Конференция "Хозяйство""Хозяйство"
Раздел: Посуда
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Посудомойка -- быть или ...?
Посудомойка быть или не быть? и почему? а то меня все отговаривают, но не у кого ее нет.
07.10.2002 10:02:20, Елена
185 комментариев
Конечно, покупать! У нас муж отвечает за загрузку посуды! Просто красота!
20.10.2002 12:43:25, Сэй Сенагон
Лучше домоработницы никто не помоет...
11.10.2002 21:50:14, Белоножка
У меня была. Сейчас нет и когда муж предлагает купить говорю, что не надо. Мне проще помыть посуду руками. Посудомойку как вспомню, периодически засоряется, иногда не вымывается посуда полностью, да и пока загрузишь посуду все равно руки испачкаешь. Конечно после гостей это очень удобно, но так на повседневку, лично мне не очень она нужна. Но вообще если есть такая возможность и размеры кухни позволяют - почему бы и нет.
10.10.2002 00:38:06, Томик
Почитала топик и поняла, что, если у меня будет 4-ро детей, возможно, необходимость в посудомоечной машине появится... :-)
Так что время еще есть. А за это время наизобретают что-нибудь этакое :-) 08.10.2002 13:08:14, Пума
Так что время еще есть. А за это время наизобретают что-нибудь этакое :-) 08.10.2002 13:08:14, Пума
Не представляю уже,как без нее?Руками почти ничего не мою,даже чай пью и сразу ставлю чашку в машинку,запускаю по мере наполнения.
07.10.2002 20:21:58, Карбонара
Если сразу не отмылось, я запускаю до полной чистоты необходимое кол-во раз. Хотя кастрюлей с подгоревшей кашей у меня по определению не бывает:)
07.10.2002 21:36:18, Лангуста
Проверили.:) Все отмывается. Если не с первого, то со второго абсолютно точно.:)))
08.10.2002 12:06:41, Лёлик
История не терпит сослагательного наклонения:) Если БЫ...
Вы в чем тут народ убедить хотите, что посудомойка - вещь ненужная? Вы - теоретик, а я им не доверяю ну просто никак:)
Если БЫ у Вас была посудомойка, и Вы сказали по прошествии месяца, что да. вещь абсолютно ненужная, Ваши слова имели бы вес.:)
08.10.2002 11:55:16, Лангуста
Вы в чем тут народ убедить хотите, что посудомойка - вещь ненужная? Вы - теоретик, а я им не доверяю ну просто никак:)
Если БЫ у Вас была посудомойка, и Вы сказали по прошествии месяца, что да. вещь абсолютно ненужная, Ваши слова имели бы вес.:)
08.10.2002 11:55:16, Лангуста
Интимный вопрос можно?:) А стираете Вы тоже руками? И на работу (если у Вас после всех этих манипуляций с домашним хозяйством еще время остается, чтобы работать:) пешком ходите?:)
08.10.2002 12:01:16, Лангуста
Нет, стиралка гораздо лучше отстирывает. К тому же я ненавижу стирать. Как свет отключат - не знаю, что и делать буду. Но мне будет легче, чем вам :Р
08.10.2002 12:04:44, n-p-n
Ну это смотря какая стиралка и смотря какие руки, так что вопрос спорный.
08.10.2002 13:16:53, Скарлетт
Согласен. Но мои руки ни с одной стиралкой автоматом не сравнятся. Я уж не говорю об отжиме. А что говорить об отжиме женщиной? После жены я могу из джинсов до литра воды выжать :)
А стиралка, наверное, литр после меня :) 08.10.2002 13:33:00, n-p-n
А стиралка, наверное, литр после меня :) 08.10.2002 13:33:00, n-p-n
Почему Вам будет легче?:) Во-первых, свет у нас , к счастью, не отключают, а во-вторых, всегда есть общественные стиралки. Правда, еще ни раз ими не пользовалась. Кроме того, всегда можно заплатить, чтобы постирали:)
Так кому легче?:) 08.10.2002 12:09:40, Лангуста
Так кому легче?:) 08.10.2002 12:09:40, Лангуста
Конечно же мне легче. Вы сми и подсказали. А про общественные посудомойки я пока не слышал ;)
Насчет света - это новая религия такая, что Вы верите, что его никогда не отключат? В Армении в Ереване народ тоже в это верил. Лет 10 назад :) 08.10.2002 12:15:36, n-p-n
Насчет света - это новая религия такая, что Вы верите, что его никогда не отключат? В Армении в Ереване народ тоже в это верил. Лет 10 назад :) 08.10.2002 12:15:36, n-p-n
Ну хорошо, пусть Вам будет легче. Устала я от диспута:)
Насчет света - последние десятилетия здесь свет "выключали" только во время 2 мировой войны:) Даже когда чрезвычайное положение объявляли в связи с наводнением и то не отключали.
Так что эта религия вполне нормальная:) 08.10.2002 12:50:08, Лангуста
Насчет света - последние десятилетия здесь свет "выключали" только во время 2 мировой войны:) Даже когда чрезвычайное положение объявляли в связи с наводнением и то не отключали.
