Раздел: Домоводство

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Gamma

7 смертных грехов (часть 2)

Продолжение.

8. Богатая лепнина.
В новостройке будет выглядеть фальшиво, как купленная фамильная грамота. Совсем другое дело – старый дом. В этом случае пилястры, розетки, архитравы и вазоны придадут интерьеру основательность и убедительность. Приступать к ремонту (в этом случае уместнее называть его реконструкцией) лучше не сразу, а после некоторых изысканий, например, сходит в гости к соседям – вдруг в их квартире сохранилась оригинальная лепнина или порыться в архивах. Короче, вам нужно попытаться восстановить то, чем когда-то обладал ваш дом, чем наугад создавать ему биографию.

9. Ни шагу в сторону.
Интерьерные дизайнеры старой школы облагодетельствовали нас множеством правил типа: «не используйте темные цвета в маленьких комнатах», «не красьте стены блестящей краской», «не сочетайте розовый цвет с оранжевым». Без сомнения, все эти «не» были придуманы не без причины. Но если у вас возникнет страстное желание применить «запрещенный» прием, забудьте про правила. В худшем случае вам придется перекрасить комнату, а в лучшем – у вас может получиться что-то действительно оригинальное. Если не экспериментировать, то прогресса не будет.

10. «Небо в алмазах».
Нет зрелища печальнее на свете, чем детская комната с подвесным потолком из гипсокартона с углублением посредине. Это, с позволения сказать, небо, в 99 случаев из ста покрашено голубой краской и утыкано фосфоресцирующими звездочками! Во-первых, света этих «небесных тел» хватает ненадолго – минут на двадцать от силы. Во-вторых, сами дети перестают обращать на них внимание дня через три. (И слава богу!) В-третьих, не удивляйтесь, если ваши гости, вежливо поахав при виде оного чуда, начнут украдкой перемигиваться, как только вы отвернетесь.

11. Ковролин в ванной.
Тьфу, тьфу и еще раз тьфу! Даже если вы не особенно боитесь микробов, идея постелить ковер в ванной в принципе никуда не годится. Она вошла в моду в 70-е годы, когда в этом виделся некий аромат дешевого шика. В действительности, вы , свежий, как майское утро, прямо из ванны или душа попадаете в похожую на болото экосистему счастливых и довольных жизнью бактерий. Кстати, ковер на кухне ничем не лучше.

12. Пышные занавески.
Ламбрекены, узлы и драпировки еще один жанр, отправляющий нас прямиком в 80-е. Но мы не готовы окончательно провозгласить их пережитком прошлого. Изящные складки и кисточки из экзотических материалов типа страусовых перьев или норки благодаря усилиям текстильных дизайнеров еще вполне актуальны. А если вы действительно влюбитесь в какую-либо ткань, почему бы вам не насладиться ею в больших количествах? Только следите, чтобы это смотрелось действительно роскошно, а не жеманно или казенно.

13. Статуэтки.
Можете ничего не объяснять. Все итак ясно. Это память о бабушке, поэтому вы наотрез отказываетесь распрощаться с фарфоровыми пастушками и целующимися голубками. Впрочем, никто и не настаивает. У этих атрибутов мещанского быта есть еще шанс превратиться в модные аксессуары, если вы их перекрасите в матовый белый или глянцевый черный цвет.

14. Засилье МДФ.
Этот материал хорош для кухонных шкафчиков и столешниц. Но этот материал должен знать свое место – несмотря на то, что передачи, типа «Квартирный вопрос», породили иллюзию о его всемогуществе. Упаси вас бог пытаться поручить МДФ ведущую партию в интерьере – изготовить из него изголовье кровати или отделать им стены! И следите за тем, чтобы торцы панелей из МДФ были заклеены пленкой. Иначе в атмосферу будет выделяться формальдегид, печально известный тем, что в больших дозах он вызывает рак у крыс. Откровенно говоря, тот же эффект вызывают практически любые вещества, которые неутомимые ученые извращенного любопытства ради вводят несчастным животным. Но все же лучше обойтись без
28.03.2005 14:53:38,

159 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Граждане, да ну что ж вы и правда так заводитесь?:) пустяковая статейка таких дебатов не стоит. а тут уже двое суток она мусолится, будто шедевр какой-то скандальный:)) Ну написал кто-то что-то.... мало ли кто чего в этом мире пишет. "Мало ли в Бразилии донов Педров... и не сосчитаешь!" (с) 30.03.2005 23:52:22, francaise
Gamma
:)))))))))))))))))))) 31.03.2005 15:04:38, Gamma
Marty
Вообще согласна:)) 31.03.2005 10:17:32, Marty
Наташа С.
:) А тут уже не статейка, а мировостпиятия столкнулись, поэтому так долго:). 31.03.2005 09:58:53, Наташа С.
Скарлетт
Полнейшая профанация ИМХО :) Особенно порадовал п.10. не знаю конечно у кого какие дети но мой с момента вселения (сентябрь) не засыпает если не включить "звездное небо". :) 30.03.2005 22:48:41, Скарлетт
Дубравка
стиль статьи не понравился. Не люблю я подобного снобизма.

