В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ремонт ???

через полгода будет 3-х комн. квартира 100 метров в новостройке. бюджет пока ограничен. сколько минимум денег уйдет на ремонт? проводка, стяжки, перетяжки что так еще? планируем сначала сделать 1 комнату, кухню и ванну с туалетом. остальное по мере появления средств. или так лючше не делать? и когда там можно уже жить? вовремя ремонта будем жить там и будем терпеть. какая сумма нужна? или лучше не экономить, а сделать все сразу?
17.02.2005 20:34:03, будущая новоселица
157 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
По крайней мере, сделайте ВСЮ черновую работу (стяжка, шпаклевка, покраска, сантехника, электрика) - это ОЧЕНЬ грязно и ОЧЕНЬ пыльно, жить в таких условиях тяжело. Чистовую отделку (даже тот же пол) уже можно делать "по-комнатно". 18.02.2005 12:15:25, Nat2
Минимум - тыщ 8-10 долларов. Если все делать самим :) но это для экстремалов типа нас :)) 18.02.2005 10:51:56, Xenny
Ну это совсем минимум. Можно и в 5 уложиться. Если на пол сразу бросить линолеум а на стены - обои. Наверное еще дешевле можно. :) 18.02.2005 11:54:11, Скарлетт
нееее, в 5 это вряд ли :) даже мы со своими 54 метрами уже подошли к 5. 18.02.2005 14:19:08, Xenny
Вот не советую ремонтироваться поэтапно и жить в квартире во время ремонта! Сколько там пыли, грязи, вони! Себя пожалейте!!!Чистовую отделку, конечно, можно делать поэтапно, но это копейки по сравнению с тем, сколько потребуется денег и времени на черновую отделку! У нас на трешку 85 метров ушло 10 туе бригаде и 10 туе на все материалы + двери + сантехника. Но чистовые материалы мы брали самые дешевые (пол - синтеросовский линолеум, С/у плитка Керамин и Керама, двери отечественные и т.д.). Из дорогого оборудования - только краны Гроевские (тут муж уперся!) и розетки Легран. И вообще, мы решили, что лучше уж сделать хорошую черновую отделку и дешевую чистовую. Зато покупку мебели (и кухни) можно отложить на потом. 18.02.2005 09:57:22, Tatusik
Стяжку, полы, стены под обои, потолки - все это лучше делать сразу, а не покомнатно. Можно поставить самый дешевый унитаз и раковину (спросите у знакомых, могут лежать неиспользованные, который и не нужны и выкинуть жалко), можно спать на матраце и есть "на дастархане", но вот отделку надо делать. Сроки я бы определила меньшие, чем Скарлетт, в зависимости от того, сколько человек будут работать (и цены тоже:). Но это уже зависит от подхода. 17.02.2005 22:54:33, Чернобурка
Меньше технологически нереально. Стяжка сохнет - 1см 1 неделю, штукатурка 2-3 недели. + к тому непредвиденные работы + к тому технологические перерывы.
Конечно если схема электрики или разводка сантехники простая то да- быстрее. Но если делать теплые полы и достаточное количество розеток - то так оно и будет.
В нашем доме делали ремонт все. Рекорд - однушка за 2 мес. ОТВРАТНО. 17.02.2005 23:17:18, Скарлетт
А нам трешку делали 2,5 месяцев. С цементной стяжкой. Правда, окна и батареи мы не меняли. Пока сохла стяжка все оштукатурили по маякам, проклеили потолок сеткой, сделали разводку воды и положили плитку в с/у. Пока все нормально! 18.02.2005 16:54:40, Tatusik
Пока сохнет штукатурка можно, например, гипсокартон в санузлах ставить. И разводку сантехники делать. Можно ж как-то совмещать... 18.02.2005 11:54:06, millimetr
Ир ну ты что? Пока сохнет штукатурка гкл НЕЛЬЗЯ делать - там же влажность ты же не хочешь чтобы у тебя потолки повело?
Разводка сантехники делается ДО штукатурки равно как и электрика :)
Что то бесспорно можно совмещать :) но бывают паузы (впрочем тоже заполянемые). Тем не менее пока не высохнет штукатурка глобальные работы типа навесных ГКЛ делать нельзя.
Вообще быстро как и дешево хорошо не бывает :) 18.02.2005 12:02:59, Скарлетт
ГКЛ не на потолки, а в санузлах вокруг стояков - ну, в другом помещении. На потолки нельзя, ясен барабан...
Мы вот разводку сантехники еще не делали. А стены готовы. А какая разница, когда делать разводку сантехники ? Я про санузлы речь веду, конечно же... Если готовые стены не затрагиваются при этом... 18.02.2005 12:12:55, millimetr
Влажность повышается во всей квартире а не локально. Почитай инструкцию к ГКЛ :) На сайте тигги. Работы с ГКЛ делают когда все влажные работы закончены. Иначе поведет особенно невлагостойкий. Про то что профиля могут проржаветь я уже молчу.
Разводка сантехники делается ДО, разница достаточно большая - проще и больше поля для манёвра. 18.02.2005 12:39:01, Скарлетт
Лучше не экономить на черновой отделке - потом аукнуться может 100 раз. Лучше сэкономить на мебели и чем то еще.
Делать покомнатно вряд ли получится, это и неправильно и тяжело и расход материалов выше. К тому же будет трудно найти бригаду на таких вот условиях.
Жить можно будет после завершения всех работ.
В среднем на качественную отделку трешки уйдет где то 5-8 месяцев. Стоимость - нормальная, если не экономить на себе по сути - где то в районе 30 000- 40 000 (без стоимости работ бригады). Это стоимость черновых материалов+электрика+сантехника (чернова) и отделочных (краска, напольное покрытие ).17.02.2005 21:22:07, Скарлетт 
Слушайте, ну вы загибаете, как всегда..:))))
Радуюсь за вас, ей Богу!! :)))
Вы действительно полагаете, что меньше, чем за 30-40 тысяч нельзя сделать ремонта??? (+10-15 бригаде) итого получается полтинничек? Не пугайте людей, можно жить и на меньшие деньги :))) если не выпендриваться :))))

18.02.2005 11:24:08, Fedya 

Нет. Если делать нормально (не супер), то именно такая сумма и выйдет.

Жить можно и на мешьшее, можно обои на голые стены поклеить и жить. Я назвала Вам стоимость качественного СРЕДНЕГО ремонта.

Совершенно не выпендриваясь.
18.02.2005 11:53:32, Скарлетт 
Вы можете сколь угодно оставаться при своем мнении, но у меня тоже есть опыт ремонта, и уверяю вас далеко не обои на голые стены. И стоило это далеко не 50 тысяч. :)))
Безусловно, нет предела совершенству, но если мы говорим о хорошем, средндем ремонте - цена явно завышена :))) Если бы не знала, даже и не начинала бы спор :)))
18.02.2005 13:24:49, Fedya 

Лихо вы 10 000 накинули :) Мы говорим именно о хорошем ремонте, с использованием ХОРОШИх материалов а не ветонитов и прочих юнисов.
Если делать на уровне лохов из "школы ремонта" - то можно и куда как меньше.
Если не выравнивать стены - тоже можно меньше.
Если делать нормально хорошими (не элитными а ХОРОШИМИ) материалами - то меньше 30000 на 100 метров ну с оччччень большой натяжкой.
Спорь - не спорь, арифметика вещчь упрямая. Если литр пластификатора стоит 400 евро то хоть тресни 200 не получится. Так и по остальным пунктам.

