Главная > Конференции > Хозяйство
Конференция "Хозяйство""Хозяйство"
Раздел: Ремонт
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Правила участия в конференциях
Почитайте, как проектируют и строят

http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml. Найдите время и почитайте, чтобы не было больше иллюзий :-(
19.02.2004 12:06:28, Biryukow
45 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Помните, Константин Боровой хотел прикупить себе квартиркув новом элитном доме. Банкиры, у которых он просил кредит, его отговорили. Дескать, ненадежный это дом... 20.02.2004 18:19:52, Сергей Ш.
и почему мне все больше хочется все бросить и уехать из ЭТОГО гадюшника? (правда, не факт, что ТАМ не будет своего). 19.02.2004 17:36:42, Катечка
Очень интересная публикация, спасибо! 19.02.2004 13:21:13, Кукушонок в капюшоне
Кошмар:( Я вот думаю что следующими будут дома на Воробьевых горах. Я не архитектор но общалась с ними так вот: он стоит на овраге где почва подвижная. И стоит - посмотрите - колосс на глиняных ногах...
Корону ночами подбивают бетоном - ползет... не делали геодезические исследования...
Страшно становится.
Нет, все таки правильно мы остановились на панельке...19.02.2004 12:35:02, Скарлетт 
А с кем из архитекторов Воробьевых гор Вы общались...если не секрет?:)20.02.2004 14:39:16, МАРГО 
Я общалась с архитекторами из мниитэпа и вовсе не по поводу воробьевых гор. Просто по ихрассказам получила некое представление о ...эээ ну скажем правилах архитектруры и конструктивизма. Вообщем нельзя так строить.20.02.2004 16:08:20, Скарлетт 
Я просто лично знакома с одним из архитекторов. Он сам в шоке от этого. Равно как и от Алых парусов....которые тоже скоро поплывут. Так, к сожалению, от них (архитекторов)  мало что зависит. Тут Дон строй рулит:)20.02.2004 18:08:35, МАРГО 
Печально все это :( Дело не в Дон строе а в подходе ко строительству в России. Быстрее быстрее лишь бы срубить денег. Я рада что у нас была занудная ИГАСНиха(хи, еще бы не была, у нее дом на Мичуринском треснул, с тех пор, говорят, она ни одного дома не приняла) и стоители от нее выли - писала предписания тоннами по делу и не по делу. Хоть какая то гарантия - а уж сколько она комиссий вызывала в процессе строительства - мама моя!

Вот почему то АП меня так не напрягают как эти монстры на ножках-спичках. Помимо архитектора должен был быть еще конструктор и я уверена что он давал высоту дома не более 10 этажей. Должен был быть еще архитектор (ГИП и ГАП) которые привязывали проект к местности и они были просто обязаны снизить этажность дома. В свое время Су строил дом. Панельку. Во время строительства выяснилось что там где то на глубине идут грунтовые воды. Так вот Су подбило весь дом "подушками" и вместо одноподъездного 16-ти этажного сделала многоподъездный 9 этажный буквой П. И дом стоит уже 15 лет без нареканий. Сомневаюсь что если бы в процессе строительства что то всплыло такое, ДОн-строй с его крайне маленьким опытом работы в строительстве стал бы изменять проект. Там (имхо) только на рекламу идет не менее 30% от стоимости квартир...
Грустно все это на самом деле :(20.02.2004 22:00:14, Скарлетт 
Угу.. а Триумф-Палас ты видела?20.02.2004 09:36:56, Фунтик 
Не-а. Я как то вот очень настороженно (наверное я консерватор) отношусь к новоделам всем этим. Не нравятся они мне, не внушают доверия. Так что если бы денег у меня было много -я бы купила дом на рублевке, но никак не этих монстров новомодных. Боюсь я их...20.02.2004 10:48:09, Скарлетт 
Эти дома сложно сравнивать. Совершенно разный класс. 