каждый кулик свое болото хвалит, а мне мое жилище с ламинатами и стеклопакетами нравится и главное для меня оно очень бюджетно - это-то и являеется определяющим.
30.03.2005 16:03:34, Дубравка
Marty
у меня тоже ламинат и стеклопакеты. но там еще много других пунктов. 30.03.2005 16:52:17, Marty
Дубравка
Да все остальные примеры в том же духе выдержанны. Статья, на мой взгляд пустяковая, не о чем конкретном. 30.03.2005 17:35:00, Дубравка
Marty
Мой коллега по работе второй день парит мне мозги книгой о различиях в мужской и женской организации. В частности темой о том, что женщины воспринимают информацию эмоционально, а не рассудочно. Может поэтому статья вызвала такую агрессию? Не перестаю этому удивляться. 30.03.2005 15:44:55, Marty
Наташа С.
:) Статья сама изначально агрессивна. Мне лично не понраивлось именно это. 30.03.2005 16:06:26, Наташа С.
Marty
честно скажу, мне показалось, что сечас все и везде так пишут. я даже и внимания не обратила. ну, такой корпоративный стиль:)) 30.03.2005 17:03:30, Marty
Наташа С.
Дело в том, что я не читаю журналы, особенно женские. Поэтому для меня это - не типичный стиль... 30.03.2005 17:28:33, Наташа С.
Marty
Я тоже их не читаю. Иногда в парикмахерской - не доставать же там томик Пушкина:)) Специально припасенный:)) То немногое, что мне доводилось там читать было примерно в таком стиле. Поэтому я и подумала, что это норма и именно на форму обращать внимание не следует:)) 31.03.2005 10:11:28, Marty
Marty
Оксана, ты молодец, такую тему развернула. Люди то за живое заделись:)) 30.03.2005 12:46:22, Marty
Gamma
А это всегда так :)), если в статье есть зерно, то люди заинтересуются.:) 30.03.2005 13:39:50, Gamma
Наташа С.
Я не увидела там никаких зерен, например:). Профессионализм дизайнера и состоит как раз в том, чтобы из исходного материала сделать стильную вещь. И если заказчик хочет большую люстру в низкие потолки или еще какую штуку - это вызов дизайнеру - как оформить, чтобы это выглядело стильно. А не хаять заказчика и говорить, что "Жить в этом непростительно" - это непрофессионально, в конце концов. 30.03.2005 14:45:05, Наташа С.
Marty
я так поняла, что статья больше обращена к тем, кто сам себе дизайнер. 30.03.2005 15:34:29, Marty
Наташа С.
Это я к тому сказала, что Оксана вчера говорила о том, что надо доверяться специалистам. Раз статью, по словам Оксаны, писали специалисты - зачем они сразу же, в общем, без привязки к конкретике бесцеремонно отрицают многие вещи? Я - противник такой категоричности, да что уж - в данном случае и грубости даже, в чем бы то ни было. Специалист бы ДАЛ СОВЕТ, как лучше, а не хаял. 30.03.2005 15:48:23, Наташа С.
Marty
я ниже ответила. соберусь с силами и сама такой топик заведу. выложу свой список. я обычно это делаб в более мягкой манере, может тогда конструктивней пообсуждаем:)) когда вся страна ходила с прической "бабетта", это не стало в конце концов дурновкусием? или все в миниюбках? невзирая ни на что? это я к примеру. 30.03.2005 17:02:15, Marty
Наташа С.
Это - совсем другая тема. И мы продолжаем говорить о разных вещах... Я - принципиально против снобизма и навязывания каких-либо штампов в чем-либо. Практические советы по дизайну - с удовольствием восприму и готова обсудить. Но не более. 30.03.2005 17:15:11, Наташа С.
Gamma
Не соглашусь. В данном случае у статьи не было заказа от некого гипотетического заказчика, автор указал на возможные глупости потенциальных заказчиков, которые в своих желаниях могут напоминать этаких купчиков с их фразой: "а вот сделайте мне красиво".
Мне кажется, что из пошлости сложно сделать стильную вещь, будет только сплошная претензия на что-то...
30.03.2005 15:07:31, Gamma
Скарлетт
Ну Оксан если единственное достоинство статьи - ее потенциальная "незаказанность" - то имхо ее читать тем более не следует. тут очень правильно сказали - нельзя огульно отрицать те или иные декоративные приемы. та же лепнина может подойти в одном случае и все испортить в другом. Тот же паркет может все облагородит и все испортить в другом случае. А уж про недостатки паркетной доски вообще можно трактаты писать. Обидно то что человек явно "не в теме" абсолютно ничего не понимает в ремонте (и в дизайне) и пытается всем навязать свое видение вопроса. цвет - не персиковый, пол - не ламиант, окна - не стеклопакеты. мебель - НЕ мдф. И аргумент "это плохой вкус". Дешевенько как то. Что плохой вкус? Хорошие окна из которых не дует? лепнина в классическом интеръер? Ламинат (как я рада что мы выбрали именно его, может быть автор статьи имеет много денег или не имеет ребенка - не знаю. если бы у нас был паркет его бы уже точно не было!)?
Я понимаю еще написать что мол в интеръере стиля Ампир использовать ламинат - дурной вкус. Соглашусь. И пластиковые окна в стиле ампир будут смотреться плохо. Но автор не говорит ни о каком стиле конкретном. И это по меньшей мере непрофессионально и глупо. Дура она одним словом :)
30.03.2005 23:04:17, Скарлетт
Наташа С.
Что еще раз доказывает, какие мы все разные:). Почему считать стеклопакеты, ламинат, персиковый цвет, массивные люстры, ковролин в ванной и пышные занавески пошлостью (заметь, мы не рассматриваем конкретный интерьер, статья написана "в общем"(!!!)) - вот что мне лично непонятно... 30.03.2005 15:42:28, Наташа С.
Marty
Когда это становится супермассовым можно говорить о тенденции. Не думаю, что статья утверждает, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО пошло. Просто это стало общим местом, и прежде, чем это применить - надо подумать. 30.03.2005 16:59:26, Marty
=СветА™=
Никакой связи. То же самое, но написанное грамотно и умно вызывало бы понимание и заставило бы подумать.
Безграмотно плюнутое в лицо, у приличных людей вызывает желание, в лучшем случае, пожать плечами и отойти.
30.03.2005 14:44:49, =СветА™=
Gamma
Света, а вы когда-нибудь задумывались на тем, как вы пишите? Перечитайте, пожалуйста, этот ваш текст на предмет намеков. 30.03.2005 15:08:56, Gamma
swehh
:))) Да нет там зерна. Если один человек скажет другому человеку - "ты - м.дак", человек отреагирует еще как, хотя наличие рационального зерна тут более, чем спорно.
Просто мы о разных вещах говорим, вы слышите то, что хотите услышать, и спорите ради самого спора ;)
Может я и не права, но мне так показалось :)
30.03.2005 14:00:39, swehh
Gamma
Аналогичное мнение о противоположной стороне сложилось у меня.:)))
Присмотритесь повнимательнее к статье, там не противопоставление "ты - дурак, нет, ты - дурак", там расписаны типичные сегодняшние штампы дизайна интерьеров и все. Ну, напиши автор это в иной манере, никто бы здесь и даже не заморочился задумываться, а так очень ярко и образно.:)
Еще раз повторюсь, я ведь себя там тоже увидела в этих штампах, но реагирую очень спокойно.:)))
30.03.2005 14:44:27, Gamma
Скарлетт
Там нет штампов интеръеров. Там есть негатив на тему МАТЕРИАЛОВ а это ни в какие рамки. 30.03.2005 23:05:58, Скарлетт
=СветА™=
Мда... Восьмой смертный грех автор может смело зачитывать себе за написание этой.. как он сам выражается "гадости, мерзости,пошлости и безвкусицы."
Комментировать даже смешно, ей Богу. :-))
29.03.2005 21:21:56, =СветА™=
Gamma
Вам "ехать или шашечки"?:)) Вам же совершенно не интересно что хотел при этом автор донести до читателя, вы увидели одну лишь форму. 30.03.2005 12:35:07, Gamma
=СветА™=
Если кто-то знающий будет делать мне замечания в духе " а какого хрена ты нацепила это мезкое черное пальто, оно тебя старит, такой омерзительный цвет волос идет тебе как корове седло , а это вообще " торчит,как бельмо на глазу" я тут же проникнусь? Или Вы проникнитесь и поймете, Да...
Ну и что, что пальто у меня кашемировое и денег стоит и уютное и люблю я его, как вторую кожу- сказал же человек-дерьмо.И волосы налысо сбрею лишь бы угодить и с бельмом чего-то делать стану.Раз велели и в таком дружественном тоне.Как не кинуться следовать.

