Раздел: Стирка, чистка (грибок в трусах)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О микробах и трусах :)

Начнем новую ветку? Чтобы не распыляться?
Поясняю:
1) при стирке при низкой температуре микробы, принадлежащие одним трусам переходят на другие трусы. При этом переходить от человека к человеку (через трусы) могут не те микробы, которые есть на руках или губах, а несколько другие. Так что аргументы с поцелуями и т.п. сразу отметаю.
Также речь идет о семье, в которой не 2 человека, так как в противном случае, от обмена микробами и так никуда не денешься.
2) при 90 градусах микробы тоже погибают не все, но их концентрация значительно снижается
3) проглаживание белья, в принципе, аналогично стирке на 90 градусах
4) у всех традиции (в том числе национальные) разные. Отсюда могут быть и различные критерии гигиеничности. В больших городах, где едешь в метро, ходишь по рынку и подвергаешься воздействию микробов тысяч людей традиции складываются более строгие. Те, кто приехал, из малонаселенной местности может нести традиции малоподходящие к мегаполису. Ну, постепенно переучатся. Поболеют и переучатся. Ну или иммунитет закалят :)
13.03.2003 11:43:15, n-p-n

209 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Представляете картину: на однойкамфорке суп кипит, на другой - трусы:)))))))))
Вы все еще кипятите? Тогда мы идем к вам!
14.03.2003 03:41:47, Дев
Вы знаете, я разговаривала с иммунологом и она сказала, что только мытье посуды хозяйственным мылом или в посудомойке хотя бы на 60* может уберечь от передачи хламидиоза бытовым способом. То есть от этой заразы вы своим кипячением не спасаетесь:)) 13.03.2003 21:24:23, Анаис
Все, ребята, на встречах рядом со мной не садитесь - я свои трусы не кипячу!!! Лита, Наташа С. и другие - у вас наверняка живут мои мылыши, верните детей домой, немедленно!!!! 13.03.2003 18:08:19, Лёлик
Да их вообще нельзя кипятить!Там же резинки- что от них останется! Белье надо стирать отдельно.Н-да. и спать тоже отдельно. А то мало ли чего!Микроб ночью перескочит!
А вообще- воображаю:купить белье в какой -нибудь очень дикой орхидее баксов за 550- и кипятить его, кипятить! Может, лучше тогда китайские трусы на рынке- поносил и выбросил, некоторые мои знакомые мужчины так делают. Только вдруг китайцы на эти трусы тоже заразу нанесли, причем китайскую!
14.03.2003 10:27:32, хухра-мухра
А ты тогда верни моих:))))). Я тоже не кипячу...:))) (Какие высокие отношения!..:)))) 14.03.2003 01:19:51, Наташа С.
Каждый выдох человека содержит столько атомов, что если их равномерно размешать в атмосфере, то на каждый вдох их придется по нескольку штук :)) 13.03.2003 20:04:26, n-p-n
(ласково) Ах, зараза ты такая....
;)))))))))
Я тоже не кипячу, они уже перемешались с моими и подружились....
13.03.2003 19:51:29, Lyta
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 13.03.2003 19:25:26, ТанГо
Ольга, ну тебя к монахам! Ну нельзя же так с людьми на работе поступать :)))) 13.03.2003 18:27:06, oh3harriette
Анк, тебе пока еще не грозит - мы с тобой не успели встренуться!;))) 14.03.2003 10:50:59, Лёлик
А дома вы все в один туалет ходите? Через сидение унитаза или те же "брызги", как Вы выразились, заразиться можно еще быстрее. 13.03.2003 15:55:11, Lyta
Но это неизбежно :)
Что же теперь, из одной миски, как в деревне есть? :)
13.03.2003 16:31:08, n-p-n
Разве я это говорила?
Я просто моделирую ситуацию - утром после душа Вы надеваете прокипяченые, идеально чистые трусы. Спустя некоторое время заходите в туалет, где перед этим побывала Ваша теща, и... смысл этой идеальной чистоты белья теряется.
Или Вы сразу же бежите в душ и после него надеваете следующие идеально прокипяченые трусы?
13.03.2003 17:09:20, Lyta
Есть одноразовые бумажные накладки на сидения...Но, по-моему, это уже паранойя.
А Майкл Джексон вообще в барокамере спал, с удавом, и после любого прикосновения руки мыл!
14.03.2003 10:29:23, хухра-мухра
Моделируйте. У Вас получается :)) 13.03.2003 17:16:41, n-p-n
То есть? Я права? 13.03.2003 17:21:13, Lyta
В чем? В том, что можно заразиться и при этом? Можно. Но одно дело - общественный туалет, другое дело свой собственный. Состояние разное. Я уж молчу о том, что лично я, в силу половой принадлежности и привычек, не могу так заразиться :) 13.03.2003 17:28:18, n-p-n
Так белье-то тоже не общественное Вы кипятите. 13.03.2003 17:34:28, Lyta
Поясняю: свой туалет держать в порядке и чистоте проще (при приятнее), чем общественный :)
А белье, как раз, стиркой на 90 градусах и держим в порядке :))
13.03.2003 17:40:06, n-p-n
:) Это уже другая крайность. Знаете, наверное, возвращаемся к известному постулату - каждый живет так, чтобы ему было максимально комфортно. Вам вот комфортно белье кипятить - и на здоровье, если Вам спокойнее так жить.:))) А я вот не буду. Ни разу за 19 лет не заражалась никакими кожными болезнями от мужа (который к ним склонен), спим в одной постели, стираемся в одной машине.:) 13.03.2003 16:49:23, Наташа С.
Я не предлагаю часами кипятить белье на плите в огромном чане. Речь идет только об использовании стиралки на 90 градусов :)
Это продолжение вчерашних баталий
13.03.2003 16:57:04, n-p-n
Я и не говорю про "часами":), считаю, что и 90 градусов - это лишнее... Ну если только не надо пятна отбеливать кипячением со скатертей белых. Да и пусть их, микробов этих, лишь бы всё было спокойно.:) 13.03.2003 17:02:11, Наташа С.
Так я и не понимаю: в чем бескопокойство? Повернул ручку на 90 градусов и все. Разве только больший расход электроэнергии... 13.03.2003 17:03:22, n-p-n
Сказка про белого бычка...:) Мне и так хорошо. Я вообще чаще стираю в холодной воде - забываю поставить т-ру.:) 13.03.2003 17:15:05, Наташа С.
А изнашивается белье быстрее и портится чаще:-) И все. 13.03.2003 17:11:11, Караул
Не знаю, как у других,но у анс белье цветное. При 90 гр. оно просто все полиняет или выцветет. 13.03.2003 22:17:37, Харас