Дальше думаю бесмысленно дискутировать. Повторюсь можно и за 5000 сделать только есть ли смысл? :)

А... ну если перепадов нет и стены ровные то тут да, тут возможно сэкономить еще тыщ 5-6 а то и больше. Разве что так.

у нас новостройка и ремонт делали все поголовно. Поэтому я-таки настаиваю на объективности моих цифр :)18.02.2005 13:52:07, Скарлетт 
Я накидываю 10-15 тысяч на стомость работ бригады (не много найдется желающих, готовых убить пару лет своей жизни на ремонт, я не в их числе).
А что вы имеете против юнисов и ветонитов?
вот уже в который раз вы выступаете в пользу ОЧЕНЬ дорогих материалов, но по-моему, забываете что 
во-первых - ВЕЧНОГО не бывает ничего. Где гарантия, что то, что вам обещают продавцы этих самых "хороших материалов" в действительности будет живо лет 20? 
во-вторых, -большая цена отнюдь не всегда показатель хорошего качества. 
А вообще мне очень нравится ваша позиция - все, кто делают не так, как нравится вам - лохи! :)
Отлично, очень жизнеутверждающе! :)))

18.02.2005 14:44:42, Fedya 

Я агитирую за КАЧЕСТВЕННЫЕ материалы по РАЗУМНОЙ цене.
Против юнисов и прочих ветонитов с глимсами я много чего имею против. Как против любого некачественного материала. Я еще раз напоминаю - говорилось вроде бы о качественном ремонте. А если говорить о дешевом- да пожайлуйста - алебастр и цпс - какие проблемы-то?
Если Вы посчитаете расход"дорогих" материалов и расход "бюджетных" то поймете что дорогие - ДЕШЕВЛЕ. Из за низкого расхода и высокого качества.
НА примерах: соседу на 2-шку ушло 50 мешков Фюгена (по 500р) у нас на четырешку 6 (!!!) мешков ETS-2. Учитывая что я неопытный шпаклевшик и перевела кучу материала. Да, если сравнивать цену за мешок то ЕТС будет дороже. Если не ошибаюсь около 1800 за мешок. Но если вы проссумируете то получится что 50 мешков по 500 - 25000 а ETS обходится в 10800. 

Насчет гарантий - ну знаете так можно много до чего договориться, гаратии вообще ни на что никто дать не может. В глобальном смысле. А на бытовом уровне мне достаточно того что у меня НЕТ трещин а у любителей ветонита они ЕСТЬ. И мне плевать что всем им их трещины рабочие объясняют мифической усадкой дома и другими причинами. Мне важно чтобы у меня их не было. Потому что я слишком ленива чтобы через полгода затевать еще один ремонт по устранению трещин. Андерстенд? :) Или выкидывать деньги на Атлас который осыпется через полгода или в лучшем случае потеряет цвет. Я лучше вместо этого куплю Lugato. Может я потрачу больше но я гарантированно буду иметь тот цвет затирки который я хочу :)  и через полгода и через год.

Большая цена - всегда показатель качества выше чем на аналогичный товар по низкой цене(если это не подделка). Неохота читать вам лекции на тему бизнеса и почему оно так но так оно и есть.

Насчет лохов - это Вы сказали, заметьте :)18.02.2005 15:56:54, Скарлетт 

 


 


 
Я тоже чего-то не андестенд. Это как это можно в 10 раз меньше использовать материала? Как я понимаю, если кривизна стен одинаковая, то объем раствора (сухая смесь+ вода) должен быть такой же. Что же, получается Вашу чудо-шпаклевку надо в 10 раз больше водой разводить? Или у соседа стены в 10 раз кривее? 
Скорее всего, строители его "обули" на материалах. У нас на всю трешку ротбанда ушло мешков 30. Выравнивали все по уровню. Кое-где и очень толстый слой пришлось наносить.
18.02.2005 17:00:30, Tatusik

Нет. Просто технология нанесения разная. Во-первых, необходимо грамотно вывести штукатурку. То есть, стены выравниваются штукатуркой. В ноль. Безо всяких "это мы дошпаклюем". кроме того, слой этой штукатурки наносится мизерный. А финишная ваще на сдир идет.
18.02.2005 17:32:05, millimetr 

ну-ну. поэтому шпаклевки ушло 6 мешков (плюс 44 мешка штуркатурки до этого), а у них ни одного штуркатркуи и 50 шпаклевки, но они конечно дураки, купили дешевую и несэкономили на шпаклевке. 
18.02.2005 19:45:02, Шин 

Гы. Обычно на толстый-толстый слой штукатурки кладут не менее толстый слой шпаклевки.
18.02.2005 20:15:30, millimetr 

Не. Они штукатурку тоже покупали.:) Во первых та шпаклевка которую использовали мы практически не дает усадки. Во вторых ее теоретически не надо шкурить - т.е. по хорошему и 3-4 мешков бы хватило. Мы прежде чем ее купить высчитывали расход и ее и "народных" типа Ветонита, получалось ее дешевле :)18.02.2005 19:54:12, Скарлетт 
Расход материала разный :) И стены у него не кривее. Строители его не обували это я доподлинно знаю.18.02.2005 17:15:57, Скарлетт 
Я много чего андерстенд, и увольте, уж не надо мне читать лекций ни на какую тему. А ваша категоричность и тон не добавляют вам привлекательности.
18.02.2005 16:26:24, Fedya 

Меня всегда забаляли сообщения о том что кто то слышит "тон" собеседника в интернете.  Вам толкьо кажется что вы его слышите :)

Прежде чем решиться на какой либо материал или что бы то ни было мы внимательно изучали тему. И в итоге выбор падал на то на что он упал :) Я не настолько богата чтобы выкидывать деньги на ветер вот и все.

Слишком много примеров перед глазами когда люди делали именно на уровне "лохов из школы ремонта" а потом передеывали и неоднократно.