Да, монолитное строительство - новое в нашей стране. Но простите кухни в 16-20 и более метров в панельке вы не встретите. И стены толщиной ого-го в панельке тоже отсутствуют. 
19.02.2004 21:09:00, Aprelika 

Да не о том речь. Не о размерах кухни (бывают и 20 метров) и толщине стен. А о том что не умеют делать арсчеты раз и два то что правильно называют "скорлупками" - не умеют турки в НАШЕЙ стране в НАШИХ условиях нормально строить и я бы не стала их обвинять в этом.
Я больше о том, что Воробъевы горы это колосс на глиняных ногах. Он стоит на ОВРАГЕ где почва подвижна, и в качестве опор у него простите - просто палочки. вы можете возразить - а как же сваи? Сваи то вбиваются в землю а тут НАД землей добрых 20-30 метров торчат и только потом начинается самдом, причем очень даже высотный. Он когда строился я смотрела и мне было страшно. 19.02.2004 21:19:18, Скарлетт 
Cтроительство домов на сваях, как бы парящих в воздухе - это идет от Ле Корбюзье. У него один из принципов архитектуры - дом на сваях, под ним -зелень (чтобы у природы место не отбирать), а принципы эти он сформулировал аж в 1926 году. Еще у него один из принципов - ленточное остекление всего фасада, что тоже выглядит жутковато поначалу, но ничего, дома им построенные стоят вроде и не падают. Так что то, что выглядит хлипко, далеко не всегда плохо стоит.

Не все монолиты строят турки. Наш вот :-) наши строили. Хотя безусловно и наши тоже строят плохо и это совсем другой вопрос - качество строительства и коррумпированность. Безобразные они, что и говорить.

Но будущее все равно за монолитами, в этом я убеждена.


19.02.2004 22:17:04, Aprelika 

Не знаю не знаю. Вот почему то именно Воробьевы горы меня очччень сильно напрягают. Выглядят они хлипко уж очен. И одно дело сваи а другое дело когда эти палки торчат этажей на 7-9. Тем более что там овраг как я писала да и место ветренное очень. Вообще слышала что в России вообьще нет ГОСТов на дома свыше 22 этажей и все эти новомодные высотки строятся на страх и риск архитекторами.
Я не люблю монолиты - качество как у панелек а ценаааа... Хотя наверное это только в России такие монолиты делают - не знаю.19.02.2004 22:31:39, Скарлетт 
Сейчас тенденция к снижению разницы в ценах за метр в монолите и панели. Мы свой уже покупали с довольно небольшой ИМХО разницей в пределах 100уе.

Качество строительства ВООБЩЕ у нас плохое, но вот принципы, по которым тот же монолит строится, все-таки намного прогрессивней и современней, чем у панелей. Стены толстые, без щелей наружу, а это по крайней мере хорошая теплоизоляция. Меньше несущих стен (существенно). У нас на 170м одна-единственная длиной 5 метров с уже сделанным проемом почти 3 метра (и это внизу дома!). Вспомните, какой вам проем разрешили сделать и сколько у вас несущих стен? А есть квартиры в монолите СОВСЕМ без несущих стен, только колонны.

(правда, сделав отступление, должна сказать, что наша законодательная база сводит на нет все исключительные  возможности монолита, но это отдельный разговор)

То, что ГОСТов нет - так это еще один дебилизм нашей законодательной базы ИМХО. Не успевают за прогрессом (хотя это давно уже не прогресс). Я думаю излишне говорить, что дома выше 23этажей уже давным-давно в других странах строят. А для нас они все еще не существуют, ндя...

Кстати, очень интересно, в какой же серии панелей есть кухни 20 метров? Вы меня заинтриговали. Больше 12 метров не встречала в принципе.

Да, Ле Корбюзье один дом в Москве построил - здание Центросоюза (в 30-х годах), там только внизу все к сожалению застроили, поначалу тоже было пусто, стоял на сваях.

