Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Комендантский час!
Подписал Медвед указ об этом теперь дети с 7 до 13 лет не могут находится а улице с 21 часа, а с 14 до 17 лет с 22 вечера. Ваше мнение об этом?
29.04.2009 16:10:30, Кулемка
92 комментария
Закон не для того, чтобы защитить детей от маньяков, а для того, чтобы
"детишки" по вечерам не собирались в стаи и не нападали на прохожих. Сам по себе 14-16 летний подросток ничего особенного сделать не может, но когда их таких человек 10 наберется - они легко могут пополнить милицейскую статистику. 30.04.2009 12:00:29, аноним523
"детишки" по вечерам не собирались в стаи и не нападали на прохожих. Сам по себе 14-16 летний подросток ничего особенного сделать не может, но когда их таких человек 10 наберется - они легко могут пополнить милицейскую статистику. 30.04.2009 12:00:29, аноним523
Однозначно "за"! Давно пора. С нашими непуганными идиотами беседы проводить бессмысленно, только силой. Жаль только, что про детей младше семи дет не оговорено, я бы вообще запретила их выгул без взрослых. У нас во дворе четырех-пятилетки гуляют одни...мороз по коже. Через двор на дикой скорости проносятся машины, частенько забегают стаи бродячих собак. А говорить про то, что "а вот мы" - бред. Время другое было. Да и в 80-х меня пятилетнюю мама не шибко-то отпускала, а позднее - от окна не отходила. Никто еще не умер от отсутствия одиноких прогулок, а ребенка можно потерять за минуту.
30.04.2009 09:58:09, Гарпия
в 80-е машины ездили 1 в час и с макчимальной скоростью 50 км/ч. Меня саму сбивали. А вот если сейчас под машину угодить, то просто так встать и пойти врядли получится:( Скорости совершенно другие.
У нас 2 мальчика (братья-погодки)5 и 6 лет одни гуляют. И не только во дворе, а где хотят. Каждый раз с содроганием наблюдаю. С удовольствием "стукнула" бы, куда надо. 30.04.2009 13:24:05, Жесть
У нас 2 мальчика (братья-погодки)5 и 6 лет одни гуляют. И не только во дворе, а где хотят. Каждый раз с содроганием наблюдаю. С удовольствием "стукнула" бы, куда надо. 30.04.2009 13:24:05, Жесть
в Голландии сейчас вводится указ похожий, дети до 12 лет после 22(кажется) на улице только в сопровождении взрослых...я не знаю, как относится, если честно....но мои, скорее всего, до 12 лет и не будут одни ходить ПОСЛЕ 22х.
30.04.2009 01:18:22, nata2703
мои после наступления темноты не ходят, независимо от часа. зимой это после 17. а летом по-любому после 20 - только во дворе.
30.04.2009 01:21:46, Tulsa
[пусто]
29.04.2009 23:41:18
И зачем ребенку вообще быть на улице? И вообще... строем надо ходить.
30.04.2009 00:33:20, маугленок
Про первую возрастную категорию поддерживаю полностью.
Про вторую - судорожно пытаюсь вспомнить, с какого возраста меня начали отпускать на дискотеку и до какого часу. У меня очень строгие родители были, правда, не позже 11 точно пускали...
Вот вопрос другой волнует - лето мы на даче проводили, и в 16 лет меня наконец-то начали отпускать "на костер" до 1-2-3-4 утра. Всех остальных - гораааздо раньше. На дачу этот закон тоже распространяется? Чего-то мне не верится, что в 16-17 лет дети на даче в 22 часа дома сидят, или с родителями по улице гуляют. 29.04.2009 22:08:50, Marimax
Про вторую - судорожно пытаюсь вспомнить, с какого возраста меня начали отпускать на дискотеку и до какого часу. У меня очень строгие родители были, правда, не позже 11 точно пускали...