У нас тоже. В том числе и постельное. Оно не линяет, но если стирать при 90 градусах, то цвет постепенно уходит. Его даже при 60 не рекомендуется (хотя я стираю, по привычке наверное). 13.03.2003 22:20:29, virus
И у нас в том числе постельное. Часть абсолютно точно линяет при высокой температуре. Про выцветание и говорить нечего. Все в миг становится заношенным-застиранным.
Да я и не стираю обычно на столь длинном цикле, чтобы до 90 гр. успела нагреться машина. И никто кожными и иными заболеваниями не страдает.
13.03.2003 23:57:24, Харас
Разве только нежное какое (трикотаж, снтетика?) Обычное не портится. 13.03.2003 17:15:58, n-p-n
Ммм... Дл мня трикотажные трусы - это как раз обычное :) 13.03.2003 17:23:14, virus
Ну трикотаж тоже разный бывает. Наше белье трикотажное выдерживает. Но это - чистый хлопок. 13.03.2003 17:26:57, n-p-n
В стационар. На вязки. ВСЁ. 13.03.2003 15:12:34, turcha
Хи-хи-хи. Очень точно подмечено.
Ну кипятит человек трусы, но ведь надо всех убедить делать как он. :-))))))))
13.03.2003 18:36:25, Сонечка
[пусто] 13.03.2003 20:09:39
А о чем тут говорить? По делу то вроде ничего интересного. Почему сразу: убедить? Я лично считаю, что никто никого не может убедить, пока убеждаемый сам этого не захочет. Так что зря Вы. Да и Турча зря хамит. Некрасиво это :( 13.03.2003 20:25:35, n-p-n
Все? У меня к Вам все :) 13.03.2003 15:16:11, n-p-n
No comments! 13.03.2003 15:17:15, turcha
Вы пришли, чтоб нахамить? 13.03.2003 15:24:16, Пума
Бедная тигра....... 13.03.2003 20:25:17, turcha
?? 13.03.2003 21:39:33, n-p-n
!!!!!!!!!!!!! 13.03.2003 23:51:57, turcha
«Мне все ясно»© 14.03.2003 10:09:04, n-p-n
Читала я вас тут, читала, и даже готова согласиться с уважаемыми гигиенистами. Только одно мне непонятно - внашей семье не соблюдается ни одно из указанных в топике правил. По квартире ходим в обуви, стираем все вместе вообще на 30 градусах, воду пьем некипяченую (а в водопроводе микробы), и вообще все делаем запрещенное. При этом порой пользуемся общественными туалетами, и что там еще...
И ни одной инфекционной болезни, окромя ОРВИ, за десять лет не было. Также как не было ничего другого, передаваемого микробами (или бактериями, как вам угодно). Одно из двух тогда - либо я вру. либо теория врет. Ведь если все, что вы говорите, правда, меня бы уже давно с вами не было:)
13.03.2003 14:45:56, Kenga
1. Вы думаете, что никакой инфекции не было или это так и было? Это очень большой вопрос. Многие инфекции проходят сами (не бесследно), многие протекают бессимптомно.
2. У вас очень сильный иммунитет. Ваш рецепт хорош для вас, но не универсален.
3. Другое :)
Выбирайте :)
13.03.2003 14:49:03, n-p-n
А что мне выбирать-то, это же ваша теория:) Вам и доказывать ее соответствие практике. Давайте по пунктам.
1. А вы какие инфекции имеете ввиду как протекающие бессимптомно или проходящие сами? Можно примеры? Я подумаю...
2. Иммунитет - ну, не знаю, а как его измеришь, иммунитет-то? У вас он, может, тоже сильный:)
3. Что другое? Аргументируйте, плиз.
13.03.2003 14:54:12, Kenga
1. Хламидиоз. Протекает чаще бессимптомно, приводит, к примеру, к невынашиванию плода при беременности.
2. У меня тоже сильный, но я не один живу. Я, может и не заражусь или выкарабкаюсь сам, а по ходу кого менее стойкого награжу.
3. Мало ли что? Могут быть и другие объяснения, незнакомые мне.
13.03.2003 14:57:36, n-p-n
Хламидиоз это вообще как бы это... русские придумали, чтобы денег срубать.... ИМХО конечно :) 13.03.2003 20:15:13, Скарлетт
Да? Но последствия этого «русского чуда» вполне конкретные :)
Хотя это строго говоря, не инфекционное заболевание :)
13.03.2003 21:40:48, n-p-n
1. Простите, а вы регулярно сдаете анализы на хламидиоз? Вы уверены, что его у вас нет сейчас? И с какой частотой вы их сдаете? Или вы таким образом абстрактно от всего бережетесь, на всякий случай? Я просто зависимости пока не вижу прямой. Вы кипятите и не знаете, есть у вас хламидиоз или нет. Я не кипячу, и подозреваю, что у меня его нет, поскльку невынашивания беременности у меня не случалось, а детей вполне достаточное количество:)
Где причинно-следственная связь, необходимая для выводов? Не вижу:(
2. Я тоже не одна живу. При этом мы и пеленки грудным детям не кипятили:) Может, вы преуменьшаете стойкость человеческого организма?
3. Ну, Совсем другие версии мы обсуждать не будем, я в рамках темы "другими" интересуюсь:)
13.03.2003 15:03:06, Kenga
1. Нет, не уверен. Поэтому проще кипятить, чем все время анализы сдавать :)
Ну нет хламидиоза, что-нибудь другое может быть. Или будет ;) Мне все перечислять? Я же просто привел пример.
2. Вы же не знаете, к каким последствиям эта политика уже привела? Может быть? Можно не делать и подозревать. А можно делать и не думать об этом. Мне проще второе.
13.03.2003 15:11:05, n-p-n
1.Подождите, подождите. Получается, что ни вы, ни я не уверены в том, что не болеем чем-нибудь скрытым, но смертельным:) Так на кой тогда? Т.е. на самом деле ваша технология не дает гарантий, а типа "вероятность повышает", так?
Все перечислять - было бы интересно, конечно, диалог-то предметный:) Я ж хочу знать, от ЧЕГО ИМЕННО реально уберечься вашим способом? Я не имею привычки стелить солому просто так, на всем пути следования:) Мне как-то хочется фактов - убереглись о того-то. А к ним аргументов - убереглись потому-то и тому-то. А кто так не делал - тот не уберегся. Тогда мы найдем логику в ваших мыслях:)
2. Хотелось бы конкретики. К каким именно последствиям могла привести такая политика? Потому что к каким-то, она безусловно, привела, но они меня полностью устраивают. А вы наверно, что-то другое имеете ввиду, да?
13.03.2003 15:21:49, Kenga
1. Доказательства? Нет их. Не хотите - не верьте :)
От чего именно? От какого типа инфекций? Ну, например, от хламидиоза. Есть масса подобных инфекций.
Еще примеры нужны?

