Значит,были мы сегодня на рутинном осмотре у врача. Педиатр неплохой,я ей,в принципе,доверяю. Хотела я не делать ребенку прививку от краснухи,а свинку и корь разбить на моновакцины. Когда врач это от меня услышала,изумлению ее не было предела. По ее мнению,прививку разбивать бессмысленно,именно 3-в-1 облегчает ребенку вакцинацию,нежели колоть все по отдельности. На это я сказала ей,что речь идет лишь о разбитии именно ММР,так как я начитана и наслушана высказываний других врачей и мед.изданий,что после ММР очень часто возникают плохие последствия. На что врач сказала,что это просто преступление,распространять эту фальшивую информацию о вреде ММР,мол,она рекомендована Государственной прививочной комиссией (у нас это StIKo) и относится к необходимой привике. Когда я сказала,что краснуху прививать не хочу,врач чуть ли не обвинила меня в неосмотрительности по отношению к нерожденным детям,якобы непривитые дети представляют потенциальную угрозу для беременных женщин, не имеющих защиты от краснухи.Пардон,я ,конечно,эгоистка,но почему же женщина в детородном возрасте не может сама позаботиться о своей защите? а если и не может,то почему я должна за счет своего ребенка облегчать кому-то жизнь? очень эгоистично,конечно,но тем не менее,когда речь идет о собственном ребенке,меньше всего хочется думать о других. Врач,конечно,скрепя сердце,согласилась заказать за мой счет моновакцины, но она не видит смысл в том,чтобы привитть сначала корь,а через полгода свинку.Она считает,что нужно прививать все в один день,пусть и в разные места.И краснуху обязательно.И еще она требует принести материалы о вреде ММР 3-в-1.
В общем,я в пространстве...по словам врача,ММР-это стандарт,и его надо сделать.Но и я не против-я хочу сделать,но только немного видоизмененную прививку. Неужели нельзя уважать пусть немного необычное желание матери ? Я не хочу ругаться с врачом,я просто хочу,чтобы моему ребенку сделали то, что я считаю нужным,и что,по всей видимости,все-таки не является неправильным.
Как быть? Как бы вы поступили на моем месте?
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Медицинские вопросы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А каким образом педиатр ответственность несет за ребенка? Мне всегда интересно было, они всегда так говорят мамам. Ну и в случае чего, не дай Бог конечно, он что здоровье ребенку вернет? В чем гарантии то?
30.04.2002 12:00:15, Ula2001
а кто вернет здоровье ребенку , заболевшему корью и получившиму энцефалит по причине того , что мама так решила?
30.04.2002 21:41:27, Cinderella
уважать мнение родителей нужно....
это работа врачей такая -
а насчет опасности ммр - я тебе могу сказать , что я перечитала кучу информации и переговорила чцть ли не со светилами норвегии в этом вопросе ми педиатрии
информация по поводу осложнений типа аутизма ид действительно ложная.... 29.04.2002 22:41:49, Cinderella
Кстати,слышала,что свинка для мальчиков опасна именно в протуберантном возрасте,то есть если он заболеет после 8 лет. А про краснуху поддерживаю тебя. Если женщина планирует стать матерью,или хотя бы знает,что риск забеременнеть даже предохраняясь есть,надо позаботиться о безопасности для развития реьбенка.Если же это такая мама,что ей на все плевать,тогда почему мне ее здоровье должно быть небезразличным,тем более в совокупности с возможными проблемами для моего ребенка?
30.04.2002 00:07:44, Шутка
А у нас домашний врач прямо-таки отправляет всех женщин на прививку от краснухи. Правильно делает, имхо.
01.05.2002 00:57:19, Nat
Я считаю, что БОЛЬШИНСТВО реальных беременностей не настолько запланированы, чтобы успеть сделать прививку от краснухи. Поэтому я считаю справедливым заботиться коллективно об общем здоровье. Сама я иммунна к краснухе - выяснила давно, вне зависимости от беременностей. Так что это чистый альтруизм. И другие прививки делаю тоже не без мысли о том, что детей, которых НЕВОЗМОЖНО прививать по серьезным медицинским показателям, мы с Кондратом тоже обязаны защищать, насколько можем. Если бы Кондрат сам по здоровью попадал в группу риска - я растягивала бы прививки, или даже не делала, но в надежде на то, что ЗДОРОВЫЕ дети - сделают.
