уж извините, что объединяю вас обеих в одно послание ;)
Спорить не буду, надоело, не вижу смысла. Пусть ккаждый остаётся при своих мнениях ;)
Конференция "Хозяйство""Хозяйство"
Раздел: Бытовая техника
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Аргументы закончились ? Или вы посчитали сопротивление и поняли, что были неправы :) ?
19.02.2004 12:46:49, millimetr
Я не инженер но по логике: если это просто труба с дыркой вверху то при повышении давления воздух просто будет в эту дырку быстрее улетать. :)
20.02.2004 11:46:34, Скарлетт
Вот если труба вверху сужается или закрыта тогда наверное ее действительно может разорвать, так?
20.02.2004 13:07:02, Скарлетт
Слушайте, так интересно вас обоих читать :) Я никогда не думала что вытяжка - это так увлекательно :) и так сложно:)))
20.02.2004 16:48:18, Скарлетт
Толщина канала (диаметр) ну не менее 30 см никак. Всего он 70, минус 15 (толщина гипс. стен на которые кстати его можно рубать) получается 55. Пополам это около 27 см - диаметр каждого канала.
20.02.2004 11:41:21, Скарлетт
По моему венткороба достаточно унифицированны и в панельных домах одинаковые - вывод из квартиры в короб и далее вверх. :) Я говорила о конкретно П46М канале :) Ессно что другие я не знаю, я ж не архитектор.
19.02.2004 14:00:02, Скарлетт
Не у нас там как бы 2 канала идут. По одному отводится во второй. :) Как бы U образный.Вроде как там причин нервничать нет хотя думаю если каждый впендюрит супер-мощную вытяжку+к тому одновременно наверное что то да будет :(
19.02.2004 15:35:44, Скарлетт
Я не аэродинамик, я радиоинженер. Я не умею считать сопротивление среды. Аргумены не кончились, Вы пока на приведённые не ответили. Чтобы быть правым достаточно одного аргумента, количество совершенно неважно ;)
P.S. Вижу, что Вы уже там внизу написали. По делу: Вы исходите из того, что в вентканале воздух движется с рассчитанной мной скоростью. Но на деле это не так. Я же считал игнорируя сопротивление среды ;)
На деле, это будет выглядеть так: скорость будет много меньше, а давление в канале возрастёт. Именно поэтому в других квартирах может выпереть наш воздух из вентиляционных отверстий.
Эксперименты уже проводились, результаты подветрждают мои выкладки.
Кстати, не у соседей вытяжка, а у меня :)
И не 300 куб метров в час, и не 600. А 900 ;)
Не о себе беспокоюсь... 19.02.2004 13:25:01, Кукушонок в капюшоне
P.S. Вижу, что Вы уже там внизу написали. По делу: Вы исходите из того, что в вентканале воздух движется с рассчитанной мной скоростью. Но на деле это не так. Я же считал игнорируя сопротивление среды ;)
На деле, это будет выглядеть так: скорость будет много меньше, а давление в канале возрастёт. Именно поэтому в других квартирах может выпереть наш воздух из вентиляционных отверстий.
Эксперименты уже проводились, результаты подветрждают мои выкладки.
Кстати, не у соседей вытяжка, а у меня :)
И не 300 куб метров в час, и не 600. А 900 ;)
Не о себе беспокоюсь... 19.02.2004 13:25:01, Кукушонок в капюшоне
Давление и скорость взаимосвязаны, не может быть такого, что давление возрастет, а скорость - нет. Точнее, может, если воздуховод перекрыть. Сопротивление потоку невелико, оно скорость сильно не заторозит :)
19.02.2004 13:37:14, millimetr
19.02.2004 13:37:14, millimetr
Давление и скорость совершенно не взаимосвязаны. Скорость потока зависит от площади сечения канала. В одной трубе с разными сечениями S1 и S2 давление в обоих сечениях будет одинаково, а скорость потока обратно пропорционально сечению, т.е. V1/V2=S2/S1. Избыточное давление возможно создать только в герметичном резервуаре, например как в компрессоре. При этом на выходе потока из резервуара давление на выходе равно атмосферному. Так как жилой дом слабо похож на герметичный резервуар, то давление в канале равно атмосферному.