2. Последствия? Например, кто-то из Ваших детей приобрел что-то от Вас. Что пока не проявляет себя, а попозже может вылезти. Вот такие последствия могут быть. Неявные.
13.03.2003 15:42:04, n-p-n
Вы сказали самое главное - у вас нет ни одного доказательства вашей теории. Это просто ваше мнение:))) Если бы вы поместили это в исходный топик, то мы сэкономили бы массу времени и места:)

По второму пункту - я понимаю, вы стараетесь не сказать лишнего, чтобы я не восприняла как намек. Не бойтесь, я не обижаюсь:)
Я забыла вам сказать, я замужем за врачом. Так что состояние здоровья членов нашей семьи под пристальным контролем:) Мы здоровы, несмотря на отсутствие кипячения:)
13.03.2003 15:58:57, Kenga
Ну, хорошо. Я рад, что Вы все здоровы :)
А теория не моя. Поэтому я ее и не защищаю (нечем :)
Полагаюсь на специалиста.
13.03.2003 16:32:10, n-p-n
Кстати, с хламидиозом Вы не удачный пример привели. Хламидии дохнут вне человека очень быстро. Стирку с порошком, последующую сушку (даже не в машине) они точно не переживут. 13.03.2003 15:49:05, virus
Ну, не хламидии, так еще что-нибудь найдется 13.03.2003 15:52:57, n-p-n
Не конкретно :)

Во рту гораздо больше условно-патогенных и патогенных микроорганизмов. Это Вам любой гигиенист скажет. То есть целоваться в засос менее гигиенично, чем заниматься сексом (и трусы вместе стирать). Однако ж, посуду для профилактики никто кипятком не моет, не замечали :)?
13.03.2003 16:00:55, virus
Про посуду. Вы себе представляете, насколько меньше на вымытой с тем же Фейри посуде микробов, чем на х.б. трусах? 13.03.2003 16:34:10, n-p-n
Не представляю. Честно. В чем разница между посудой и трусами, если и то и другое вымыто (выстирано) при 40 градусах с использованием детергентов :)? 13.03.2003 20:45:25, virus
На посуде негде закрепиться. И сохнет посуда 100%, в отличие от белья. 13.03.2003 21:41:43, n-p-n
Думаете, соскальзывают :)?

Спросите у тещи - она посуду перед тем, как колбу в шейкер запихнуть, прокаливает :)? Чтобы выросло то, что ей нужно, а не то, что там прилипло :).

И еще вопрос - а в бассейн Вы не ходите? Если нет, то из гигиенических соображаний?
13.03.2003 21:47:55, virus
Будете смеяться, но да :)
Подчеркиваю последний раз: это правило (которое в заглавном сообщении) - не мое.
А лично я брезгую в бассейн лезть. Хотя там все хлоркой протравлено (хлорка, кстати, совсем не ароматизирует.)

Они не то, что соскальзывают с посуды. Но смываются гораздо легче. И стираются губкой. Попробуйте губкой хлопковыую ткань протереть :))
13.03.2003 21:54:12, n-p-n
Смываются. Хромпиком :). Хлопковую ткань я губкой не буду тереть :). Я ее другим способом мою :) 13.03.2003 22:03:12, virus
почему? логично если белье кипятить, так и посуду заодно проваривать...

У меня к автору вопрос - какой кондиционер стоит в квартире в которой постоянно что-то кипятится? для меня это актуально, поделитесь, что может обеспечить столь мощное охлаждение?
13.03.2003 16:28:05, Дыбра
А кто Вам говорил, что что-то кипятится, причем, постоянно? Говорилось о том, что стирка постельного и нательного белого белья проводится при 90 градусах. В машинке есть такой режим. 13.03.2003 16:37:43, Пума
у меня по сравнению с автором небольшая семья (всего 4 человека). У автора по самым скромным подсчетам получилось уже человек 9. При этом у меня машинка запускается ежедневно, а иногда и два раза на день. Причем практически ежедневно есть х/б закладка, т.е. то, что теоретически можно и на 90С поставить. С поправкой на количество людей и на то, что 90С стирка - одна из самых длинных программ (часа три минимум) - получается, что машинка крутится немало.
Если добавить еще кипячение посуды... я искренне интересуюсь, какой кондиционер способен обеспечить комфорт в таких условиях, это не издевательство, просто мы скоро переезжаем в новую квартиру, там солнечная сторона и вокруг нет домов + высокий этаж, так что вопрос кондиционера (тем более в условиях Краснодаре) для меня сейчас очень интересен
13.03.2003 16:47:32, Дыбра
«У автора по самым скромным подсчетам получилось уже человек 9.»

90 градусов - 1.5 часа стирки. Страем раз в 2 дня.
Посуду никто не кипятит - так как это бессмысленно (на чистой посуде бактерии не живут)
13.03.2003 16:49:45, n-p-n
А почему на чистых трусах бактерии живут. а на посуде - нет :)). Что-то с логикой у Вас сегодня :) 13.03.2003 20:38:05, virus
Извините но при 90 градусах машинки стирают 2,5-3 часа. 13.03.2003 20:17:30, Скарлетт
Наша стирает 120 минут. 13.03.2003 21:49:15, n-p-n
Но 120 минут - это два часа, а не полтора. Хотя реально 2,5-3. Может у вас недостаточно нагревается вода, и потому уси вредетели могут выжить? 14.03.2003 11:55:30, Tide
давайте считать
1. Вы
2. жена
3. ребенок (один? в реге не указано)
4-5. теща (? так и не уловила - советы со стороны или вместе с Вами живет) там же где-то тесть
6-7. свекр со свекровью
8. сестра мужа (в смысле Ваша сестра?)

