение ходит или нет? У меня старший в сад не ходит и не ходил, а возвращают 50% 29.12.2012 02:26:28, крИСТИНА
Какой тихой сапой? Вы знаете,сколько дискуссий вокруг этого законопроекта, и было и есть? 28.12.2012 16:10:56, babka.v.kedah
Возможно. Но я нигде не слышала именно о детских садах ничего. 28.12.2012 17:42:32, Белое солнце (экс-Гибрид)
А у нас медсестра давно от поликлинники. Не удивило. А законы сейчас такие и пишутся, уж и не знают в чем еще народ ущемить и обобрать. 28.12.2012 14:05:27, Helenius-K
А мы вчера с удивлением узнали, что в д.садах теперь не будет медицинской сестры... 28.12.2012 09:51:48, Gusti
А у нас ее и так нет, приходит врач 2 раза в неделю на 2 часа и все. 28.12.2012 14:10:57, LMila
ПППццц... 28.12.2012 15:47:50, Gusti
Будет медсестра, просто она будет числиться работником поликлиники. 28.12.2012 10:20:23, Василиса из сказки
Ага, и сидеть там же( 28.12.2012 10:59:38, Gusti
У меня знакомая в сад работает, говорит, что в кабинете в саду сидеть будет. Посмотрим. 28.12.2012 11:31:54, Василиса из сказки
Будет 1 на 3-5 садов. Так что все-время сидеть не получится. Раз в неделю:) Наша медсестра переквалифицировалась в логопеда. И у нас теперь медбратик есть:) новый. 28.12.2012 23:33:36, lenalar
Надо будет уточнить. 28.12.2012 23:35:21, Василиса из сказки
да - читала.. И то не где не сказано в открытую, что приняли.
Все тихой -тихо. Мужу уже озвучила..
детей рожайте.. Ага....28.12.2012 09:22:55, Хрустальный Фреш 
дети- очень дорогое удовольствие!
28.12.2012 09:29:20, Шота 

не спорю. Чем дальше. тем дороже. И грустно. что это "удовольствие"...28.12.2012 10:32:33, Хрустальный Фреш 
поддержу вас. мне тоже грустно. очень..28.12.2012 14:51:49, Ирулевна 
А разве когда-то дети дешево обходились? Если превысить программу-минимум "не голодает-одет-обут"?28.12.2012 11:32:58, Василиса из сказки 
я не про дешево. и не считаю, что кто-то мне что-то должен, но с грустью понимаю, что троих, как хотела бы. точно не рожу.
Хорошо, если на второго решимся.
Но когда понимаешь. что в сад не потянешь двоих, лет не 20, чтобы ждать, когда певый вырастет, то да - грустно становится.
Не вес могут на одну ЗП одного из кормильцев жить всей семьей.
И да - политика государства отнюдь не поддерживает рождаемость. От этого тоже грустно..
Что даже элементарно садов нет

Ну или рожать сразу много. становиться льготниками и вперед..28.12.2012 12:16:17, Хрустальный Фреш 
Наташ, не обижайся, но ниже Василиса верно сказала- такие слова говорят те, кто выбирает материальную сторону жизни, живет по тому, как показывают в телевизоре, журналах и т.п. Тарелка супа для еще одного ребенка всегда найдется.28.12.2012 14:30:06, Celesta 
пара зимней обуви на каждого от 1000, плюс куртка-штаны. И так далее. Супом не обойдешься.29.12.2012 00:19:00, Oazis 
а если второму ребенку понадобится больше чем тарелка супа? сужу по своему ребенку - есть все го лишь косоглазие. вы бв знали во сколько обходится реабилитация ребенка!!!!! одни хорошие очки, которые ломаются на раз, стоят около 4000. один раз дочка за месяц сломала 2 пары. я себе солнцезащитные не хочу покупать за 4000, денег жалко. процедуры каждые 3 месяца по 14 тыс, прием врача 2000. цены на развивалки вы знаете сами. почти всю одежду я покупаю за границей на распродажах или в совместных покупках. тут-там и набежал мой хорший выезд на море всей семьей. а если не повезет и второй ребенок тоже родиться с косоглазием?
28.12.2012 15:09:59, Шота 

Ну, тогда проще не рожать вообще. Тут народ давно посчитал, что выращивание ребенка примерно равно стоимости трешки. Вместо того, чтобы вкладываться в ребенка - накопить на эту трешку и сдавать на пенсии, чего проще?)))
По поводу "больше, чем тарелка супа". Один из моих детей требовал денежных вливаний до года, но, главное, сколько нервов мне это стоило. Да, я боялась, что мне не повезет и второй раз, это правда, очень боялась. И знаю, что есть проблемы, ради которых люди квартиры продают. Тогда можно вообще не рожать никого - мало ли что, все под Богом ходим, в конце концов.
Про развивалки для обычного ребенка... ну, первого я на развивалки водила, со вторым забила на это дело. Он у меня только в бассейн в пять лет пошёл. А потом на другой спорт стал ходить - уже бесплатно.28.12.2012 22:02:03, Василиса из сказки 
Вы не поняли меня. Ваш ребенок видно не требовал таких вливаний как мой, да и у вас срок был до года. Лечение дочки надо оплачивать лет до 7 точно. Это все фигня конечно, но еще пол года назад я надеялась, что когда дочка пойдет в спец. садик, то необходимое лечение она будет получать там и я подумаю о втором. Сейчас я знаю, что ближайший к нам спец. садик постепенно переводят на платную основу, все процедуры платно, спец. врачей нет, медсестр нет, стоимость процедур такая же. Есть еще один глазной садик, в котором что-то осталось по-старому, но он от нас далеко, не доехать утром. Те мне надо будет платить за процедуры как минимум 14, за сам садик выходит от 10, за развивалки в садике тоже от 2 в месяц. на что второго рожать-то? родить на авось как первого я уже не смогу, я буду помнить, что может быть косяк и только я смогу помочь своему ребенку
29.12.2012 09:13:09, Шота 