19.02.2004 22:51:29, Aprelika 

Ну, у нас кухня 18 метров. Конечно, не 20, но близко. Серию не знаю. Обычная панель. Дом построился в 90 году. Это дом на м.Пролетарская, тот, внизу у которого казино "Кристалл". Так что большие кухни в панели бывают.
23.02.2004 23:09:48, millimetr 

По идее да, идет тенденципя. Но в России все всегда не как у людей. Тот же И-155 называемый "народным монолитом" на самом деле - монолитно-панельный. В частности в трехгорке первые 2-3 этажа - монолитные, остальные -панельные. ИМХО это сплошной обман.

Теоретически монолит лучше панели. Но так, как строят в Москве (за всю Россию не скажу) - лучше брать панель. Не наработаны еще технологии а в монолите достаточно много тонкостей. Например если заливать его зимой в него надо добавлять противоморозные добавки. Если бы кто то это делал :(

Несущие в монолите как раз таки есть - все стены что есть - несущие. А в панели не все :) Хотя это уже наверное ближе к словоблудию, по сути на стандартную квартиру в монолите действительно меньше несущих, но!

Опять таки Россия. 

Я лично видела проект П46М, новый. Совершенно чумовая панель - икухня 20 метров, и комнаты большие и светлые и огромные лоджии. Знаете почему его не строят? потому что бетонный завод ответил на запрос конструкторов: мы не делаем таких широких панелей, не умеем, а переделывать производство - гимор. Вот и строят малолитражки :( Я честно говоря была под большим впечатлением от нового П46. Вот он - круче монолита, красивее и комфортнее. Думаю что и с другими панельками ситуация примерно такая же. Архитекторы рисуют красивые, современные дома, конструкторы их рассчитывают (я говорю о мниитэпе в котором была) а производители говорят типа "а зафига ж мы будем чего то новое делать если и такие панельки берут"... 

Про панельки и кухню - я найду, скину серию. :)

20.02.2004 08:25:21, Скарлетт 
Я по-прежнему не понимаю, как можно вообще сравнивать панель с монолитом. Кроме всего вышеперечисленного в Москве монолиты в основном относятся к жилью бизнес-класса и как правило комплектуются либо подземными либо рядом стоящими гаражами. Панели тоже конечно есть с подземными гаражами :-) (у нас соседний дом такой) ,но это не повсеместно и панель как была так и останется жильем эконом-класса.

И П46М - это видимо предел для панели, раз и ее строить не берутся. Ее просто покупать не будут, такая панель никому не нужна. Те у кого деньги есть, пойдут в монолит или на элитное жилье раскошелятся. А в монолите пределов нет. Хочешь -  20 метров кухня, хочешь- 60.

Я сейчас живу в панели.Такое ощущение, что на улице спишь. И по звукоизоляции, и по тепло. 

В общем, надо заканчивать спор. Просто предмета спора не вижу. Монолит с отсутствием какого-то компонента в бетоне все равно перспективней ИМХО карточного домика из панелей.
20.02.2004 09:28:13, Aprelika 

Конечно, технология более прогрессивная, спорить смысла нет - это новый шаг в строительстве и все дела.
Только не надо забывать, что этот новый шаг строят узбекские и таджикские гастарбайтеры (у свекра один родственник из Узбекистана на зароботки этим летом приехал на стройку, так что я не по наслышке говорю, а его рассказы о работе повторяю - он как раз бетон заливал). И эти гастарбайтеры продают цемент, на котором все держится, налево. Разбавляют остаток водичкой пополам с ПВА и досыпают песочку. Мне лично страшно в таком доме будет жить.
А железобетонные панели, из которых панельные дома строятся, изготавливаются на заводе, где дважды в день проводится контроль качества продукции. Даже если там тоже цемент воруют, то не в таких масштабах.
Да что далеко ходить, мы эту разницу сами прочувствовали - когда мы на предыдущей квартире окна ставили, мужу пришлось спилить порожек под балконной дверью (рубить цемент болгаркой с алмазным диском ему было несладко, надышался этой пылью хорошо. Но еще веселее было мне, когда пришлось всю пыль изо всей квартиры убирать. Забыла сказать, квартира была жилая, с мебелью, с коврами.... мама... вспоминать страшно...). Намучался он - мама не горюй. Бетон сумасшедший, гравия насыпано чуть ли не больше чем цемента. А потом проводку вдоль плинтуса ковыряли, там стык вертикальной плины и горизонтальной (пола) заделан на месте. Ковыряется чуть ли не ногтем.
А чем монолиты заливают ? Цементным молочком ? Да они гвоздем ковыряются. Впрочем, те места в панелях, которые прямо на месте на стройке бетоном (так называемым) заливаются, тоже "сахарные". Но панель, слава богу, на то и панель, что строится из заводских проконтроллированных панелей. А вот монолит весь из такого пескоцемента строятся.
Вот когда реализация хороших идей будет не хуже самих идей, тогда имхо можно будет там квартиры брать. А пока страшновато... ИМХО. Хотя плюнусов у монолитов конечно на порядок больше чем минусов. Но эти минусы уж больно опасные для жизни.
23.02.2004 23:29:23, millimetr 