А аэродинамическое сопротивление с квадратичной зависимостью касается задач типа "определения давления струи о стенку" (писающий мальчик) и к трению потока о стенки канала отношения не имеет.
19.02.2004 23:20:27, Ира (это инженер говорит, а не я)
А аэродинамическое сопротивление с квадратичной зависимостью касается задач типа "определения давления струи о стенку" (писающий мальчик) и к трению потока о стенки канала отношения не имеет.
19.02.2004 23:20:27, Ира (это инженер говорит, а не я)
Я то же самое говорила, просто в предыдущем сообщении я имела ввиду не давление на стенки сосуда (канала), а давление внутри потока. На эту тему есть формулы. А на стенки сосуда как раз не создается давления, об этом мы с Кукушонком и спорим, т.к. он стоит на том, что создается - раз и что при большом входном потоке воздуха уменьшается скорость в канале - два.
20.02.2004 11:40:54, millimetr
Воздух будет быстрее улетать туда, где меньше сопротивление. Сопротивление зависит от сечения канала, чем больше сечение, тем меньше сопротивление. То есть, если сечение основного канала будет больше сечения канала, который выходит в квартиру, воздух вытягивается через основной канал, если наоборот-:(
21.02.2004 00:32:33, Говорящий инженер
Ну, представьте крайний пример: дырка с 3 см в диаметре. И что? Всё равно будет работать? :)
Давление создаётся тем самым периодически упоминаемым сопротивлением среды. Чем больше сопротивление, тем больше перепад давления на входе в среду (трубу) и на выходе.
Уместна аналогия : поток воздуха - электрический ток, давление - напряжение, сопротивление среды - электрическое сопротивление.
Если бы сопротивления не было бы, то давление было бы везде атмосферным, в чём меня уверяют ;)
Но сопротивление то есть. 20.02.2004 11:56:29, Кукушонок в капюшоне
Давление создаётся тем самым периодически упоминаемым сопротивлением среды. Чем больше сопротивление, тем больше перепад давления на входе в среду (трубу) и на выходе.
Уместна аналогия : поток воздуха - электрический ток, давление - напряжение, сопротивление среды - электрическое сопротивление.
Если бы сопротивления не было бы, то давление было бы везде атмосферным, в чём меня уверяют ;)
Но сопротивление то есть. 20.02.2004 11:56:29, Кукушонок в капюшоне
Аналогия уместна и Вы отчасти правы. Однако напряжение это разность электрических потенциалов, чтобы по проводу пошел ток нужно создать именно разность, т.е. увеличить (уменьшить) потенциал на одном из концов. Одинаковое увеличение потенциалов на обоих концах к возникновению тока не приведет. Воздух приходит в движение в канале, если на одном из концов (сечении) создан перепад давления больше или меньше, чем в самом канале и чтобы уровнять давление (в нашем случае с атмосферным), среда приходит в движение. Поэтому движение от сопротивления не зависит.
21.02.2004 00:32:12, Говорящий инженер
Движение не зависит? Но скорость этого движения, полагаю, зависит?
Ток то ведь тоже течёт при любом сопротивлении, но вот его сила - обратно пропорциональна сопротивлению.
Кстати, аналогия продоожается и с разностью потенциалов - потенциал, это давление. Разность давлений - разность потенциалов.
Чем канал шире (и короче) тем меньше его сопротивление среды и тем быстрее поток, создаваемый разностью давлений (больше ток, создаваемый разностью потенциалов.)
Всё очень похоже :)) 21.02.2004 10:00:02, Кукушонок в капюшоне
Ток то ведь тоже течёт при любом сопротивлении, но вот его сила - обратно пропорциональна сопротивлению.
Кстати, аналогия продоожается и с разностью потенциалов - потенциал, это давление. Разность давлений - разность потенциалов.
Чем канал шире (и короче) тем меньше его сопротивление среды и тем быстрее поток, создаваемый разностью давлений (больше ток, создаваемый разностью потенциалов.)