А содержание я увидела тоже.И оно вполне соответствует форме.
30.03.2005 13:39:23, =СветА™=
ЕЕ
Делать такие замечания "в лицо" или за спиной, но в адрес конкретного человека -недопустимо, ИМХО. А вот для статьи вполне допустимо, читается живенько.

Мне вообще понравилось.
И не только потому, что я с каждым пунктом согласна за исключением разве что негатива в адрес персикового цвета. Не оттого, что меня он как-то влечёт, а просто потому, что любой цвет может быть уместен и хорош в конкретной ситуации, я ни к какому отрицательно не отношусь.

Но вот мой муж сгамоздил себе коттедж, о чём я неоднократно плакалась в девичей. Ему специально распечатала и прочитала данную статью. Там почти 50% попадание. Вы думаете он расстроился или обозлился за некорректность?
Ни боже мой. Счастлив своим детищем по прежнему (собственно я ему и без статьи всё это говорила - но мы же воспринимаем только сиюминутное желание своей левой ноги...). Статью воспринял в высшей степени благодушно -дескать, автор не видел ЕГО (в смысле его коттеджа) красоты неземной, а то быстро изменил бы мнение.

Так что не надо, ИМХО переживать за тех, кто является поклонником стеклопакетов. Они ими и останутся. И хорошо.
30.03.2005 14:10:20, ЕЕ
Gamma
Браво.:)) Восхищаюсь реакцией вашего мужа.:)))) 30.03.2005 14:51:26, Gamma
Marty
ага, молодец:) 30.03.2005 17:02:33, Marty
Gamma
ИМХО, еще как проникнитесь, если будет не в бровь, а в глаз :)), ну, и естественно если это будет звучать от объекта, мнению которого вы доверяеете, а это самое главное, гораздо быстрее, чем если кто-то будет вам мямлит, что де этот цвет пальто как-то мрачноват и не очень вам идет.
А пока что, мнению "ELLE-декор" вы просто не доверяете.:)))
30.03.2005 13:50:18, Gamma
Ну, я думаю, если человеку нравится вещь/интерьер и т.д., то ничье мнение его не убедит, что это плохо, безвкусно и т.д., кто бы его ни выразил. А если человек сам колеблется - нужно или нет, хорошо/плохо, красиво/некрасиво то тогда подобные "шедевры" могут повлиять на его мнение. Эх, моим бы соседям сверху кто-нибудь объяснил, что ламинат - это ПЛОХО! А то звукоизоляция от него...
А я, кстати, очень люблю персиковый цвет! Мне в нем ХОРОШО. У меня спальня такого цвета.
04.04.2005 14:08:47, Tatusik
=СветА™=
У меня нет оснований доверять или не доверять мнению этого "эль декора".Я увидела безгамотно написанную статью.Доверять безграмотно написанному я не умею. 30.03.2005 13:59:52, =СветА™=
Gamma
ну, о чем тогда можно вообще разговаривать, если предмет вам не близок? а что до того грамотна или безграмотна статья, меня это волнует меньше, чем содержание...:))) 30.03.2005 14:47:33, Gamma
=СветА™=
Я не пыталась вести диалога.
я дала собственную оценку этот статье.
Извиняюсь, что она не схожа с Вашей.
Диалог на этом заканчиваю, как неконструктивный. :-)
ЗЫ.у меня еще художественное образование есть, но это мелочи, конечно. :-)
30.03.2005 14:51:28, =СветА™=
Gamma
Я в курсе вашего художественного образования. 30.03.2005 15:09:40, Gamma
Анитка
Гамм, статья и правда дурацкая :)
Если это про квартиры в тихих двориках Москвы, где-нибудь в центре :) то я может и соглашусь со статьей. А если это про все-все-все квратиры, то шли бы авторы нафик со своими рекомендациями сохранять рамы, не стелить ламинат и пр.пр.пр. :)
30.03.2005 13:21:08, Анитка
Marty
Подозреваю, в Латвии не увидишь таких вопиюще безвкусных и помпезных ремонтов, какие сейчас в Москве можно много встретить. Причем именно помпезность раздражает. 30.03.2005 13:54:59, Marty
Анитка
Я НЕ БЫЛА ни в одной свеже отремонтированной квартире, которую можно отнести к категории "тихих двориков центра Москвы" пусть даже и в Риге :) Вот же ужас :) То, что вижу в местных журналах, чаще очень выдержанно :) НО это журналы :) А что в общем и целом по больнице я не знаю :) Так что и правда, в Латвии не увидишь таких интерьеров :) 30.03.2005 15:31:43, Анитка
Marty
Думаю, что в Латвии с этим все нормально:)) В Лучших интерьерах много прибалтийских - очень спокойные и стильные. Московский интерьер можно узнать не глядя на заголовок. 30.03.2005 15:36:47, Marty
Анитка
Ай, ну это же журнальные интереьеры, да, славные и симпатичные, существующие, но все же выбранные журналом :)
Поверь мне, как местному человеку, я по внешности домов сужу о разнообразии внутренностей квартир :) А в журналках и дома все как один красавцы и образцы вкуса :)
30.03.2005 15:45:13, Анитка
=СветА™=
Странно, как может раздражать помпезность за чьими-то окнами. Меня раздражают многие современные архитекрурные творения,которые на глазах, которые как лишаи на теле города.Но как меня может раздражать то, что за стенами, я не могу понять.как это может вообще меня касаться? 30.03.2005 14:43:05, =СветА™=
Marty
Эти интерьеры есть и в журналах:)) Возможно дело в том, что мы живем в новостройке:)) Все ходят друг к другу в гости и любуются:)) Прежде чем выбрать бригаду, я много квартир посмотрела - есть о чем вспомнить:)) А еще мы будем вместе с соседями отделывать общий тамбур:)) 30.03.2005 15:31:48, Marty
Анитка
:)) Вот и я подумала, у кого из моих знакомых такие ремонты :) Да ни у кого :) Никто себе помпезность не могет позволить :) Как и квартир в центре РИги в тихих двориках :) Точнее такие знакомые есть. но они почмему-то мои шефы и в гости мало зовут :_ Да плевать мне. что у их там в квартирах :) 30.03.2005 15:28:25, Анитка