Так что эта религия вполне нормальная:) 08.10.2002 12:50:08, Лангуста
Ну по Вашей логике вообьшще ничего не надо покупать - завтра атомная бомба может упасть или конец света настать.
08.10.2002 13:18:25, Скарлетт
Ну и нафига тогда вообще что то покупать, кроме гроба (да и то незачем)
08.10.2002 13:38:48, Скарлетт
Можете даже и не надеяться - в следующем месяце мы покупаем и устанавливаем на крыше нашего дома полный набор...эээ...не знаю, как по-русски, для производства солнечной энергии:) Так что , все будет зависеть только и исключительно от нас самих:)
08.10.2002 13:06:17, Лангуста
Там сложная система, у меня в этом муж разбирается:) В обшем, она как-то накопляется, причем, даже если пасмурно, то энергия идёт все равно. Это больше зависит от региона - у нас солнечный.
Кроме того, еще и гос-ву будем энергию продавать:) 08.10.2002 13:49:29, Лангуста
Кроме того, еще и гос-ву будем энергию продавать:) 08.10.2002 13:49:29, Лангуста
Нет, противень впосудомойку не влезет ;)
Да и влезший не любой она отмоет. Хоть 75 градусов, хоть 150 :) 08.10.2002 11:47:36, n-p-n
Да и влезший не любой она отмоет. Хоть 75 градусов, хоть 150 :) 08.10.2002 11:47:36, n-p-n
Противень влезает и отмывается.
А интересно, зачем Вы спорите, не имея никакого представления о предмете? 08.10.2002 11:56:22, Мата Хари
А интересно, зачем Вы спорите, не имея никакого представления о предмете? 08.10.2002 11:56:22, Мата Хари
:). Мне нравится слышать это от человека, у которого не поусдомойки :)))).
Уважаемый, она ВЛЕЗАЕТ в посудомойку. И ОТМЫВАЕТ их.
Не нужно быть столь упертым, особенно, когда ни разу не пробовали :).
ЗЫ. У меня есть посудомойка. в отличие от Вас, и я ЗНАЮ, о чем пишу. 08.10.2002 11:55:23, virus
Уважаемый, она ВЛЕЗАЕТ в посудомойку. И ОТМЫВАЕТ их.
Не нужно быть столь упертым, особенно, когда ни разу не пробовали :).
ЗЫ. У меня есть посудомойка. в отличие от Вас, и я ЗНАЮ, о чем пишу. 08.10.2002 11:55:23, virus
Не, ну если такая большая - то влезет.
В таком случае, тем более для нее нет места в моей кухне :)
1:1 %) 08.10.2002 11:57:13, n-p-n
В таком случае, тем более для нее нет места в моей кухне :)
1:1 %) 08.10.2002 11:57:13, n-p-n
У меня ее тоже нет :-( И места для нее тоже нет :-(( Но я ее все-равно хочууууу...
08.10.2002 12:03:17, Анитка
Если Вы любите мыть посуду, если Вы не хотите посудомойку, у вас для нее нет места - ну так и пишите. Но не пишите, всякие глупости - что это в нее не лезет, что то она не отмывает.
08.10.2002 12:02:47, virus
Ладно, ждите с визитом. Есть у меня один противень, который я пока неотмыл до конца. Будет Вашей ПММ проверка на вшивость :Р
08.10.2002 12:06:02, n-p-n
Когда по причине небольшой проблемы моя посудомойка на пару дней сломалась , это было по величине трагедии сравнимо только с поломкой машины:)
Вообще не знаю, как я без нее жила когда-то. Потрясающе удобная вещь. И руки поберечь можно. Я ее по 3 раза в день запускаю - ни одного стакана или чайной ложки сама не мою. 07.10.2002 18:19:43, Лангуста
Вообще не знаю, как я без нее жила когда-то. Потрясающе удобная вещь. И руки поберечь можно. Я ее по 3 раза в день запускаю - ни одного стакана или чайной ложки сама не мою. 07.10.2002 18:19:43, Лангуста
Лен, мы как всегда едины - у меня на полдня что-то было - я думала с ума сойду, тоже ничего не мою, даже соски и бутылки вместо стерилизации там мыла.;))
08.10.2002 10:37:37, Лёлик
Она не любит, если ее используют редко. Поэтому, если любите мыть посуду, не покупайте.
07.10.2002 17:31:30, Ольга Оводова
БЫТЬ! Очень рекомендую! Сама являюсь пользователем этого чуда техники уже год.