Ага, на одну штучку обсчиталась, извиняюсь

Просто как-то странно мне представить, что сестра мужа, равно как и мои или его родители (у всех, кстати, свои машинки-автоматы) будут у меня в моей машинке свои трусы стирать. Это ж какой катаклизм должен приключится.

А если только свои - какой смысл в постоянном кипячении?
13.03.2003 17:03:09, Дыбра
Жена, муж, ребенок и теща.
4 (четыре)
Сестра муж или свекр приведены для примера. А то народ считает, что семья - это она и ее муж. Ясное дело, что они то друг друга как угодно перезаразят. А вот уже с ребенком лучше соблюдать более строгие правила гигиены.
13.03.2003 17:07:22, n-p-n
вы ж сами написали тут "Ну, так и говорите: у меня семья маленькая, поэтому так и так.
Я про большую семью."

Так все-таки семья большая или маленькая? и если кипячение нужно для большой - зачем вы кипятите? а если для маленькой - так какая разница и зачем упоминать размеры?


Развеселилась, убежала зарать свою семью :-))) из детсада :-))
13.03.2003 17:11:44, Дыбра
Контекст читайте:
если мне пишут, что мол вся семья: я, муж и маленький ребенок, который в одной постели спит с мамой - какой смысл стирать на 90 градусов?
Тогда - никакого. Вот это я имею в виду под маленькой семьей. Но, вообще, если в семье человек 9, то тогда и нужда в 90 градусах возрастает, это точно!
13.03.2003 17:15:05, n-p-n
Да и про 3 часа на стирку при 90 град. что-то Дыбра передергивает. У нас максимально длительный режим, вроде бы 45 минут, и то, это тот, который с дополнительным полосканием 13.03.2003 16:55:51, Пума
модель машинки не подскажете? у меня самый длительный цикл для х/б - 4,5 часа, самый короткий - синтетика или шерсть 45 и 38 мин. соответственно 13.03.2003 17:04:49, Дыбра
Bosch MAXX-4 В1WTV3002A:
135 минут - максимум. С лишними полосканиями, полной загрузкой и прочим.
13.03.2003 17:12:52, n-p-n
Не-е, 75, кажется. 13.03.2003 17:01:09, n-p-n
45??? Тогда, действительно, лучше при 90, наверное :))). У меня самый короткий режим - при 30 гр, около часа (если не ставлю режим уколроченной). На 40 - часа полтора-два мутузит, не меньше. 13.03.2003 16:59:39, virus
Да и у меня наибольший (90град), цикл 150 минут(2,5 часа), а самый маленькй - 30 минут. 18.03.2003 10:12:35, Виктория
То есть Вы с уверенностью утверждаете, что при одинковом старте хламидий на двух разных трусах до стирки, после стрики на тех трусах их будет меньше, чем при стирке на 40 (при прочих равных) :)???

Или Вам просто так кажется, потому что... Просто кажется :)
13.03.2003 15:44:46, virus
Я уже сказал, что правило сформулировано моей тещей. И я не вижу причин, почему мне с ней спорить, тем более, что присутствующие имеют заведом меньшее представление о предмете, чем она :) 13.03.2003 15:54:24, n-p-n
То есть она проводила посевы с трусов, постиранных в разных условиях :)? Тогда снимаю шляпу и скромно умолкаю :). В противном случае о представлении о предмете - я бы н была на Вашем месте столько категорична :). У меня образование не хуже, чем у Вашей тещи, и гораздо более свежее :))) 13.03.2003 16:05:27, virus
Напоминаю: моя теща работает. И уже много лет с бактериями. А образование - я тоже учился в советском ВУЗе, так что в сказки про образование не верю. Знаю, как можно отучиться в ВУЗе и не знать ничего. «Корка» ничего не значит. 13.03.2003 16:36:45, n-p-n
Так у нее образования нет??? Кстати, советсвкие ВУЗы были и есть разные. Есть второсортные, а есть хорошие :) 13.03.2003 16:45:04, virus
Кандидатская давно защищена, докторская за неимением времени валяется в столе. Далеко не всем в наше время удается зарабатывать, занимаясь наукой, а не маркетингом ;) 13.03.2003 16:50:55, n-p-n
А тема-то какая :)? И как она связана с трусами :)? 13.03.2003 16:56:13, virus
Начина-ается. Яйца курицу не учат! :)) 13.03.2003 16:58:43, n-p-n
А на вопрос ответить слабо :)))? Я бы на месте тещи обиделась, что ее курицой обозвали :). 13.03.2003 17:00:34, virus
Вы никогда не будете на ее месте. А она на Вашем %) 13.03.2003 17:04:05, n-p-n
Однако, самомнение. А откуда Вы знаете какое образование у тещи n-p-n и насколько оно свежее? А может она Вас учила? Вы считаете, что Вы знаете больше, чем профессор, который Вас учил? 13.03.2003 16:27:47, Пума
Уважаемая Пума, чтобы знать основные принципы размножения бактерий - не нужно быть профессором :))). Это базовые знания. так сказать. Любой биолог их знает.

Насчет свежести - всего лишь предположила :))). Какое образование - он тут писал уже. Где она его получила - это вопрос, конечно. Если в МГУ - значит ее образование не хуже моего :))).

Может она меня и учила :) (хотя вряд ли. Но независимо от этого, не думаю, что наши с ней знания о выживаемости бактерий на трусах при стирке различаются :) если конечно не... см.ниже).