 


 


 
++++А чем монолиты заливают ? Цементным молочком ? Да они гвоздем ковыряются.

Простите, а какой дом монолитный вы ковыряли гвоздем? Он еще стоит? Может, это были не монолитные стены? А не несущие. Во многих монолитах онт присутствуют. 
В нашем монолитном доме не мы одни несколько перфораторов сломали, чтобы проштробить монолитные стены. Та же ситуация у родственников в монолитной новостройке. А вот не монолитные стены штробяться действительно без проблем. 


24.02.2004 15:14:51, Анина мама

Я про монолитные стены. И про "технологию" заливки, которую узнала из первых рук. Про то, как они цемент машинами продают и про то, где песок берут и прочая.
25.02.2004 09:48:01, millimetr 

В монолите слышимость намного выше чем в панелях :) 20.02.2004 10:34:18, Скарлетт 
Об этом я смогу поговорить попозже, когда заселюсь :-).

Хотя мы по-любому будем гостиную и спальни звукоизолировать. Чтобы не зависеть от случайностей :-)
24.02.2004 21:13:35, Aprelika 

Вот потому и комплектуются гаражами и пр, что позиционируются как жилье бизнес-класса. Классика маркетинга.
"Круче!" А почему? На это никто не даст ответа, аргументирующего, что именно лучше. Все объяснения сводятся к описанию отличий от панели, но нет достаточных доказательств "лучшести".
Моя фирма занимается оценкой недвижимости, работает в связке практически со всеми строительными компаниями (архитекторы, технологи и пр.). Я не вдавалась в тонкости (не мой бизнес), но для себя, помучив коллег, сделала вывод: на сегодняшний день НЕ лучше монолит! Есть свои достоинства и недостатки, но по сумме значений нет однозначного ответа, что монолит лучше, особенно если учесть соблюдение технологии строительства, которая сложнее, чем у панели, менее отработанная. А уж если опять же вспомнить позиционирование на рынке, то разница в цене неоправданна с точки зрения потребительских качеств.
Но если кому-то важно считать, что он обеспеченный человек и может купить монолит - то почему нет? Пусть гордится собой человек, это полезно и приятно.
У нас во дворе строится дом. Написано: монолит с кирпичной облицовкой. Ха! В одном подъезде 3 этажа монолит, в одном - 2. А дальше - обычная панель, но все прикрыто кирпичом - и выглядит внешне - супер! А цена за кв.метр одинакова на всех этажах, кроме скидки на первый.20.02.2004 10:16:03, ЕК настоящая 
А по-моему оправдана не такая уж большая разница в цене. По причинам, описанным мною выше (толщина стен, свобода планировки, большие площади квартиры, наличие гаража). А если покупать новострой на стадии закладки фундамента, то вообще очень даже выгодно получается.

)"Круче!" А почему? На это никто не даст ответа, аргументирующего, что именно лучше. Все объяснения сводятся к описанию отличий от панели, но нет достаточных доказательств "лучшести".

Странная логика. А отличия от панелей в лучшую сторону не говорят о преимуществах монолита?