18.02.2005 16:42:20, Скарлетт 
Я когда читаю с монитора, обычно ничего не слышу, а вижу. И слова умею складывать в предложения. А из предложений и отдельных слов могу делать выводы о тоне собеседника. Профессиональное, знаете ли :) (к тому, что не всем доступно)
18.02.2005 17:15:29, Fedya 

PS Посмотрела - Вы - педагог. :) Не, не можете вы делать выводы о тоне по предложениям. Не каждый психолог может (это не в обиду, я сама кстати по образованию педагог :))))18.02.2005 18:20:32, Скарлетт 
Я педагог по образованию, а работаю уже около 10 лет совсем в другой сфере. И мне как раз по образу моей работы приходится делать это почти каждый день :)
21.02.2005 11:21:44, Fedya 

:) Ну и замечательно. Я кстати по образованию тоже педагог и тоже не работаю по професии. Ни дня не работала :)
И все таки забавно - как письменное общение может исказить точнее составить неправильное представление о человеке. Я не переубеждаю Вас я просто размышляю вслух :)22.02.2005 00:35:48, Скарлетт 
НЕправильные выводы делаете, по крайней мере применительно ко мне. :) Учитывая что я паралелльно делаю кучу других дел (как всегда) - вы, как профессионал должны знать что в этом случае сообщения будут сухими и телеграфными.
Меня вот ребенок замучал уже каждые 2 минуты отвлекать на оторванную руку от солдата и поделку ему бик мака в срочном порядке :) кроме того комп тормозит безбожно (рендеринг в Максе), т.е я печатаю в никуда а потом это материализуется, отвлекает ужасно и сбиывает с мысли :)переодически инет тормозит.
Ну и в совокупности получается то что получается. :)
Посему резюмирую: наверное так оно и выглядит но это абсолютно не так.18.02.2005 17:19:12, Скарлетт 
С вашего позволения, останусь при своем :)
18.02.2005 17:23:43, Fedya 

Нет, Скарлет, Вы:))18.02.2005 16:02:56, Marty 
Ткните носом - где.18.02.2005 16:06:25, Скарлетт 
"Если делать на уровне лохов из "школы ремонта" - то можно и куда как меньше." см чуть выше по ветке:))
18.02.2005 16:17:33, Marty 
Вернее так: а тут что тусуются Сан санычи и прочие лохи из этой передачи? Особенно умиляет "малярша"...18.02.2005 16:39:36, Скарлетт 
Тыкаю в вашу же фразу - "Если делать на уровне лохов из "школы ремонта" - то можно и куда как меньше."

18.02.2005 16:14:47, Fedya 

Вечного, кончено же, нет :)), но есть что-то более долговечное, а что-то менее долговечное, и как-то так сложилось, что более дорогие материалы, мрамор например, живут более долго, чем пластик какой.:))) Настюша базируется на простом законе простых чисел - чем выше себестоимость материала, тем выше его цена, принимая во внимание, что на рынке люди относительно честные и в их задачи не входит надувательство тех, кто покупает эти дорогие материалы.:)))
А вы исходите из того, что у качества есть какой-то определенный предел, и я здесь с вами согласна, после которого степень этого качества растет уже отнюдь не линейно.:)
Осталось только определить эту точку.:)))18.02.2005 15:15:39, Gamma 
Я еще исхожу из соображений, что в чем-то мне действительно нужны дорогие импортные материалы, а где-то можно искать компромисс (потому что разница только в цене - импортный материал надо привезти "оттуда", растаможить и т.п.) А выбросить лишний десяток тысяч долларов - согласитесь, большого труда не составит.
18.02.2005 16:25:31, Fedya 

Во, правильно вы говорите. Только имхо неправильно расставляете приоритеты. Я для себя уяснила, что самое главное в ремонте - это ЧЕРНОВАЯ отделка. И пусть мне не хватит денег на двери или на сантехнику, но черновая будет сделана так, чтобы лет 20 ее не переделывать. Поэтому тут уместны САМЫЕ ЛУЧШИЕ материалы. Я лучше поживу какое-то время без светильников или частично без сантехники (кроме самого необходимого).
18.02.2005 16:35:00, millimetr 

Самое смешное, что я руководствовалась именно этим принципом. И тоже считала , что делаю прекрасный черновой ремонт. И думаю, по сравнению со многим, он вполне прекрасный:)) Но и на Ваш и Скарлетт думаю вполне найдутся спецы, которые скажут, что это крайне неэффективно, просто жизненно необходимо, чтобы материалы были именно какие-то иные:))18.02.2005 16:53:41, Marty 
Конечно нет пределов совершенству :)Я поэтому и акцентируюсь что делала СРЕДНЕГО качества ремонт, никак не крутой.
18.02.2005 16:55:03, Скарлетт 
Так вот и я о том же. Я как раз считаю что мы делали ремонт исходя из разумного компромисса и грамотного подхода. Да пусть у нас не самая классная чистовая отделка. Зато когда "фундамент" суперский я могу по мере средств хоть что угодно в квартире делать не опасаясь что дорогущий Ойкос потрескается из за алебастра (у моей мамы так и вышло). 
Экономия на черновых мне напоминает "без портков а в шляпе". 18.02.2005 16:45:44, Скарлетт 
Слуш, не прибедняйся, да ? Чистовая у них не очень, понимаешь,.. Чистовая у вас супер.
18.02.2005 16:59:14, millimetr 

Спасибо :) Мы мечтали об Ойкосе но вишь как... деньгов не хватило.18.02.2005 17:12:02, Скарлетт 
А че это такое - Ойкос ? Новое слово в моем лексиконе...
18.02.2005 17:32:58, millimetr 

Посмотри www.oikos.ru. Нам отточенто безумно нравилось - на ощупь как шелк а вид - обалдеть... не описать это видеть надо.18.02.2005 18:10:26, Скарлетт 
Это долларов????17.02.2005 22:10:30, Lynac 
Конечно. И это стоимость среднего ремонта, не супер-пупер. А что Вас удивляет? Можно и разблюдовочку сделать.17.02.2005 22:20:05, Скарлетт 
Ни фига себе ремонтик.
Ну не знаю..это что-же там делать то, новые стены, потолки и полы?18.02.2005 16:19:34, Lynac 
Именно. В новостройке именно так - новые стены полы и потолки.18.02.2005 16:47:34, Скарлетт 
Слава Богу у меня не новостройка.18.02.2005 16:53:31, Lynac 
Насть, у нас меньше получается... Вот закончим черновые - напишу по пунктам, но раза в два точно меньше.
18.02.2005 11:52:54, millimetr 

Ты подожди пока. Вот когда закончишь ремонт - скажешь. Мы тоже расчитывали на куда как меньшие деньги :)
Только на шпаклевку с краской 4000 евров ухайдокалось а ты говоришь... А еще погрузка-разгрузка а непредвиденные расходы... Ты не говори пока "гоп", хочешь я тебе разблюдовочку выложу? 

Если бы мы заранее знали во сколько все это выльется мы бы наверное в депрессии были. А поскольку требовалось то - то 1000 то 1500 то 500 ну как то вроде по отдельности суммы то подъемные. А тотал подбили - прослезились...18.02.2005 12:03:46, Скарлетт 
Тут согласна. В последний м-ц ремонта расходы как снежный ком. 18.02.2005 13:00:44, Marty 
Хочу. Мы постоянно суммы мониторируем. Никаких денег дополнительных за подъемы и разгрузку у нас нет - ну подвезло нам с рабочими. А, не, вру - один раз 2000 заплатили... Когда 120 мешков Бирсса нам привезли.
Потом, я ж про ЧЕРНОВЫЕ материалы говорю. Чистовые-то только нашей фантазией могут быть ограничены - и плитка, понимаешь, и паркет... Тут мне думать страшно... Краска, опять-таки, не черновой материал.
А черновые - ну не так уж дорого... То есть, дорого, конечно, но не ТАК уж.
18.02.2005 12:21:12, millimetr 