Хотя... Если вас очень вдохновляет вид горы немытой посуды, перспектива стоять у раковины весь вечер приводит вас в восторг, и вам безумно приятен процесс мытья и вообще вам нечем больше заняться, кроме как мойкой - тогда, наверное, стоит еще подумать...:) 07.10.2002 16:25:59, Ulitka
Хотя... Если вас очень вдохновляет вид горы немытой посуды, перспектива стоять у раковины весь вечер приводит вас в восторг, и вам безумно приятен процесс мытья и вообще вам нечем больше заняться, кроме как мойкой - тогда, наверное, стоит еще подумать...:) 07.10.2002 16:25:59, Ulitka
Ну и мои "5 копеек":
Быть конечно! У меня вот уже 4-й год муж посуду моет - нравится ему процесс заполнения машинки :))) А руками даже чашку за собой не сполоснет... 07.10.2002 15:36:20, Ехидна (аkа Дарiя)
Быть конечно! У меня вот уже 4-й год муж посуду моет - нравится ему процесс заполнения машинки :))) А руками даже чашку за собой не сполоснет... 07.10.2002 15:36:20, Ехидна (аkа Дарiя)
вот, можете послушать мнение свежеиспеченного пользователя :) Месяц, как пользуюсь этим чудом. Скажу Вам - это вещь! Это моя самая любимая вещь в доме, после стиральной машины :) А может, даже и вперед нее :))))
У меня встроенная Бош, самая простая модель: srv4663, на 8 комплектов. Гоняем иногда оаз в 2 дня, иногда каждый день, а в выходные и два раза за день как-то гоняли. Три программы: одна короткая (меньше 30 минут), но не отмывает кастрюли, только тарелки-чашки. И две длинных, которые отмывают все, что угодно. Стаканы и фужеры заблистали необыкновенной красотой :) Сковородки с запекшимся маслом на дне и вокруг ручек - знаете эти разводы, которые быстро образуются у таких, как я, которым лень каждый раз их отмывать :) - тоже пришли постепенно в приличный вид :) Вот только после мытья на самой горячей программе пошла разводами старая "блестящая" крышка - видимо, сказалось ее тяжелое прошлое :) И у сковородки одной эмаль посветелела 07.10.2002 13:11:20, Верная Скво
У меня встроенная Бош, самая простая модель: srv4663, на 8 комплектов. Гоняем иногда оаз в 2 дня, иногда каждый день, а в выходные и два раза за день как-то гоняли. Три программы: одна короткая (меньше 30 минут), но не отмывает кастрюли, только тарелки-чашки. И две длинных, которые отмывают все, что угодно. Стаканы и фужеры заблистали необыкновенной красотой :) Сковородки с запекшимся маслом на дне и вокруг ручек - знаете эти разводы, которые быстро образуются у таких, как я, которым лень каждый раз их отмывать :) - тоже пришли постепенно в приличный вид :) Вот только после мытья на самой горячей программе пошла разводами старая "блестящая" крышка - видимо, сказалось ее тяжелое прошлое :) И у сковородки одной эмаль посветелела 07.10.2002 13:11:20, Верная Скво
А сколько стоит Ваше чудо техники?
07.10.2002 18:53:48, ИР
:))) Отлично! "Те кто не имеют, отговаривают", супер!
Я не отговариваю, потому как имею. :) Оченно полезный девайс. :) 07.10.2002 12:31:31, Мата Хари
Я не отговариваю, потому как имею. :) Оченно полезный девайс. :) 07.10.2002 12:31:31, Мата Хари
Нет, но ведь это же правда. Мне родители сказали, мы тоже думали (4 года назад, когда кухню покупали), но решили, что не нужно, значит тебе и подавно не нужно, а то что-то ты слишком крутая. По нашему уровню жизни это не к чему. а что их не устраивает в моем уровне жизни, если посудомойка - это одна моя зарплата?
07.10.2002 12:40:37, Елена
Я верю. :)))
Просто мне странно, как можно отговаривать от вещи, про которую ты только слышал или видел на картинках. :)
К мнению "не-пользователей" я просто никогда не прислушиваюсь - все это из разряда "я БЫ, мне БЫ, а вот говорят..." 07.10.2002 12:59:07, Мата Хари
Просто мне странно, как можно отговаривать от вещи, про которую ты только слышал или видел на картинках. :)
К мнению "не-пользователей" я просто никогда не прислушиваюсь - все это из разряда "я БЫ, мне БЫ, а вот говорят..." 07.10.2002 12:59:07, Мата Хари
мне очень помогает, я посуду вообще терпеть не могу мыть. А тут засунул, дела свои всякие делаешь, а она моет. или вечером - заложил посуду в машину и спать. утром достаешь - чистая и сухая. А стаканы, хрусталь как выглядит! Вручную их вытирать замучаешься. А после праздника как не хочется посуду мыть (вчера только сыну отмечали день рождения)... В общем, я за.
07.10.2002 12:10:30, Березка
А вы знаете, что в машинках специально предусмотрена программа для таких предметов?;))
07.10.2002 12:45:07, Лёлик
Откуда мне знать - у меня нет ее. Просто упомянули кучу посуды (и в куче - хрусталь.) Вот и предупредил.
Без механического воздействия ПММ кое-что не отмоет :) 07.10.2002 12:53:03, n-p-n
Без механического воздействия ПММ кое-что не отмоет :) 07.10.2002 12:53:03, n-p-n
Долго меня отговаривали, а когда все же купили, так хорошо стало! Быть!