Вот вопрос другой волнует - лето мы на даче проводили, и в 16 лет меня наконец-то начали отпускать "на костер" до 1-2-3-4 утра. Всех остальных - гораааздо раньше. На дачу этот закон тоже распространяется? Чего-то мне не верится, что в 16-17 лет дети на даче в 22 часа дома сидят, или с родителями по улице гуляют. 29.04.2009 22:08:50, Marimax
А на даче, а на даче,
Всё иначе, по...другому:)
Это место свободное от закона:) 30.04.2009 13:25:43, Жесть
Всё иначе, по...другому:)
Это место свободное от закона:) 30.04.2009 13:25:43, Жесть
Правильное решение. Но по большому счету этот комендантский час и без указа должен быть в голове у адекватного родителя. А то и более строгий ; )
29.04.2009 20:40:50, ЛюбимицаКлаппа
Маразм. Госудаство слишком много на себя хочет взять. Куда и когда мне отпускать моего ребенка - я в состоянии решить, не советуясь с президентом.
А на деле это будет еще одна кормушка ментам. 29.04.2009 19:42:57, маугленок
А на деле это будет еще одна кормушка ментам. 29.04.2009 19:42:57, маугленок
вот в плане того,что собираются своры подростков очень даже полезно все это.Ибо и половина родителей предположить не может,чем занимается их ребенок на прогулке :(
01.05.2009 12:32:13, ZanZarah
я вот с вами несогласна, вам то на своего ребенка не ровно а есть семьи, в которых на детей до лампочки, здесь и государство берет на себя инициативу
29.04.2009 23:32:56, Кулемка
Оно бы в другом на себя ее брало...
Еще раз - Вы уверены, что я, немолодая (к тому времени) слабая женщина смогу защитить 16-17-летнего младенчика? Или все-таки он к тому времени уже сам сможет меня защитить? 29.04.2009 23:41:33, маугленок
Еще раз - Вы уверены, что я, немолодая (к тому времени) слабая женщина смогу защитить 16-17-летнего младенчика? Или все-таки он к тому времени уже сам сможет меня защитить? 29.04.2009 23:41:33, маугленок
Думается, закон направлен на то, как бы мне "немолодой, слабой женщине" самой защититься от этих 16-17ти летних младенчиков...
чтоб они стаями не гуляли в ночи и не шкодили 30.04.2009 11:41:12, Разве речь об этом???
чтоб они стаями не гуляли в ночи и не шкодили 30.04.2009 11:41:12, Разве речь об этом???
Тогда логичнее было бы для немолодых женщин комендантский час ввести. Уж мне-то на улице точно нечего делать после 23 часов, а вот у молодого парня - куча дел.
30.04.2009 12:36:09, маугленок
женщины, бывает, в ночь работают.
нашу соседку вот так по дороге с работы изнасиловали и убили часов в 11 вечера 30.04.2009 19:53:21, Tulsa
нашу соседку вот так по дороге с работы изнасиловали и убили часов в 11 вечера 30.04.2009 19:53:21, Tulsa
Ларис, тут еще вот какой момент - подростков порой сложно призвать к порядку, комендантский час может облегчить родителям эту задачу.
А по поводу кто и кого будет защищать - у подростков силы достаточно, как и молодого задора, а вот адекватности и терпимости иногда не хватает. Поэтому наличие рядом немолодой слабой женщины может быть очень кстати ; )) 30.04.2009 00:09:15, ЛюбимицаКлаппа
А по поводу кто и кого будет защищать - у подростков силы достаточно, как и молодого задора, а вот адекватности и терпимости иногда не хватает. Поэтому наличие рядом немолодой слабой женщины может быть очень кстати ; )) 30.04.2009 00:09:15, ЛюбимицаКлаппа
Если родители не могут найти общий язык со своими детьми, то не с помощью комендантского часа это надо решать.
30.04.2009 00:35:04, маугленок
Кто и как будет следить? Какое наказание? если глупый штраф - толку не будет.
29.04.2009 19:02:01, Tulsa
менты, очевидно. Наверное, штраф. Мне кажется, у вменяемых родителей дети после 22-х и так дома сидят, а тем, кому пофиг, те и на штрафы наплюют.
29.04.2009 19:55:09, Орлуша
Мне кажется, что родители сами в состоянии оценить степень опасности улиц ночного города для своих детей. Когда и где необходимо - встречать и сопровождать, а иногда это просто бессмысленный ритуал.
29.04.2009 18:13:50, Aquila
Вот отлично студентам-первокурсникам будет, особенно иногородним. Где они себе взрослых возьмут, если к примеру на вокзал едут к ночному поезду?