Это Ваш выбор. Если Вы его делаете - значит, это правильно для Вас, в Вашей конкретной ситуации. Но ведь не у всех такие проблемы с детьми, далеко не всем приходится столько денег тратить на лечение.29.12.2012 13:26:02, Василиса из сказки 
Ну да... Понадеемся на авось. Не все же тратят.Не у всех же болеют. Авось и мне не придется.
29.12.2012 13:57:57, Gina+

Так я выше пишу - можно и вообще не рожать. Разве кто-то заставляет? Роды и дети - это лотерея, я по своему опыту сужу (да и по знакомым).29.12.2012 14:45:25, Василиса из сказки 
"а если второму ребенку понадобится больше чем тарелка супа?" - вот + 100000! как будто траты одеждой и едой исчисляются!28.12.2012 20:44:46, Ирулевна 
Разве дети с особенностями здоровья живут в каждой семье?28.12.2012 22:02:59, Василиса из сказки 
во многих!28.12.2012 22:04:11, Ирулевна 
Это смотря что подразумевать под особенностями. Опять же - можно закалять ребенка, а можно водить к гомеопату))), а они дорого берут. Закалка не всем подходит, скажу сразу, но у меня было мало совсем денег, когда родилась старшая, а когда второй - тоже не миллионерствовала, поэтому мои дети закалялись, а не к гомеопату ходили, хотя младший от старшей всю заразу хватал до года, наверное, легко можно было бы в частоболеющие записать. Если бы в мой обязательный перечень входили ДМС, гомеопаты и остеопаты - я бы не то что на второго, на первого бы ребенка не решилась.28.12.2012 22:11:35, Василиса из сказки 
я не верю в гомеопатию. но мы не это обсуждали вроде..28.12.2012 22:54:58, Ирулевна 
Я считаю, что это - хорошая вещь, но тут это просто пример.28.12.2012 22:56:47, Василиса из сказки 
поняла что пример. просто иногда кроме закаливания и аллопатия требуется. а она тоже денег стоит.28.12.2012 23:00:24, Ирулевна 
Да требуется, конечно. Но если с первым ребенком я покупала арбидолы и оцилло..., то сейчас такое я не покупаю.28.12.2012 23:04:33, Василиса из сказки 
Знаете, дело тут не в ДМС, конечно. У нас была ситуация, когда в обычной поликлинике нам не смогли помочь. Вот просто не могли найти причину. Мы обратились в НИИ педиатрии платно, где быстренько разобрались в ситуации, помогли нам, и уже там продолжали лечение. Это стоило денег, и они у нас были. Я к тому, что с ребенком может случиться всякое, и рассчитывать тут надо только на себя. Да, может и не случится, но рожать ребенка, зная, что не дай Бог что не так, у меня не будет возможности помочь ему, нет... я не готова
28.12.2012 22:40:06, Gina+

а к нам и по страховке нечто невнятное приезжало.. я трех (!) педиатров сменила, пока нашла нормального.28.12.2012 23:01:38, Ирулевна 
А я и не призываю никого рожать вторых и дальше. Каждый решает для себя. Я не поклонник заек и лужаек в плане "само свалится" (хотя кому-то и сваливается, конечно), однако проходила выращивание ребенка с более чем скромными средствами, в том числе, ребенка с проблемами. В общем, моя старшая первый раз съездила за границу в 12 лет, с классом, а на море первый раз поехала в 9 лет. Все остальные за границей пока не были (добрачные поездки не считаем). Это тоже мой выбор. Могла бы ее вообще не рожать. Могла бы не рожать мелкого. Могла бы с самого начала идти деньги зарабатывать, а не в госбюджетном учреждении на любимой работе трудиться.28.12.2012 22:50:00, Василиса из сказки 
Топ изначально о том. что государство делает все хуже и хуже и затигавает нам пояса - потому что тАм так решили..
И да - благодаря этому кто-то не решится рожать.
А говорить, что детям ничего не надо - не считаю верным. Надо им.. Только не все дети про это говорят..28.12.2012 22:54:16, Хрустальный Фреш 
Вырастут - и заработают))).
И когда сравниваешь нашу, пока еще работающую систему, с той же Германией, например, - понимаешь, что зря мы жалуемся. И у наших родителей разве много льгот и возможностей было (кроме уверенности в завтрашнем дне и большей безопасности на улицах)? А у наших бабушек-дедушек?28.12.2012 22:59:05, Василиса из сказки 
уверенность в завтрашнем дне ой, как много дает..28.12.2012 23:21:23, Хрустальный Фреш 
Вы правда хотите обратно в СССР? Многие не хотят просто.28.12.2012 23:23:02, Василиса из сказки 
я про СССР и обратно не говорила. я про уверенность.. Хотя я бы там не совсем плохо жила.. Ученые хорошо жили..28.12.2012 23:26:27, Хрустальный Фреш 
В Обществе об этом хорошо пишут. Не бывает уверенности в будущем при капитализме для обычных людей. Наше общество сделало свой выбор в 90-ых в пользу джинсов и колбасы.28.12.2012 23:28:52, Василиса из сказки 
да мне все равно, что там пишут.. Вот правда. Я высказала только то. что плохо, что государство отнимает то, что было. А было и так не много. И да - для кого-то это очень важно - доступный садик..28.12.2012 23:45:05, Хрустальный Фреш 
Так для многих важно. Но почему-то именно для Вас доступный садик оказался недоступным, заметьте.29.12.2012 13:26:59, Василиса из сказки 
и почему29.12.2012 23:51:13, Хрустальный Фреш 
Пусть выздоравливает ребенок!28.12.2012 18:29:55, Celesta 
Конечно.28.12.2012 22:02:28, Василиса из сказки 
По-моему, вы загнули с ценами. Моя старшая ходила в специализированный сад для детей с нарушением зрения и детки там были с очень сложными диагнозами и далеко не из богатых семей, с одной девочкой мы дружили, у нее по мимо косоглазия зрение было +8, сделали операцию бесплатно, и многие другие тоже ездили в Гельмгольца бесплатно. Да и очки ни у кого так часто не ломались, обычно раз в год новые делали. А некоторые дети и линзы уже носили.28.12.2012 16:46:27, LMila 
насчет очков - я дочку начал пытаться лечить в 3 месяца. есть прогресс конечно сильный. очки одели в 6 месяцев и понеслось))) почему-то оправы по 1000 никак не сидят на лице, а вот за 2600 идеально)))
29.12.2012 09:16:16, Шота 