Только то что я по памяти вспомниле - вышло на около 20 000. Это только черновые (кроме краски ну давай 1000 вычтем оттуда).18.02.2005 12:46:58, Скарлетт 
Ты лучше файл пришли. Ну не должны ЧЕРНОВЫЕ быть такими дорогими. Вот что паркет может быть обалденно дорогим - я понимаю. Или двери. Или плитка-мозаика. Унитазы золотые. Но черновые должны быть боль-мень дешевле. Вот 20 - это уже намного ближе.
18.02.2005 13:14:32, millimetr 

Мааать. Ну должны или не должны я тебе пишу как оно выходит.
Можно сэкономить на электрике, можно сэкономить на стяжке, можно сэкономить на сантехнике. Ты видела наш ремонт - собсно ничего запредельного. Файл пришлю позже - он у мужа на компе :)
Я очень хорошо помню что безумное количество денег уходит именно на мелочи и незапланированные мелочи...18.02.2005 13:53:36, Скарлетт 
Да видела, видела... Поэтому и прошу прислать. Мы пока залили пол, выровняли стены и частично потолки. Из _черновых_ (покраску я не считаю черновой, имхо это чистовая отделка - вместо нее можно обои по 100 рублей рулон поклеить) нам осталась шпаклевка. Фанеру не знаю, как считать - чистовой или черновой... Ну, допустим, черновая - еще штука. Двери, окна, батареи тоже не считаю - это зависит от фантазий каждого конкретного хозяина, а можно и вообще не менять (окна и батареи). Считаю только потолки (по шпаклевку включительно), полы (без чистового покрытия), электрику (без собственно розеток-выключателей - тут полный простор для фантазии, можно по 100 евро штучку покупать, а можно и по 50 рублей - мы на Пролетарку вполне цивильные по полтинику покупали). То есть именно черновые, не отделку. Все равно получается далеко не та сумма.
Видимо, мы разные суммы озвучиваем. Я думаю на стоимость материалов _только_ для черновой. А ты - вместе с краской-плиткой-сантехникой...
18.02.2005 15:15:30, millimetr 

А тут сомневаюсь. У нас черновые были в пределах 9 тысяч. на 76-78м2. Это всякие смеси, клеи, весь ГКЛ, вся  электрика (прокладка), гипсоблоки, направляющие, маяки, гофра, трубы в немалом кол-ве и что там еще используется. Мы покупали отдельно плитку, затирку, ламинат с подложкой, краску, розетки, плинтуса, вентилляторы, полотенцесушитель, смесители и двери. Материалы Ветонит, Глимс, Фюгенфюллер (или как его?), короче вроде нормальные, где их брали рабочие не знаю, но оснований подозревать их в нечестности у меня нет. Объем смесей для выравнивания под ноль, перепады были большие.18.02.2005 13:09:14, Marty 
Не это НЕ нормальные материалы. Это плохие материалы (ветонит, глимс, фюгенфюллер терпимо).
Кстати вот еще забыла пазогребень вписать. Около 800уе вышло.

Электрика электрике рознь. Если брать турецкую электрику - можно тогда уместиться в маленькую сумму. Мы брали  Btichino. Потому что глубокое имхо но лучше сэкономить на мебели и чем то еще чем на жизненно важных вещах. :)18.02.2005 13:55:50, Скарлетт 
А расскажи, что это за фирма ? Что у вас от нее стоит ?
18.02.2005 15:33:18, millimetr 

А почти все от нее. Модули выключателей, датчик движения, розетки... :) Вот рамки никак не купим :(18.02.2005 15:58:16, Скарлетт 
А провода и щиток ?
18.02.2005 16:27:12, millimetr 

Провода Севкабель, щиток (сам а не внутренности) - АВВ.18.02.2005 16:48:29, Скарлетт 
Btichino не есть "турция", но это и не средний уровень. Насчет нормальных материалов ты тоже загнула. Цель какая - чтобы не гремело, не отваливалось и было по возможность экологически чисто. Этого можно добиться не вбухивая кучу денег в дорогие пластификаторы и проч. недешевые и вполне замяеняемы материалы. Это к среднему ремонту. Просто это твое ИМХО, в принципе, если сделано хорошо, то разницы нет. Ты же, как всегда, не согласна:)18.02.2005 14:30:40, Yar 
Вклинюсь с вопросом к независимому зксперту: Legrand дотягивает до какого уровня? 18.02.2005 14:44:28, Clumsy 
Я бы отнесла их к линейке ABB. Если учесть, что они сейчас закупили Aman и  проскакивала инфа насчет bTichino, но я не уверена. К тому же у них есть бюджетная серия Valena, а Gira получше, но дороже. Сюда же Сименс, Prodax, Gewiss. Все они выпускают разные серии. Но хочу заметить, что по электрике скорее ответит муж, по установке и проч. тонкостях. К тому же важно покупать родное, а не паленое.:) Даже при покупке у дистрибьютора бывало так, что через некоторое время требовалась замена девайся. К томуже собирают все это все равно турки, в любой практически стране их труд дешев и рынок труда в этом сегмент практически весь их. Все ИМХО, я не истина в последней инстанции.18.02.2005 15:25:09, Yar 
Мы поставили Valena беж. Понравился мне из Legrand'а по дизайну. Закупали в самом начале ремонта, который свалился неожиданно и срочно, мы после отпуска, со всеми вытекающими. Я успела уяснить только, что Веко не надо.
Так и не поняла, это какой уровень? Не относительно Prodax и Aman, я их там тоже смотрела,в т.ч. по ценам. А по качеству. И по уровню.18.02.2005 16:51:06, Clumsy 
Очень хороший уровень, не hi, чуть ниже. Но вы спросили про весь Легран или про вашу линию? Они же все друг от друга отличаются.  18.02.2005 17:01:46, Yar 
Спасибо. Я не знала, что у них внутри у линеек разный уровень. Просто с этим вопросом как-то быстро промчались, надо было электрика запускать, а потом подвалили другие текущие по ремонту, и время уходило, чтобы по ним разобраться. Некогда было даже понять, а что, собственно, мы поставили. 
И сейчас некогда еще, хотя уже живем :))) 
Тогда, после съемых квартир, казалось, что очень хорошо, а после топиков начиталась, и подумала, что лучше, может, очень немного.