29.04.2009 16:36:05, Aquila
Ну, 16-17летних студентов скоро не будет:-) Школа-то 11-летняя вроде. Хотя я пока не сильно в теме:-)
29.04.2009 18:13:57, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
Я тоже в 16. Сейчас школа 11 лет и тенденция чуть не с 8 лет отдавать, они как раз к 20 годам только школу закончат:-) Поэтому так и написала.
29.04.2009 22:11:15, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
помню, как я концепцию современного естествознания сдавала на первом курсе 17 лет! в 18:00 начался зачет, пока подошла очередь тянуть билет, пока подошла очереть отвечать..., отвечала 2 часа точно одна я(а после меня еще куча народа была), потом подождала друзей, чтоб не одной ехать на автобусе до метро, район мне тот не очень нравился, до дома ехать полтора часа, если автобус сразу подойдет... полсе полуночи была дома, моя мама с ума сходила, начала кричать где я шляюсь по ночам, а я вся в слезах, что зачет сдавала третий раз по страшному предмету, а главное не сдала тогда...
29.04.2009 21:28:25, MARRA
А знаете, сколько сейчас экстернатов, позволяющих в течение 1 года сдать предметы за два и более лет?
Так что они есть и будут есть !
29.04.2009 18:19:07, Aquila
Так что они есть и будут
Знаю:-) Но не думаю, что студенты, закончившие школу эстерном в 15 лет и поступившие в ВУЗы, шляются по улицам по ночам:-))) Им некогда:-) Им к 18 институт закончить надо:-)
Ну это не дискуссии ради, а просто потрындеть:-)
29.04.2009 18:32:20, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
Ну это не дискуссии ради, а просто потрындеть:-)
29.04.2009 18:32:20, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
Если серьезно, то те, кто шлялся, теперь будут по подъездам сидеть. А вот те, кто с тренировки едет или из музыкалки, вот они попадут. Или кто в театр ходил с друзьями подругами. В четырнадцать лет уже с мамой за ручку не ходят.
И мама не в состоянии везде детей сопровождать до 18 лет, это бред полный.Особенно, если детей больше одного. 29.04.2009 18:50:30, Aquila
И мама не в состоянии везде детей сопровождать до 18 лет, это бред полный.Особенно, если детей больше одного. 29.04.2009 18:50:30, Aquila
Если серьезно, то 14-летнему на улице после 10 вечера делать нечего, ИМХО. Если музыкалка или тренировка работают до 10 вечера, то в баню их обоих. Либо возить дитя, если уж гениев растить.
29.04.2009 22:10:11, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
"Музыкалка или тренировка" вполне могут работать до 8 вечера, но при этом находиться в Москве. Пока на электричке доедешь да по поселку дойдешь - как раз 10 и будет.
И решать, где, чем и когда должен мой ребенок, должны его родители, а не государство. 29.04.2009 23:46:28, маугленок
И решать, где, чем и когда должен мой ребенок, должны его родители, а не государство. 29.04.2009 23:46:28, маугленок
Я лучше лишу детей такого развития, после которого они до полночи будут домой добираться. Именно так я буду решать для своих детей:-)
29.04.2009 23:54:56, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
Да, и самое главное - Вы, несомненно, имеете право решать так для своих детей. Но Вы это право и раньше имели, без указов президентов. Я тоже хочу всего лишь иметь право решать, как жить моему ребенку. Вашему указывать я не собираюсь :)
30.04.2009 00:42:22, маугленок
Во-первых, 22 часа - далеко не полночь. А во-вторых, повторюсь - что такого страшного поисходит ровно в 22 (или в 23) часа? Метро перестает работать? Из него уходят все милиционеры? На улицах гасят фонари? (а летом в это время еще и солнце не погасили :) Из психбольниц выпускают маньяков?
Есть места, где и в 8 вечера опасно, а есть и такие, где в полночь нормально. И мне (надеюсь, и моим детям) хватит ума без помощи родного государства сообразить, где и когда нам ходить. 30.04.2009 00:40:32, маугленок
Есть места, где и в 8 вечера опасно, а есть и такие, где в полночь нормально. И мне (надеюсь, и моим детям) хватит ума без помощи родного государства сообразить, где и когда нам ходить. 30.04.2009 00:40:32, маугленок
Я лично - пока не станут сами себе на жизнь заоабатывать, а желательно - и жить отдельно
30.04.2009 00:27:01, Tulsa
То есть это будет Ваше решение, что они должны работать? Не их? И сами предложите жить отдельно?