30.04.2002 22:26:14, Кондратея
Ну слава Богу:-) Правда, я привила Кондрата без большого ума - всем подряд, что предлагали. Во всех странах, где мы были. Мы даже от "ложного крупа" привиты. Тройную вакцину делала аж два раза уже (если не три). Но нас все миновало - никаких осложнений ни на что.
29.04.2002 22:47:11, Кондратея
это работа врачей такая -
а насчет опасности ммр - я тебе могу сказать , что я перечитала кучу информации и переговорила чцть ли не со светилами норвегии в этом вопросе ми педиатрии
информация по поводу осложнений типа аутизма ид действительно ложная.... 29.04.2002 22:41:49, Cinderella
Да не в аутизме проблема. Просто человек хочет делать прививки отдельно. Ну и что в этом такого. Нормальный ход.
30.04.2002 23:38:46, Маша и медведь
Я все-таки за то, что бы лучше перебдить, чем недобдить:)Хотя я уверена, что у нас с ММР тоже все в порядке было бы.
А самое главное - должен быть выбор и не должно быть насилия над родителями при принятии решения. Того или иного. 29.04.2002 23:22:06, Лангуста
А самое главное - должен быть выбор и не должно быть насилия над родителями при принятии решения. Того или иного. 29.04.2002 23:22:06, Лангуста
ты знаешь , мне лично все равно , что именно выбирают родители , знаю , что они ребенку только лучшее желают
но с такими настроями опасаюсь вспышки кории краснухи
а принцип ммр был предупредить и искоренить эти заболевания
до появления разговоров об опасности ммр в 2000 году в европе не было кори вообще
теперь заболевания начинают проявляться(((
корь очень опасна своими осложнениями
паротит опасен в смысле бесплодности при орхите у мальчиков
ну а насчет краснухи-бог с ней , пусть не прививают , меня тоже эта вакцина раздражает в этой комбинации
но вот писать- моя хата с краю , пусть беременные о себе заботятся сами , считаю чистым эгоизмом
у меня знакомая девочка тщетно пыталась забеременеть в питере 3 года
на 5 месяце получила циталомегаловирусную инфекции
об этом никто не подозревал
ребенок умер через 5 часов после рождения
она выждала положенный срок , к счастью забеременела , а через 10 неделб заразилась краснухой , причем в то время анализы не нее беременным почти не делали
ей пришлось делать аборт
сейчас у нее , к счастью , растет здоровый ребенок, но все равно этого аборта можно было бы избежать
ессно ничьей вины здесь нет
но почему бы не подумать иногда и о других???
ps-это относилось не к тебе , просто ответ получился под твоим топиком.... 29.04.2002 23:44:54, Cinderella
но с такими настроями опасаюсь вспышки кории краснухи
а принцип ммр был предупредить и искоренить эти заболевания
до появления разговоров об опасности ммр в 2000 году в европе не было кори вообще
теперь заболевания начинают проявляться(((
корь очень опасна своими осложнениями
паротит опасен в смысле бесплодности при орхите у мальчиков
ну а насчет краснухи-бог с ней , пусть не прививают , меня тоже эта вакцина раздражает в этой комбинации
но вот писать- моя хата с краю , пусть беременные о себе заботятся сами , считаю чистым эгоизмом
у меня знакомая девочка тщетно пыталась забеременеть в питере 3 года
на 5 месяце получила циталомегаловирусную инфекции
об этом никто не подозревал
ребенок умер через 5 часов после рождения
она выждала положенный срок , к счастью забеременела , а через 10 неделб заразилась краснухой , причем в то время анализы не нее беременным почти не делали
ей пришлось делать аборт
сейчас у нее , к счастью , растет здоровый ребенок, но все равно этого аборта можно было бы избежать
ессно ничьей вины здесь нет
но почему бы не подумать иногда и о других???
ps-это относилось не к тебе , просто ответ получился под твоим топиком.... 29.04.2002 23:44:54, Cinderella
Да нет, в общем, это и ко мне относится...
Честно : я тоже эгоистична и о других буду думать только и исключительно после своего ребенка. Мне кажется, что если женщина в курсе того, что у нее нет прививки от краснухи и она ею не болела, то можно об этом позаботиться заранее...до беременности.