Всё очень похоже :)) 21.02.2004 10:00:02, Кукушонок в капюшоне
Разность давлений создается на одной плоскости, на примере вентелятора. Разность давления есть только на лопостях вентилятора, в пространстве вокруг вен-ра-давление атмосферное.
21.02.2004 23:16:15, Говорящий инженер
Но порождает движение воздуха именно это избыточное давление? То есть, можно говорить, что вытяжка создаёт перепад давления, за счёт чего и приходит в движение воздушная масса? И в расчётах использовать это давление, как фактор?
Если мы канал перекроем совсем, то там именно повышенное давление и создастся? 22.02.2004 11:14:46, Кукушонок в капюшоне
Если мы канал перекроем совсем, то там именно повышенное давление и создастся? 22.02.2004 11:14:46, Кукушонок в капюшоне
Господи, что за чудовищная аналогия ?!
И объясните мне, плиз, какую роль играет сопротивление среды по отношению к атмосферному давлению ?! Вообще никакой, только от гравитации зависит, то есть от высоты точки над уровнем моря. На последнем этаже 17этажного дома давление ниже чем на первом вовсе не из-за сопротивления среды.
И перепад давления в трубе не зависит от потока воздуха, а только от разницы атмосферного давления верхнего и нижнего отверстия. Это тяга называется, в школе в 7 классе проходят :) 20.02.2004 12:00:51, millimetr
И объясните мне, плиз, какую роль играет сопротивление среды по отношению к атмосферному давлению ?! Вообще никакой, только от гравитации зависит, то есть от высоты точки над уровнем моря. На последнем этаже 17этажного дома давление ниже чем на первом вовсе не из-за сопротивления среды.
И перепад давления в трубе не зависит от потока воздуха, а только от разницы атмосферного давления верхнего и нижнего отверстия. Это тяга называется, в школе в 7 классе проходят :) 20.02.2004 12:00:51, millimetr
Всё, я устал. Наверное, это выглядит капитуляцией, но мне уже всё равно. Я не хочу продолжать разговор. Тем более с таким знатоком, как Вы. Всё.
20.02.2004 12:03:30, Кукушонок в капюшоне
Я инженер, правда, не строитель :) Инженер в области компьютерных систем и сетей :)
С инженерной точки зрания это правильно, так и должно быть - просто скорость увеличится, и улетать все будет быстрее. 20.02.2004 11:52:25, millimetr
С инженерной точки зрания это правильно, так и должно быть - просто скорость увеличится, и улетать все будет быстрее. 20.02.2004 11:52:25, millimetr
Это получается закрытый резервуар, все зависит от прочности стенок.
21.02.2004 00:31:18, Говорящий инженер
Да нет, просто в ней будет повышенное давление, которое будет медленно стравливаться через щели.
Но производительность сильно уменьшится.
Тут почему-то упорно игнорируют понятие давления, забывая о том, что без разности давления, создаваемой вентилятором, никакого движения воздуха вовсе не будет. Только естественная тяга, которую мы игнорируем за малостью. 20.02.2004 13:19:10, Кукушонок в капюшоне
Но производительность сильно уменьшится.
Тут почему-то упорно игнорируют понятие давления, забывая о том, что без разности давления, создаваемой вентилятором, никакого движения воздуха вовсе не будет. Только естественная тяга, которую мы игнорируем за малостью. 20.02.2004 13:19:10, Кукушонок в капюшоне
Не стоит игнорировать естественную тягу, это очень приличная величина. В отличие от сопротивления трубы :)
20.02.2004 16:00:14, millimetr
Естественная тяга оценена в 90 куб метров в час СНиПами. На квартиру. А сопротивление трубы приложено ко всем квартирам.
Так что насчёт давления? Есть оно или нет его? ;) 20.02.2004 16:16:23, Кукушонок в капюшоне
Так что насчёт давления? Есть оно или нет его? ;) 20.02.2004 16:16:23, Кукушонок в капюшоне
Что значит, "приложено ко всем квартирам" ?