3 раза ха!!!!! вы знаете,что с прошлого года спец. дет. сады начали реогранизовывать. дочка пойдет в спец. садик по зрению. Раньше там процедуры были бесплатно для детей, теперь убрали мед.персонал и все сделали платным. те выйдет теже деньги, что я и сейчас плачу. поэтому если еще и платить за нахождение ребенка около 10 тыс плюс к тем которые я сейчас плачу...то хочется плакать
29.12.2012 09:07:03, Шота 

Да дело не в тарелке супа. А про то, что тогда тот же достаток семьи упадет.. ну смотри, например сейчас у нас 50/50. Что будет, когда будут не 3-е жить на 100%, а 4-ро на 50%. это 50%.. очень мало((

и не надо мне говорить, что дети много не требуют)) Я даже первый год вела файлик с затратами на дите.. Самой страшно становилось..
И да - меня и сестру в коммуналке родители родили.. И вырастили, но только благодаря помощи родителей маминых и потом у родителей работа хорошая появилась..

Благодаря гос-ву я сейчас ребенка к бабушке отправила на неделю, т.к. больничный не могу взять.. А рабоать надо. А няня - съест то. что заработаю..

Больной вопрос у меня это сейчас почему-то. Хотя до второго как до луны.. но что-то грустно.28.12.2012 14:47:54, Хрустальный Фреш 
Ну, если маме на работу забить вообще - то да, так 50% и останется. В первый год дети малозатратны, если здоровы. Вот к подростковому периоду - да, затраты растут. Тут уже и телефоны с компами, и прочие прибабахи.
А в первый год - до полугода ГВ (разве что маму кормить получше), к педиатру раз в месяц, специалисты посмотрят (ну, даже если все платно, я бесплатно делала), прививки - и все. Вещи для грудничка можно и б/у найти либо порыться на распродажах, это не подросток, которому ВОТ ТЕ штаны нужны, конкретные))). Кружки и развивалки ему еще не нужны, ну, курс массажа сделать (если поликлиника близко - можно и туда возить, я возила). Несколько курсов нужны только детям с проблемами, я более-менее беспроблемного грудничка имею в виду. В среднем, затраты резко возрастают с отправкой ребенка в школу.28.12.2012 22:08:22, Василиса из сказки 
не у всех ГВ. смесь дорого стоит.

многие проблемы надо решать именно в первый год. на это тратятся деньги. иногда много. (консультация грамотных специалистов и не одного, диагностика, лечение).

прививки импортные за деньги.

массаж в пол-ке - если только общеукрепляющий. на дом - деньги.28.12.2012 22:58:34, Ирулевна 
Я все это проходила, кроме ИВ, с первым ребенком. Чего мне налаживание ГВ стоило - это отдельный вопрос.
Со вторым потребовался до года только обычный массаж в поликлинике, импортные прививки - это не каждую неделю же.28.12.2012 23:01:19, Василиса из сказки 
так тогда не пишите про тарелку супа, если не проходили! и про выбор материальных ценностей.28.12.2012 23:10:04, Ирулевна 
Когда я была беременной первым, моего мужа призвали в армию. Декретные мои составили 4500 рублей (спасибо родному МГУ). Если бы жили мы не со свекровью - от голода страдали бы, вероятно. А ребенок из роддома поехал в больницу. А дальше - реабилитация и 5 курсов массажей только до года, и лекарства, одно из которого стоило четверть денежного довольствия мужа. Ну, что я там еще не проходила? Совсем уж ужасов?28.12.2012 23:15:19, Василиса из сказки 
тоже самое, но без помощи свекрови например!28.12.2012 23:17:42, Ирулевна 
И тут многие так живут??? У меня тогда даже со свекровью денег на инет не было))), а тут у людей есть. Кстати, до года моя дочка выросла во всем б/у, практически. Клятвенно заявляю: на ее развитии это не сказалось)).28.12.2012 23:19:54, Василиса из сказки 
без помощи бабуек/дедушке все в разы дороже..бабушка посидит с больным внуком или няня за 40 тыс/мес - чем не пример28.12.2012 23:22:44, Хрустальный Фреш 
Объясняю подробно: свекровь и свекр работали, а ребенок требовал реабилитации - с ним надо было заниматься. Поэтому я смогла выйти только на полставки (один день в неделю вечером) в полтора года ребенка, хотя деньги были очень нужны. В вузе, где я тогда работала, очень мало платили, но другую работу мне тогда искать было сложно - потому что ребенка было не на кого оставить, ездить до Москвы на работу было далеко, в сад в 2 года она не пошла (в коммерческую группу), а потом мы еле пристроили в 4 с лишним года (но там младший родился уже). Я смогла сменить работу на более высокооплачиваемую, только когда младшему было пять. Жили на зп мужа, армия то к двум дочкиным годам кончилась))).28.12.2012 23:27:34, Василиса из сказки 
как мне нравится - до года - двух-трех затрат не надо.. А потом.. - а потом надо.. Но это же потом..28.12.2012 22:29:45, Хрустальный Фреш 
потом видимо не считается.28.12.2012 23:06:04, Ирулевна 
А потом - как правило - мама на работу выходит. Без слез и насморка на тему: "Ах, моя деточка - в саду до 19.00, ах, моя деточка - на продленке", например.28.12.2012 22:51:58, Василиса из сказки 
а ну да.. мама 7 лет дома просидела и выходит.. и прям нарасхват на отличную работу28.12.2012 23:23:13, Хрустальный Фреш 
До 7? Это большая роскошь при обычном ребенке. До 3х или менее, а ребенок в сад. О ужас, с кашлем и насморком иногда.28.12.2012 23:36:46, Василиса из сказки 
вот спасибо таким.. о ужас с кашлем и насморком.. вынуждают потом других родителей сидеть на больничном лишний раз.28.12.2012 23:45:59, Хрустальный Фреш 
Да-да, это я водила в сад такого ребенка. Потому что на няню для таких случаев преподаватели вузов не зарабатывают, сорри. А мои тысяч десять были тогда очень важны для семьи.29.12.2012 13:28:48, Василиса из сказки 
вот и я о том - что из-за вас другие вынуждены няню брать.. и больничный.. спасибо вам..
и никого не волнует, что другие дети болеют.. да и своего ребенка не жалко, видимо.. а.. ну да.. вы же закаляете..29.12.2012 23:52:28, Хрустальный Фреш 
Слушай, ну вот у меня второй ребенок- обходится реально дешевле первого, несмотря на то, что она девочка и приходится все равно покупать ей девчачьи вещи.
Вот обувь зимняя, например, сапожки канадские, непромокаемые - от старшего - они в прекрасном состоянии, уже про такую обувь думать не надо. Колгот от старшего полного осталось, маечек - нужно докупить только трусики. Постельное белье в кроватку, подушка- все от старшего, на это ни копейки не потратили. На дачу тоже вообще ничего не докупала (типа штанишки-жилетки расходные)- все было Темкино.
И вот еще- со старшим поняла, что велосипед с ручкой- бесполезная трата, не покупали такой, санки тоже не нужны- прекрасно катается на снегокате старшего, а когда ждет своей очереди- спокойно копает снег в сторонке. Или ледянкой довольствуется. Коньки ей уже отложены (Темкины, разумеется).
Книжек детских- полный дом, тоже можно было не докупать, все есть, на любой возраст. Раскраски есть, осталось только карандаши и краски купить.
Наташа, на второго не нужно много трат, если оставить одежку/книжки от первого и заказывать родственникам и друзьям нужные подарки.
Вот правда.28.12.2012 18:38:51, Celesta 
А у меня у всех подружек - дочки, так что Егора одевала сама, а Динке досталось "наследство". Одежды столько, что складывать некуда, мешками отдают. И Егорино донашивает, валенки, например, комбез зимний. Коляски опять же Егорины, игрушки.
28.12.2012 22:36:33, Грозная Муха 