30.04.2009 00:34:55, Aquila
В общем, да. А то ведь они могут на родительской шее сидеть и до 30-ти лет... Хотя все-таки надеюсь, что мои дети правильно воспитаны и сами побыстрее заходят самостоятельности.
30.04.2009 00:46:23, Tulsa
Вот тонкая грань.
Если долгое время всё решать за них, то они могут и не захотеть самостоятельности.
А если они захотят её слишком рано, то могут и конфликты быть серьезные. 30.04.2009 01:12:23, Aquila
Если долгое время всё решать за них, то они могут и не захотеть самостоятельности.
А если они захотят её слишком рано, то могут и конфликты быть серьезные. 30.04.2009 01:12:23, Aquila
Я не решаю все за них. Решение о пребывании на улице - это моя ОБЯЗАННОСТЬ. Отвечаю за это я, и втык тоже получу я от соцслужб. Плюс детей могут забрать, пусть временно, но им приятно не будет. И они это понимают.
Одновременно в них закладывается мысль о необходимости работать и зарабатывать. Карманных денег по выдаче они не имеют - только заработанные, уже сейчас. 30.04.2009 01:24:33, Tulsa
Одновременно в них закладывается мысль о необходимости работать и зарабатывать. Карманных денег по выдаче они не имеют - только заработанные, уже сейчас. 30.04.2009 01:24:33, Tulsa
Так в Вашей стране и реалии другие.
У нас весьма проблематично детям хоть как-то, где-то и что-то заработать, разве только родители ему эту возможность организуют. И социальные службы в рамках закона действуют.
И, совершенно верно, решать сколько и когда дети находятся на улице - это обязанность родителей. По крайней мере, в мирное время. Комендантский час - это признак либо военного времени, либо полицейского государства. 30.04.2009 07:50:45, Aquila
У нас весьма проблематично детям хоть как-то, где-то и что-то заработать, разве только родители ему эту возможность организуют. И социальные службы в рамках закона действуют.
И, совершенно верно, решать сколько и когда дети находятся на улице - это обязанность родителей. По крайней мере, в мирное время. Комендантский час - это признак либо военного времени, либо полицейского государства. 30.04.2009 07:50:45, Aquila
Так а у нас что, официально детям работать можно? работают по дому, во дворе. Это реально в любой стране.
Россия - это полицейское государство в военное время, так что все уместно. 30.04.2009 19:55:04, Tulsa
Россия - это полицейское государство в военное время, так что все уместно. 30.04.2009 19:55:04, Tulsa
Они не до 10 работают, а до 9. После тренировки ещё переодеться и выдохнуть надо. А потом домой добраться.
И речь не о гениях, а об самых обычных спортшколах и музыкалках. Где занимается очень даже немало народу.
К примеру, мой 13-летний сын сам идет домой. Ростом он с меня, при этом физически сильнее. И я должна с годовалой дочерью бежать ему навстречу, чтоб оберечь? Смешно :-) 29.04.2009 23:42:22, Aquila
И речь не о гениях, а об самых обычных спортшколах и музыкалках. Где занимается очень даже немало народу.
К примеру, мой 13-летний сын сам идет домой. Ростом он с меня, при этом физически сильнее. И я должна с годовалой дочерью бежать ему навстречу, чтоб оберечь? Смешно :-) 29.04.2009 23:42:22, Aquila
Мне - не смешно. Я высказала свое мнение, что ИМХО детям после определенного часа нечего делать на улице без взрослых. Можно?
29.04.2009 23:53:32, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
Просто у Вас ещё недостаточно информации о том, есть им чего делать или нет. Ваши дети явно без взрослых никуда не ходят и долго ещё не будут ходить. Поэтому этот чудесных закон Вас не коснется.