Давление есть, но эффекта обратной тяги (когда из трубы воздух назад выдавливается) при увеличении объема воздуха не будет, воздух наверх пойдет. 20.02.2004 16:27:34, millimetr
Давление есть, но эффекта обратной тяги (когда из трубы воздух назад выдавливается) при увеличении объема воздуха не будет, воздух наверх пойдет. 20.02.2004 16:27:34, millimetr
Да нет, несложно. Сложно конкретные значения параметров сравнить, а что на что влияет довольно просто.
20.02.2004 16:57:03, Кукушонок в капюшоне
Почитайте мои предыдущие посты :) Я ни разу не написала, что давления _нет_, наоборот, я писала о том, что чем больше давление тем больше скорость. И что давление потока отличается от давления на стенки. И что давление на стенки невелико. И что сопротивление стенок незначительно.
У меня такое впечатление, что для вас - главное, чтобы последнее слово за вами осталось, неважно, насколько мало значимым оно будет.. и то, что вы никаких объективных аргументов не принимаете и своих не приводите. Пока ни одного, по крайней мере. 20.02.2004 17:37:32, millimetr
У меня такое впечатление, что для вас - главное, чтобы последнее слово за вами осталось, неважно, насколько мало значимым оно будет.. и то, что вы никаких объективных аргументов не принимаете и своих не приводите. Пока ни одного, по крайней мере. 20.02.2004 17:37:32, millimetr
Простите меня и давайте прекратим на этом. Пусть Ваше слово останется последним, хорошо?
Пожа-алуйста!
Вот Ваши слова:
«И перепад давления в трубе не зависит от потока воздуха, а только от разницы атмосферного давления верхнего и нижнего отверстия. Это тяга называется, в школе в 7 классе проходят :)» 20.02.2004 20:23:32, Кукушонок в капюшоне
Пожа-алуйста!
Вот Ваши слова:
«И перепад давления в трубе не зависит от потока воздуха, а только от разницы атмосферного давления верхнего и нижнего отверстия. Это тяга называется, в школе в 7 классе проходят :)» 20.02.2004 20:23:32, Кукушонок в капюшоне
При чем тут цитата из меня ? %)
Как видите, я не писала о том, что давления нет... К чему цитата ? 22.02.2004 08:52:55, millimetr
Как видите, я не писала о том, что давления нет... К чему цитата ? 22.02.2004 08:52:55, millimetr
При том, что мне из неё не видно, как Вы себе представляете природу тяги.
Если Вы думаете, что она создаётся разностью атмосферного давления на 1-м этаже и крыше, то я о5 в шоке :) 22.02.2004 11:49:56, Кукушонок в капюшоне
Если Вы думаете, что она создаётся разностью атмосферного давления на 1-м этаже и крыше, то я о5 в шоке :) 22.02.2004 11:49:56, Кукушонок в капюшоне
А почему она так не создаётся рядом с трубой? На улице ;)
Ведь между крышей и замлей есть разность давлений? :))
Наверное, из-за гравитации? А в трубе, по-Вашему гравитация отсутствует?
7-й класс говорите? Не хотите повторить? ;) 23.02.2004 11:13:09, Кукушонок в капюшоне
Ведь между крышей и замлей есть разность давлений? :))
Наверное, из-за гравитации? А в трубе, по-Вашему гравитация отсутствует?
7-й класс говорите? Не хотите повторить? ;) 23.02.2004 11:13:09, Кукушонок в капюшоне
Все в одну кучу валите. При чем тут гравитация ?
Гравитация обуславливает атмосферное давление, чем выше точка над уровнем океана, тем меньше давление. На концах трубы (верхнем и нижним) соответственно более высокое более низкое давление. Поток движется в сторону низкого давления. Вне трубы такие потоки также существуют - например, теплые массы воздуха (следовательно, более разреженные и с меньшим давлением) движутся вверх, к потолку комнаты. Но, не будучи скованными границами канала, эти массы воздуха имеют возможность увеличить объем и таким образом компенсировать разницу давлений. И остывают, опять же. В вентканале такой возможности нет, остается единственный путь вверх. 23.02.2004 18:49:37, millimetr
Гравитация обуславливает атмосферное давление, чем выше точка над уровнем океана, тем меньше давление. На концах трубы (верхнем и нижним) соответственно более высокое более низкое давление. Поток движется в сторону низкого давления. Вне трубы такие потоки также существуют - например, теплые массы воздуха (следовательно, более разреженные и с меньшим давлением) движутся вверх, к потолку комнаты. Но, не будучи скованными границами канала, эти массы воздуха имеют возможность увеличить объем и таким образом компенсировать разницу давлений. И остывают, опять же. В вентканале такой возможности нет, остается единственный путь вверх. 23.02.2004 18:49:37, millimetr
Тов. Говорящий инженер! Объясните, пожалуйста, Кукушонку в Капюшоне природу тяги _в трубах_. Мне он не верит, что естественная тяга создается из-за разницы давлений между верхней и нижней точкой трубы. Еще есть принудительная - то, что вытяжка нагнетает. Я, чесгря, замоналась уже ему прописные истины объяснять.
