Конференция "Хозяйство""Хозяйство"
Раздел: Бытовая техника
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Помогите сделать выбор
С частью быттехники мы разобрались :) Осталось выбрать варочную панель и посудомойку и вот тут у меня вообще нет идей. Требования к обоим: производитель Бош или Сименс, и самая низкая ценовая категория, поскольку я не вижу разницы в посудомойке за 1000 и 400 уе. буду благодарна если кто то поделится опытом. Посудомойка нужна 45 см встраиваемая, панель варочная - 60 и тоже встраиваемая.
26.06.2003 10:31:37, Скарлетт
36 комментариев
По поводу ПММ статью читала в журнале "Интерьер-дизайн. 100% кухни." №2 2003 г. Там как раз объясняется разница между ПММ за 400 и за 1000уе. У первых эффективность сушки класс "С", у вторых "В" и "А". Если интересно, могу найти статью и поподробнее написать.
26.06.2003 18:29:02, Тетеря
Ой найдите пожалуйста, нам надо до конца недели решиться. Только что смотрели и Аристон и Бош 45-см. Я склоняюсь к Аристону как более дешевому варианту а муж говорит что Бош гораздо качественнее сделан и приводит весомые аргументы, нет смысла ему не доверять. Основной - Аристон шумит, я стиралку то выключаю если по телефону говорю, значит и посудомойку буду а потом буду забывать включать и кончится тем что не буду ее использовать...
26.06.2003 22:30:51, Скарлетт
Каталоги у нас есть. И бош и сименс и куча всяких разных. Мы просто уже погрязли в каталогах :( Единственный их минус (каталогов) - выбрав модель прихордится искать ее по инету, чтобы понять ценовой диапазон. У Боша только одна 45 модель, по моем еще 45 есть у Аристона. У сименса вроде нет. Получается выбор ограничен. На Бош жаба давит 500 платить... :( И самое обидное - не у кого из друзей поспрошать, как они в работе.
27.06.2003 09:06:22, Скарлетт
«СУХОЙ ЗАКОН
1. ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ? Сушка посуды естественным способом имеет свои недостатки, поскольку отнимает много времени и требует специального места. Кроме того, испаряющиеся капли воды оставляют на поверхности неопрятные следы. ПММ высушат посуду быстрее и качественнее, и, главное, это не потребует от хозяйки дополнительных усилий. Выбирая ПММ, следует знать, что существуют всего два вида сушки – конденсационная и турбо. Принцип действия конденсационной сушки – смена температур. Образовавшийся после мытья посуды пар постепенно остывает, конденсат оседает на стенках рабочей камеры, стекает и откачивается в дренаж. Процесс происходит в замкнутом пространстве. Отличительная черта такой сушки – полностью герметичный контур, надежно защищающий от протечек и прочих неожиданных неприятностей. В турбосушках используется иной принцип – вентиляция. Сушка посуды осуществляется под воздействием циркулирующего воздуха, который затем выводится в пространство кухни. Вентиляционное отверстие, как правило, располагается на панели управления или маскируется под ручкой.
2. ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ. Конденсационная сушка, без всяких сомнений, экономична и удобна. Таким типом сушек оснащены практически все модели функционального и комфорт-классов, в том числе компактные машины. Замкнутый герметичный контур дает сразу несколько преимуществ. Прежде всего, он позволяет избежать испарения влаги в пространство кухни. Поэтому можно не волноваться, что стоящая рядом мебель пострадала. Кроме того, отсутствие контакта с внешней средой делает сам процесс особенно гигиеничным. Сушка посуды таким способом происходит совершенно бесшумно. Серьезным недостатком конденсационной сушки является длительность процесса. Даже через полчаса после его начала посуда может оставаться влажной. В более дорогих ПММ этот недостаток устраняется с помощью теплообменника, представляющего собой емкость объемом 3,5-4,5 литра. В момент начала сушки емкость заполняется водой и охлаждает одну из стенок рабочего объема. Благодаря перепаду температур процесс образования конденсата ускоряется. Машины с теплообменником сушат посуду в два раза быстрее, некоторые из них даже оснащены программой ускоренной сушки, которая длится не более 7 минут. ПММ с турбосушкой пользуются меньшим спросом. Причина в том, что их конструкция не столь универсальна. Например, турбосушку нельзя установить в полностью интегрированные модели со скрытой панелью управления. Работают турбосушки очень эффективно – в этом их главное достоинство. Посуда полностью высыхает всего за 15 минут. Основной недостаток машин с турбосушкой – теплый влажный воздух, который выдувается в пространство кухни. Для того, чтобы уменьшить связанный с этим дискомфорт, производители разработали новый метод вентиляции. Горячий влажный воздух перемешивается с холодным, поступающим через вентиляционное отверстие, остывает и лишь затем выводится наружу. При этом часть влаги конденсируется внутри рабочей камеры. Такой метод делает сушку не только гигиеничной, но и качественной.