И я не могу понять, почему государство должно решать, заниматься ли моим детям музыкой или спортом. 30.04.2009 00:02:36, Aquila
И я не могу понять, почему государство должно решать, заниматься ли моим детям музыкой или спортом. 30.04.2009 00:02:36, Aquila
И поэтому 16-летний ребёнок должен ехать в 23 часа с тренировки один? У мамы детей, может, и больше одного, но не думаю, что настолько много, что потерю парочки она не заметит.
29.04.2009 19:12:23, День Рождения (aka Иринкин)
А что такого страшного происходит ровно в 22 часа? В зоопарке волков выпускают из клеток, что ли? Престпления происходят в любое время суток. А в метро или на людных улицах и в 23 часа достаточно безопасно.
И что, в 16-17 лет человек - точно "ребенок", которого мама должна за ручку водить? Я смею надеяться, что к 16 годам скорее мои сыновья защитят меня, чем я их.
А если так рассуждать, давайте ведем вообще комендантский час. А то ведь и взрослые в 23 часа рискуют ездить в одиночку... Вообще после захода солнца нефиг из дома выходить. 29.04.2009 19:46:55, маугленок
И что, в 16-17 лет человек - точно "ребенок", которого мама должна за ручку водить? Я смею надеяться, что к 16 годам скорее мои сыновья защитят меня, чем я их.
А если так рассуждать, давайте ведем вообще комендантский час. А то ведь и взрослые в 23 часа рискуют ездить в одиночку... Вообще после захода солнца нефиг из дома выходить. 29.04.2009 19:46:55, маугленок
И взрослые рискуют. При мне напали на женщину, когда она отдалилась от меня. Пока мы рядом шли, преступники шли за нами. Обычные люди, хвостов и копыт не наблюдалось. Когда она опередила меня и прошла вперед достаточно далеко, они к тому времени уже тоже опередили меня и ограбили ее. Я крики слышала, слава Богу, она жива осталась. А улица почему-то была пустынной, хотя и только 21 час был. Подошла, она там и стоит, ее прямо трясет всю. Дальнейшую дорогу до ближайшей большой улицы она от меня ни на шаг не отходила. Если бы мы изначально шли рядом, может, и не было бы преступления? Сопровождающий - не панацея. И если преступники решили напасть именно на этого человека, вряд ли им помешает престарелая тетушка. Но если они еще не выбрали "объект", то именно наличие сопровождающей тётушки может помешать им выбрать того, кто идет не один.
30.04.2009 04:17:44, День Рождения (aka Иринкин)
Ну вот Вы же сами пишете: "И взрослые рискуют." Правильно. Я Вам больше скажу - и до 22 часов рискуют. И в 19 вечера грабят, особенно зимой. Так давайте вообще запретим людям ходить по улицам! Всех дружно обезопасим.
Единственный способ избежать всяческой опасности - не жить. Дети рискуют не только на вечерних улицах, на и купаясь в пруду, катаясь на велосипеде, лазая на гимнастической площадке... Давайте все эот запретим, чего уж мелочиться!
Может, все-таки разумнее воспитывать в детях здравый смысл? 30.04.2009 10:10:28, маугленок
Единственный способ избежать всяческой опасности - не жить. Дети рискуют не только на вечерних улицах, на и купаясь в пруду, катаясь на велосипеде, лазая на гимнастической площадке... Давайте все эот запретим, чего уж мелочиться!
Может, все-таки разумнее воспитывать в детях здравый смысл? 30.04.2009 10:10:28, маугленок
пример просто из жизни в гэ москва. это просто про взрослых- мужа моей кумы обокрали и выкинули в москва-реку. это было 2 недели назад. он до сих пор в больнице. и почти не помнит где был и что сним было. плавать не умеет, как выбрался не помнит. его подобрали и привезли домой добрые люди. в больнице лежит с подозрением на микроинсульт (не подтвердили). да, все случилось поздно ночью в центре поймал такси. но как мог один человек выкинуть в реку 2х метрового кабана весом 100 кг? мы все шоке до сих пор...славаБогу, жив остался.
30.04.2009 15:02:19, LEO
Я в таком возрасте ездила одна, говорила - дойду сама, не хотелось напрягать родителей. Но боялась, конечно. И приставали пару раз. Если мои дети будут говорить в 16 лет в 23 часа : "сама дойду" - это у них не прокатит.