23.02.2004 18:42:56, millimetr
Бред!
Природа тяги заключается в разности меджду плотностью тёплого воздуха (внутри дома) и холодного (снаружи), чем выше высота, тем большее время действует на движущийся воздух разность в весе воздуха, тем больше он разгоняется, тем сильнее тяга.
Тёплый воздух поднимается по трубе, а снаружи подсасывается смена через форточки и щели. Если щелей нет, то и тяги, как правило, нет.
Когда печка разогрета, тяга возрастает многократно из-за гораздо большей лёгкости продуктов сгорания и раскалённого воздуха, пока печка не разожжена - тяга слабая.
Разность в атмосферном давлении на разных высотах при этом не меняется, а тяга меняется многократно. Так что Ваше объяснение меня не устроило.
Без разницы в температурах воздуха вверху трубы внизу никакой тяги не будет. Про давления - это смешная сказка. 23.02.2004 21:58:07, Кукушонок в капюшоне
Природа тяги заключается в разности меджду плотностью тёплого воздуха (внутри дома) и холодного (снаружи), чем выше высота, тем большее время действует на движущийся воздух разность в весе воздуха, тем больше он разгоняется, тем сильнее тяга.
Тёплый воздух поднимается по трубе, а снаружи подсасывается смена через форточки и щели. Если щелей нет, то и тяги, как правило, нет.
Когда печка разогрета, тяга возрастает многократно из-за гораздо большей лёгкости продуктов сгорания и раскалённого воздуха, пока печка не разожжена - тяга слабая.
Разность в атмосферном давлении на разных высотах при этом не меняется, а тяга меняется многократно. Так что Ваше объяснение меня не устроило.
Без разницы в температурах воздуха вверху трубы внизу никакой тяги не будет. Про давления - это смешная сказка. 23.02.2004 21:58:07, Кукушонок в капюшоне
Это вы сейчас бред несете. Температура тоже действует, на небольших высотах ее действие значительнее, но тем не менее основная природа тяги - из-за разности давлений. Простых вещей не знаете, я в шоке просто. Такую околесицу пишете, у меня вся семья уже неделю смеется (у всех инженерное образование, а у свекров вообще строительное). Разница температур - офигеть можно.
23.02.2004 22:52:28, millimetr
То есть, если поставить в вентканал жилого дома турбину от истребителя, она будет спокойно работать, просто поток в вентканале возрастёт?
Где выращивают таких инженеров?
Ладно. Давайте упростим задачу. ПУсть вентканал уменьшится в 10 раз, площадь сечения у него уменьшится в 100 раз. А зачем тратить полезную площадь, материалы, да? Почему он такой толстый (в новых домах вентканалы по пол квадратного метра делают в сечении. На кой? Подумаешь, воздух побыстрей пойдёт, да? ;) 19.02.2004 23:26:04, Кукушонок в капюшоне
Где выращивают таких инженеров?