3. СКОЛЬКО СТОИТ? ПММ с конденсационной сушкой без теплообменника стоят у разных производителей от 450 до 800 уе. Эффективность сушки в таких моделях в соответствии с принятыми европейскими стандартами оценивается классом «С». Модели, оснащенные теплообменником или системой турбосушки, сушат посуду качественнее, но стоят дороже: от 800 до 1500 уе. Эффективность сушки в таких машинах соответствует классам «В» и «А».
ВАЖНЫЕ ДЕТАЛИ. Традиционно тест на эффективность проводится с помощью стеклянной и фаянсовой посуды. Специфика других материалов, например пластика или тефлона, не учитываются. Поэтому не верьте, если вам скажут, что любая посуда после сушке в машине будет идеально сухой. Пластиковая тарелка, сковородка с тефлоновым покрытием скорее всего останутся влажными. Для эффективной сушки необходимо использовать ополаскиватель и регенерирующую соль. Соль смягчает воду, а ополаскиватель снимает поверхностное натяжение воды. Необходимо также следить за тем, чтобы дозировка ополаскивателя была правильной. Если доза будет больше положенной, посуда покроется пленкой. Если же ополаскивателя будет недостаточно, на посуде останется белый налет.»
27.06.2003 12:35:20, Тетеря
1. ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ? Сушка посуды естественным способом имеет свои недостатки, поскольку отнимает много времени и требует специального места. Кроме того, испаряющиеся капли воды оставляют на поверхности неопрятные следы. ПММ высушат посуду быстрее и качественнее, и, главное, это не потребует от хозяйки дополнительных усилий. Выбирая ПММ, следует знать, что существуют всего два вида сушки – конденсационная и турбо. Принцип действия конденсационной сушки – смена температур. Образовавшийся после мытья посуды пар постепенно остывает, конденсат оседает на стенках рабочей камеры, стекает и откачивается в дренаж. Процесс происходит в замкнутом пространстве. Отличительная черта такой сушки – полностью герметичный контур, надежно защищающий от протечек и прочих неожиданных неприятностей. В турбосушках используется иной принцип – вентиляция. Сушка посуды осуществляется под воздействием циркулирующего воздуха, который затем выводится в пространство кухни. Вентиляционное отверстие, как правило, располагается на панели управления или маскируется под ручкой.
2. ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ. Конденсационная сушка, без всяких сомнений, экономична и удобна. Таким типом сушек оснащены практически все модели функционального и комфорт-классов, в том числе компактные машины. Замкнутый герметичный контур дает сразу несколько преимуществ. Прежде всего, он позволяет избежать испарения влаги в пространство кухни. Поэтому можно не волноваться, что стоящая рядом мебель пострадала. Кроме того, отсутствие контакта с внешней средой делает сам процесс особенно гигиеничным. Сушка посуды таким способом происходит совершенно бесшумно. Серьезным недостатком конденсационной сушки является длительность процесса. Даже через полчаса после его начала посуда может оставаться влажной. В более дорогих ПММ этот недостаток устраняется с помощью теплообменника, представляющего собой емкость объемом 3,5-4,5 литра. В момент начала сушки емкость заполняется водой и охлаждает одну из стенок рабочего объема. Благодаря перепаду температур процесс образования конденсата ускоряется. Машины с теплообменником сушат посуду в два раза быстрее, некоторые из них даже оснащены программой ускоренной сушки, которая длится не более 7 минут. ПММ с турбосушкой пользуются меньшим спросом. Причина в том, что их конструкция не столь универсальна. Например, турбосушку нельзя установить в полностью интегрированные модели со скрытой панелью управления. Работают турбосушки очень эффективно – в этом их главное достоинство. Посуда полностью высыхает всего за 15 минут. Основной недостаток машин с турбосушкой – теплый влажный воздух, который выдувается в пространство кухни. Для того, чтобы уменьшить связанный с этим дискомфорт, производители разработали новый метод вентиляции. Горячий влажный воздух перемешивается с холодным, поступающим через вентиляционное отверстие, остывает и лишь затем выводится наружу. При этом часть влаги конденсируется внутри рабочей камеры. Такой метод делает сушку не только гигиеничной, но и качественной.