Marty
У меня еще опыт работы с "дизайнером" был:)) Такие же штампы пытался мне впарить. И дискету с работами дал - местами просто иллюстрация к этой статье:)) Потом , дизайн интерьеров - это мое хобби. Мне это небезразлично просто везде:)) 30.03.2005 15:39:47, Marty
Анитка
Я тоже люблю это дело :) Но у друзей чаще всего типовые квартиры в панельных домах. Поэтому может еще и такой возвышенно-помпезный стиль статьи особенно удручил :)
Если бы она начиналась словами: "Уважаемые владельцы квартир в домах довоенной постройки" .. то я бы ее и читать не стала скорее всего :)
30.03.2005 15:47:46, Анитка
Marty
Еще раз повторюсь, наверное все дело в новостройке. Сейчас пока все нараспашку. Поэтому вижу наверное больше, чем обычно. Ну как СветаТМ голых людей на пляжах:)) 30.03.2005 16:54:37, Marty
Анитка
Я и голых не вижу :) Даже на пляже :)
30.03.2005 17:00:35, Анитка
Marty
тебе хорошо:)) с голыми у меня тоже нет проблем, а вот ремонты сквозь стены прозреваю:)) 30.03.2005 17:14:50, Marty
Анитка
:) 30.03.2005 17:26:05, Анитка
Gamma
Анит, ну, хоть ты делай скидку на журнал, который напечатал :). Это же не какой-нибудь "Сделай сам".:))) 30.03.2005 13:41:03, Gamma
Анитка
:) Ну тогда эта статья возможно будет полезной широко известному узкому кругу лиц. И не более :)
30.03.2005 15:29:40, Анитка
Вякну про кондиционеры;) В статье не написано, что канальный кондиционер, который предлагается как изящная замена сплиту (типа в комнатах висят не блоки, а элегантные решеточки в потолке) сильно понижает высоту потолка (сантиметнов на 30, потому что прокладываются воздуховоды). Даже если понижать не весь потолок, а только по периметру- то вот и получаются столь нелюбимые автором многоуровневые потолки. Кроме того, где- то должна разместиться довольно большая (больше внутреннего блока сплита) бандура внутреннего блока канальника. Далее. Канальник создает единую температуру по всей вартире, а если комнаты выходят на север и и юг, то вариант канальника сразу исключается. 29.03.2005 15:20:17, Евa
Gamma
Лен, ну там в статье явно не про низкие потолки толкуют, как минимум 3 м.:) 29.03.2005 18:28:40, Gamma
А текст о "громоздкой люстре " на низком потолке, за которую цепляются головой, тогда к чему относится? неувязочка вышла.:) 29.03.2005 19:04:36, francaise
Gamma
вы правы, но и я права :))), разные части статьи обращены к владельцам разных помещений :))) 30.03.2005 12:31:05, Gamma
ну вот у меня как-то такого ощущения не возникло:( 30.03.2005 23:33:33, francaise
Наташа С.
Я не люблю такие статьи. Когда с "умным" и "ироничным" видом человек расписыввает свой вкус или свои привязанности. А если у кого-то есть все перечисленное и он счастлив? И рад, и доволен, и считает красивым и стильным?... Ну вот, к примеру, я не люблю пышные занавески и ламбрекены. А близкая подруга любит и у неё они классно смотрятся. Что, кривить губки и говорить, что это - безвкусь?... Да ни за что... То же самое с массивом (есть люди, которые этого не любят, знаю таких, а есть те, которые любят, да не могут позволить, что им, читая такие статьи мучиться чувством неполноценности?), то же самое со стеклопакетами, то же самое с цветами обоев и подвесными потолками. И кондишном. А куда его еще вешать в условиях панельных домов?... Вобщем, хотя в статейке этой есть несколько пунктов, с которыми мой вкус совпадает, я - противник таких выступлений. И уж ни в коем случае нельзя принимать ЭТО как руководство к действию поперек своего личного вкуса. 29.03.2005 11:43:44, Наташа С.
Gamma
Ну, Наташ, давайте всем и вся делать комплименты, даже если тебе и будет не нравиться, этакую политкорректность введем.:))) Слава богу, что для людей, которые пишут, нет необходимости делать всем реверансы, а можно так писать.:)) На каждый чих не наздравствуешься.:))) 29.03.2005 12:02:43, Gamma
Тушкан
воспитанные люди, если им что-то не нравится - молчат, а не говорят гадости. 29.03.2005 17:12:47, Тушкан
Gamma
не смешивайте, пожалуйста, межличностное общение и писание в печатных органах :))), такое ощущение, что вы ничего не читаете из современных печатных изданий.:))
ну, нельзя же так :))), я же не требую запретить писать Сорокину лишь только потому, что он употребляет нецензурную лексику :)) А тут все цензурно, но все-таки многие начинают "на зеркало пенять".:)))
30.03.2005 12:42:07, Gamma
Тушкан
а я не читаю Сорокина именно за вызывающий рвотные позывы сюжеты-способ описания и журналы женские тоже - свою психику нежную берегу;)
но и не кидаюсь с воплями на читающих - мол, что вы понимаете в картофельных очистках;)
30.03.2005 16:47:20, Тушкан
Наташа С.
Оксан, а я вот люблю модерн и очень не люблю старый английский стиль. Старый рамы, комоды тёмного дерева и прочая старина. И меня не убедить, что старый английский стиль - это верх совершенства. И я не за то, чтобы делать всем подряд комплименты, а за то, чтобы люди не боялись воплощать свои желания без оглядки на статьи, в которых самовыражаются люди с другим вкусом. Ну хочется кому-то ковролин в ванной - чего ту плохого-то? А там - прям "фу"... Почему?... ( у меня в ванных не ковролин, так что это не моя личная обида:)). 29.03.2005 12:08:58, Наташа С.
Скарлетт
А я вот представила - ванна метров 10, классика и на полу ковер - ЧЕМ ПЛОХО????