Это если дети подряд идут))). У меня второй только в плане одежды подешевле обходится - он просто нетребователен в вопросе. А родственники и друзья - далеко не всегда настолько богаты, чтобы... Но вот то, что уже знаешь, на что тратить, на что нет - это факт. И кое-что все-таки переходит по наследству даже при достаточно большой разнице.28.12.2012 22:13:42, Василиса из сказки 
У моих разница 6 лет))28.12.2012 22:37:20, Celesta 
Ну, Вы запасливая))). У моих меньше разница - так я все пораздавала)).28.12.2012 22:53:07, Василиса из сказки 
Я тоже очень многое раздала, остались именно сапожки, колготки и маечки) И на даче стратегический запас дачного обнаружился. Не помню уже, почему не отдала.29.12.2012 11:30:05, Celesta 
"Вот обувь зимняя, например, сапожки канадские, непромокаемые - от старшего - они в прекрасном состоянии, уже про такую обувь думать не надо." - ортопеды не советуют донашивать обувь за старшими

"Колгот от старшего полного осталось, маечек - нужно докупить только трусики. Постельное белье в кроватку, подушка- все от старшего, на это ни копейки не потратили. "- не у всех есть возможность годами хранить вещи

где в вашем списке театры, музеи, мультфильмы и кино, отпуска, поездки в другие города (в тот же питер), кружки... и еще много чего в том же роде? лекарства когда болеет? консультации у врачей (не дай бог)

я уже не говорю о компьютерах, мобильных телефонах и т.п. вещах.28.12.2012 21:59:37, Ирулевна 
Слушьте, от того,что она 1-2 часа погуляет в сапожках старшего ничего не случится.
Театры, музеи -да, есть такая статья, но если на это не хватает, всегда можно обратиться в социальную службу- там билеты всегда выделяют.
Ну и опять же, жить вредно- от этого умирают)28.12.2012 22:40:19, Celesta 
а я не хочу обращаться в социальные службы. мне не нужно чтобы мне ктото выделял. не понятно при чем тут "жизнь из телевизора и журнала".

она в сапожках старшего весь год будет ходить?28.12.2012 23:05:48, Ирулевна 
Нет. На другое муж зарабатывает.
А когда не зарабатывал я искала самый дешевый магазин, выбирала там самую дешевую обувь.29.12.2012 11:31:28, Celesta 
Кать. Я вообще не про это изначально - я про то. что государство не делает того. что должно. А мы еще его и опрадываем, типа оно нам не должно.. Но мы налоги платим и кормим их соими налогами. И мужья наши.
И тем, что кому-то мало денег в его кармане - мы вынуждены ужиматься сами и ущемлять своих детей. Я вот о чем. При этом оправдываясь. что детям это и не надо.
Я сомневаюсь. что мама, у которой будет выбор - дать что-то ребенку иди ужать - ужмет по собственной воле.29.12.2012 12:03:01, Хрустальный Фреш 
А что должно делать государство?
Предоставить всем отличные и бесплатные школы, отличную и бесплатную медпомощь, такие же сады, соцобеспечение для всех возрастов, но при этом никуда не лезть и ничего не контролировать?))) Так не бывает нигде.29.12.2012 14:47:43, Василиса из сказки 
вам - ничего.. это бесполезно. это // миры..29.12.2012 23:53:04, Хрустальный Фреш 
ну вот моему младшему нужна ортопедическая... и многим детям тоже.29.12.2012 11:57:41, Ирулевна 
От большинства лекарств - один вред))). Мы не говорим про серьезные, очень серьезные проблемы - я про ОРВИ.
В театры - каждую неделю?
В музеи - вот с мелким сходили в Третьяковку, 250 рублей на двоих (он бесплатно, старшей это неинтересно).
В Ярославль съездили на майских - 2 ночи-3 дня - 12 тыс. на 4-ых, но в Питере еще не были, да.
Кружки - пока много бесплатных, один мой ребенок ходит бесплатно, другой - платно.
Мультики - дома смотрятся, в кино иногда только, кинофильмы - тоже.28.12.2012 22:19:39, Василиса из сказки 
На детей до школы почти нет трат. Да и потом спортшколы бесплатно, музыкалка - 800 рублей за полгода. Массаж - и я и муж умеем, даже старшая дочь умеет. Есть же курсы.28.12.2012 23:43:07, lenalar 
мне нечего сказать.28.12.2012 23:04:05, Ирулевна 
Ну, некоторые считают, что если дети не ездят отдыхать за границу каждый год - это плохо, что обязательно дополнительное платное образование и прочее. У каждого свой выбор. Все равно у моих детей не будет столько возможностей, сколько у детей Абрамовича. И даже столько, сколько у простого российского олигарха, даже если бы я ограничилась одним ребенком))).28.12.2012 23:17:11, Василиса из сказки 
Если это такая обувь типа куомы, которую можно даже в машинке стирать - то вполне можно и донашивать :)
28.12.2012 22:14:04, Грозная Муха 