07.10.2002 12:00:08, Бреке Ке
Это точно, те, кто ее не имеет, говорят - да зачем она нужна! А кто приобрел - очень даже рады:))
07.10.2002 11:53:40, Анаис
Да, но Вы забываете, что чтобы поиметь мороку с покупкой нужно очень большое желание. У меня встречное наблюдение:
те, кто покупает ПММ не любят мыть посуду. У них копятся горы посуды в мойке, пока они заставят себя помыть ее. У меня мойка всегда свободна. Посуда моется сразу после пачканья. Поэтому мне машина не нужна :Р 07.10.2002 12:02:16, n-p-n
те, кто покупает ПММ не любят мыть посуду. У них копятся горы посуды в мойке, пока они заставят себя помыть ее. У меня мойка всегда свободна. Посуда моется сразу после пачканья. Поэтому мне машина не нужна :Р 07.10.2002 12:02:16, n-p-n
Выбор модели, выбор места монтажа, наем мастера по подключению (это не чайник - где угодно не поставишь, нужно подключение к водопроводу и канализации, у моего знакомого вообще через коллектор подключена и к горяей и к холодной воде: когда есть горячая - экономит электричество.)
07.10.2002 12:34:49, n-p-n
Ох ну вы и сгустили краски а. Мой муж устанавливал сам стиралку (времени - час). Не вижу принципиальной разницы с посудомойкой. Лампочку для некоторых ввернуть тоже тяжкий труд...
08.10.2002 13:23:18, Скарлетт
А вы считали..После завтрака 5-10 минут,после обеда10-15,после ужина15-20 минут ..это о времени..
07.10.2002 20:41:01, Пчелка>|<
07.10.2002 20:41:01, Пчелка>|<
Вы просто чемпион по спортивному мытью посуды :-) Я так быстро не умею :-) Сколько Вас кушает-то, если за 5 минут после каждой еды все моется? Или у Вас в семье каждый принципиально моет только свою посуду? на всякий случай: я не издеваюсь и не ерничаю :-)
08.10.2002 12:11:01, Анитка
Ты знаешь, есть такие люди. Они тарелку не в раковину ставят, или на кухонный стол ставят, а сразу моют. То есть съели первое - помыли, съели второе - помыли.
У меня подруга такая. Это был просто ужас какой-то. Мы с ней вместе на даче жили, когды дети маленькие были. Еда для меня превращалась в пытку - потому что она каждые 5 минут бегала мыть посуду. А кастрюли, сковородки и пр. - сразу после того, как обед кончился (то есть даже 2 минутки не посилит после обеда). Ужасно :(. Причем ужасно было не ей (ну любит она посуду мыть - ну флаг в руки. что называется), а мне. Это был не обед, а хуже пункта быстрого питания :(. 08.10.2002 12:17:25, virus
У меня подруга такая. Это был просто ужас какой-то. Мы с ней вместе на даче жили, когды дети маленькие были. Еда для меня превращалась в пытку - потому что она каждые 5 минут бегала мыть посуду. А кастрюли, сковородки и пр. - сразу после того, как обед кончился (то есть даже 2 минутки не посилит после обеда). Ужасно :(. Причем ужасно было не ей (ну любит она посуду мыть - ну флаг в руки. что называется), а мне. Это был не обед, а хуже пункта быстрого питания :(. 08.10.2002 12:17:25, virus
У меня мама такая.:( Но она сама признает, что это у нее - нервное. И я к такому мнению склоняюсь.
Так что когда я приезжаю к ней в гости, она себя сдерживает, а когда меня нет - пусть делает так. как считает нужным. 08.10.2002 13:03:12, Лангуста
Так что когда я приезжаю к ней в гости, она себя сдерживает, а когда меня нет - пусть делает так. как считает нужным. 08.10.2002 13:03:12, Лангуста
Она наверное чистюля по жизни? У меня есть занкомая, которая бегает в туалет после посещения оного гостями, проверяет все ли там в порядке, перекладывает по-своему каждую вещь, котрую ты чуть сдвинул... Ну я к ней в гости очень редко хожу, и каждое посещение для меня - подвиг...
08.10.2002 12:39:03, Анитка
Есть такой грешок. Но за другими приходится после мыть, всех не переделаешь %)
4-веро нас, но мою посуду не только я.
Пожалуй, долго возится только ребенок. Но она еще учится. 08.10.2002 12:22:42, n-p-n
4-веро нас, но мою посуду не только я.
Пожалуй, долго возится только ребенок. Но она еще учится. 08.10.2002 12:22:42, n-p-n
Мне неприятно обедать в такой компании, где после каждой тарелки народ бежит ее мыть. Не говоря уж о том. что сама бы я так ни за что делать не стала.