Кстати никогда ни у кого не видела ковролин на полу :)
30.03.2005 23:08:34, Скарлетт
Наташа С.
:) Я в ванной тоже никогда не видела, но почему бы и нет, если человеку охота, ведь верно?:) И можно продумать насчет того, чтобы не мокро было, запросто, кстати. 31.03.2005 09:09:49, Наташа С.
Скарлетт
Кстати в ДОРОГИХ интеръерах КОВЕР в ванной комнате это обязательно :) И в старинных домах так было всегда. А вот Эль считает это плохим вкусом... гм... 02.04.2005 18:14:03, Скарлетт
Gamma
И все-таки оглядваться на статьи стоит, а то получится как у Людмилы Путиной с модой, когда она воплощала свои видения.:)))) 29.03.2005 12:11:49, Gamma
Скарлетт
Только на профессиональные статьи а не на дилетантские. 30.03.2005 23:08:53, Скарлетт
Наташа С.
Дык ей же самой нравится и хорошо в этих одеждах! А что мы с тобой тут думаем - да начхать ей на нас:). А если бы было не начхать - она бы переживала, менялась, но не меняется она!.. Также как и человеку в любовно созданном им интерьере хоршо и комфортно. А личный комфорт - это главное. А вкус или безвкусица - это каждому решать для себя. 29.03.2005 12:15:07, Наташа С.
Gamma
А я и говорю лишь о тех, кому не начихать.:)) Но что есть вкус и что есть безвкусица решают специалисты.:))) 29.03.2005 12:18:08, Gamma
Наташа С.
Не согласна про специалистов. Что вкус, а что нет - каждый решает сам. Специалист может лишь помочь разобраться, что есть твой вкус, а что - нет. Неужели ты думаешь, что та же Людмила Путина не советуется со специалистами по поводу одежды? :):): 29.03.2005 12:23:50, Наташа С.
Gamma
Бывают плохие специалисты, что видно на ее примере.:)))А может не угодить боятся, вот и делают реверансы, а ей боком выходит, как в сказке про голого короля. 29.03.2005 12:25:35, Gamma
Наташа С.
Оксан, а ты не допускаешь, что если бы её одели "правильные" с твоей точки зрения специалисты, она бы не измучилась от неудобства и чувства, что что-то не так?... Вопрос, какой результат важен в итоге - удобство и кайф от вида квартиры, одежды, мебели для человека, который в этом всём живет или мучения от неудобства, не того цвета, не того стиля, но удовлетворенное чувство, что "всё сделано правильно, как в той самой статье ( по словам того самого "специалиста"" т.п.?... 29.03.2005 12:30:58, Наташа С.
Gamma
Так сам-то человек разве не должен немного отойти от своих удобств-неудобств и поучить свое "эго", если ему нефиолетово. Помнишь про "Моя прекрасная леди", Элизе тоже было некомфортно первое время.
В случае если фиолетово, то и разговор бессмыленен.
29.03.2005 12:35:34, Gamma
Наташа С.
Всё, Оксан, давай большге не будем, т.к. говорим все равно о разных вещах. У каждого свои ценности... Т.к. если "не фиолетово" - это уже и есть "некомфортно", понимаешь?:) 29.03.2005 12:40:04, Наташа С.
Gamma
Я просто, Наташа, не пойму какие ценности ты пропагандируешь. Я против того, чтобы из-за угоды своему "эго" забивать на вкус. 29.03.2005 12:49:57, Gamma
Скарлетт
Мать ну ты даешь :) Если я НЕНАВИЖУ хай тек но он на данный момент является признаком хорошего вкуса - мне надо на себя забить?
Мне проще забить на вкус причем сомнительный вкус левенькой журналисточки. Да плевать 10 раз что она там считает. Главное - МНЕ удобно, МНЕ комфортно, МНЕ мой дом кажется стильным и уютным а на мнение других мне (см выше) плевать 10 раз :) Для меня ДОМ - понятие святое, это МОЕ. И мой дом сделан не для понтов и гостей (ах посмотрите какой у меня ремонт) - мой дом делался под нас и для нас. :) И повторюсь мне глыбоко наплевать кто там что считает.
Кстати я убеждена что моя квартира решена с большим вкусом :)
Правда вот кровать не совсем та что надо :( эхххх .... :(
30.03.2005 23:11:47, Скарлетт
=СветА™=
А такая незатейливая поговорка, как на " вкус и цвет.." не припоминается?
или " о вкусах не спорят"

И каким-таким должне быть абсолютный ВКУС, чтоб забивать чье-то эго????

Я вот не бралась бы судить о чьем-то вкусе.Но вот о качестве статьи сказать могу .У человека, написвшего это нет никакого литературного вкуса, статья неграмотна и оскорбительна.
29.03.2005 21:28:22, =СветА™=
Gamma
Вы не беретесь судить о чьем-то вкусе, другие берутся и не с потолка берутся.
Вот сейчас вы же сами и дали оценку данной статье, и ничего вам это сделать не помешало, выступили в роли критика. Так вот и в дизайне, как и в литературе, есть критики.
Вы же признаете, что есть хорошая литература, посредственная и ужасная, дизайн интерьеров подчиняется тем же законам.
30.03.2005 12:19:04, Gamma
Скарлетт
Оксан. Статью писала НЕ ДИЗАЙНЕР а ЖУРНАЛИСТ. Поэтому с точки зрения дизайна она написала полный бред а в части журналистики я Свету поддерживаю на все 100. 30.03.2005 23:12:43, Скарлетт
=СветА™=
Я берусь судить об ОТДЕЛЬНО взятой статье, а не обо всем журнале или тенденциях в журналистике.

Вот в этом и вся разница.