По поводу выдавания монолита за что-то другое - ну я думаю мы с вами не дураки и вполне в состоянии выяснить перед покупкой, монолит или "монолит" мы покупаем :-). И я думаю такие же не дураки те, кто купит квартиру в вашем доме. Видимо цена у него все же ниже чем у классического монолитного дома. Рискну предположить, что это сборно-монолитная конструкция
24.02.2004 22:10:58, Aprelika 

А что, у монолитов разве стены толще, чем у панели ? У нас в панели стены 85 см толщиной, подоконники то ли 60 получаются то ли больше, не помню точно. Ну, это, конечно, частный случай, но и в предыдущей панели стены были по-моему, 65 или 70 см. Разве в монолите толще ?
25.02.2004 11:51:30, millimetr 

Слушайте, вы уверены, что у вас панель, а не блочный дом или из сборно-монолитный? Пересмотрела все серийные панели, нет таких стен нигде. И кухонь нет по 20 м (максимум 14). В основном в панели 30-40 см стена, в улучшенных вариантах вроде П44Т облицованная ДЕКОРАТИВНЫМ кирпичом (теплозащита и звукоизоляция практически не меняются в этом случае ). Только в последних вариантах домов применяются керамзито-бетонные панели, те бывают потолще и звукоизоляция их получше (но все равно не 70 см). У меня большое подозрение, что у вас не панель. Если интересно, покопайтесь сами http://akrus.ru/inform/index.php?podrazdel=plan 
http://www.ivd.ru/type.xgi?id=0&SQUARE=0&romcount=0&project=&PAGE=3&COUNT=3&TOTAL=34

В блочном доме, где я снимала раньше, были действительно где-то 50 см стены и подоконники широкие.
В монолите стена где-то не менее 70 см. Точнее сказать смогу когда там буду в очередной раз. В любом случае, это конструкция БЕЗ швов, так что ее показатели по тепло-и звукоизоляции будут выше чем у аналогичных со швами.
25.02.2004 22:06:51, Aprelika 

Я тут говорю о двух разных квартирах. Одна - моей мамы, на м.Пролетарская, дом построен в 90 или 89 году. Там кухня 18 метров. Панельный дом, тот, в котором сейчас на первом этаже казино "Кристалл". Серию не знаю :( Про толщину стен ничего сказать не могу - не помню.
Вторая - новострой, который мы сейчас ждем для вселения. Там строится (почти уже построился) панельный дом серии П111М. Он строится как панельный (внутренние стены - панели, плиты перекрытий - тоже), но внешние стены выкладываются из кирпича. С внешней стороны - облицовочный кирпич, со стороны квартиры - какие-то гипсовые блоки, вместо забутовочного кирпича. Там стены оочень толстые. Подоконники что-то вроде 65 см мы насчитали (но это с учетом небольшого нависания над стеной и на толщину отделки 5 см прибавили). Кстати, в этом доме стены именно выстроены из кирпича, то есть привозили кирпич россыпью, а из него каменщики возводили стены, а не так, как П44Т обкладывают - привозят готовые кирпичные панели и из них возводят внешние стены.
Вот, а еще до этого мы жили в двушке тоже в панели серии П111М. Там стены были из плит, но плиты были прилично толстые, около 50 см, по крайней мере на балконе - там толщину стены я хорошо помню, т.к. часто видела в этом ракурсе.
ЗЫ Вы не забывайте, что буковка "М" в обозначении "П111М" означает "модифицированная". То есть, типовая серия П111 была моифицирована. Поэтому дома с маркировкой П111М друг на друга не похожи. Вот в последнем случае его придумали кирпичом обложить, например.