В конфе можно сэкономить время, узнав мнение людей, которые его уже на этот же вопрос потратили, и готовы делиться.18.02.2005 17:38:49, Clumsy 
А вы это не читайте. Потому что написанное здесь не есть истина.А есть чье-то ИМХО. И считайте, что у Вас все хорошо и лучше всех. А что-то сломается, замените. И это только Ваш дом, Вам в нем хорошо должно быть, а не соконфетникам. Удачи!18.02.2005 17:41:52, Yar 
ППКС18.02.2005 18:22:27, Marty 
Насчет "сделано хорошо" - ну помнишь что я тебе рассказывла о бригаде Валеры? Внешне то тоже ХОРОШО сделано. А вот скрытые проблемы... и уже дают о себе знать. Ну и нафиг надо - экономить на материалах а потом жить с трещинами?
Бтичино это в нашем случае было оптимально - не хотелось "соплей" по стенам из розеток. А грамотная модульная система только у них. К тому же разница с Вимаром тем же не такая огромная на эти вещи.
Мы ж не ABB брали :)18.02.2005 14:43:19, Скарлетт 
Я тут усомнилась, за кем переделывали. Точнее муж меня с толку сбил. Но об этом здесь не хочу. Я тебе как раз и говорю про то, что не отваливается. Кстати, ты прикинь, сколько народу в авторушной конфе сидит, и сколько у него в связи с рекомендациями должно быть заказов. Реально сделать это по времени? А если реально, то как...
Насчет экономии, то в приведенном выше примере не вижу криминала, если сделано хорошо. Опять же дорогие материалы не гарантируют, что рабочие не напортачат. Т.е. материалы - "одна из составляющих успешного ремонта" :) Во загнула:) И я говорю не о внешнем, а о начинке. Я тут писала в топике о новострое, что нужна смета именно в таких домах, именно из-за того,  что там расписывается начинка. Хотя смета по уму везде нужна, ИМХО. 
Btichino  я все же не считаю чем-то среднеклассным. У нас по крайней мере. Но мы с тобой именно о них уже говорили. И этот вопрос даже в конфе был охвачен, кажется. 18.02.2005 14:51:23, Yar 
Ну конечно же я подразумеваю что материалы не испортят. И мне кажется мы подошли достаточно разумно (может конечно я себе и льщу) к их выбору. Скажем для оштукатруривания - Ротбанд. Потому что материалы котоыре лучше безумно дороже. Непропорционально. А среднего между очень дорогими но классными и очень дешевыми но плохими очень мало. Фактически Ротбанд на тот момент и оставался. Сейчас вот еще Теплон появился. Опять таки - относительно материалов - я начиталась как людям на голову куски Ротбанда падали, не хочу :)
По поводу "из г-на конфетку" я слабо верю, прости. Нет ну конечно можно выпендриться и оштукатурив Ветонитом получить сносный эффект. Но сам его химический состав таков (точнее ты же знаешь КАК у нас соблюдают рецептуру, Ротбанд в той же Голландии (германии) и российский - две ОГРОМНЫЕ Разницы) что он не прослужит долго. Особенно в новострое.
Поэтому мы частично склониилсь к дорогим материалам, считая что "себе дешевле выйдет". Не хочется через полгода все переделывать.
Оль конечноя не могу судить о квалификации всех рабочих которые делали ремонт в конкретно нашей новостройке. Но я могу судить о том что мы - единственные у кого НЕТ трещин. Исходя из того что достаточно большое количество народа все таки старались взять бригаду получше статистически получается что большой процент этих трещин не из за неумелых мастеров а из за качества материалов. Ну как ни крути понимаешь? Что хваленые авторушные бригады, что хозяин строительной фирмы, что юги - что левые таджики - трещины есть у всех. Значит дело то не в руках? Точнее не только в них?
18.02.2005 15:43:57, Скарлетт 
Что тут сказать, ротбандом надо уметь работать. 
Кроме того для новостроя исп-ся специальные технологии, которые не все применяют из-за того, что и деньги небольшие, и гемора много. А клиенты не хотят из-за увеличения затрат. Ты решила этот вопрос с помощью пластификаторов. Есть вариант скользящего армирования под покраску с эластик-тканью, есть стеклохолст JOHNS MANVILLE. Короче, надо все это знать. Я это и имела ввиду, т.к. брать надо квалифицированных людей. Засим умолкаю, а то сочтут за рекламу.18.02.2005 16:03:10, Yar 
Так ведь понимаешь - когда берешь они ж все говорят что профи :) Очень трудно человеку "по ту сторону" определить - кто профи а кто 0 нет. Тем более что при просмотре свежеотремонтированных квартир выглядит все у всех супер...18.02.2005 16:08:15, Скарлетт 
Но ведь обычно людей заранее выбирают, следовательно и ходить можно на разных уровнях. Но это уже к вопросу выбора. И чего вы копья ломаете, кто сколько... Каждому свое. 
К тому же вопрос трещин к слову очень мило решается наклеенными виниловыми обычными обоями. Просто сейчас стены многие красят и вот все наружу. Про потолки писала, молчу. И вообще, я как пришла посмотреть, что в конфе деется, то все одно и тоже, только в разных топиках, ИМХО, какие-то выводы пора делать, и поиск, как обычно, рулит. 18.02.2005 16:13:24, Yar 
Насчет виниловых обоев - это да. Это лучше . Но обои покрасить не получиться а краску можно перекрашивать хоть 100 раз на дню. Мы именно из за этого на покраске и остановились.18.02.2005 16:52:31, Скарлетт 
Я не про тебя, а вообще. Ты - сама по себе:) Если слои крепятся только армированной сеткой, то этого недостаточно. И в таком случае винил сверху выход. По идее его можно заменить  обоями под покраску. Это про стены.   18.02.2005 17:03:53, Yar 
Я вот еще не решила, что более устойчиво к мех. воздействиям...18.02.2005 16:55:19, Marty 
Смотря к каким. Если к трению то скорее краска если к царапанию то наверное все таки обои.18.02.2005 17:02:44, Скарлетт 
Тогда я правильно выбрала краску. Хотя при моих домочадцах стены ничто не спасает.18.02.2005 17:06:05, Marty 
Да, насчет стеклообоев я тоже поняла, но несколько поздно. Когда мне уже все под покраску загрунтовали. И задушилась платить.18.02.2005 16:49:00, Marty 
А я бы на вашем месте сделала обои под покраску. Но вас могут швы не устроить в этом случае.  Хотя думаю, что поезд ушел. Интересно, что в таком случае на потолке?18.02.2005 17:12:51, Yar 
потолки у нас всех трех видов - и гкл, и штукатурка  и натяжной:)) ТЬФУ ТЬФУ ТЬФУ -все окейно:) швы на стенах  мне бы пожалуй не подошли. есть у меня места, где они бы фингалили. я у друзей видела некую паутинку -такие обои под покраску, не заметила швов. но вообще - на чужом мало что видно. а свое прямо за душу берет. надо расслабиться:))18.02.2005 17:20:29, Marty 
Паутинка не держит. Потолки - имела ввиду технологию, ну да ладно.18.02.2005 17:25:46, Yar 
кого Вы спрашиваете:)) там было розовое (видимо бетаконтакт), а потом все остальное:)) я же говорю, я доверилась рабочим. бригадир кстати купил квартиру и будет жить с нами в соседнем доме. Будут у меня сильные нарекания -буду регулярно плевать ему в физию:)) слабая компенсация:))18.02.2005 17:35:30, Marty 
Ну, в течение года его за жабры хватайте:) И не думаю, что что-то не то у вас, хотя бы по причине соседства. Удачи!18.02.2005 17:38:05, Yar 
тут он вроде и не отпирается... спасибо:))18.02.2005 18:27:43, Marty 
Тут я не могу не согласиться. Трещины у нас есть. Причем на новопостроеных стенах и на их соединениях с монолитом. Из отягчающих могу назвать то, что вмонолите вибрация передается по монолиту, и влияет ремонт не только соседей. А также то, что над нами этажей 20. Бригадир обещал заделать бесплатно по окончании всех ремонтов в доме. Кстати ровняли у нас Ротбандом. 18.02.2005 15:51:39, Marty 
Да вибрации у всех есть. У нас вот этажом выше нас долбили так что этажом выше их стена (!) треснула пополам. У нас - нифига. :) Эластичные материалы сдерживают трещины. У нас это - шпаклевка и краска. Может быть они и есть на Ротбанде (скорее всего есть). Но их не видно и вряд ли будет видно т.к. шпаклевка+грунтовка+краска не дают им "вылезти" наружу.
А в местах сопряжения это из за того что не грунтовали. Монолит - бетон , Ротбанд - гипс. Соответствтенно цемент разъедает гипс. Ваши бетоконтакт использовали?
18.02.2005 16:01:26, Скарлетт 
Слуш, а что это за эластичная шпаклевка ? ЕТС 2 и 2000 ведь не эластичные ? У вас на стенах что-то другое, не это ?
18.02.2005 16:29:15, millimetr 