3. СКОЛЬКО СТОИТ? ПММ с конденсационной сушкой без теплообменника стоят у разных производителей от 450 до 800 уе. Эффективность сушки в таких моделях в соответствии с принятыми европейскими стандартами оценивается классом «С». Модели, оснащенные теплообменником или системой турбосушки, сушат посуду качественнее, но стоят дороже: от 800 до 1500 уе. Эффективность сушки в таких машинах соответствует классам «В» и «А».
ВАЖНЫЕ ДЕТАЛИ. Традиционно тест на эффективность проводится с помощью стеклянной и фаянсовой посуды. Специфика других материалов, например пластика или тефлона, не учитываются. Поэтому не верьте, если вам скажут, что любая посуда после сушке в машине будет идеально сухой. Пластиковая тарелка, сковородка с тефлоновым покрытием скорее всего останутся влажными. Для эффективной сушки необходимо использовать ополаскиватель и регенерирующую соль. Соль смягчает воду, а ополаскиватель снимает поверхностное натяжение воды. Необходимо также следить за тем, чтобы дозировка ополаскивателя была правильной. Если доза будет больше положенной, посуда покроется пленкой. Если же ополаскивателя будет недостаточно, на посуде останется белый налет.»
27.06.2003 12:35:20, Тетеря
В сервисном центре Боша на М. Калужской можно взять их каталог встройки за 2003 год. Действительно, у ПММ есть класс шума, класс энергопотребления, класс мойки и класс сушки.
26.06.2003 23:38:40, Ева
У Боша есть полновстраиваемая с 5 программами и с 4-мя. А есть с панелью управления из нержавейки. По-моему, с 4-мя программами. Вот и весь выбор шириной 45 см.
Я бы взяла с 5 программами. И лучше 60 см. Я так поняла по результатам обсуждений. Что смысл не только чашки с тарелками мыть, но и протвини, сковородки, фильтр воздухочистителя, решетки от газовой поверхности. А чем больше посудомойка- тем больший размер в нее можно засунуть.
По ценам - самоы дешевые я нашла в магазине, который в здании Трансагенства на Ленинском. Если надо - найду телефон. 26.06.2003 11:36:48, Ева
Я думаю 1. пошукать по инету, например в 4home.ru все довольно-таки недорого. Я думаю прошерстить интернет на тему выбранной модели, потом прошерстить своих знакомых занимающихся техникой, найти, где данная модель дешевле всего и купить.
26.06.2003 14:16:25, Скарлетт
Спасибо огромное но у нас по дизайн-проекту кухни получается только 45 см иначе прийдется очень большие "хвосты" наворачивать по кухне...
26.06.2003 12:54:21, Скарлетт
Я бы взяла с 5 программами. И лучше 60 см. Я так поняла по результатам обсуждений. Что смысл не только чашки с тарелками мыть, но и протвини, сковородки, фильтр воздухочистителя, решетки от газовой поверхности. А чем больше посудомойка- тем больший размер в нее можно засунуть.
По ценам - самоы дешевые я нашла в магазине, который в здании Трансагенства на Ленинском. Если надо - найду телефон. 26.06.2003 11:36:48, Ева
Я не поняла, телефон нужен или нет. Если нет- то где вы собираетесь покупать? Мне это тоже актуально.
26.06.2003 13:07:57, Ева
26.06.2003 14:02:01, ~Kolibri~
26.06.2003 15:00:35, Татьяна и Лиза
26.06.2003 14:26:56, Скарлетт
Ну, не знаю даже. А какой у вас Брандт? Потому что у меня был Сименс тиралка, а сейчас Брандт с сушкой. Так Брандт стирает ЗНАЧИТЕЛЬНО чище Сименса. отстирались все свкло-голубые рабочие джинсы, которые уже безнадежно какими-то мазутами были уделаны, деткие вещи стали чище отстирываться. Комков порошка не видела, но у меня и пледов нет. С пододеяльниками тоже не вопрос, я по два комплекта зараз стираю - все выполаскивается. Удивилась я очень.
26.06.2003 14:14:19, Kenga
Стирает она действительно лучше.Я сравниваю с самсунгом.Но выполаскивает плоховато.