26.02.2004 10:33:17, millimetr 

Может, bestfinanCe?
Такой сайт открывается, только где там искать?
26.02.2004 22:10:38, Aprelika 

Да, правильно, я очепяталась.
Нашего дома там уже нет :( - видимо, все квартиры продали, так что извините :(
Там в теме "все адреса" - новостройки, которые они сейчас продают, а мы покупали в прошлом году в январе - видимо, уже усе, сняли с сайта :(( Тогда там был наш домик, точнее его проект...
27.02.2004 11:34:25, millimetr 

Ничего, поверю вам на слово :-)
27.02.2004 21:27:14, Aprelika 

Я бы дала ссылочку посмотреть на наш будущий домик, но у сайте БЭСТ финанса что-то голову сегодня снесло :(
www.bestfinanse.ru - не открывается сейчас :(
26.02.2004 10:37:09, millimetr 

Я еще прикольнее расскажу - встречала описание П44Т как КИРПИЧНЫЙ дом (в рекламе). 
На самом деле пока в России такой бардак со строительством, нет никакой разницы между монолитом и панелью. 
Я вот не смогла найти тоже никаких преимуществ, кроме высокой цены. 
Сказки про свободную планировку - сказки, все равно есть очень много (не меньше чем в панели) ограничений на перепланировку и в совокупности что панель что монолит равны (в плане перепланировки).
Слышимость в монолите намного выше чем в панелях = обусловлено самой технологией строительства. Звук идет по щелям, а панели перекрытия в монолите - все же панели, поэтому по ним то и идет весь звук.
Если в панели заделать все дырки и щели то звукоизоляция будет просто суперская :) Там простите за сантехкабиной просто ДЫРА к соседям, можно руку просунуть и здороваться, с чего бы не быть слышимости.
Еще слышимость идет по венткоробу-тут и у монолита и у панели все одинаково.
подземные гаражи - ну еще один способ срубить денег, они ж в стоимость то не входят :)
Технология вообще не обкатана.
Стены в монолите намного кривее чем в панелях (опять таки из за технологии - опалубка\бетон).
Вообщем я тоже кроме престижности вдолбленной в голову газетами и журналами отличий не вижу.
Мы когда покупали жилье ориентировались не на тип а на место. :) 
Был бы монолит - взяли бы монолит, была панель - ее и взяли.

А по И-155 панельки (ибо чтобы там не писали это ПАНЕЛЬ с широким шагом вот и все! монолитные там 1-2 этажа а фасадки - все равно ПАНЕЛИ - посмотрите на стройке это оччччень заметно) - там СТОЛЬКО нареканий и ТАК су-155 дерет (почитайте форум хотя бы этот) что ну его нафиг.

Вероятно неплохи Кварталовские монолиты, но...1. соотношение цен - мама дорогая 2. площади - ууууу, 3. квартплата - УУУУУ. (500 уе).
Ну и мой личный "бзик" - страшновато покупать дома у компании с таким крошечным опытом работы на рынке строительства. Еще одним _нашим_ критерием отбора была строительная компания. Изначально _у нас_ было ограничение - ТОЛЬКО Су-155. Потому что они строят давно, потому что была возможность многое узнать "изнутри", потому что немного знаем их кухню и при всех своих минусах, вызванных имхо монополизмом на рынке, Су-155 на мой взгляд - самая надежная компания. В смысле опыта строительства.
Ну и конечно тот факт что Су155 просто не может неожиданно обанкротится пока жив Ресин.20.02.2004 10:42:21, Скарлетт 
У нас монолит СУ-155 строил :-).

И-155 это конечно не монолит еще. Но уже шаг в эту сторону от панели ;-).

Про ограничения в перепланировке. Если забить на утверждения, но делать все грамотно с архитектурной точки зрения, то возможности монолита возрастают неимоверно :-)


24.02.2004 21:23:27, Aprelika 

Да, отец хвалил их произведения. Говорит, что неплохо строят. Сейчас они вроде на монолитно-панельные дома перешли. На Речнике рядом с метро башню слепили вроде по такой технологии. А руководит ими, насколько я помню, кто-то из родственников то ли Лужкова, то ли Ресина....
20.02.2004 11:07:56, Biryukow