Еще раз - если она занимается изучением свойств бактерий и делала соответствующие посевы и изучение зависимости распространения инфекционных заболеваний - я смиренно склоняю голову. Но мы тут вроде уже вычснили, что она генетик, и использует бактерии точно так же. как их использовала я - то есть фактически, как реактив.
13.03.2003 16:43:58, virus
Биофак МГУ (-) 13.03.2003 16:51:30, n-p-n
Она работает в институте Гамалеи. Бактерии, насколько я понимаю своим техническим умишком, для нее не совсем реактив. И ваши мнения несколько различаются. 13.03.2003 16:50:08, Пума
А Вы откуда знаете :)? Это не Ваша мама, случайно :)? Тогда может Вы мне ответите. чм конкретно она занимается :)? 13.03.2003 16:58:20, virus
да, это ее мама :)
достаточно сопоставить реги :)
14.03.2003 01:49:00, aaw
Секрет. Коммерческая тайна :)
Говорили же: генетик. Генная инженерия.
13.03.2003 17:01:55, n-p-n
Значит все-таки гены мутузит и белки, которые от них получаются, изучает. И диссер наверное на эту же тему? Значит, все-таки бактерии - не цель. а средство. Так :)? Пусть ее мнение отличается от моего :). Оно не более и не менее достоверно, чем мое - всего лишь. А вот ерзультаты посева с трусов - мне уже самой любопытно стало. Жалко, что она этого не делала :). 13.03.2003 17:05:24, virus
Тема меня заинтриговала донельзя:) Папа мой в медакадемии преподает, на сангиге в том числе:) Его что ль спросить, про хламидии. А ведь спрошу, сил нет как правду узнать хочется. 13.03.2003 17:19:17, Kenga
Тогда уж не про хламидии спрашивайте, а прямо по теме. 13.03.2003 17:24:29, n-p-n
Тогда вопрос сформулируйте, плиз, а то потом скажете, что вы не про это говорили. Хочу точности:) 13.03.2003 17:31:09, Kenga
А чего формулировать: стоит ли стирать нижнее белье разных людей вместе при 90 градусов или можно ограничиться 40-ка? 13.03.2003 17:32:42, n-p-n
..если они при этом все равно посещают общий туалет и вряд ли дезинфицируют его после каждого посещения. 13.03.2003 17:38:12, Lyta
Это уж, как хотите, задачу дополняйте :) 13.03.2003 17:41:06, n-p-n
В Гамалеи можно все что хочешь сделать. Было бы желание :) 13.03.2003 17:08:25, n-p-n
Дык ткой примитивный анализ можно где угодно сделать. Делов-то на несколько часов (на рост).

Вот когда сделает, тогда предметно и обсудим :)
13.03.2003 17:22:01, virus
Так мне чего: я, что хотел, донес. Кто хочет, может на собственных тушках колонии растить ;) 13.03.2003 17:23:47, n-p-n
Я Вам предоставила всю информацию, какую могу. Посмотрите в регу, я тоже не биолог. 13.03.2003 17:01:04, Пума
А я слышала из уст уважаемого врача. что даже похватавшись руками за поручни в метро, упав ладонями на заплеванный тротуар и т.п. - обычное дело в городе, придя домой и помыв руки ПРОСТО ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ мы смываем 90 с лишним процентов налипших микробов. А уж если с моющим средством, да еще если это болтается в машине с порошком и в теплой воде - отмывание будет почти полное. Да еще у нас ( за Москву отвечаю:)) вода-то с хлорочкой и антибиотиками. Другой вопрос - стирать ли чужие трусы вместе со своими - это уж как брезгливость личная позволит... Можно ведь в разные закладки закладывать вещи разных членов семьи вот и всё. 13.03.2003 12:51:46, Наташа С.
Вот интересно: все за оральный секс, а трусы стирать порознь? 14.03.2003 03:49:40, Дев
Можно, но тогда нужно стирать раз в неделю. Долго копить белье. Или стирать в 8 заходов. Терпения не хватит :)
А антибиотиков в воде нет. И никогда не было. И не будет. :)
13.03.2003 13:18:30, n-p-n
:))) Мне об этом говорила врач, которая проходила практику в СЭС. Есть антибиотики и много чего другого в московской воде. Но лучше об этом не думать.:) 13.03.2003 13:21:29, Наташа С.
Очень сомневаюсь.
1. Антибиотики неэффективны при регулярном применении. Повторный курс уже гораздо менее эффективен. С тем же успехом мможно в воду добавлять... глицерин. :)
2. У многих людей индивидуальная непереносимость антибиотиков, их бы колбасило от такой воды. Аллергики! Поэтому, на это никто не пойдет.
3. Я не нашел об этом ни слова.

P.S. Может Ваш врач об этом говорила:
«По оценкам специалистов НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи, поврежденные трубопроводы активно обживаются бактериями, которые, защищаясь от токсических веществ, синтезируют антибиотики. Регулярно попадая в организм человека, такая вода убивает полезную кишечную флору и вызывает дисбактериоз»
см. ссылку
13.03.2003 13:39:23, n-p-n
1. Чегооооо??? вы уж меня простите я антибиотики как витамины пью (дура я). Люблю я их. И знаете, как то вот.. помогают, черт подери. 10 лет как. От всех моих болячек (можно не буду перечислять, могу сказать что понос я антибиотиками не лечу а лечу те болезни которые можно ими лечить) 13.03.2003 20:19:42, Скарлетт
Плацебо 13.03.2003 22:03:09, n-p-n
Во всех аптеках???? вы меня уже пугаете... Вы хотите сказать что то, что продается у нас под видом "цефалоспорин" "цифран" "ципролет" - плацебо?

Или имеете в виду что под действием внушения двусторонне воспаление легких у меня проходит???