Кстати, Куома от старшей дочки раскрошилась на улице за полчаса реально в крошку. Дохранилась, что называется.
29.12.2012 00:16:43, Ириска 

круглый год в куоме ходить будет?28.12.2012 23:04:20, Ирулевна 
Речь про сапожки была, я про них и пишу :) Хотя моя и все остальное носит - босоножки, ботинки. Пока ортопедию не ставили :) А старшему только новые минимены беру...
Вообще это мы тут все продвинутые. А у меня соседка, например, обувь в центр-обуви покупает и всякое барахло китайское, даже не котофей. И себе, и ребенку. И не считает, что она чем-то обделена. Наоборот, радуется, что она не такая дура, обувь по 2000 не берет :)))
28.12.2012 23:25:46, Грозная Муха 

У меня оба ребенка в Антилопах-Котофеях выросли. Это стыдно, да?)))28.12.2012 23:30:14, Василиса из сказки 
Ну, видимо, да :) По мне так новый котофей ничем не отличается от ношеной обуви в плане ортопедичности. Антилопа, кстати, лучше, у нее задник жесткий.
28.12.2012 23:35:30, Грозная Муха 

вы между строк читаете?28.12.2012 23:32:51, Ирулевна 
??? нет, просто припоминаю некоторые темы).28.12.2012 23:37:34, Василиса из сказки 
да я про вещи не волнуюсь. и игрушки и книжки.. - всего уже полно.
Нам и с Бусей много что дарили, а вещи - ну эти продам. другие куплю, если пол другой будет.
Я про походы в музей/кружки/садик вот платный у нас сейчас 30 тыс /мес. -на двоих 60.. Это если с местом не повезет.
Отдых - опять же дороже.
Молчу про образование..28.12.2012 21:52:48, Хрустальный Фреш 
Можно отдыхать бесплатно, и в горах, и на море. Платим за дорогу, а если на своем микроавтобусе - вообще бюджетно.28.12.2012 23:44:51, lenalar 
а микроавтобус тоже надо купить еще.. Как-то не бюджетные они, нет?29.12.2012 00:00:21, Хрустальный Фреш 
У нас БУ, недорогой. На машину можно заработать.29.12.2012 00:22:16, lenalar 
Это уже не лишняя тарелка супа.
29.12.2012 00:25:14, Ириска 

Неужели думаете, что бедственное положение семьи, когда детям находится только тарелка супа - это перманентное состояние???
Да, бывают очень сложные моменты в жизни, моменты безденежья, надо работать лапками, как та лягушка, и выбираться из этого.
Почему вы все так боитесь, что не сможете обеспечить еще одного ребенка? Неужели вы не приложите усилий?
Т.е. речь не о том,что вам не хватит средств, а о том, что вы заранее знаете, что не сможете приложить усилий?
Оговорюсь, что я не призываю рожать всех и вся.
Но мне все-таки кажется, что временное безденежье (пусть даже оно длится год или два, или три) когда-то все равно заканчивается, семья прикладывает усилия и выбирается из такого состояния.
Не люблю эти разговоры в пользу бедных.29.12.2012 11:40:59, Celesta 
В большинстве случаев, ИМХО, именно так и бывает. Вокруг меня немало многодетных даже семей, а уж двухдетных - тем более. Что-то я не заметила, что дети из них, в среднем, значительно хуже детей из однодетных семей обеспечены. Деньги или есть, или нет. А рассчитывать на гос-во, которое должно помочь для семьи со 2-3 ребенком (!) приобрести микроавтобус, оплачивать поездки и прочее - ну, не знаю...29.12.2012 13:32:58, Василиса из сказки 
Угу) + много.
А потом еще со вторым ребенком начинаешь понимать, что твое "хачу фсё и сразу" никому (т.е.ребенку в первую очередь) не надо.
Хачу сапожки за 3 тыс. Хачу пятьсот платьев. Хачу самые пупер-развивалки...
Сейчас смотрю на свой "файлик" за первый год, от которого волосы на голове просто кадриль пляшут, и думаю, урезала б его в 5 раз... ничё б не поменялось)28.12.2012 20:37:59, Глазка 
+ миллион
каждый последующий ребенок дешевле и дешевле обходится и уже понимаешь что многие вещи лишние и пустая трата денег28.12.2012 19:33:20, LMila 
Да нигде государство не поддерживает рождаемость. Имхо.
Ну может пособие "не у нас" побольше. Но вот если честно, меня всегда удивляли те кто рожает т.к. льготы будут. Расходы сильно больше чем эти льготы. Имхо. Ну разве что в сад без очереди. Но это действительно у всех просто разное отношение. Так же как и порог зп кормильца у всех свой.
28.12.2012 14:27:59, Иришка-Мартышка 