08.10.2002 12:27:00, virus
Ну, у всех свои недостатки. Я, например, не люблю бывать в гостях, где в мойке гора посуды. Теперь все изменилось: появились ПММ и гора посуды спрятана в них :Р
08.10.2002 12:37:16, n-p-n
:) Понятно. Еще возможность изыскать средства - тоже большая морока. :)
Все Вами перечисленное делает любой мало-мальски уважающий себя салон бытовой техники. И делает быстро, в удобное время и качественно: ну крайне редко (а если честно - ни разу) я слышала о неправильной установке прибора мастером.
А уж выбор - это, имхо, скорее приятные хлопоты. Но и эти хлопоты можно свести к минимуму, если так уж в напряг. :) 07.10.2002 12:43:43, Мата Хари
Все Вами перечисленное делает любой мало-мальски уважающий себя салон бытовой техники. И делает быстро, в удобное время и качественно: ну крайне редко (а если честно - ни разу) я слышала о неправильной установке прибора мастером.
А уж выбор - это, имхо, скорее приятные хлопоты. Но и эти хлопоты можно свести к минимуму, если так уж в напряг. :) 07.10.2002 12:43:43, Мата Хари
Например, у меня на кухне для этой машины просто нет места. И так уже на пределе тесноты.
07.10.2002 12:54:16, n-p-n
А знаете....Это называется я не могу себе этого позволить..уж если отвечать на топик,то с этого надо начинать,а морока в понимании большинства совсем другое означает.
07.10.2002 20:43:07, Пчелка>|<
Да, я не могу себе позволить купить новую квартиру с большЕй кухней для какой-то голимой машинки, которая не очень-то и нужна :))
Если бы хотел - нашел бы место, но на кой она мне? :)) 08.10.2002 11:49:13, n-p-n
Если бы хотел - нашел бы место, но на кой она мне? :)) 08.10.2002 11:49:13, n-p-n
стоит судить о вещах только поробовав их в действии.Если ставиться вопрос о покупке,то подразумевается,что есть и время и деньги на нее.а ВОТ БУДЕТ ЛИ ОНА МЫТЬ,- это и есть вопрос.Вы же,уважаемый аппонент,говорите о том,чего в глаза не видели.Т е не мыли протвень, пригоревшую кашу,хрусталь,не подключали ее и проч..Можно вопрос???
Допустим,а если бы Вам ее подарили???Вы бы ее не подключали??? 08.10.2002 14:31:27, Пчелка>|<
Допустим,а если бы Вам ее подарили???Вы бы ее не подключали??? 08.10.2002 14:31:27, Пчелка>|<
За такой подарок можно убить :)
Такие вещи согласовывать нужно заранее. Мне ее ставить негде, так что не подключал бы :) 08.10.2002 22:32:29, n-p-n
Такие вещи согласовывать нужно заранее. Мне ее ставить негде, так что не подключал бы :) 08.10.2002 22:32:29, n-p-n
А сейчас не надо быть богачом. Можно купить и долларов за 300, причем в кредит.:))
08.10.2002 11:23:44, Лёлик
Новую квартиру, чтоб все поместилось на кухне? Сомневаюсь ;)
Нам 9-метровой кухни не хватает.
А в кредит - это для очень богатых (или глупых %)
Нам лишними деньги не будут - в кредит дороже. 08.10.2002 11:50:00, n-p-n
Нам 9-метровой кухни не хватает.
А в кредит - это для очень богатых (или глупых %)
Нам лишними деньги не будут - в кредит дороже. 08.10.2002 11:50:00, n-p-n
Странно, а у меня 8,5 м кухня и все влезло, да еще и места навалом. Нерационально место используете.;))))
А кредит он для умных и не богатых - так весь запад уже сто лет живет, в кредит. Мы вот успешно им пользуемся, как раз потому что не богаты.:))) 08.10.2002 12:10:26, Лёлик
А кредит он для умных и не богатых - так весь запад уже сто лет живет, в кредит. Мы вот успешно им пользуемся, как раз потому что не богаты.:))) 08.10.2002 12:10:26, Лёлик
Вопрос сложный, что у вас влезло, что у нас. И сколько вас? Нас четверо :)
08.10.2002 12:16:24, n-p-n
А что все? Кухня у меня такая же по площади как у Вас. У меня стоит из техники холодильник, стиралка, духовка. И остается место только для ящика по мойкой и выдвижных ящиков. Можно было бы конечно поставить вместо них посудомойку, но так хотелось иметь место, куда можно складывать кастрюли и чтобы при этом не лазить за ними в верхние шкафы... А стиралка в ванную не помещается. Она полтора на полтора...
08.10.2002 12:16:00, Анитка
Это вариант, если не надо ставить стиралку, у нас она в ванне, но я бы все равно нашла куда запихать и то, и другое.:)) Сейчас маму окучиваю на предмет убирания одного из шкафчиков и вставки ПММ, тем более, что у нее нейродермит и кожа трескается на полсантиметра вглубь, а кухня у нее 6,8 и стиралка тоже там стоит.