Опять же ,эта самая "выполощенность" понятие субъективное:)одна и та же вещь для кого-то будет хорошо выполощена,а для кого-то неочень,а для кого-то вообще плохо:) 26.06.2003 16:53:51, ~Kolibri~
Брант Брантом.. .но они ж тоже разные бывают. Во-первых, разные барабаны (из нержавейки, либо из второго какого-то материала), считается, что из нержавейки лучше. В-вторых, новые серии (скажется так, года два назад появившиеся) даже несколько проще конструктивно, чем предыдущие. Короче, нужно смотреть на класс стирки.
И еще самые главный момент... Как выясняется Персил - г####, тот что делается в России. Стирали им какое-то время и всегда для белого использовали отбеливатель, результат всё равно не устраивал. Теперь зареклись покупать персил отечественный, купили немецкий (к сожалению, очень не часто встречается и только в упаковках 3, 10 кг + таблетки для цветного и концентраты).
Так вот после использования немецкого мы полувствовали значительную разница. Запах порошка лучше, отбеливатель не нужен.
Кстати, даже состав разный (немецкий какой-то бесфосфатный). Так что если немецкий дороговато (а выходит он дорого), то лучше уж Ариель...
27.06.2003 11:43:52, Dkom
И еще самые главный момент... Как выясняется Персил - г####, тот что делается в России. Стирали им какое-то время и всегда для белого использовали отбеливатель, результат всё равно не устраивал. Теперь зареклись покупать персил отечественный, купили немецкий (к сожалению, очень не часто встречается и только в упаковках 3, 10 кг + таблетки для цветного и концентраты).
Так вот после использования немецкого мы полувствовали значительную разница. Запах порошка лучше, отбеливатель не нужен.
Кстати, даже состав разный (немецкий какой-то бесфосфатный). Так что если немецкий дороговато (а выходит он дорого), то лучше уж Ариель...
27.06.2003 11:43:52, Dkom
Совсем недавно узнала в Потребителе что оказывается бытовые и натуральные пятна кроме жирных надо отстирывать в теплой воде а я все кипячу :) в машинке %) Я уже писала что пользую 2 режима - максимальный для почти всего и урезанный (не так долго замачивание идет и не так долго стирает) тоже при 90 для остальных вещей, не сильно грязных. Все качественные вещи стираю ручками а полоскаю в машинке но без отжима. 27.06.2003 16:26:30, Скарлетт
Вот посмотрите...
Там и Бош есть 26.06.2003 11:05:06, Бестия (Витя 1,6 года, Алена 2,5 месяца)
http://www.deshevle.ru/price/external_information.asp?Nm=&SrchTp=0&IDPd=6336 26.06.2003 11:07:14, Бестия (Витя 1,6 года, Алена 2,5 месяца)
Тоже планирую покупать посудомойку Бош. Но на мой взгляд, разница между моделями все же есть. В моделях более высокой ценовой категории есть три разных температурных режима (вместо одного), таймер запуска, индикатор остаточного времени программы, аква-сенсор. Я не буду покупать себе самую примитивную, т.к. все эти дополнительные функции для меня достаточно важны.
Кроме того, только вчера была в нашем фирменном магазине Бош. Не знаю, как в Москве, но в Киеве цены существенно поднялись. Оправдываются переходом расчетов с долларов на евро. В любом случае, самая примитивная посудомойка (45 см) отдельностоящая, стоит 600 долл., никак не 400 :-((( 26.06.2003 10:52:49, Джульетта Капулетти
Странно. Нам в магазине посчитали 500 с копейками Бош да и то 60 см-вую. Я вот не пойму - зачем остальные функции. Консультант сказала чтобы мыть хрусталь - так у нас нет его и вряд ли будет - не люблю. Мне важно отмывать бытовую посуду, чашки-ложки-поварешки ну и кастрюли со сковородками. Протвини я надеюсь мыть будет не надо, в духове пиролиз есть.
26.06.2003 12:56:29, Скарлетт
Кроме того, только вчера была в нашем фирменном магазине Бош. Не знаю, как в Москве, но в Киеве цены существенно поднялись. Оправдываются переходом расчетов с долларов на евро. В любом случае, самая примитивная посудомойка (45 см) отдельностоящая, стоит 600 долл., никак не 400 :-((( 26.06.2003 10:52:49, Джульетта Капулетти
Читайте также
Как правильно отдыхать: 7 научно подтвержденных правил идеального восстановления
Чувствуете хроническую усталость и выгорание? Мы часто не умеем по-настоящему восстанавливаться!
В нашей новой статье "Как правильно отдыхать: 7 научно подтвержденных правил идеального восстановления" вы узнаете, как превратить обычную паузу в мощный инструмент перезагрузки.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