Монолитно-панельные это И-155, печально знаменитый... А руководит Су Балакин, который женат на дочке Ресина :) Поэтому мы и были спокойны как танк насчет того что дом будет-таки построен. Сейчас там директор (номинальный) кажется Мещеряков.20.02.2004 11:42:30, Скарлетт 
Ой как интересно! На сайте СУ-155 И-155 называют ПАНЕЛЬНЫМИ. Без всякого" монолитно-панельного". :)20.02.2004 13:13:30, Скарлетт 
А про наш новострой на сайте писали монолитно-кирпичный, хотя монолитом там и не пахло, обычная панель, у которой внешние стены - не панельные, а кирпичом обложены. А люди будут покупать как монолит и ожидать свободную перепланировку. Имхо, свинство так нагло лапшу на уши вешать, ну да для риелтеров подобные приемы не внове :((
23.02.2004 23:15:43, millimetr 

Это про П44Т? Я видела в рекламе как то что мол монолитно-кирпичный. Аж глаза на лоб от такой наглости полезли :(
Хотя если резвести демагогию то плиты то отливаются монолитным способом... Тоже с опалубкой...24.02.2004 14:01:55, Скарлетт 
Нет, это П111М. Про П44Т это вообще финиш - он же даже кирпичом не обкладывается в отличие от нашего, там используются готовые кирпичные панели, то есть он вообще не только не монолитный, но и не кирпичный %) Кошмар, народ дурят в двойном размере.
25.02.2004 09:49:38, millimetr 

Да, у нас дом с колоннами, простор для творчества необыкновенный. Я надеюсь, не найдется умник из числа соседей снизу, который посчитает монолитную колонну лишним элементом и решит менить ее на гипсокортонА. хм.
А меня Ваш отдельный разговор заинтересовал, что значит "наша законодательная база сводит на нет все исключительные возможности монолита". Как это, что имеете ввиду?
19.02.2004 23:38:07, Ира 

Дело в том, что существует план, по которому предполагается, что вы поставите стены там, где они нарисованы (кстати, они выложены будут в 2 кирпича снизу). Мокрые зоны отгораживают и оштукатуривают - нужно по ныне существующим нормам (типа они гидроизоляцию там сделали, как будто мы сами ее не можем сделать).
Все изменения существующего - перепланировка с вытекающей отсюда необходимостью утверждения. 

Есть облегчение- можно утвердить перепланировку до обмеров БТИ (что мы сейчас например делаем), но например перенести кухню на место комнаты вам никто не даст сделать. И санузлы расширить за счет комнаты тоже не дадут (исключение -если под вами никого или только технический этаж).

Еще некий минус  - лоджии и балконы присоединить вряд ли удастся, не дают снести подоконный блок, поскольку в монолите внешняя стена - несущая. Но может быть это плюс - потому что вроде как все равно лоджии эти в углах промерзают. Мы вот хотели присоединить (у нас 2 лоджии и один балкон), но увы.

НА самом деле, как резюме - есть ограничения, которые можно обойти и просто не утверждать (например, перенести кухню в комнату с соответствующей гидроизоляцией пола, если вам уж сильно приспичит), а есть те, которые я лично побаиваюсь сделать  - например снести подоконный блок.

PS. посмотрела - вы в Волгограде. У вас может быть все иначе, чем в Москве. Я не знаю, какие из норм относятся к Москве, а какие - ко всей стране.
19.02.2004 23:47:53, Aprelika 

Да у нас проще. И планировками-перепланировками в нашем доме занимается сама фирма-застройщик. Как я поняла, и мокрые зоны можно над сухими размещать, только работу по гидроизоляции делают их строители. Это дороже раза в 1.5. 
21.02.2004 23:54:39, Ира 

Чем панелька лучше и  безопаснее монолита? Дело не в том, из чего построена, а в каком месте - в контексте сабжа. 
19.02.2004 13:32:09, я из монолита

Да нет дело как раз в том, КАК она построена а не где :)вы почитайте ссылочку оччччень интересно.19.02.2004 13:56:21, Скарлетт 
Вернуться в конференцию
Почитайте, как проектируют и строят

Загруженные изображения