08.10.2002 12:32:14, Лёлик
Может у Вас география кухни другая. Она у нас практически квадратная. Одна стена полностью пропадает, так как в ней окно, мебель стоит вдоль одной стены и загибается на стену, в которой дверь, точнее не дверь а проем в коридор. И посудомойка встанет только засчет замещения последнего нижнего шкафа. Что очень не хочется...
08.10.2002 12:50:37, Анитка
Аналогичная кухня. Только у вас как раз можно мебель продлить на стену с окном, а вот у нас нельзя - балкон.:) Но это опять же если менять всю кухню, то можно все разместить по-другому.
08.10.2002 12:56:47, Лёлик
Ну уж на третью стенку загибать кухню - это перебор. У меня длина стены 2.8.Стандартная глубина техники 54 см, со всеми зазорами на шланги все 60 наберется. Т.е. на оба загиба 1.2. И в центре пятачок в полтора метра шириной оставить? На это я пойти не могу :-) Вот если бы стена была бы на 30-40 см длиннее, вот тогда бы посудомойка стояла бы у меня однозначно!
08.10.2002 13:06:39, Анитка
А стоит ли стол? У нас на 9 метрах стоят: стиралка, большая мойка ( %)), газовая плита с вытяжкой, холодильник, шкаф с моющим пылесосом и куча шкафов, шкафчиков и полочек, забитых всякими приблудами. На стене висит СВЧ-печка, на столе стоят кофеварка и электрочайник :)
И стол на 4-х человек. За него и 6 садятся легко. Чтобы посадить жо 10-ти человек приходится раскладывать. Вот такая кухонка :) 08.10.2002 12:40:23, n-p-n
И стол на 4-х человек. За него и 6 садятся легко. Чтобы посадить жо 10-ти человек приходится раскладывать. Вот такая кухонка :) 08.10.2002 12:40:23, n-p-n
а знаете, какой в кофеварке чай получается!!! м-м-м...
08.10.2002 15:00:00, alinka
Стол есть, но небольшой, на 4, максимум 5 уместится. Холодильник, угловая мойка, ПММ, плита, колонка с духовкой, ну и опять всякие полки и шкафчики. У нас она квадратная, есть еще балкон, который тоже "съедает" место, так что не разбежишься особо.:))
А у маман по одной стене стоит холодильник и 2 тумбочки, над ними полки, посередине у она стол, довольно большой, на 6 точно. По другой стене плита, тумбочка и мойка большая, а стиралка напротив стола, т.е. в принципе маловато места, но одну из тумбочек я бы ликвидировала.:)) 08.10.2002 12:52:32, Лёлик
А у маман по одной стене стоит холодильник и 2 тумбочки, над ними полки, посередине у она стол, довольно большой, на 6 точно. По другой стене плита, тумбочка и мойка большая, а стиралка напротив стола, т.е. в принципе маловато места, но одну из тумбочек я бы ликвидировала.:)) 08.10.2002 12:52:32, Лёлик
Я Вам сама обьясню.Читайте топик!!!У человека есть и место и деньги на машину,вопрос в том потратить их нее или она не моет сковородки, кастрюли, стаканы,а только занимает место.По версии n-p-n
08.10.2002 14:36:08, Пчелка>|<
Топик читаю. С n-p-n согласна целиком и полностью (и это не странно). А от Вас я увидела высокомерный наезд. Если не права, извините
08.10.2002 15:07:51, Пума
А при чем тут вкус? Пчелка считает, что тот, кто не покупает ПММ, бедный. И поэтому не покупает. А я говорю, что ее можно не покупать просто потому что она не нужна.
Для кого-то нужна, а для кого-то - нет. Вот и все.
Почему надо так остервенело биться?
(есть подозрение, что виной всему реклама)
08.10.2002 15:42:20, Пума
Для кого-то нужна, а для кого-то - нет. Вот и все.
Почему надо так остервенело биться?
(есть подозрение, что виной всему реклама)
08.10.2002 15:42:20, Пума
У меня есть подозрение,что Вы с n-p-n продаете посудомойки...Число желающих их купить возрастает.А насчет бедности...Это Вы поняли неправильно..Я на метро езжу не потому,что денег на машину нет, а потому что на работу на метро полчаса нужно быть к 9-00, а на машине не меньше часа, иначе не успеваю сына вшколу отвести к 8-20,не имею возможности.
Но вот о достоинтвах даже копейки не спорююю... 08.10.2002 17:55:55, Пчелка>|<
Но вот о достоинтвах даже копейки не спорююю... 08.10.2002 17:55:55, Пчелка>|<
Странная логика. Если бы мы их продавали, мы бы вам понарассказывали, какие они нужные :-)))В рекламных целях ;-)
09.10.2002 10:48:44, Пума
Где она написла, что бедный? В ответ на реплику "некуда ставить" она написала, что это называется "не могу себе позволить". О доходах не было ни слова :).
08.10.2002 15:49:31, virus
Ну знаете, уж лучше один раз заморочиться, зато потом не чувствовать себя посудомойкой:)
07.10.2002 20:14:16, Анаис
Ну, это кому как. А если Вам приходится за всех мыть - это проблема дисциплины, а не техники. Мне проще заставить чтоб каждый моет за собой, по возможности.