А в общем, разговор беспредметный, на эту тему уже 100 раз тут говорили.
Хотя я вот думаю... почему вообще эти разговоры об опасности ммр возникли?
29.04.2002 23:55:51, Лангуста
Честно : я тоже эгоистична и о других буду думать только и исключительно после своего ребенка. Мне кажется, что если женщина в курсе того, что у нее нет прививки от краснухи и она ею не болела, то можно об этом позаботиться заранее...до беременности.
А в общем, разговор беспредметный, на эту тему уже 100 раз тут говорили.
Хотя я вот думаю... почему вообще эти разговоры об опасности ммр возникли?
29.04.2002 23:55:51, Лангуста
Я вот сейчас о чем подумала: краснуха - социальная прививка, все с этим согласны. Т.е. делая прививку детям, мы заботимся о беременных. И с нашей стороны эгоизм, эту прививку детям не делать.
Но если посмотреть с другой стороны, то получается, что беременные женщины не менее эгоистичны,т.к. не прививаются от краснухи, а перекладывают это на детей:)
Если бы женшины в детородном периоде были менее эгоистичны и думали не только о себе , но и о чужих детях , то наших детей до достижения , допустим, 14 лет и прививать не надо было бы:)) 30.04.2002 00:30:18, Лангуста
Но если посмотреть с другой стороны, то получается, что беременные женщины не менее эгоистичны,т.к. не прививаются от краснухи, а перекладывают это на детей:)
Если бы женшины в детородном периоде были менее эгоистичны и думали не только о себе , но и о чужих детях , то наших детей до достижения , допустим, 14 лет и прививать не надо было бы:)) 30.04.2002 00:30:18, Лангуста
ну скажем так , не все планируют стать беременными , а забеременев , уже не привьешься.....
об опасности ммр заговорили после того , как одна английская мать написала статью в газету о том , что у ее ребенка после ммр развился аутизм
статью опубликовали сразу(( 30.04.2002 00:40:43, Cinderella
об опасности ммр заговорили после того , как одна английская мать написала статью в газету о том , что у ее ребенка после ммр развился аутизм
статью опубликовали сразу(( 30.04.2002 00:40:43, Cinderella
Оль, если глянуть регистр отзывов разных прививок за последние двадцать лет, то будет о чем волноваться. В США сейчас например запрещают вакцины со ртутью. Доделывают остатки тем, кто в этом ни бум-бум. Это ненормально. Врачи не заботятся о здоровье индивидуальных людей должным образом, особенно, если вовлечены большие деньги.
30.04.2002 06:18:50, Наташа В.
Карин, понимаешь, информацию за прививки всегда найти легко, а вот против - побегаешь. Не стремяться ее обнародовать. Вот Аня Левченко массу литературы по этому вопросу перерыла, может расскажет чего. А то в испорченый телефон играть не хочу.
30.04.2002 23:41:25, Маша и медведь
Так же как и Вы. Врачу надо иметь хорошую статистику (или как они там это называют), а мне надо иметь здорового ребенка. Моей дочке почти 1.8 Мы до сих пор не сделали эти прививки. Во-первых, потому что у нее диатез еще не прошел, а во-вторых, я категорично сказала что тройную вакцину делать не буду. Только по одиночке.
29.04.2002 22:12:25, Руфина
Также как и ты. Врач сегодня есть, завтра ее нет. А с ребенком тебе всю жизнь бембаться. У Вас кстати в Баварии очень многие врачи бойкотируют эту прививку вообще. Я читала в медицинксой рассылке.
29.04.2002 18:59:45, Наташа В.
+ Можно взять с собой кого-нибудь для моральной поддержки в следующий визит. Лучше мужчину :-)
30.04.2002 00:42:20, Аня Левченко
:))) да я и не хотела ей доказывать,хотела для себя еще раз все перечитать,хотя менять мнения не стану:)
30.04.2002 01:05:02, Шутка
Наташ,я ведь не в Баварии:((( У нас врачи немного консервативнее(сев.Германия)
29.04.2002 20:24:55, Шутка
Муж выбросил все из мусорной корзины.:-( Найти уже не смогу. Помню что вроде это был рейтер. Может поиск сделать на рейтер, ммр и баварию.
30.04.2002 06:20:22, Наташа В.