Да, да, и мне интересно. Кстати, я на сайте ИВД нашла статью, где объясняется как подбирать грунтовку. Жаль, что я этой темой заинтересовалась уже после ремонта:))18.02.2005 17:15:13, Marty 
ОЙ вот сайт ИВД это последнее что я рекомендовала бы читать по поводу ремонта. Мы с него начинали тоже потом поняли что умного там ничего не вычитаешь. Лучше мастерсити.
А шпаклевка - "волосатая". Фибреластик (или фиберластик - все время путаю). Она по высыханию становится как бы как ластик что ли. И амортизирует на себя все вибрации и удары, расширения-сужения материалов, не давая трескаться стенам и потолкам. :)18.02.2005 17:21:06, Скарлетт 
Не поняла, вы ее на стены клали ? На стены нам рекомендовали совсем другое - выравнивать се 3000 (2000), финишная ЕТС 2. А фиберластик - только на стыки с ГКЛ. Или я что-то путаю ? Разъясни, плиииииз....
18.02.2005 17:35:09, millimetr 

Нет на стыки но она аммортизирует :) А выравнивали - все верно 2000 и ЕТС-2. Кстати если ты не очень уверена в рабочих и если готова облегчить им жизнь - бери 3000. У нее срок жизни дольше.18.02.2005 18:12:36, Скарлетт 
Уже уверена. Старательные ребята. У штукатура рука набита ого-го. Хорошо получается и очень быстро.
18.02.2005 18:22:14, millimetr 

понятно. возможно для следующей квартиры рассмотрим этот материал:)) а та статья мне показалась разумной. там объяснялось, что грунтовку надо выбирать под тип краски.18.02.2005 17:26:35, Marty 
:) Грунтовка обычно как раз к краске прилагается. Или вы покупали грунтовку и краску разных производителей ? Если так, то это странное решение.
18.02.2005 17:36:20, millimetr 

У нас такая технология была - рабочие готовят стены под чистовую покраску с теми мат-лами которые они считают правильными. а краску уже мы выбирали. 18.02.2005 18:27:19, Marty 
Во. А правильными они считают не то, что лучше, а то, что ИМ привычнее. И проще. Понимаете ? Мы это на другой квартире прочувствовали.
18.02.2005 19:26:48, millimetr 

Да, так делает большинство. Многим это кажется вполне разумным. Не думаю, что мне удалось бы перевоспитать строителей, особенно с первой квартиры:))18.02.2005 20:54:14, Marty 
Я сейчас пытаюсь перевоспитывать. И хотя ребята молодые и открытые - все равно сложно... И я бы не сказала что у меня это супер-получается.18.02.2005 21:03:19, Скарлетт 
Конечно. У меня насчет грунтовки сомнения. Видимо, мне следовало купить грунтовку вместе с краской. А шпаклевка - это что?18.02.2005 16:04:55, Marty 
Шпаклевка это то, чем окончательно выравнивают стену. После штукатурки. :)18.02.2005 16:08:50, Скарлетт 
А названия?18.02.2005 16:18:05, Marty 
Настя, дайте мне плиз названия. Я тогда пойму, что у меня  делали или не делали. Я только по названиям помню:)) а по смыслу нет:))18.02.2005 17:04:14, Marty 
Шитрок, Фугенфюллер, ветонит, гм... надо вспоминать их много на самом деле, шпаклевок.18.02.2005 17:13:14, Скарлетт 
это все было. а трещины есть. и покрытие кажется мне несколько хрупким. Но возможно это субъективно. к тому же у меня мало мебели, вдоль стен постоянное движение, возможно поэтому они несколько страдают.18.02.2005 17:21:55, Marty 
У нас тоже комнаты пока полупустые :) Но мы использовали шпаклевку СЕ-2000 и ETS-2 к тому же на стыки клали эту самую "волосатую" - собственно все это в совокупности с краской Виджанол и дает такой эффект. Последнее испытание которого мы дико боялись - ремонт сверху выдержало всеп это дело с честью. НЕсмотря на то что нас залили и вот единственно  что случилось - появились крошечные пятна ржавчины, еле различимые, в тех местах где профиля. Летом подкрасим. Никому не видно а нас напрягает :(18.02.2005 18:14:44, Скарлетт 
стыки гипсоблок-монолит? или на стыки ГКЛ? но у нас основные трещины просто поперек гипсоблочных стен.18.02.2005 18:24:02, Marty 
Стыки мы тоже ей проходили. А по верху в целях экономии деньгов возведенные стены из пазогребня пенили. Оставляли зазор где то см 3 наверное и пеной. В итоге и она аммортизирует. Боюсь соврать - вроде бы еще клали демферную ленту. Точнее мы ее точно клали но вот не помню - между гипсом и бетоном клали или нет.18.02.2005 18:29:34, Скарлетт 
Наши ругали теплон. Сложнее с ним работать - помол не такой, царапин на порядок больше остается, еще что-то говорили, что я конкретно не помню. Пылит он сильнее ротбанта. Короче, мы попробовали и все-таки перешли на ротбанд. Хотя по рецептуре вроде одно и то же, но на поверку оказалось, что ротбант лучче.
18.02.2005 15:48:32, millimetr 

Работать с ним тяжелее наверное но он аналогичен по качеству Ротбанду и дешевле :)18.02.2005 16:02:14, Скарлетт 
А что Вы зовете электрикой? Кабель, который в стяжке лежит или саму светотехнику? Или розетки?18.02.2005 14:20:17, Marty 
Кабель+подразетники+механизмы розеток (без рамок), выключателей, слаботочку, свет - светильники, трансформаторы, лампочки.

Т.е. то что все равно надо делать вместе :) Поскольку без светильников невозможно прорезать дырки в ГКЛ скажем (по меньшей мере без точных размеров) + к тому пока не будет этих трансформаторов и светильников - света не будет.