моя подруга родила троих в Великобритании.Прекрасно живет в своем доме от государства на соц помощь. Ни разу не работала, муж вечно на каких то низших позициях. Оба эмигранты .Дети обуты,одеты,накормлены в садах/школах.
И она даже не думает работать идти. Вот решила получить второе высшее, а то наш диплом там не катируется.28.12.2012 15:06:31, Викуся1981 
Не верьте. Дом ладно, а вот электроэнергия и все прочее - 500 фунтов в месяц. Школы бесплатные - полное [цензура]. В колледж после них не поступают, в университет тем более. Через 10 лет будут все вместе в этом доме питаться фасолью.28.12.2012 16:16:02, babka.v.kedah 
НУ ВОТ ОНА приезжала в августе.мы с ней встречались.ей смысла нет мне врать.
а у нас много ,кто на бесплатное поступает после школы?
а уж про свое жилье я вообще молчу.28.12.2012 17:33:28, Викуся1981 
У старшего почти весь класс поступил на бесплатное. Причем реально пара человек поступили на платное т.к. результаты егэ были низкие, все остальные на платном только потому что бесплатных мест на данной специальности раз-два и те для льготников (у меня так и сестра поступала в 98 с медалью).
Поступил весь класс. И вообще статистика хорошая, в их школе было 6 выпускных классов.
А про пособия за границей из первых рук такие подробности открываются, что понимаешь что поговорка "хорошо там где нас нет" не на пустом месте придумана. Не надо врать, можно просто всего не рассказывать чтобы красивую картинку создать. У нас есть знакомые в Англии, правда они работают, а не на пособия живут. Не все так радужно и просто. Про жизнь на пособия в Германии вообще много рассказывали, ну так и у нас можно жить с позицией "в саду/школе кормят и ладно". В принципе реформы образования к этому и ведут :((
И квартиры за границей просто так никто не раздает.
28.12.2012 20:25:24, Иришка-Мартышка 

Понятно,что там хорошо,где нас нет.это я к тому,что социально мы никак не защищены,а налоги платим нефиговые.
Спрашивается,куда деваются бабки,и что мне дает взамен государство?28.12.2012 22:57:08, Викуся1981 
Куда, куда, известное дело куда - в карман чиновникам....воруют все, причем открыто эти деньги требуют заложить в бюджет :/
28.12.2012 23:16:27, Murcha 

"социально мы никак не защищены" - это Вы зря))). Не накликайте - а то будет как с детсадами и школами. Народ все был недоволен - а как что-то забирают - так оказывается, много положительного было-то)).28.12.2012 23:03:03, Василиса из сказки 
Можно я шепотом влезу)
Не радужно. Но, как пример, детское пособие 12000 (т.е.около 19000 тыс.руб. Тут это зарплата).
Когда я в школе отдала на нужды школы 300 (450 руб. на год!!!) на меня посмотрели, как на... Да Вы что, можно было бы и 50, вполне было бы достаточно. И никаких "охран", "поборов в пользу несчастных директоров" и т.д.
Да, дорогая страховка на год. Но когда тебе врач выписывает рецепт, предъявляя в аптеке страховку, ты доплачиваешь 20-30 рублей. Остальное за счет страховки. Какие у нас в России лекарства детские 20 руб. стоят???
И, ой, промолчу я про бесплатную районную школу (чтоб не разреветься, а то когда придется идти опять в школу в Москве...). Если б наши реформы вели бы к ЭТОМУ...
Но нам до ЭТОГО, как до... какая там последняя планета в нашей Солнечной системе?28.12.2012 20:47:48, Глазка 
У меня Андрей последние 2 года учился - 2 тысячи в год на все собирали, прежде всего на учебники. Вообще никаких поборов и подарков, я удивлялась и отдыхала. Лицей из тех которые получили грант в прошлом году.
Я уже не раз писала что у меня близкая подруга в Германии живет. Да, страховка. Обматерилась она уже. Т.к. от логопеда по страховке никакого толка уже второй год. А у мальчика проблемы и судя по всему не одна. А поменять нельзя, добро не дали. Да, можно выбрать самим. Но за деньги. Которых у подруги нет, доходы небольшие. И весь прошлый год она билась чтобы ее ребенка в коррекционную школу не определили. А сейчас трясется чтобы на второй год не оставили или опять же в кор. школу не отправили. Там детей делят сразу. Все что по страховке - делается, но медленно (запись) и без выбора. Те диагнозы которые я ей предлагала для проверки только сейчас предположили, через 2 года. Естественно, я все знаю с ее слов. Но она просто ностальгирует по нашим садам. А там на полдня. И с 3 лет, полных, с сентября. У нее дети зимние, так она на прием к губернатору ходила чтобы младшего взяли ровно в 3, зимой. Вроде добилась. Да, есть сады на весь день, но опять же за деньги, а они не у всех. И т.д.
А лекарства частично она с России заказывает родственникам. И я лично вижу что там хорошо тем кто имеет стабильный доход. Ну так и у нас так же, есть деньги хорошо, нет - свободен :(
Т.е. я не оправдываю наше гос-во. То что они делают с образованием, пытаясь внедрить разные иностранные системы резко и без опыта - вообще слов нет. Но и разговоры что из-за гос-ва детей не рожают меня лично удивляют, сильно удивляют. Да никогда гос-во никого не стимулировало, разве что запретом абортов.
28.12.2012 21:08:21, Иришка-Мартышка 

"Но она просто ностальгирует по нашим садам" - по каким? какого времени?28.12.2012 22:02:18, Ирулевна 
Ну она просто помнит "только хорошее" в наших садах.
Да, сады с 3-х лет только. Считается, что до 3-х лет с ребенком должна сидеть мама. На город, в котором мы сейчас (а это второй по величине в стране) яселек 3 шт. Ну если сильно хочется, есть платные.
Но это больше похоже на политику, чтобы мама сама все-таки с ребенком сидела.
И да, сады часов до 3-х работают. Но здесь и офисы часов до 3-4-5. Это нормально.
И запись к врачу есть. Но всегда можно попасть без записи. Врачи каждый день определенное время принимают тех, кому срочно.
И лекарства я тоже, кстати, из России прошу привозить. Не потому, что нету, а просто там они привычнее и более знакомы)
Это я все к тому, что в любых плюсах или в нейтральной ситуации можно при желании найти минусы)
Но до "их" системы образованиях и, главное, до "их" отношения к детям нам все равно, как до самой последней планеты в Солнечной системе)28.12.2012 21:57:08, Глазка 
Она просто сравнивает. Даже сейчас, что есть у моего Кирилла в саду и что было у ее сына. Судя по рассказам в этой конфе хорошего в наших садах не было никогда, что же помнить то :)))
Да, прежде всего политика. Но она хотела бы работать, а не может. Няню и ясли они по бюджету не тянут, государственных яслей нет.
Врачи срочно это думаю с температурой. А что касается логопеда, зпр и т.д. - это за деньги, которых у нее нет. Никакой разницы не вижу, здесь тоже или ждать в бесплатной и получить ответ "приходите в 5 лет". Или платить и тогда пожалуйста, мой ребенок второй год занимается с логопедом-дефектологом.
То что она рассказывает про систему образования - мне нравится в плане гимназий. И не нравится во всем остальном. Начиная с деления детей уже перед 1 классом. Понятно что мы все своих считаем гениями. А по факту тестирование в 1 класс отменили из-за жалоб родителей и сейчас большинство считает что это правильно и только так и должно быть.
28.12.2012 22:38:05, Иришка-Мартышка 