С педагогической точки зрения это правильнее. А то попадет ребенок в пионерский лагерь (всякое бывает) и даже тарелки помыть не умеет! :) 07.10.2002 20:42:57, n-p-n
С педагогической точки зрения это правильнее. А то попадет ребенок в пионерский лагерь (всякое бывает) и даже тарелки помыть не умеет! :) 07.10.2002 20:42:57, n-p-n
Класть шпалы не приходилось, и ребенку с большой вероятностью не придется. А мыть посуду ручками - 100% придется :Р
08.10.2002 11:50:45, n-p-n
Навыком этим он овладеет даже при наличии ПММ, не волнуйтесь. :) А 2 часа после ухода гостей и взрослым, и детям лучше провести в общении, отдыхе, чтении книг и просмотре телевизора. :)
08.10.2002 11:59:07, Мата Хари
Я не знаю, может у Вас бывает по 100 человек гостей, но я посуду вымываю за полчаса. Быстрее, чем машина. Минимум вдвое. :)
08.10.2002 12:01:02, n-p-n
Мне лень набивать перечень посуды даже для 3 гостей + 2 хозяев. Быстрее ПММ Вы ее не вымоете, тут не о чем даже спорить.
А после ухода гостей Вы не хотите посидеть с засыпающими детьми, поваляться с книжкой, поболтать с женой? Или все эти прелести меркнут перед перспективой встать к раковине и отдраивать жир со сковородок? 08.10.2002 12:09:18, Мата Хари
А после ухода гостей Вы не хотите посидеть с засыпающими детьми, поваляться с книжкой, поболтать с женой? Или все эти прелести меркнут перед перспективой встать к раковине и отдраивать жир со сковородок? 08.10.2002 12:09:18, Мата Хари
Да нет, конечно же я вымою быстрее. И чище :)
Столько посуды, сколько я вымою за полчаса в нее точно не влезет (или она в дверь кухни не влезет :) 08.10.2002 12:17:32, n-p-n
Столько посуды, сколько я вымою за полчаса в нее точно не влезет (или она в дверь кухни не влезет :) 08.10.2002 12:17:32, n-p-n
Нет, не чище, одинаково. Причем так, как некоторые моют посуду, я бы даже собаке своей не дала есть из такой "вымытой" тарелки.:))
08.10.2002 12:33:19, Лёлик
НУ ПОЧЕМУ ВЫ ТАК В ЭТОМ УВЕРЕНЫ!!!!! Если это действительно так, тоя приглашаю Вас к себе в гости на отмыв ваз, и прочих сложных вещей. Проезд за мой счет :-)
08.10.2002 12:54:09, Анитка
:)
ПОтому что я инженер. И имею представление, что часто механическое воздействие незмаменимо струей воды или химическим составом.
Вы никогда не оттирали грязь (на полу, шкафу, столе?) Вся эта рекламная щумиха с гелем (жидкостью), которая делает ненужным усилия - всего лишь реклама.
Если бы давление в струе подняли до 30 атмосфер, она отмывала бы лучше, чяем я руками, но тогда в этой машине можно было бы мыть только посуду из чугуна :)
Дело в том, что я тру с той силой, которая нужна и которую можно приложить к данному участвку данного предмета. А машина моет все подряд, поэтому и усилия воздействия она не подбирает. Она же не видит, что перед ней - фарфор или стальная вилка? 08.10.2002 13:09:34, n-p-n
ПОтому что я инженер. И имею представление, что часто механическое воздействие незмаменимо струей воды или химическим составом.
Вы никогда не оттирали грязь (на полу, шкафу, столе?) Вся эта рекламная щумиха с гелем (жидкостью), которая делает ненужным усилия - всего лишь реклама.
Если бы давление в струе подняли до 30 атмосфер, она отмывала бы лучше, чяем я руками, но тогда в этой машине можно было бы мыть только посуду из чугуна :)
Дело в том, что я тру с той силой, которая нужна и которую можно приложить к данному участвку данного предмета. А машина моет все подряд, поэтому и усилия воздействия она не подбирает. Она же не видит, что перед ней - фарфор или стальная вилка? 08.10.2002 13:09:34, n-p-n
Вы сами хоть раз видели бокалы после посудомойки? Или Вам доставляет удовольствие натирать из полотенцем после мытья, чтобы на них не осталось подтеков и следов соли от воды? Вы мыли хрустальную вазу, которую нам принесла свекровь? Она вся в глубоких гранях внутри, а абсолютно гладкая снаружи... Убью того, кто ее придумал, при встрече!!!! Как ее отмыть руками если у нее узкое горлышко? Как? А у подруги в посудомойке она отмылась прекрасно!!! И теперь стоит в шкафу горлышком вниз, чтобы не пылилась. А цветов я в нее точно не поставлю никогда.