Что статья Вам понравилась, я поняла.мне-не понравилась.Переубедить Вас невозможно, меня, впрочем, тоже непросто. :-))

Все остались при своих мнения. :-)

30.03.2005 13:43:41, =СветА™=
Gamma
Вы взялись судить о том, что вам не близко, а мне близко. Разница в этом. За формой вы не замечаете, вернее не хотите замечать, содержания. 30.03.2005 13:52:38, Gamma
=СветА™=
Стоп. Можно поподробнее -где и о чем я судила?Где я выступила о коврах в ванной, пластиковых окнах или персиковом цвете или еще ( не упомню всех пунктов)
Я сказала, что безграмотно и с апломбом написанное о любой области человеческой деятельности, в приницие не может вызывать уважения или желания прислушаться.
Только желание отряхнуться и помыть руки.
30.03.2005 14:47:30, =СветА™=
Marty
Света, Вы судили о профессионализме автора статьи и причем весьма резко:)) Не менее резко, чем автор критиковала штампы в декорировании:)) 30.03.2005 15:51:35, Marty
Анитка
Ну так Света судила конкретную статью :) А статья судила неконкретные шторы неконкретной квартиры неконкретных ее владельцев :) 30.03.2005 15:56:09, Анитка
Marty
Света судила конкретную статью примерно в таком же стиле, в каком автор ее и написал:)) Уже это ИМХО нонсенс, что тогда осуждать? А сам автор осуждал сложившиеся штампы, это делают часто и по разным вопросам. Например типичные ошибки начинающего литератора и тп:)) 30.03.2005 16:57:24, Marty
Gamma
Ну, и зачем столько внимания статье, если хочется от нее руки вымыть? Написали бы один раз и забыли, так ведь нет же.
Предмет вас не интересует, а лишь форма, а по форме судите о предмете.
30.03.2005 15:12:31, Gamma
Скарлетт
Статья то беспредметная. Мне показалось Света именно это и пытается сказать. В ней нет предмета, она вообще не о чем. Она - о ПМС автора статьи - не более. 30.03.2005 23:13:42, Скарлетт
Marty
согласна. 30.03.2005 12:44:31, Marty
Тушкан
а я против того что бы кроить свой вкус в угоду чужому желанию выпендриться 29.03.2005 17:27:29, Тушкан
Наташа С.
Я ничего такого:) не пропагандирую. Я - против навязывания населению:) каких-то определенных клише (как делается в этой статье). Потому что любое из рперечисленнх там "фу" можно выполнить стильно и со вкусом вписать в определенный интерьер. А в статье - некоторые вещи категорично отрицаются . 29.03.2005 13:03:44, Наташа С.
Gamma
Наташ, ну, нельзя же так серьезно подходить печатному слову,:), самому к нему надо ироничнее.:)))) Юмор нас спасет.:))) 29.03.2005 13:17:19, Gamma
Наташа С.
Увы, эта статья не выглядит юмором, иначе бы не получилось такого флейма... Я тут, собственно, вмешалась исключительно из-за того, что знаю молодых людей, которые боятся показаться "не стильными" и зачитываются подобными этой статье "произведениями" в ущерб себе... 29.03.2005 13:21:39, Наташа С.
Gamma
Вот видишь, какое разно восприятие может быть у разных люей, это я про нас с тобой.:))) А молодых людей спасет только желание учиться и последующий опыт, который позволит сформировать вкус. Я бы не вмешивалась в этот процесс, если зачитывают, значит и это нужно, мы все когда-то поклонялись своим богам, а потом безжалостно сами их и свергали.:)) 29.03.2005 13:28:47, Gamma
swehh
Я тоже старый английский стиль не перевариваю. 29.03.2005 12:11:23, swehh
Gamma
Я не перевариваю хай-тек, но принимаю его право на существование.:) Только это должен быть хай-тек, а не породия на него.
29.03.2005 12:23:54, Gamma
swehh
Да в том-то все и дело, что все имеет право на существование.
И подвесные потолки, и пластиковые стеклопакеты, и ковры на кухне (меня убивает это наповал) и пародия на хай-тек. Продолжить можно до бесконечности :) И не только про интерьер.
29.03.2005 12:31:00, swehh
Gamma
Так и понятие "хорошоего-плохого" вкуса тоже имеет право на существование.:))) 29.03.2005 12:37:05, Gamma
В этой статье к сожалению нет такой толерантности.

И вообще - а как же эклектика? Можно вполне симпатично намешать хай-тек с модерном например.
29.03.2005 12:28:34, Aprelika
Gamma
Если симпатично, то - да :), а если пошло, то - нет. 29.03.2005 12:37:49, Gamma
А где грань? И кто ее определяет?

Знаете, для меня в этом отношении показательно то, что даже дизайнеры могут выражать разное мнение по одному и тому же предмету. Недавно купила для работы книгу по графическому дизайну "100 лучших дизайнеров мира". ТАк вот, по мне - добрая половина из них немного не в себе, мягко говоря. А вот надо же - в такую книгу попали :-).

Дык это графический дизайн, в нем не жить и на нем не есть. А в вопросах, когда дело касается личного простанства, советовать терпеть шум и пыль ради красоты старых рам имхо... несколько неумно.
29.03.2005 12:48:03, Aprelika
Gamma
Так я в самом начале сказала, что не следует следовать статье буквально.:)) Однако можно воспринять ее общий настрой, который неплох.:)
Вы думаете, что у меня в квартире нет тем самых огрехов?:) Есть, но меня это не беспокоит, я понимаю, что никаких моих денег не хватит, чтобы быть "от и до" :))), однако вот в целом, я думю, моя квартира в нужном духе, от специалистов, которые бы ее посмотрели нареканий было бы не много.:))))Хотя и к ним я готова, и прислушаюсь в случае чего.:)
29.03.2005 12:59:23, Gamma
В нужном духе для вас, вот в чем суть. А вот представьте, что придет такой "специалист", которые вам скажет, что вот это, это и это не соответствует стилю, а это будет противоречить и вашему пониманию этого стиля, и удобству, и возможно советам другого специалиста. что вы будете делать?

ВОт примерно так я и воспринимаю советы этой статьи. НАстрой - оно конечно хорошо, но только когда он совпадает в целом с твоим настроем.
29.03.2005 13:18:50, Aprelika
Gamma
Во-первых, здесь вопрос доверия специалисту. Во-вторых, в случае доверия - прислушалась к его аргументам, если бы мы говорили про один и тот же стиль.:) 29.03.2005 13:31:31, Gamma
Вот у меня к специалисту, написавшему эту статью, доверия нет никакого :-), даже в случае совпадения стилей.