весь класс поступил на б\пл без репетиторов?28.12.2012 20:29:21, Ирулевна 
За весь класс не скажу. У моего репетиторов не было. Причем вообще, только в 6 классе по немецкому т.к. оказалось что в школе 2 языка. А так только я периодически помогала и мой папа.
Но друзья Андрея точно были без репетиторов. В школе курсы были для желающих. И подготовка на уроках. Плюс олимпиады.
28.12.2012 21:12:18, Иришка-Мартышка 

ну ир не знаю. имхо или дети у вас супер гениальные или в вузы поступали с не очень большим конкурсом..
я лично наблюдала совсем иную картину когда мои племянницы поступали в вышку..28.12.2012 21:20:00, Ирулевна 
Вышка распиаренный вуз, но не единственный, слава богу. И совершенно не показательный, имхо. Это как сравнивать поступление в медвузы со своей подковерной возней с другими вузами, имхо. Физтех, МГУ, Бауманка, МИФИ, МЭИ, Плехановка - это как, нормальные вузы? Или так себе? Ну тогда да, извиняюсь, в вышку собирались и поступали немногие. Кто поступал - поступили.
Только в вышку все не влезут, мест не хватит. Хоть сколько гос-во ругать можно, но на всех мест не хватит. И даже тем кто с репетиторами тоже всем не хватит.
28.12.2012 21:42:46, Иришка-Мартышка 

это не только вышки касается. просто не у всех есть возможность (и желание) возить за тридевять земель в сильную школу. в нее еще и както попасти надо, потому что она как и вышка, не резиновая..

" Физтех, МГУ, Бауманка, МИФИ, МЭИ, Плехановка" - отличные вузы. неужели туда поступают просто из дворовых школ, без репетиторов? только на одной тарелке супа? не поверю хоть стреляй.

а государство если уж не улучшает, могло бы хотя бы оставить на прежнем уровне.. а то ребенка в сад страшно отдавать ей богу:(((((28.12.2012 21:51:26, Ирулевна 
Моя племянница после дворовой школы без единого репетитора поступила в Плехановку в этом году. Моя сестра одна с 2 детьми, муж умер давно.28.12.2012 23:49:15, lenalar 
Кстати, моя сестра поступила в МГУ после самой дворовой-предворовой камчатской школы. Репетиторов не было, гением не является. Правда геофак, это наверное "не считается".
28.12.2012 22:30:35, Иришка-Мартышка 

Про МГУ - зависит от ф-та (Вы про ИГУИСИ или мехмат?))), про Бауманку - при наличии мозгов и более-менее приличной школы - тоже.28.12.2012 22:23:40, Василиса из сказки 
А я где то написала что школа дворовая? Лицей при вузе, получивший год назад грант на развитие. Ни одной дворовой, куда будут ездить через всю Москву я лично не знаю.
Про школу спорить не буду, уже не раз обсуждали. Могу только сказать что ездить в школу на порядок бюджетнее поездок к репетитору. Мы же с вопроса денег начали прежде всего. А дальше кому что нравится, у нас многие считают что если не заплатил то однозначно плохо все будет. Тут уж у кого какие возможности, я лично за возить.
Реформа с садами мне тоже не нравится. Но не из-за стоимости. Т.к. у меня давно уже не складывается как фотографии в саду стоят дороже чем оплата за месяц, ну странно это. Меня очень огорчает что разваливают систему и при повышении стоимости никак не изменится качество. И льготники (да простят меня все) никуда не денутся. Хотя у многих льготников ситуация лучше чем в некоторых семьях с одним ребенком.
А делаем все своими руками. У нас вот все возмущаются. И при этом все родители подписали бумаги об изменении питания, о создании образовательных комплексов и т.д. Я потом разговаривала с некоторыми родителями. Никто не вчитывался, никаких вопросов и большое удивление о чем вообще речь то идет. И незыблемая вера что ничего не изменится. Вот и все :(
28.12.2012 22:17:12, Иришка-Мартышка 

так это Я пишу про дворовую школу. Я! и про то, что еще один ребенок - не равно еще одной тарелке супа.

по последнему абзацу согласна. к сожалению:(28.12.2012 23:08:24, Ирулевна 
Так конечно не равно одной тарелке супа.28.12.2012 23:38:32, Василиса из сказки 
Даже когда я поступала, в 99 году - все говорили, что без денег поступить нельзя :) Это, видимо, такая мантра, для самоуспокоения.
28.12.2012 22:41:58, Грозная Муха 

Сейчас уточнила. У Андрея из класса 2-е на платном учатся. Поступили все, 26 человек. По школе информация что поступили все, а это 148 выпускников.
Единственное - школа из тех куда ездили и из Подмосковья и через всю Москву. И детям/родителям было не важно что она не в пешей доступности (хотя нам повезло в этом плане).
28.12.2012 21:18:43, Иришка-Мартышка 

Ну так из-за таких и идет сокращение социальных программ во всем мире. Средства на пособия из воздуха не появятся. К сожалению.
28.12.2012 15:36:28, Иришка-Мартышка 

То. что от кормильцев много зависит - согласна.. Ну тут уж как кому повезет.28.12.2012 14:48:35, Хрустальный Фреш 
Не только от кормильцев. Но и от внутренних установок и приоритетов. Потому что кому то и 50 тысяч супер доход, а для кого-то 200 "на второго не хватит". Вопрос дохода очень многогранный, имхо.
28.12.2012 14:58:09, Иришка-Мартышка 