Кстати вот трансф+светильники+лампы - могу сказать где взять НАМНОГО дешевле чем везде. Это фирма где закупаются все продавцы. Скажем светильник к-рый на рынке стоил 400р там стоит 80. :) В итоге нам все-все-все обошлось в 400 уе. Включая КУЧУ ламп (про запас еще лежат :)18.02.2005 14:28:30, Скарлетт 
Мне скажите (про фирму где закупаются продавцы). А то нам все это только предстоит...
Если здесь больше никому не интересно - можно на подниковый мыл:)
18.02.2005 16:13:11, ДжессиКА 

www.feron.ru это оптовая фирма но она продает и частникам :)Единственно что например лампочки продаются коробками, ну так все равно дешевле намного а лампочки лишними то не будут никогда :)18.02.2005 16:53:54, Скарлетт 
Интересно-интересно! :))
18.02.2005 16:18:52, Молли 

Во ! Вспомнила ! Мы ж на электрике капитально сэкономили ! Мы платили, фактически, только за автоматы. Оба щитка стоили 0 рублей 0 копеек (муж с работы списал). А кабель клали российский, но суперкрутой какой-то, его их фирма использует в своем производстве. Получился по смешной цене, потому что у него на работе контракт с этой фирмой, они крупным оптом кабель покупают, и он к этому опту подмазался - ну, заказал себе через фирму. И антенну так же купили. Телефонный кабель он тоже через фирму покупал, но другого производителя, алкатель, по-моему... ВСЯ электрика по цене получилась что-то в районе 800 уев. Ой, не, не вся - телпые полы ж еще не делали. Это у нас 22 автомата получилось.
18.02.2005 15:24:29, millimetr 

Ну вот видишь. А у нас только щиток 1500. :)18.02.2005 16:03:13, Скарлетт 
Это очень ценные сведения для остальных участников:)) Сегодня же пойду использовать их в хозяйстве:))18.02.2005 15:26:15, Marty 
Да это я к обсуждению цен на черновые... Я думаю - почему у нас сумма намного меньше (пока). Хотя конец черновых - не за горами.
18.02.2005 15:36:02, millimetr 

Я в черновые учитывала только сам кабель и гофру. И наверное подрозетники, если это такие круглые и глубоко в стене:)) За наводки спасибо, но я светотехнику уже закупила. Не знаю, насколько это выгодно (мне показалось нормальным)  - в Марбеле. Насколько я знаю, это Китай, делает для Германии. Везли вроде бы из Германии. Качество мне кажется хорошим. Светильники мне не нравились везде, кроме Пайла, увы:(( Оказалось, что светильники - это у меня самый чувствительный пункт (и у мужа тоже). При полном равнодушии к мебели и к тому, что мы все, что только можно покупаем в Икее, светильники мы там смогли купить только в спальню. Ни на рынке, ни на Нахимовском мне ничего не нравилось. Лампы по 400 это что?18.02.2005 14:39:10, Marty 
Марбель - то еще Г. Знаю, т.к. ставили их на другую квартиру, муж там сам электрику переделывал, наматерился с этим марбелом по полной программе.
18.02.2005 15:25:52, millimetr 

То что Ваш муж матерился на самом деле ничего не говорит о качестве:)) Как к нему отнеслись рабочие мне неизвестно. Я как пользователь вполне довольна. И самими светильниками, и их ценой, и работой с фирмой:))18.02.2005 15:35:59, Marty 
Он, конечно, не электрик, а инженер по специальности, но, поверьте, опыта работы с электрикой у него выше крыши. В частности, в его обязанности входит составлять проект электросети для вновь строящихся зданий фирмы (не только электросети, но и слаботочки, но сейчас это значения не имеет) и смету на материалы.
И руками их ставить он тоже могет. И ставил многократно, и на работе тоже, хотя это как раз уже не входит в его обязанности, для этого обычно нанимается бригада, работу которой он контролирует.
И на эти розетки у него были большие нарекания. Какие конкретно - не озвучу, не помню, но было большое количество претензий.
18.02.2005 15:45:20, millimetr 

Какие розетки? В Марбеле я брала светильники  -точечные , софиты, шины и трансформаторы. и лампочки галогенки. Все работает и смотрится отлично на мой взгляд. Возможно у профессионалов могут быть к ним свои профессиональные претензии, но меня , повторюсь, все устраивает:))18.02.2005 16:01:29, Marty 
Упс, сорри... Я думала, речь о розетках. Мы их розетки и выключатели ставили на ту квартиру, которую сдаем.
Извините, сообщений много в теме - потерялась, перепутала. С их лампами дела не имели..
18.02.2005 16:31:38, millimetr 

Вообще мне лично трудно разграничить чистовые и черновые по отношению к затратам. Вот краска - вроде бы и чистовая но пока потолки не покрасишь - светильники не вставить. Или плитка - тоже вроде чистовая но жить на стяжке тоже ведь не то как то.
Так что может быть и разница из за того что я считала все, кроме интеръерных вещей типа мебели, дверей, и тд и тп.
Без унитаза тоже ведь тяжеловато :)

Лампы по 400 это светильники сами встраиваемые. Вот везде они 300-400 а на этой фирме -80. Самые дорогущие там стоили 100р. :)Люминисцентки стоят за 24 штуки столько сколько на рынке 6 :(  Мы когда в ванну покупали - узнали. Причем все это одно и тоже. Фероновское. А лампы - да, китайские.
Кстати китайские перегорают быстрее. У нас и Осрам стоит и китайские. Вот китайские уже почти все перегорели а Осрам пока тьфу тьфу тьфу.18.02.2005 14:47:18, Скарлетт 
Это не на Войковской? Если нет, киньте, плиз, на подниковой координаты.
Спасибо18.02.2005 15:41:09, swehh 
Не-а. Да я тут кину - я ж не их сотрудник. www.feron.ru Это оптовая фирма но (!) они вполне продают и частникам. Просто лампочки например надо брать коробками (что все равно дешевле чем на рынке поштучно я уже писала к тому же лампочки в хозяйстве всегда пригодятся. :)18.02.2005 16:04:50, Скарлетт 
Спасиб!18.02.2005 17:56:35, swehh 
Ну конечно, я выше писала, что, видимо, мы о разном говорим. Я - исключительно о черновых. Без сантехники, плитки, напольного покрытия, каким бы оно ни было. Потому что тут - простор для фантазии. На ту квартиру вон мы за 3,5 тыщи классный унитаз купили. А сюда - за 15. А в магазине он 22 стоит, это мы нашли где дешевле. Разница, однако. А если у людей денег нет, нах им за 15 ? Они даже не за 3,5, а за 500 рублей временный купят, потом поменяют.
Имхо им нужно сначала сделать то, что переделать потом нельзя - человеческое, с нормальными материалами, выравнивание стен и потолков и хорошую стяжку. Согласись, это ну никак не 30 и не 40. И потолки покрасить хорошей краской. А потом то, что получилось, поклеить самыми дешевыми обоями и кинуть ламинат. А потом постепенно, поэтапно, менять.
Плитку можно сначала вообще не класть. Мы на старой квартире так жили - стены в ванной были типа выровнены (казенная отделка), но сверху ничего не было. Или поклеить пленку. А когда накопят на плитку, отодрать ее и сделать нормальную плитку.
18.02.2005 15:31:24, millimetr 