А про удобство? Вот сказал бы вам специалист, что в ваш стиль нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО стеклянный стол, при том, что в доме есть малыши (у меня такое было) - вы обязательно бы его поставили?

НУ или про телевизор вопрос. Если бы ваш специалист сказал, что в этом стиле должен быть телевизор 40-х годов, вы бы поставили его?

29.03.2005 13:55:08, Aprelika
Gamma
Задумалась бы.:)))
А доверие у меня к журналу.:))) Нравится он мне очень в последнее время. А когда-то даже даром был не нужен, всем свое время.
Кстати, относительно техники, ее даже супернавороченную делают в разных стилях, если это нужно заказчику и он готов оплачиват свою прихоть.:))) Для этого не обязательно брать именно телевизор тех времен, "новодел" - ворева!:))))
29.03.2005 14:22:06, Gamma
Marty
А если интонацию убрать? И дать это просто как советы начинающим? Совсем другое впечатление будет. 29.03.2005 11:48:18, Marty
Gamma
Да, ну.:)) Так лучше "пробирает",:), а советы тем и хороши, что им можно не следовать.:)) 29.03.2005 12:03:53, Gamma
Наташа С.
А если начинающи мечтает о персиковой гостиной?... И о ламбрекене? Всю свою жизнь мечтает? И сделает это красиво? Такому начинающему надо внять совету и пойти поперек мечты?... 29.03.2005 12:00:49, Наташа С.
Marty
Если он мечтает осмысленно - пусть делает. Но большая часть таких интерьеров сделаны просто под гипнозом. 29.03.2005 12:55:07, Marty
Наташа С.
У вас вот есть друзья-знакомые, которые делали ремонт "под гипнозом"?.. У меня нет, хотя множество моих друзей (возраст такой) в последние годы поменяли квартиры либо понастроили загородных домов, соответственно, с хорошими ремонтами. И всё осознанно так делалось, без оглядки на подобные этой статье поучения "специалистов". 29.03.2005 13:02:19, Наташа С.
Marty
Это большой философский вопрос, что мы делаем из истинных побуждений , а что под гипнозом. Живя в обществе потребления , к тому же столь перенасыщенном рекламой, невозможно быть уверенным, что твои поступки не запрограммированы. Я и про свою квартиру не уверена, хотя каждую красивость старалась взвешивать с точки зрения оправданности. А про кондер, так вообще золотые слова, сама их мужу говорила, но нет , водрузил кондер на видное место:))Отвечая на Ваш вопрос - Среди друзей пожалуй нет, но некоторые из них приглашали профессионалов, некоторые сами ими являются. А вот среди соседей, повторюсь, огромное количество таких загипнотизированных. Веселюсь просто каждый день, новостройка, все нараспашку, такого насмотришься:)) Да и в журналах масса примеров интерьеров, смотришь и ужасаешься, какая безумная фантазия их породила. Или наоборот, как можно штамповать такое уныние. 29.03.2005 13:14:15, Marty
Наташа С.
:) Если так рассуждать, ну, в смысле, философски, то уж точно ни к каким выводам прийти не удастся.:) Да и, может, не надо?..:) Как уже было сказано, "на вкус и цвет"... 29.03.2005 13:18:41, Наташа С.
Marty
не согласна я с этим на вкус и цвет. статья в худшем тоне, но все таки пытается этот вкус как то развить. и метко подмечает тенденции, куда этот вкус и цвет слишком массово нынче устремился. а кто себя узнал - так это только подтвержение истинности многих высказываний:)) 29.03.2005 13:24:04, Marty
Наташа С.
Вобщем, консенсуса не будет, но разговор получился, надеюсь, для кого-то полезный:). 29.03.2005 13:26:04, Наташа С.
Gamma
Я так полагаю, что полезный он для всех.:))) 29.03.2005 13:46:49, Gamma
Gamma
Такому начинающему надо правильно оценить свои начинания.:))) А где ему взять оценщика? И мало ли о чем мы мечтаем, однако вкус дело сложное.:))) 29.03.2005 12:14:51, Gamma
Наташа С.
Ну уж не из такой статьи опыта набираться!:):) Сейчас много журналов и выставок всяких, где представены буквально полярные дизайны - от рюшек-завитушек, барокко и "людовиков" до стекла и металла. Наглядно посмотреть - вот это действительно поможет. Если есть вкус, можно и люстру гигантскую красиво вписать с низкие потолки (было такое решение в одной из "Идей вашего дома"). 29.03.2005 12:18:01, Наташа С.
Gamma
Ну, конечно же, только набор определенной массы может помочь человеку выработать вкус. Эта статья лишь маленький кусочек этой массы, но поверь мне, я сбором этой информации занимаюсь с 19 лет :))), статья очень неплохая по своему содержанию и целостности.:))) 29.03.2005 12:30:24, Gamma
А по-моему, очень категоричная и недалекая статья. Не все хотят подчиняться ритму дома. НЕ все желают мимикрировать в среду. Я не совсем понимаю скажем, когда в доме со всеми коричневыми окнами лепят белые рамы, но в старом доме оставлять старые рамы... брр... 29.03.2005 12:40:53, Aprelika
Gamma
Вы можете поступать по своему вкусу и разумению, статья вас ни к чему не обязывает. 29.03.2005 13:00:42, Gamma
она пытается мне навязать свое довольно узкое восприятие, а меня это раздражает. Если таких как я будет много (а чем уже эти восприятия, тем выше шанс на неприятие), то отрицательный эффект от статьи превысит положительный 29.03.2005 13:20:36, Aprelika
Marty
странно, что так диаметрально статья понимается. мне покалась, что цель статьи - избавление от штампов.... 29.03.2005 13:49:36, Marty
Gamma
Вот уж никогда так не воспринимала печатное слово о дизайне. У вас это, смею предположить, от неуверенности в собственном мнении, вот и цепляет, ИМХО (десять раз извиняюсь, т.к. я не большой психолог):) 29.03.2005 13:37:01, Gamma
Тушкан
неа - у меня это от излишней уверенности в себе - не люблю когда кто-либо считает себя непогрешимой истиной в последней инстанции 29.03.2005 17:48:33, Тушкан
Marty
а Ваше высказывание не притиворечиво? 30.03.2005 09:58:51, Marty
Gamma
народ так себя ощущает, ну что тут сказать.:( 30.03.2005 12:20:06, Gamma
Сразу двоим отвечу.