Не говорите дурости плз.
13.03.2003 22:27:38, Скарлетт
Вы не совсем правы. Устойчивость вырабатывается, если инфекцию недолечить. То есть начали, а потом бросили - часть бактерий выжила и приобрела устойчивость (приспосабливаемость, блин :)). Если инфекцию убить полностью, то устойчивость может возникнуть, но как правило, это касается условно-патогенных организмов, которые все время находятся в человеке и вызывают заболевание, когда иммунитет ослаблен. Или глобально - человек лечится (но еще не долечился до конца) и заразил кого-то. Вот тот, кто заразился скорее всего должен будет лечиться другим антибиотиком. Поэтому старые антибиотики уже гораздо менее эффективны - просто штаммов бактерий, устойчивых к ним чисто статистически больше. 13.03.2003 22:07:18, virus
Согласен на поправки. Так что Скарлетт заблуждается. Нельзя лечить одну и ту же инфекцию дважды одним средством (если не изводить ее полностью, а потом не заражаться заново.)
К тому же применение антибиотиков так вышибает здоровую микрофлору, что эффект часто напоминает «напалмовую проческу» против тараканов - квартиры нет, потери тараканов 60% :)
13.03.2003 22:16:43, n-p-n
А я и не спорю что могу заблуждатсья. Но мне проще заблуждаться и вылечивать воспаление легких антибиотиками за неделю чем лежать в больнице месяц зато без заблуждений. :)
И кстати про флору - да бросьте Вы есть дифлюкан на это дело.
Мне лично это удобнее чем последовательно пить всякую дрянь а в итоге все равно прийти к антибиотикам.
13.03.2003 22:29:11, Скарлетт
Не надо быть столь категоричным :). Устойчивость МОЖЕТ, а не ДОЛЖНА развиться :). 13.03.2003 22:23:16, virus
моя коллега как-то пошла работать в пресс-службу водоканала. С тех пор она пьет только воду минеральную из бутылок... 13.03.2003 15:55:28, Руфь
Ну, мой друг работает на мясоперерабатывающем комбинате. В колбасном цеху. Ну, что добавить? Колбасу он не ест :) 13.03.2003 16:00:18, n-p-n
А Вы честно верите, что обо всем, что происходит на самом деле обязательно пишут? Как я поняла по жизни, мы не знаем очень и очень многих вещей. И не узнаем. Больше не буду писать от греха подальше... 13.03.2003 13:46:01, Наташа С.
Конечно, Вы перестьанете писать, потому что на первые два аргумента у Вас нет возражений. Это я Вам говорю, как аллергик. ;-) 13.03.2003 13:51:22, Пума
:) Нет, потому что я боязливая очень. А насчет аллергиков ( у меня муж и оба сына аллергики ужасные:() даже я с немедицинским образованием в силах понять, что антибиотики в воде присутствуют совсем не в тех дозах, какие мы пьем при болезнях и которые вызывают немедленную сыпь. А сама лично ( и далеко не я одна) каждую весну ( когда идут талые воды и количество обеззараживающих веществ в оде повышается в разы) покрываюсь пятнами. 13.03.2003 14:23:40, Наташа С.
Это не антибиотики, это антисептики. Совсем другое дело :) 13.03.2003 14:41:05, n-p-n
Ох, ну не вру я про врача, тогда речь шла конкретно про Эритромицин. Если Вы не в курсе, это не значит, что этого нет. И антисептики (типа хлорки), и антибиотики. Посмотрела регу - Вы ведь тоже не химик и не медик? Так что владеете вопросом прмерно как и я - системотехник.:) 13.03.2003 14:46:12, Наташа С.
Да я не то чтоюбы спорю, просто усомнился. Может и мешают, но глупо это. Я же говорю: к антибиотикам у бактерий очень быстро вырабатывается устойчивость. Заболели, начали принимать антибиотик, забороли заразу. В следующий раз о5 обострение из-за тех же бактерий - тот же антибиотик можете даже не начнинать принмать - они к нему уже привыкли, он им по барабану :)
Также и с водопроводом: нельзя сыпать туда один и тот же препарат. Через неделю он перестанет на кого-то влиять (кроме аллергиков :)
Хотя по дури у нас могут и не такое вытворить. Но смысла в массовом применении антибиотиков нет.
13.03.2003 14:52:58, n-p-n
Так вполне возможно, что засыпают разные антибиотики, подробностей я не знаю. их де очень много или так - ( это я фантазирую:) берут пробы воды, смотрят каких микробов в данный момент избыток и какой антибиотик их берет лучше - и фииигак туда этого антибиотика. Если даже я это могу профантазировать, неужели специалисты не могут?... Особенно если какая-нибудь инфекция накатывает массово... 13.03.2003 14:59:11, Наташа С.
Ну, время от времени, возможно. Типа, противоэпидемические мероприятия... Но постоянно - врядли. 13.03.2003 15:08:00, n-p-n
Вы думаете нет аллергии на воду из водопровода? Еще как есть:-) 13.03.2003 13:53:33, Караул
У меня так не получается. Стирать белье дочки отдельно от своего. Слишком маленькая закладка получится. Кстати, у меня такие же тараканы, как у автора топика:) Поэтому ставлю на 90 С. 13.03.2003 13:12:44, Ева на работе
У него, вроде, микробы, а не тараканы?..
А почему у вас такие же? Может вместе трусы стирали? Они, наверное вместе с микробами перебежали. Можно, конечно, попробовать в контейнер для отбеливателя хлорофоса насыпать. Должно помочь! :-)))
13.03.2003 14:27:10, it_s_me
Сэр! Я ценю Ваш юмор :))))
PS. Никак не могу забыть предложенный Вами дизайн ванной и то, что Вы являетесь поклонниокм Колобова:)
13.03.2003 17:30:32, Ева на работе
;-))) Сегодня как раз на "Брависсимо" идем. 13.03.2003 17:43:21, it_s_me
Я так понимаю, что речь не о своем и дочкином (детском), а о своем и о чьем-то типа свекра:) или другого человека, к которому можно испытывать брезгливость. Я никогда не стираю белье при 90 градусах. Только белые скатерти-простыни. И не считаю необходимым. И трусов и прочих предметов туалета у нас больше 7 у каждого, так что раз в неделю - совершенно нормально. + рубашки-водолазки-полотенца - очень даже прилично машина загружается. А может, тараканы у нас какие-то другие?;) 13.03.2003 13:24:40, Наташа С.
гигиена - это болезнь, причем заразная © )) 13.03.2003 12:16:14, Лёка
А чем принципиально отличаются микробы с трусов от микробов на лице? 13.03.2003 12:12:00, мышка на сервере
Примерно тем же, чем гонорея от гриппа. Разный способ заражения. 13.03.2003 13:13:34, Ева на работе
Ага! А какие условия жизни возбудителя гонореи (а также др. половых инфекций)? Влажная среда. Т.е. при простом высушивании белья (даже без стирки!) оные возбудители погибают. 13.03.2003 13:59:44, мышка на сервере
Не погибают, а переходят в фазу... забыл, как называется... Короче, выжидают благоприятных условий.