Ладно. Давайте упростим задачу. ПУсть вентканал уменьшится в 10 раз, площадь сечения у него уменьшится в 100 раз. А зачем тратить полезную площадь, материалы, да? Почему он такой толстый (в новых домах вентканалы по пол квадратного метра делают в сечении. На кой? Подумаешь, воздух побыстрей пойдёт, да? ;) 19.02.2004 23:26:04, Кукушонок в капюшоне
Истребитель будет работать нормально, просто скорость потока будет выше или равна скорости звука с соответствующим выделением шума. Каналы делают широкими для того, чтобы уменьшить сопротивление от возникновения вихрей (турбулентности). При движении потока между стенкой канала и потоком возникает сила трения,.что приводит к возникновению вихрей. При увеличении скорости потока и шероховатости стенки диаметры вихрей увеличиваются и достигают центра канала, тем самым создают турбулентное сопротивление. Это сопротивление увеличивается до определенной величины и дальше от скорости потока не зависит.
А чтобы Вам было более понятны зависимости скорости, давления, сечения сходите на берег ближайшей реки. Посмотрите на скорость течения в широкой части и в узкой части реки, а главное не забудьте померить давление воды на какой-нибудь удобной для вас глубине соответственно в широкой и узкой части реки
20.02.2004 01:09:51, Ира (это инженер говорит, а не я)
А чтобы Вам было более понятны зависимости скорости, давления, сечения сходите на берег ближайшей реки. Посмотрите на скорость течения в широкой части и в узкой части реки, а главное не забудьте померить давление воды на какой-нибудь удобной для вас глубине соответственно в широкой и узкой части реки
20.02.2004 01:09:51, Ира (это инженер говорит, а не я)
Спасибо за пояснения. Давайте продолжим, тогда.
Итак, возникают завихрения, которые приводят к сопротивлению. К чему же ведёт это сопротивление? Неужели, на скорость потока не влияет? А если, о5 же, взять водопроводную трубу, диаметром в полдюйма, в ней просто скорость потока вырастет и всё, а отводиться воздух будет также? Или ни фига не будет вытягиваться, как я считаю?
Ещё хотелось бы остановиться на вот этом фрагменте:
«Это сопротивление увеличивается до определенной величины и дальше от скорости потока не зависит.»
Ну и какое это будет значение для нашего примера? И на какой скорости сопротивление перестанет возрастать? Напомню, в примере скорость движения оценивалась в 115 км в час, площадь сечения трубы - 0.013 кв. м.
Извините за настырность, но уж, раз ввязались в «драку», давайте, бейте :) 20.02.2004 10:13:29, Кукушонок в капюшоне
Итак, возникают завихрения, которые приводят к сопротивлению. К чему же ведёт это сопротивление? Неужели, на скорость потока не влияет? А если, о5 же, взять водопроводную трубу, диаметром в полдюйма, в ней просто скорость потока вырастет и всё, а отводиться воздух будет также? Или ни фига не будет вытягиваться, как я считаю?
Ещё хотелось бы остановиться на вот этом фрагменте:
«Это сопротивление увеличивается до определенной величины и дальше от скорости потока не зависит.»
Ну и какое это будет значение для нашего примера? И на какой скорости сопротивление перестанет возрастать? Напомню, в примере скорость движения оценивалась в 115 км в час, площадь сечения трубы - 0.013 кв. м.
Извините за настырность, но уж, раз ввязались в «драку», давайте, бейте :) 20.02.2004 10:13:29, Кукушонок в капюшоне
Вопрос интересный. Рассчитывается эмпирическим путем. Готовых формул для турбулентных потоков как правило нет.
21.02.2004 00:29:53, Говорящий инженер
А Вы до вечера подождете? Просто говорящий инженер сейчас на работе. А я и не знала, что вентеляция-это так захватывающе:)
20.02.2004 10:21:39, Ира
Я верю в квалификацию Вашего инженера, просто пока реплики были очень... отрывочны что ли. Никакого (правильного) вывода из них не сделать.
Проще спросить его не рассуживать мои измышления, а вот что:
дано: вентканал, сечением в диаметре 13 см (ну, пусть), вытяжка на 600 куб метров в час. Пусть в этот канал врубаются 3 такие вытяжки, насколько их эффективность снизится от того, что их три, а канал один и такой вот.
Почему я взял такой канал: он очень нагляден, так как у многих вытяжек примерно таково сечение выходного фланца. Получаем, как бы, ровное деление: сечение/число вытяжек. Для оценки это полезно.