Стелла, а Вы Аню Левченко знаете? Она бывает здесь и на маме.ру. Она ОЧЕНЬ много знает про прививки. Наверняка, она знает и сайты где Вы бы могли найти нужную информацию.
29.04.2002 22:14:51, Руфина
Да не надо меня искать, тута я :-) Честно говоря, если ты для врачихи хочешь искать, я бы не делала этого. Какой смысл тебе тратить время и нервы, а она потом будет фыркать - это не то, и то не так. Она же не для того просит, чтобы почитать и подумать. Наверняка собирается в пух и прах разносить твои доводы. Не хочет нормально обсуждать - флаг ей в руки. Скажи, что ты ТАК хочешь и сделаешь, да и все дела. С этим труднее спорить, чем со ссылками. А что ты не одна такая, можешь даже не сомневаться :-)
30.04.2002 00:37:43, Аня левченко
Стэл, слушай, ты просто молодец!Ты правильно поступаешь. Я думала Кешка от ММР богу душу отдаст, так нам хреново было.
29.04.2002 17:41:33, Маша и медведь
На всякий случай - у нас ММР без малейших осложнений проходит. См также выше.
29.04.2002 22:53:51, Кондратея
У нас все нормально было, но нам советовали не выезжать из страны, а то могли быть осложнения, требующие госпитализации. В то время, я по глупости еще не поставила это под сомнение.
29.04.2002 19:00:45, Наташа В.
Целиком и полностью поддерживаю. Вы имеете право поступать так, как считаете нужным для своего ребенка. Если у нее другое мнение, то она может постараться вас переубедить, конечно же. Возможно, ее работа в этом и заключается. Но аргументы должны быть о пользе или вреде именно вашему конкретному ребенку, а не кому-то еще.
Я тоже, кстати, слышала не очень хорошие отзывы о MMR и осложнения после прививки, и не выокое качество вакцин ит.п. Аргументированно подтвердить не могу. Сами мы недавно сделали Приорикс. Перенесли, вроде, нормально. Кстати, есть мнение, что лучше, все-таки, разбивать прививки, так как когда прививаешь три сразу, то нормальный иммунитет вырабатывается только от 1 болезни. 29.04.2002 16:54:05, Irisik
Да,вопрос еще и в том,что даже прививка не всегда способствует выработке иммунитета,так что спасет ли она ребенка от заражения краснухой-неизвестно,так зачем же мне идти на непонятный риск?( пусть и не риск,но ненужная нагрузка на иммунку ребенка,на мой взгляд,от прививки краснухи)
29.04.2002 16:58:14, Шутка
Я тоже, кстати, слышала не очень хорошие отзывы о MMR и осложнения после прививки, и не выокое качество вакцин ит.п. Аргументированно подтвердить не могу. Сами мы недавно сделали Приорикс. Перенесли, вроде, нормально. Кстати, есть мнение, что лучше, все-таки, разбивать прививки, так как когда прививаешь три сразу, то нормальный иммунитет вырабатывается только от 1 болезни. 29.04.2002 16:54:05, Irisik
Так же. Мы делали корь+свинка, перед этим за 3 дня Манту. Есессно, на фоне прорезывания зубов. В результате лечили гнойную ангину (могу прислать патрет Данюхина в гнойниках по всей морде) + стоматит от сумасшедшего падения иммунитета. Ребенка рвало 2 недели на каждый прием пищи, вес набрали только через 2 месяца, за это время ни одного нового зуба, ни одного нового слова. Ребенок точно выздоравливал после тяжелой и продолжительной болезни. А ребенок, как сама знаешь, тьфу 3 раза, исключительно крепкий и здоровый. Про краснуху - нам ее даже и не предлагали делать. Вообще! Так что беременные пусть сами о себе заботятся. Тут тебе Лена Эггердорфер еще может посдказать. Мне ее размышления о детях, беременных и краснухе очень нравятся! Я сама не имею от краснухи иммунитета, но не надеюсь на чужих привитых детей. Я сама за себя отвечаю
29.04.2002 16:46:10, oh3harriette
Ань,так я с Леной и советовалась,мы совпали во мнениях,что еще раз толкнуло меня на сей шаг,жаль,что врачи оносятся к этому с таким непониманием:(((((
29.04.2002 16:48:00, Шутка
Врачи тоже разные бывают, в нашей совковой поликлинике старшему прививки сами разбили, я даже и не просила, и даже, признаюсь, по глупости хотела сразу их все вставить. Удержали, сказали, что ребенок недавно болел и все вместе может дать осложнение.