29.04.2009 20:08:09, День Рождения (aka Иринкин)
А я и не боялась. И своих в 16 лет никуда за ручку водить не собираюсь.
29.04.2009 23:43:15, маугленок
Я вот сейчас понимаю, что опасно так ходить было. И у Вас - мальчики, а у меня и девочка имеется. На мой взгляд, встретить ребенка в 22 часа - это не "за ручку водить", а попытка обезопасить его. Ненужные риски ни к чему, в жизни необходимых рисков и так достаточно. Конечно, если идти ночью по темному двору в одиночестве, то есть вероятность, что с тобой ничего не случиться. Только зачем проверять размер этой вероятности без большой необходимости?
30.04.2009 04:09:25, День Рождения (aka Иринкин)
Летом в 22-00 двор светел и полон жизни. А пуст он запросто может быть в жаркий полдень, когда все на работе.
Все эти риски возникают не ровно в 22-00.
Кроме того, если Вы считаете необходимым встречать ребенка, то чем закон Вам поможет? Такая опция всегда была. 30.04.2009 08:04:11, Aquila
Все эти риски возникают не ровно в 22-00.
Кроме того, если Вы считаете необходимым встречать ребенка, то чем закон Вам поможет? Такая опция всегда была. 30.04.2009 08:04:11, Aquila
Я вот думаю КАК на меня посмотрит мой сын, если я буду с ним на тренировку ездить...
29.04.2009 19:16:39, Медея
студ билет показать можно, да видно сразу с учебы едет или так шатается
29.04.2009 17:03:28, Кулемка
Совершенно непринципиально откуда дети едут и как шатаются, если в указе сказано, что детей на улице быть не должно.
29.04.2009 18:15:16, Aquila
Всё равно,наверно,в положение войдут,видно же будет,что на паровоз,а не пиво на остановках пить
29.04.2009 16:50:42, мама с собачкой
Может хоть теперь моя Поля будет возвращаться ровно в 22?
29.04.2009 16:16:14, Иллария
Я в возрасте Поли (пока в школе училась)была дома в 20... если вообще куда-то ходила.
Вот в универе приходилось позже возвращаться, если с электрички. 29.04.2009 19:04:26, Tulsa
Вот в универе приходилось позже возвращаться, если с электрички. 29.04.2009 19:04:26, Tulsa
Ань, я даже когда с будущим мужем встречалась, то дома в 11 должна была быть. Спустя год только мне до 23 разрешили гулять.
А вот как Поле внушить, чтоб вовремя приходила - ума не приложу. Уж и ругались, и наказывали, и объясняли - без толку. Все равно на 20-30 минут позже приходит. 29.04.2009 22:59:47, Иллария
А вот как Поле внушить, чтоб вовремя приходила - ума не приложу. Уж и ругались, и наказывали, и объясняли - без толку. Все равно на 20-30 минут позже приходит. 29.04.2009 22:59:47, Иллария
вообще не пусктаь никуда неделю. я так делаю. раз опоздали - неделю никуда, кроме парка через дорогу, потом отпускаю, следующее опоздание - опять неделю, только теперь не дальше двора.
30.04.2009 00:05:38, Tulsa
ниче не решается так:((( я така ж была.только все этим самым усугубляется.
01.05.2009 12:34:15, ZanZarah
Пробовали. Она одевается и уходит куда ей надо. Я ж ее силой держать не буду! И не смогу даже, она здоровее:(
30.04.2009 00:23:43, Иллария
эт уже,конечно,через чур.Авторитет же должен быть у ребенка все-таки..хотя в моем случае был только страх,над решать вопрос-точно.
01.05.2009 12:35:17, ZanZarah
у нашего папы (да и у моего я в свое время) получила бы [цензура]*лей. но скорее всего, уже поздно, да, надо сразу наказывать
30.04.2009 00:28:27, Tulsa
я тоже очень рада хотя мой и маленький совсем, просто иногда с ночного магазина идешь а там дети еще лет по 13-15 стоят пиво покупают и прочую гадость неприятно, может хоть как то ситуация на улицах лучше станет, хотя сейчас наверня дети будут говорить, что ограничение их прав и свобод
29.04.2009 16:20:57, Кулемка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?