просто я не люблю статьи "ни о чем".

Про штампы - есть мода и есть разные ее проявления. Сейчас еще модно многое из того, что отвергается автором статьи. И это просто стало МАССОВО.

И вроде как считается в определенных кругах, что как только что-то стало МАССОВЫМ, то это уже надо отвергать. Это касается не только дизайна, литературы тоже например. Тоже же Мураками, пока он не был сильно распространен, сначала хвалили, сейчас ругают.

Мне кажется не слишком этичным плясать на костях отходящей моды, при этом не предлагая практически ничего взамен.
29.03.2005 14:03:15, Aprelika
Gamma
Массовость она и есть массовость, к элите отнести нельзя, а всем же хочется элитности.;))))
Данная статья являлась логическим завершением всего журнала, в котором и предлагалось кое-что, поэтому она была очень даже о чем.:)))
29.03.2005 14:24:41, Gamma
Marty
знаешь, когда массово бежевые стены и экономичные решения из иск материалов - это одно, а когда массово потолки в три уровня, загогулины, колонны, искуственный камень, ниши и пр - это же уже не может быть массовостью, хотя бы в силу дороговизны. это как Альбина Назимова в одном интервью говорила, что есть дорогой интерьер, а есть интерьер с большим бюджетом. и это совсем не одно и то же. 29.03.2005 15:48:15, Marty
Gamma
Массовость понятие растяжимое.:))Для разных слоев - разная степень.:) 29.03.2005 18:30:43, Gamma
Marty
хм, к элитности я равнодушна. я просто о чувстве стиля и меры. это в принципе должно быть массовым. 29.03.2005 14:30:58, Marty
Gamma
выскажу крамолу - оно никогда не будет массовым :))) 29.03.2005 14:58:02, Gamma
Marty
это не крамола, это жись:)) но стремления к элитности у меня лично нет. по крайней мере мне бы и видеть его в себе не хотелось бы. и не с чего вроде.... 29.03.2005 15:43:39, Marty
:-))
выдернутая из журнала, она получается совсем ни о чем, еще и с некоторым менторским тоном.
Не все же имеют такое удовольствие читать ВЕСЬ журнал. Некоторые работают например ;-)
29.03.2005 14:28:21, Aprelika
Gamma
и не некоторые работают :))), а журналы дома читают, вернее по дороге домой.:))) 29.03.2005 14:57:12, Gamma
Наташа С.
Я тоже не дилетант в некоторых вопросах, но статья мне категорически не нравится.:) 29.03.2005 12:33:06, Наташа С.
Gamma
На вкус, на цвет...:) 29.03.2005 12:42:41, Gamma
Наташа С.
Вот примерно об этом я и толкую тут уже час:):):). 29.03.2005 12:50:37, Наташа С.
swehh
Да ну. Статья не провокационная, а дилетантская.
Сейчас гораздо чаще можно встретить людей, не понимающих, о чем пишут, чем ковролин в ванной
29.03.2005 10:11:36, swehh
Marty
Согласна про людей :)), но наличие этих людей не означает того, что статья была написана кем то из них:)) 29.03.2005 11:04:41, Marty
Gamma
не соглашусь, однако.:)) 29.03.2005 10:20:30, Gamma
Marty
Ты меня опередила! У меня была мысль завести очередной провокационный топик о том, что я считаю "общим местом" в оформлении интерьеров и чего я старалась избегать у себя. Эль декор я не покупаю, но очень много совпадений в этой статье с моим личным списком. Особенно подвесные (в тч разноуровневые) потолки, небо в алмазах и персиковый цвет. Но о нем я писала:)) С другой стороны я сторонник ламината ( но мы еще и любители животных и мечтатели о них), окна мы тоже поменяли, но реставрировать у нас было нечего, в статье речь явно не про наши окна:)) Про МДФ ничего не скажу, я опять же сторонник недорогих решений, не пройдет у меня дерево или шпон по бюджету - тем хуже для дерева:)) и поскольку живу я не в центре, могу многое некомильфо себе позволить:)) 28.03.2005 17:09:30, Marty
Gamma
Мы все, местные, можем себе позволить любое некомильфо, я думаю :), в той или иной мере.:))) 28.03.2005 18:26:57, Gamma
Тушкан
мгм - из всей статьи согласна я только с пунктом 9.
а вообще оч неприятный тон статьи - эдакого превосходства.
28.03.2005 16:38:53, Тушкан
ЕЕ
А мне показалось, что тон слегка ироничный, мой любимый тон и в жизни и в статьях.
А с содержанием согласна вообще на 100%
28.03.2005 17:56:32, ЕЕ
Gamma
Вот и мне так показалось.:))) И я согласна на все 100%, другое дело, что в плане воплощения в жизнь...:) 28.03.2005 18:27:55, Gamma
Люля и Лици
Да и 14 пункт абсолютно верен, я почти всю жизнь прожила в общежитии, полностью сделанному из МДФ, стены, потолки, все + мебель встроенная внутри из того же, так в общаге из длительноживущих ( а там много семей было) ни одного взрослого зорового, практически 90% наших жителей мучились с астмамами и умирали от рака, хотя какие то там комиссии признавали дом абсолютно годным к проживанию. 28.03.2005 17:01:51, Люля и Лици
с ДСП не путаете? Это в ДСП стружки были склеены какими-то там смолами. МДФ - другая технология, насколько я правильно разобралась в этом вопросе. Во всяком случае, мне пришла итальянская спальня, там шкаф из МДФ, стоит значок "экологически чисто". Но на кухню, кстати, я с самого начала выходила только на массив, на мой взгляд он там важнее.
28.03.2005 17:11:27, Huanita
Люля и Лици
Ой путаю конечно :) 28.03.2005 21:03:51, Люля и Лици
Xenny
гы, небо в алмазах :) мы обошлись в детской на потолке обоями в облаках - оригинальненько так :))) 28.03.2005 15:25:14, Xenny
Gamma
Кстати, да, не банально у вас получилось. А я вот вообще сторонник чистых, девственно-белых потолков.:)) Однако с кондиционером, как они бы меня ни уговаривали, все-таки не растанусь, а на скрытый монтаж у меня денег нет.:)))))) 28.03.2005 15:35:29, Gamma
Xenny
у нас они тоже девственно-белые в остальных помещениях ;) 28.03.2005 15:40:17, Xenny
Gamma
:))) 28.03.2005 15:47:32, Gamma

Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!