А младшую упорно хотят прививать, и от краснухи тоже. Врач сменился... "Вы не знаете, в детородном ли возрасте ваша дочь!!!!" О годовалой девочке :) 29.04.2002 16:58:54, НасТиКа
Лен,я даже и не спрашивала,так как на таких делах я деньги не считаю-такой уж принцип:)
Меня поразило как раз то,что мое мнение сразу "забраковали",врач даже сказала-мол,кто,на ваш взгляд,умнее,вы или прив.комиссия?? я просто выпала в осадок....зачем же сравнивать? я же не для статистики прививочной комиссии рожала ребенка,поэтому имею право решать,что я считаю правильным. "умные" дяди и тети еще не всегда правы,если они сидят в комиссии.
То есть я вообще не люблю за свои действия оправдываться,а в этой ситуации у меня возникло именно такое чувство..... 29.04.2002 17:02:26, Шутка
:) я учусь на медфаке,но ситуация именно такая-пока я учусь,я еще не врач для них...значит,меня всегда можно ткнуть...пожалуйста,я не против узнать что-то новое,но консерватизм и нежелание "старых" врачей видеть новые исследования выводят меня из себя,тем более в тоне "да что вы можете вообще знать":((
29.04.2002 20:27:21, Шутка
я к такому же мнению склоняюсь-будет настаивать,просто пойду к другому. Врач сказала делать привики через 4 недели,то есть нам будет почти 1.4,в принципе,нормально,хотя я бы еще пару месяцев подождала. Теперь предстоит разговор о том,что я хочу не просто разбить,но еще и с временным промежутком делать:))) представляю,как она отреагирует:)) и ведь еще просит показать материалы,где я все это вычитала...
Кстати,я про волну отказа ничего не слышала,что там такое? 29.04.2002 17:11:45, Шутка
4 недели между корью и паротитом?.. я не медик, но, по моему мнению, это очень небольшой срок... осложнения после коревой вакцины могут проявится спустя 20 дней после прививки...
и я слышала мнение, что рекомендуемый интервал между корью и паротитом толи полгода, а толи год...
да, и первой надо прививать корь, т.к. она наиболее опасна и в этом возрасте, и как заболевание... 29.04.2002 19:44:39, aaw
ага,значит,все-таки,она в курсе,несомненно...наверное,придется врача менять...
29.04.2002 17:34:21, Шутка
Да? я не делала,только геп В.Хотя я делала пневмококков,одна вакцина стоила 180 марок...а их надо 4...
29.04.2002 17:13:53, Шутка
Это такие гады,которые вызывают,в частности,восп.легких,восп.среднего уха, виды менингита и пр. может,и не стоило,но я все-таки решилась на эту прививку
29.04.2002 17:32:01, Шутка
А младшую упорно хотят прививать, и от краснухи тоже. Врач сменился... "Вы не знаете, в детородном ли возрасте ваша дочь!!!!" О годовалой девочке :) 29.04.2002 16:58:54, НасТиКа
Стелл, врачи - они разные. И мнения у них разные. А ты, молодец, что отстояла то, что считаешь нужным. Хотя правильно это или не правильно - решать только тебе. Ну я-то тоже так делать буду, как понимаешь. У нас врач ооочень спокойный, как слон, он мне на выбор дает пару вариантов всегда. Он, тоже, наверное, не светило, и тоже говорил, чего ребенку 2 раза колоть, давай все в одном флаконе. Но когда я отказалась, воспринял сопокойно.
А вот насчет краснухи он мне тоже спокойно сказал, что прививки - дело сугубо добровольное. Хочешь делай - хочешь нет. Нерожденными детьми, к счастью, не пугал:)
А теперь вопрос по существу: сколько денег стоит моно-вакцины заказать? 29.04.2002 16:57:38, Лангуста
А вот насчет краснухи он мне тоже спокойно сказал, что прививки - дело сугубо добровольное. Хочешь делай - хочешь нет. Нерожденными детьми, к счастью, не пугал:)
А теперь вопрос по существу: сколько денег стоит моно-вакцины заказать? 29.04.2002 16:57:38, Лангуста
Меня поразило как раз то,что мое мнение сразу "забраковали",врач даже сказала-мол,кто,на ваш взгляд,умнее,вы или прив.комиссия?? я просто выпала в осадок....зачем же сравнивать? я же не для статистики прививочной комиссии рожала ребенка,поэтому имею право решать,что я считаю правильным. "умные" дяди и тети еще не всегда правы,если они сидят в комиссии.