Длина канала пусть будет 10 метров (3 этажа)
Я думаю, она тоже влияет ;) 20.02.2004 11:08:29, Кукушонок в капюшоне
Проще спросить его не рассуживать мои измышления, а вот что:
дано: вентканал, сечением в диаметре 13 см (ну, пусть), вытяжка на 600 куб метров в час. Пусть в этот канал врубаются 3 такие вытяжки, насколько их эффективность снизится от того, что их три, а канал один и такой вот.
Почему я взял такой канал: он очень нагляден, так как у многих вытяжек примерно таково сечение выходного фланца. Получаем, как бы, ровное деление: сечение/число вытяжек. Для оценки это полезно.
Длина канала пусть будет 10 метров (3 этажа)
Я думаю, она тоже влияет ;) 20.02.2004 11:08:29, Кукушонок в капюшоне
Эффективность не снизится, просто увеличится скорость потока в канале.
21.02.2004 00:27:41, говорящий инженер
А какие будут последствия?
Неужели, потери при этом не возрастут?
P.S. А-га, придумал. Давайте расуждать так: заявленная производительность вытяжки рассчитана для монопольного режима. Когда вытяжка работает в выходной фланец (ну или на некую идеализированную трубу.)
Эта производительность обпеспечивается:
1. разностью давлений, которую способна создать вытяжка.
2. выходным каналом, который способен пропустить при заданом перепаде давлений требуемый объём воздуха.
Если мы включим 3 вытяжки в одну трубу, то перепад давлений они будут создавать такой же, а вот поток (от каждой) станет меньше, так как при таком же исходном давлении (для простоты я считаю, что вытяжки включены в однй точку в вентканале) поток будет суммарно таким же, но будет формироваться уже 3-мя источниками. И в итоге, производительность вентканала, определяемая теми же параметрами, что и раньше, поделится между ними на три ;)
В реальной жизни, вытяжки включаются не в олну точку, так что всё не так драматично. 21.02.2004 10:41:39, Кукушонок в капюшоне
Неужели, потери при этом не возрастут?
P.S. А-га, придумал. Давайте расуждать так: заявленная производительность вытяжки рассчитана для монопольного режима. Когда вытяжка работает в выходной фланец (ну или на некую идеализированную трубу.)
Эта производительность обпеспечивается:
1. разностью давлений, которую способна создать вытяжка.
2. выходным каналом, который способен пропустить при заданом перепаде давлений требуемый объём воздуха.
Если мы включим 3 вытяжки в одну трубу, то перепад давлений они будут создавать такой же, а вот поток (от каждой) станет меньше, так как при таком же исходном давлении (для простоты я считаю, что вытяжки включены в однй точку в вентканале) поток будет суммарно таким же, но будет формироваться уже 3-мя источниками. И в итоге, производительность вентканала, определяемая теми же параметрами, что и раньше, поделится между ними на три ;)
В реальной жизни, вытяжки включаются не в олну точку, так что всё не так драматично. 21.02.2004 10:41:39, Кукушонок в капюшоне
В три раза увеличится скорость и в три раза увеличится производительность, соответственно.
21.02.2004 23:11:46, Говорящий инженер
Не верю.
Ваше объяснение нефизично.
Чем объясняется увелеичени скорости втое? Какой фактор вызывает это увеличение?
Ведь избыточное давление в канале будет таким же, как при одной вытяжке?
С чего вдруг скорость возрастёт? ;)
По Вашему получается, что в конечный канал можно запихнуть бесконечно большой поток воздуха? Ограниченный только скоростью звука? Впрочем, известны и сверхзвуковые воздушные потоки :)
Как же так?
P.S. А можно узнать Вашу специализацию, как инженера?
22.02.2004 10:52:14, Кукушонок в капюшоне
Ваше объяснение нефизично.
Чем объясняется увелеичени скорости втое? Какой фактор вызывает это увеличение?
Ведь избыточное давление в канале будет таким же, как при одной вытяжке?
С чего вдруг скорость возрастёт? ;)
По Вашему получается, что в конечный канал можно запихнуть бесконечно большой поток воздуха? Ограниченный только скоростью звука? Впрочем, известны и сверхзвуковые воздушные потоки :)
Как же так?