А-а-а! В фазу цисты :)
13.03.2003 14:01:58, n-p-n
При таком раскладе мы поголовно были бы инфицированы этой "радостью". Кипятимся-то и хлорируемся, чай, не каждый день. 13.03.2003 14:25:10, мышка на сервере
Вероятность. Можно и переходя дорогу на ссветофор не смотреть - часто перейдешь. А бывает, что смотришь, а все равно под машину угодишь. Но вероятность попасть под колеса при этих подходах разная. 13.03.2003 14:42:39, n-p-n
Еще существует вероятность падения метеорита на Вашу голову. Вы каску носите??? Это сильно уменьшает вероятность смертельного исхода. 13.03.2003 14:48:23, мышка на сервере
Это не повлияет на вероятность смертельного исхода :)
Если говорить именно о метеоритах.
Я же подчеркивал: в степи (в горах) вероятность подхватить заразу мала. Там можно к этому, как метеориту, относиться. А в Москве, уж извините, другие условия...
13.03.2003 14:54:24, n-p-n
Дык это смотря какая каска, можно еще в БТРе ездить для повышения уровня защиты от метеоритов...
13.03.2003 14:59:18, мышка на сервере
Уже теплее. Но все равно - не гарантия далеко :)
Тем более, что у БТР-а крыша слабозащищена.
13.03.2003 15:07:00, n-p-n
1. Простите за интимный вопрос - в этом случае супругам спать лучше в разных комнатах? Чтобы бактерии с трусов на трусы не бегали (или с попы на попу). Секс вообще отметаем как крайне негигиеничную процедуру.
13.03.2003 11:57:41, Скарлетт
Отвечу вопросом на вопрос, раз так непонятно:
Вы спите со своим свекром и с детьми?
Речь идет не о супругах!
13.03.2003 12:00:22, n-p-n
Простите еще раз а что, у супругов нет микробов что ли? или вы жену кипятите перед так сказать? 8-0. А когда люди впервые становятся супругами они еще дальше друг от друга чем дети или теща разве нет? 13.03.2003 20:21:04, Скарлетт
Мы спали с года ребенкиных до 4-х лет вместе в одной кровати.:) И сейчас, когда болеет, тоже сплю вместе с ней. 13.03.2003 15:19:19, Лёлик
Не все и живут-то со своим свекром, куда уж спать. Да, с ребенком сплю иногда. 13.03.2003 12:05:12, Мата Хари
Ну и зря (с ребенком спите.)
Речь ведь не о неразборчивости. Нет-нет, да придется поссетить, скажем, туалент общественный. А отвечать за здоровье всех посетителей, которые в него заходили до Вас не стоит. Так что от инфекции никто не зрастрахован. Многие просто не знают, что уже инфицированы. И смеются. Я тоже смеюсь с ними. Мне весело (а им попозже будет грустно :)
13.03.2003 12:08:16, n-p-n
Простите, но как зараза из общественного туалета попадет на мое нижнее белье? Смешно просто..... :)))
Хотя, конечно, если с чужими людьми жить....
13.03.2003 13:15:02, Руфь
Пояснить? Когда Вы, пардон, зашли в туалет, брызги не могут попасть на Ваше белье или на тело? Подумайте. А потом передадите это «приобретение» ребенку... 13.03.2003 13:40:53, n-p-n
А бумажку сперва кинуть, чтоб не брызгало не пробовали? 14.03.2003 03:55:03, Дев
Брызги моей мочи? Они и дома попадут...
И то сомневаюсь...
13.03.2003 15:56:39, Руфь
Брызги будут отражаться от не вполне стерильных поверхностей. Так что всегда есть немалая вероятность, получить из унитаза немного воды (соответствующего качества чистоты) на одежду или тело.
13.03.2003 16:01:38, n-p-n
Блин вы уж простите за интим, но ТАК чтобы брызгни попали на ОТКРЫТЫЕ участки тела (во влагалище) думаю никто не писает. Это ж с какой силой надо писать то????? 13.03.2003 20:22:20, Скарлетт
А попросите Вы Вашу тещу сделать посев из воздуха в туалете. На агар. И гляньте одним глазом на прекрасные, разные, живописные колонии. Может быть после этого и не дышать уже? 13.03.2003 13:46:23, Караул
Дело не в этом. Дело в том, что, коли один заразится (то есть микробы в его организме размножатся и приоьретут концентрацию, достаточную для заражения), то остальным незачем заражаться тоже... 13.03.2003 14:03:35, n-p-n
Чем заразится? Давайте как конкретно. Воды было достаточно.
13.03.2003 14:10:34, Караул
Как конкретно? :)
Я же не врач. Инфекции мочеполовых путей - знакомое понятие? Вот выбирайте почти любую.
13.03.2003 14:18:34, n-p-n
А как эта инфекция в эти самые мочеполовые пути то попадет???? От писания???? Блин так только слоны писают наверное. Чтобы ТУДА залетало! 13.03.2003 20:23:14, Скарлетт
А вы в учебнике-то посмотрите, каким путем они передаются.... 13.03.2003 15:57:39, Руфь
В каком учебнике?
В школьном? :)
13.03.2003 16:03:08, n-p-n
Боже мой, мы тут спорим, аргументы приводим! А человек не догадывается о существовании каких-либо учебниках, кроме школьных :). Про медицинские ВУЗы слышали? 13.03.2003 16:08:20, virus
Вам угодно посмеяться? Я привел мнение человека, который занимается тем, что в учебники еще не попало. А Вы предлагаете мне перечитать учебник! Это конгениально! А своему преподу в ВУЗе Вы тоже советовали учебник почитать? :))
Это же не мое частное мнение, а мнение специалиста.
13.03.2003 16:42:19, n-p-n
Что-то Вы путаетесь в показаниях :) Ваша теща - генетик или специалист по моче-половым инфекциям? И что конкретно не попало в учебники? Выживаемость бактерий на трсах или все-таки какие-то генно-инженерные вещи, которыми занимается Ваша теща :)? 13.03.2003 16:54:50, virus
Нет,уж. Давайте конкретно. Инфекция она бывает разная, большинство с трусов на трусы не бегает.
Вот если грибковое заболевание, тогда другая песня.
13.03.2003 14:22:01, Караул
Ну, давайте про грибковые поговорим :)
Или про прокариотов :)
13.03.2003 14:43:04, n-p-n
Почему "или"? Мы вроде только про прокариотов и говорим тут :))) 13.03.2003 14:55:26, virus
Грибковые или простейшие. Вырвалось :) 13.03.2003 15:03:44, n-p-n
Простейшие - это уже не прокариоты :). Это эукариоты :)