То есть я вообще не люблю за свои действия оправдываться,а в этой ситуации у меня возникло именно такое чувство..... 29.04.2002 17:02:26, Шутка
очень многие врачи считают, что они знают намного лучше, потому что они не зря учились столько времени и имеют опыт. наша поликлиническая братия меня с завидной периодичностью интресуется наличием у меня медицинского образования. как выяснилось, я одна отказалась от туровой привики полио.
надо просто настаивать на своем мнении и игнорировавть выпады. я всегда упираю на то, что это мой ребенок. медикам легче признать, что я ненормальная мамашка , а они все умные и в белом, нежели признать, что я права.
29.04.2002 19:21:07, Шин
надо просто настаивать на своем мнении и игнорировавть выпады. я всегда упираю на то, что это мой ребенок. медикам легче признать, что я ненормальная мамашка , а они все умные и в белом, нежели признать, что я права.
29.04.2002 19:21:07, Шин
в чем-то они несомненно правы - опыт - великая вещь, но у них он затмевает все.
30.04.2002 10:54:09, Шин
Ну естественно, что в таких делахне поторгуешься:) А все равно интересно узнать. Когда оплатишь. скажи мне, хорошо?
Кстати, во сколько ты их делать все-таки решила?
Ты во всем абсолютно права. А у врача, может, день был неудачный. А может, пошла волна отказа от этой привики ( что я совершенно не исключаю,т.к. что-то я тут у нас одним ухом слышала). А может, ты, наоборот, первая была, кто имел свое мнение по этому вопросу:)
Наплевать и забыть. Будет доставать - можно и врача сменить, какие проблемы?:))В нашем городе и то штук 5 детских. Выбор есть. 29.04.2002 17:07:15, Лангуста
Кстати, во сколько ты их делать все-таки решила?
Ты во всем абсолютно права. А у врача, может, день был неудачный. А может, пошла волна отказа от этой привики ( что я совершенно не исключаю,т.к. что-то я тут у нас одним ухом слышала). А может, ты, наоборот, первая была, кто имел свое мнение по этому вопросу:)
Наплевать и забыть. Будет доставать - можно и врача сменить, какие проблемы?:))В нашем городе и то штук 5 детских. Выбор есть. 29.04.2002 17:07:15, Лангуста
Кстати,я про волну отказа ничего не слышала,что там такое? 29.04.2002 17:11:45, Шутка
и я слышала мнение, что рекомендуемый интервал между корью и паротитом толи полгода, а толи год...
да, и первой надо прививать корь, т.к. она наиболее опасна и в этом возрасте, и как заболевание... 29.04.2002 19:44:39, aaw
Стелл, врать не хочу, я по ТВ слышала ,показывали репортаж о том как тяжело дети болеют именно паротитом, ветрянокй и краснухой из-за того, что их несознательные родители отказываются от прививки:) Вот к чему они этот репортаж показали?:)
А кроме того, когда я со своим врачом говорила на эту тему и уже хотела произнести речь о том, почему я не хочу - он мне сказал, что да, многие не делают:)) 29.04.2002 17:24:59, Лангуста
А кроме того, когда я со своим врачом говорила на эту тему и уже хотела произнести речь о том, почему я не хочу - он мне сказал, что да, многие не делают:)) 29.04.2002 17:24:59, Лангуста
О, кстати, я Лизке делала гепатит А, он страховкой не покрывается, стоил всего 5 марок:) Так что, в любом случае, сумма будет не заоблачной.
29.04.2002 17:08:41, Лангуста
давным давно доказано , что здоровым детям пневм вакцина не нужна
ее делают только больным вич/спид , и другими болезнями имунной системы 30.04.2002 20:33:34, Cinderella
ее делают только больным вич/спид , и другими болезнями имунной системы 30.04.2002 20:33:34, Cinderella
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