P.S. А можно узнать Вашу специализацию, как инженера?
22.02.2004 10:52:14, Кукушонок в капюшоне
Блин, формулы из учебника за 7й класс посмотрите ! Там есть формула V=P/S, где v - скорость потока, P - давление в потоке (жто не то же самое, что давление на стенки, подчеркиваю !), S - площадь сечения трубы или канала.
23.02.2004 18:44:49, millimetr
Ну? Давление такой же, как и от одной вытяжки. Оно определяется только параметрами вентилятора вытяжки, а не их количеством.
Следовательно: V=P/S, сечение не изменилось, давленеи такое же, как при одной вытяжке, значит и суммарный поток от 3-х вытяжек будети таким же?
Значит, каждая вытяжка смождет выбрасывать втрое меньше воздуха, чем при монопольном режиме. Чё непонятно? ;) 23.02.2004 21:45:56, Кукушонок в капюшоне
Следовательно: V=P/S, сечение не изменилось, давленеи такое же, как при одной вытяжке, значит и суммарный поток от 3-х вытяжек будети таким же?
Значит, каждая вытяжка смождет выбрасывать втрое меньше воздуха, чем при монопольном режиме. Чё непонятно? ;) 23.02.2004 21:45:56, Кукушонок в капюшоне
Почему давление такое же, как и от одной вытяжки ? Это положение неправильно. По-вашему, три насоса создают то же давление, что и один ?
23.02.2004 22:53:32, millimetr
Разумеется если бы давление превысило максимальное для данной вытяжки, воздух продавливался бы назад, в кухню. Это очевидно.
24.02.2004 20:15:44, Кукушонок в капюшоне
При увеличении напряжения в электрической цепи, сила тока увеличивается пропорционально. Придется поверить:)
23.02.2004 12:20:07, Ира
Я уже сказал, что пишу про старые дома. К вашему со Скарлетт сведению, в моей 5-тиэтажке канал представляет из себя 2 трубы с диаметрами в 10 см. Одна, кстати, ниже нас завалена сором, забита.
20.02.2004 11:53:19, Кукушонок в капюшоне
Хи, пятиэтажка. Две трубы. Получается, что одна труба работает на 2х этажах, вторая - на трех. Ну даже если на всех этажах в нее по вентиляционной системе врубят, ничего не случится ! Точнее, не случилось бы, если бы они не были засорена (или не была засорена, если одна...) Об чем спорим-то тогда !
20.02.2004 11:55:12, millimetr
13 см - очень мало, мы даже на даче больше ставили. В домах обычно 20 стоят.
20.02.2004 11:39:11, millimetr
Давайте ещё раз уточню: речь идёт о старом доме с узким вентканалом, не рассчитанным на применение вытяжек.
Если речь о новом доме с широким каналом и «заходами» в него от квартир, то я согласен.
19.02.2004 13:42:52, Кукушонок в капюшоне
Если речь о новом доме с широким каналом и «заходами» в него от квартир, то я согласен.
19.02.2004 13:42:52, Кукушонок в капюшоне
А я не знаю П46М по той же причине :)
Я видел, как сделан короб в элитном жилье, это впечатляет. К нему претензий нет. Но он (дом) построен в 2003 году :)
А вот в моей 5-тиэтажке идёт прямая труба через стены кухонь. Ввод представляет из себя Т-образный короткий отвод.
В такой канал пускать вытяжку стрёмно (но пришлось.) 19.02.2004 14:08:01, Кукушонок в капюшоне
Я видел, как сделан короб в элитном жилье, это впечатляет. К нему претензий нет. Но он (дом) построен в 2003 году :)
А вот в моей 5-тиэтажке идёт прямая труба через стены кухонь. Ввод представляет из себя Т-образный короткий отвод.
В такой канал пускать вытяжку стрёмно (но пришлось.) 19.02.2004 14:08:01, Кукушонок в капюшоне
Ну все одновременно не работают. Так не бывает. Это, как если все одновременно откроют краны воды, струйки будут со спичку толщиной :)
19.02.2004 15:52:42, Кукушонок в капюшоне
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