Мне разгораничить легко, потому что чистовое выбирали и покупали мы сами. Вообще , не стоит тогда путать людей, черновые 40 штук  - я просто испугалась, все материалы + сантехника + свет, только без мебели - куда ни шло. То есть я знаю, как это можно уменьшить, но тем не менее эта цифра не кажется мне безумной. Насчет светильников я поняла еще раз мы сделали правильный выбор. Точечный светильник поворотный стоил порядка 7-9 евров, лампочки 0,5  что-ли. Горят отлично, смотрятся тоже. Трансформаторы там стоят как в ОБИ. Шинные системы дешевле Пайла раза в 2 точно. Все что я видела на Нахимовском меня только пугало.18.02.2005 15:02:11, Marty 
Бррр... про закупки рабочими предпочитаю вообще не говорить...
18.02.2005 13:13:14, millimetr 

почему?18.02.2005 13:15:52, Marty 
Потому что знаю, КАК на этом руки греют.
Вот пример. блок пазогребня в Леруа стоит 65 рублей. Продается упаковками. Доставка, по-моему, 800 рублей. У нас была дешевле, т.к. воспользовались не их доставкой, а наняли газель. Было 500 рублей.
На соседнем рынке он стоит 170 рублей. Доставка 300.
Упаковка с рынка и упаковка из Леруа разная. То есть, на рынке они раздраконивают большие заводские упаковки, чтобы положить на склад. И края при этом еще обкалываются - ну, каждый "кирпичик" отдельно перекладывают. А в Леруа продают заводскими блоками по 50 штук в заводской упаковке. Они девственно-целые - как вышли с конвейера, их упаковали по 50 штук, так они, к друг дружке прижатые, и остались целенькими.
Короче, выгода очевидно.
И вот привозят вниз кому-то такие явно леруашные упаковки. И мы спрашиваем, где и почем они покупали. Они отвечают - вот, на рынке. Но я ЗНАЮ, что на рынке таких упаковок быть не может - у них нет техники, чтобы эту тяжеленную пачку как есть положить на склад. Они вручную перетаскивают поштучно. То есть, я знаю, что куплено это может и не в леруа, но точно не на рынке.
А он врет, что вот тут, на рынке, и рукой еще в том направлении показывает.
Ессно, и хозяину он выставит 170 рублей за штуку, хотя на самом деле взял в ТРИ раза дешевле. И даже если хозяин пойдет на рынок проверять, что он там увидит ? Прально, 170 рублей. А фактически его нагрели в три раза.
А чего стоит заява нашего соседа снизу, что у них ушло 250 мешков ротбанда. При том, что они сначала штукатурили М150, а только сверху - ротбантом. А мы - все целиком ротбантом. И даже до сотни не дойдем. Правда, еще не все потолки сделали, но уже вряд ли дойдем до сотни. Ну даже если вдруг получится аж 150 - то это ж не 250 ! И наши рабочие ТОЛЬКО ротбантом выравнивали.
(в смысле, пескоцемент не использовали. Они в начале еще попробовали теплон, но забраковали. Но кол-во теплона я считаю в общее колво ротбанта).
18.02.2005 13:25:03, millimetr 

Поздравь соседа. Елси на цемент (м150) положить гипс (Ротбанд) то лучше бы сразу деньги мне подарил.

Кстати ты будешь смеяться но у нас где то так Ротбанда и ушло :) Правда мы не идиоты на ЦПС его класть.18.02.2005 13:57:42, Скарлетт 
Дык у вас четырешка ! Площади совсем другие. Кроме того, у нас в доме на зависть ровные стены. Самый-самый максимальный слой на одной стене - 2,5 см. Это единственная ТАК заваленная стена. На половине из оставшихся - в районе см. На другой половине - ширина маяка :) То есть, стены на удивление ровные стены, и даже некоторые стоят в уровень. Ну его явно надули с этим ротбантом.
18.02.2005 15:17:35, millimetr 

В общем и целом я с этим согласна. Но приличные рабочие как правило забирают себе оптовую скидку, а не внаглую напаривают с ценой. Тем более, что сумма то вполне разумная? Потом, все эти рассуждения хороши, но у нас НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ закупать материалы самим. Просто НЕТ ВРЕМЕНИ. К тому же ремонт шел летом, а летние выходные мы ездим навещать детей на даче, они и так всю неделю без нас.18.02.2005 13:30:15, Marty 
Наташ, у меня так же не было возможности закупать все самой, хоть и ребенок был к сестре отправлен, ну, не было, на работу надо было ходить.:))) Я с диким трудом чистовые материалы находила, трижды заболела уже в конце ремонта с высокой температурой.:(( Если бы я еще черновые материалы проверяла, то протянула бы ноги.
А по срокам, нам надо было кровь из носу к учебному году весь ремонт выполнить, не было возможности тянуть кота за хвост, поэтому уложились в 3 мес. и 15 дней.18.02.2005 15:01:48, Gamma 
Ты меня понимаешь:)) За некотрыми материалами я умудрялась метнуться в обед. Что могла оплачивала безналом с работы и оплачивала доставку. 18.02.2005 15:23:18, Marty 
Ну вот и получилось, девушки, что вы этой разницей оплатили собственное свободное время :) Это не есть плохо, это есть индивидуально для каждого. Мы выбрали деньги, а не время :) И поэтому закупаем все сами.
18.02.2005 15:19:13, millimetr 

Просто, Ирина, у вас нет ограничения по времени. Только и всего. Как долго вы планируете делать ремонт?18.02.2005 17:29:45, Gamma 
Еще 4 месяца. По крайней мере, на это время мы сняли квартиру. Но я надеюсь, что ремонт будет закончен раньше.
А что касается ограничения по времени - мы однажды пороли горячку с ремонтом. И отчетливо видели последствия. Поэтому решили для себя больше не ставить таких ограничений - уж больно плохо они потом аукаются :( :(
18.02.2005 17:37:53, millimetr 

Ну, у вас будет расход по арендной плате, это я к слову о том, что вы хотите съэкономить на закупке материала.18.02.2005 18:02:01, Gamma 
Но не такой, какова экономия :) Ей-богу.
18.02.2005 18:06:03, millimetr 

Вы выбрали:)) А мне и выбирать не из чего. Времени у меня меньше всего:))Как и у мужа:)) 18.02.2005 15:24:26, Marty 
У нас тоже меньше всего. Но тем не менее... К тому же, рабочие, как правило, не знают технологий. Ну вот всю жизнь он работал ветонитом, а шаг вправо - шаг влево - уже не знает. Поэтому и приходится сначала самим эти технологии изучать, потом распечатывать, давать читать рабочим, и еще проверять, что и как они делают. Потому что дай им волю - хз как и что они сделают.
18.02.2005 15:38:52, millimetr 

Скажем так, что я могла - я взяла на себя, А ЧТО НЕ МОГЛА - отдала на откуп строителям. По сумме затраченных денег, времени и нервов (по минимуму) - я вполне удовлетворена. Но я к совершенству не стремлюсь. И у меня еще есть масса вещей для изучения. Даже по работе.18.02.2005 16:06:58, Marty 
Ну, что тут рассуждать - либо деньги, либо время, которое то же деньги.18.02.2005 17:31:08, Gamma 
Во, и я про то же.
18.02.2005 17:39:08, millimetr 
Вернуться в конференцию
ремонт ???

Загруженные изображения