Хорошо. Мне жаль. что государство вообще перестает участвовать в помощи рождения и воспитания будущих налогоплательщиков. При этом не забывая у нас забирать все больше доходов.28.12.2012 15:01:17, Хрустальный Фреш 
И все-таки у нас система получше пока будет в социальном плане, я где-то читала про американские дет.сады в полуподвальных помещениях, в которые все приходят со своими ланч-боксами, спят на матах без постельного белья- наши просто раем кажутся.
Или вот еще- там нет отдельных детских поликлиник, все сидят в одном приемном покое, и двухмесячный младенец и бабуля с какой-то сыпью, и никого это совершенно не волнует.28.12.2012 18:42:51, Celesta 
пока да - но все идет к тому.28.12.2012 22:04:20, Хрустальный Фреш 
К сожалению. Ну, многие же хотели жить "как на Западе"?28.12.2012 23:39:29, Василиса из сказки 
Так политика государства никогда рождаемость не поддерживала. Или Вы про запрет абортов в свое время? Ну скажите, родив троих - Вы бы умерли с голоду? Или стали бы просто хуже одеваться, жить в более стесненных условиях, меньше и дешевле отдыхать ездить, меньше кружков оплачивать? Мне кажется, второе более вероятно. Значит, Вы просто делаете выбор в пользу материального обеспечения, а не детей. С учетом культа потребления в сегодняшнем обществе - это нормально совершенно, кстати. Так многие делают. Рыбку съесть и ручки не испачкать - это мало когда и кому удается.
Кстати, часть денег за детей возвращают сейчас на сберкнижку, не знаю, как дальше будет. А очередь в сады была еще тогда, когда я сама в сад ходила))).28.12.2012 14:16:41, Василиса из сказки 
"Вы просто делаете выбор в пользу материального обеспечения, а не детей" - какой странный вывод однако!28.12.2012 14:52:47, Ирулевна 
Почему? Простой вывод, сам напрашивается. Я тоже делала выбор в пользу матобеспечения, когда шла на работу, оставляя ребенка 3х лет в саду до 19.00, главное - себе не врать.28.12.2012 22:25:29, Василиса из сказки 
" Значит, Вы просто делаете выбор в пользу материального обеспечения, а не детей." - вот это простой вывод? круто!28.12.2012 23:12:34, Ирулевна 
Я всегда считаю, что главное - не врать себе и четко формулировать))).28.12.2012 23:18:02, Василиса из сказки 
а духовное дать - поездки/музеи/образование - это тоже у Вас материальное?28.12.2012 23:25:11, Хрустальный Фреш 
Смотря какое духовное. Обязательно Щелкунчик в Большом театре 31 декабря или и в другой день в другом театре можно? Многие музеи стоят совсем недорого. Это я про свой опыт относительно незатратного взращивания детей. Мои родственники родили двоих в провинции в начале 90-ых, когда ни работы, ничего. Ну, поехали их дети на море в подростковом возрасте только, до этого на даче время проводили. Это не мешает среднем (у них трое уже) на областных олимпиадах побеждать, ну никак. И бескультурными их не назовешь, по местным музеям ходили. Понятно, что всем проще, когда денег много. Но и то, что без них ужас-ужас вырастет - это не так.28.12.2012 23:34:34, Василиса из сказки 
не обязательно 31-го. про остальное не согласна. И кроме музеев в провинции есть еще куча мест, куда бы хорошо бы съездить и побывать и их повидать.29.12.2012 11:56:41, Хрустальный Фреш 
Ну, так, конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.29.12.2012 13:34:38, Василиса из сказки 
+1.29.12.2012 11:41:52, Celesta 
или вообще не ездить никуда. Одеваться - и так очень скромно.
кружки - пока даже не начинали..
если обычный сад будет стоить 10 тыс, + няню на забрать- родителей дождаться - и на 2 деток умножить - то все.. швах.
наверное от этого грустно.28.12.2012 14:50:54, Хрустальный Фреш 
Дети в сад ходят до 6-7 лет, не вечно же. При разнице между детьми хотя бы в 4-5 лет в сад они будут ходить по одному.28.12.2012 22:26:26, Василиса из сказки 
Чего ты раньше времени нос повесила? Вообще, что ожидаешь от жизни, то тебе и будет. А ты, по-моему, все время что-то плохого ждешь.
Уныние между прочим один из тяжких грехов, Наташ, сходи к священнику на беседы, они в любом храме их проводят. Ты поразишься, насколько наша жизнь прекрасна и удивительна и все в жизни дается не зря)


...ну если чо- то я ТАК болела, что мама даже не учила меня готовить- думала, кто на такую в болячках польстится, да и нельзя мне было руки мочить, и согнуть я их не могла ни в суставах, ни в пальцах, ни и много еще чего депрессивного. И в принципе выздоровления не ожидалось. А вот- поди ж ты, выздоровела, слава Богу. Наташ, ВСЕ идет от твоего настроя и веры, во что веришь,то и будет. Визуализируй, как грится)28.12.2012 18:49:18, Celesta 
да что -то НГ не чувствую..
Просто по Бусине скучаю. С вс ее не видела(((((((
Завтра к ней приедем и закрутимся в суете)))))))))))
Спасибо тебе.28.12.2012 22:05:57, Хрустальный Фреш 
Это понятно, что от разлуки с ребенком настроение не улучшается.28.12.2012 23:21:52, Василиса из сказки 
ну так разлука тоже потому что.. потому что см выше..28.12.2012 23:27:12, Хрустальный Фреш 
Много-это сколько?Вы о каких льготах?:)28.12.2012 13:40:01, Супер Мама 
да я тут маме говорю - в сад опять не попали - впереди все по льготам. Мама говорит - ну кто вам мешает родить твроих и попасть в сад.. ))))))))28.12.2012 14:49:28, Хрустальный Фреш 
У льготников своя очередь.28.12.2012 20:27:53, Супер Мама 
Берут 10 льготников, 10 обычных- это очень строго.28.12.2012 20:47:46, Celesta 
угу.. Если я была 30-й в очереди, я стану автоматом 41-й.. И так шансы прям не меняются попасть в сад..29.12.2012 12:08:54, Хрустальный Фреш 
+128.12.2012 12:02:04, Викуся1981 
Вернуться в конференцию
Д/сады, изменения в законодательстве

Загруженные изображения