А почему блы про вирусов не вспомнить :)))?
13.03.2003 15:04:56, virus
Вспомним. Но уже в другой серии (теме :)
13.03.2003 15:17:03, n-p-n
Вы ж в них не спец:-) 13.03.2003 14:46:17, Караул
Ну, если Вы уж очень захотите, давайте обсудим :)
Конкретики не я просил :)
13.03.2003 14:55:00, n-p-n
Не могу с Вами данную тему обсуждать. Уж простите, Вы совершенно не владеете вопросм. Затевать с Вами спор не честно по отношению к Вам.
Вы приняли на веру вывод Вашей тещи. Ну и хорошо.
13.03.2003 18:25:29, Караул
В общественном туалете вообще нет бактерий - для них там условия неприспособленные. 13.03.2003 12:13:32, Мата Хари
Вы о5 о каких-то «культурных» бактериях, которые боятся сквозняка? Так это на лабах таких недотрог растут. В общественных местах бактерии несколько иные. Их не так просто уморить :) 13.03.2003 13:16:57, n-p-n
Есть, есть:-) Сколько угодно:-)
Только они всюду есть, такие же как в туалете.
13.03.2003 12:47:54, Караул
Я знаю. :) 13.03.2003 13:01:26, Мата Хари
:-) 13.03.2003 13:02:20, Караул
Какая семья, однако, антиресная :) Так и хочется спросить: а может, нужно быть разборчивым в интимных связях? Тогда и трусы кипятить не придется... И про случаи заражения чесоткой в трамвае давненько слышно ничего не было. Во люди жизнь усложняют... 13.03.2003 11:51:59, oh3harriette
Причем тут разборчивость? Или Вы отвечаете, скажем, за поведение сестры мужа? Ее тоже проверяли, когда замуж выходили? :)
Любой может подхватить какую-нибудь бяку. И это не повод болеть всей семьей.
13.03.2003 12:01:35, n-p-n
Глупо, конечно. Но я верю тем, с кем живу. Иначе впору обзаводиться отдельной кастрюлей и отдельным сервизом. Помните лет так 15 назад начало хламидобума? О, как это было интригующе! Врачи говорили, что хламидии передаются через дверные ручки. А до этого никто вообще ничего не говорил, т.к. о существовании хламидий вообще мало кто знал. А до этого - вообще никто. Сдается мне, или таких сомнительных родственников нужно отселять на карантин, или отселяться самим и продуктивно пугаться у себя в квартире. Кстати, практически все бактерии равно передаются через ВСЕ выделения тела. И слюну, и кровь в том числе. 13.03.2003 12:08:40, oh3harriette
Я просто не стираю трусы сестры мужа (и Вам не советую). А в чистоплотности своего мужа и ребенка я уверена. 13.03.2003 12:04:06, Мата Хари
Ну, так и говорите: у меня семья маленькая, поэтому так и так.
Я про большую семью.
Кстати, Вы (тьфу-тьфу) можете что-то подхватить - ребенок за компанию будет страдать? Смысл? Не жалко ребенка?
13.03.2003 12:05:44, n-p-n
:))) Лучше Вы так и говорите - моя ситуация все же поболе распространена в конфе. :)

Ребенка не жалко: он здоров, любим и счастлив. У него легкие и незамороченные родители и хороший иммунитет. Такой же, как у меня, мужа, наших родителей и прочих. :)

13.03.2003 12:11:53, Мата Хари
Неужели поворот ручки стиралки до отметки 90 градусов - это замороченность? А может быть замороченность - это выискивание в других замороченности? 13.03.2003 12:20:24, Пума
Трусы жалко - не знаю, где Вы берете те, что можно стирать при 90, но мои трусы (и ребенкины) - только при 40. :) 13.03.2003 12:43:58, virus
Вы и ребенка в синтетику наряжаете?
В любом магазине. Спрашивайте просто белье из натуральных материалов. А для ребенка тем более.
Я вообще синтетику плохо переношу, мне в ней жарко, кружева синтетические царапают.
Вообще-то мы при 90 град еще и постельное стираем и полотенца. Они занимают основной объем такой "горячей" стирки
13.03.2003 12:51:38, Пума
Не переживайте, у меня у ребенка 100% синтетика. Трикотаж, даже х/б как правило, стирают при 40 градусах, тем более, цветной (у дочки цветные трусики). К тому же от высокой температуры портятся резинки. 13.03.2003 13:06:39, virus
Почему же обязательно синтетика? Нормальное х/б белье имеет резиночки, которы не вынесут 90 градусов более одного раза. 13.03.2003 12:58:24, Караул
А ребенкино белье еще и цвета разные имеет, которые могут быть недовольны 90 градусами. :) 13.03.2003 13:04:36, Мата Хари
Резинки не портятся. Точнее, портятся с той же скоростью, с какой ребенок вырастает из трусов. Так что этим можно пренебречь, поверьте моему опыту 13.03.2003 13:26:57, Пума
2 года назад купила ребенку трусы в Mothercare. До сих пор носит и не малы совсем. Она у меня пока в высоту растет, а не вширь, и поэтому на трусах это мало отражается :))) 13.03.2003 14:34:37, virus
2 года - это долго. Наверное, трусов много, поэтому именно эти носит редко.
Они бы протерлись давно!
13.03.2003 14:44:25, n-p-n
Трусов - в комплекте было штук 10, кажется. Часть растерялись, но штук 7-8 остались. Не протираюстся, почему-то :). Может из-за того, что не стираем при 90 градусах :). У меня и мои по несколько лет живут :) 13.03.2003 15:02:32, virus
Ну у меня хлопковые. Им кипячение по барабану. 13.03.2003 15:05:37, n-p-n
(пог секрету) у моей дочки - тоже. Трикотажные. Цветные. И за 2 года не снашиваются :) 13.03.2003 15:07:31, virus
Тоже шепотом: у меня не трикотажные. Им кипячени по фиг :)
Снашиваются механически. Просто я постонянно ношу не 10, так как беру сверху из кучи, они не успевают там обновиться - свежепостиранные тоже сверху лежат :)
13.03.2003 15:19:02, n-p-n
Ну так и у моей более двух лет точно (мне кажется уже года 3-4). И не снашиваются. Хотя, стираю при 90 градусах. :-) Так шта-а-а... ;-) 13.03.2003 15:15:38, Пума
Я предпочитаю руководствоваться указаниями на этикетках. Тем более по-моему мнениею - стирка при 90 - заморочка.

А если белье хоть чуть с синтетикой (это я про свои :) - предпочитаю больше, чем чистый х/б) - они сереют при стирке в слишком горячей воде.
13.03.2003 15:38:43, virus
А чего ребенок? Я то не вырастаю из трусов, тем не менее, трусы снашиваются быстрее, чем резинки :) 13.03.2003 13:31:09, n-p-n
Ты, может, вширь вырастаешь :-) 13.03.2003 13:48:13, Пума
Пока незаметно :)) 13.03.2003 14:03:56, n-p-n
А кто-то ищет в других замороченность? Я написала лишь то, что написала. Не стоит додумывать. :) 13.03.2003 12:22:13, Мата Хари












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.06.2018 16:50:57

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!