08.10.2002 13:18:03, Анитка
У меня работа умственная. То есть сидячая. Если я буду все время сидеть это отразится на семейной климате в совсем другом месте и гораздо хуже, чем получасовой перерыв в общени :)
К тому же я препочитаю мыть посуду после ухода гостей, а разговор с женой можно сочетать с мытьем посуды. 08.10.2002 12:43:24, n-p-n
К тому же я препочитаю мыть посуду после ухода гостей, а разговор с женой можно сочетать с мытьем посуды. 08.10.2002 12:43:24, n-p-n
Так где Вы видели неподвижного человека, который моет посуду?
Не надо советовать учить матчасть завхозу. У меня за плечами 26 лет тренировок (из 32-х :) 08.10.2002 13:10:57, n-p-n
Не надо советовать учить матчасть завхозу. У меня за плечами 26 лет тренировок (из 32-х :) 08.10.2002 13:10:57, n-p-n
Вы танцуете, что ли, от радости? Движение рук - не в счет, нужно именно разгонять кровь, скапливающуюся в малом тазу - а это только при движении ножками :)
08.10.2002 13:13:45, virus
Знаете,
1) неподвижно стоять- это очень сложное упражнение. Этому учат, например, в кремлевском взводе или как там :)Человек всегда стоя двигается
2) Стоять-то приходится всего 5 минут (в оычный день.) Так вот на 1 стояние приходится 1 вставание и одно присаживание, как минимум. А это самое, что ни на есть движение :)
3) Движения руками поднимают давление и ускоряют циркуляцию крови везде и в малом тазу тоже :) 08.10.2002 13:30:29, n-p-n
1) неподвижно стоять- это очень сложное упражнение. Этому учат, например, в кремлевском взводе или как там :)Человек всегда стоя двигается
2) Стоять-то приходится всего 5 минут (в оычный день.) Так вот на 1 стояние приходится 1 вставание и одно присаживание, как минимум. А это самое, что ни на есть движение :)
3) Движения руками поднимают давление и ускоряют циркуляцию крови везде и в малом тазу тоже :) 08.10.2002 13:30:29, n-p-n
Ну вы знаете, когда я сижу, чтоже руками двигаю, вот сейчас например, когда печатаю. И по стойке смирно не замираю, я вовсе не об этом.
А если Вы эти 5 минут поприседаете, для здоровья это убдет куда как полезнее :). 08.10.2002 13:33:19, virus
А если Вы эти 5 минут поприседаете, для здоровья это убдет куда как полезнее :). 08.10.2002 13:33:19, virus
Наверное. Хотя приседание - не самое полезное упражнение.
Но сидение - хуже стояния однозначно! :) 08.10.2002 13:57:27, n-p-n
Но сидение - хуже стояния однозначно! :) 08.10.2002 13:57:27, n-p-n
Я думаю, что это именно так:) По-моему, мы задели человека по любимому хобби:)
08.10.2002 12:13:33, Лангуста
Я вот уж тоже решила, что это как фаната вязания крючком призывать покупать салфеточки в магазине. :)
08.10.2002 12:16:09, Мата Хари
Мои аплодисменты. А мы эти полчаса отдыхаем, болтаем, играем с дитем (на полчаса больше. чем если бы посуду мыли сами). А машина потом ночью посуду моет. И пусть она хоть 10 часов это делает - мне это фиолетово :)
08.10.2002 12:04:18, virus
У меня также нет места на кухне для такого количества посуды, которое позволило бы копиться ей до вечера целый день. У нас оборачиваемость блюдцев за день - 3...4 раза. :)
Пришлось бы отдельный шкаф для посуды в кухню ставить. 08.10.2002 12:19:07, n-p-n
Пришлось бы отдельный шкаф для посуды в кухню ставить. 08.10.2002 12:19:07, n-p-n
ИМХО, бред.:)) У меня ребенок игрушечные тарелки до посинения моет при наличии с рождения ПММ, так что не надо...:)))
08.10.2002 10:39:03, Лёлик
..а вдруг придется дворником работать..а он не умеет...пусть уж и метет с пеленок.Мне что-то больше нравиться версия "Не будешь учиться,пойдешь мести,а будешь,заплатишь,за тебя пометут.."".А вообще давненько так не обсуждали хозяйство
07.10.2002 22:55:19, Пишите...поспорим
Ой, икнется это Вам, ой, икнется... Когда Ваш ребенок от Вас откупиться захочет..
08.10.2002 10:50:27, Пума
Ерунду говорите. Меня лично воспитывали именно в таком ключе. Что не мешает мне просто обожать маму и делать для нее все, что в моих силах.
08.10.2002 11:56:42, Лангуста
Ужас какой:) А что, дети в пионерских лагерях посуду должны мыть? Их там в посудомойки-горничные-уборщицы готовить будут? Мой ребенок в такой лагерь точно не поедет:)
07.10.2002 21:37:51, Лангуста
Ну да, у Вас к ним лакей приставлен. А чуть какие проблемы с деньгами-здоровьем - они Вас спишут в расход (Вы же тогда чисто расходной статьей станете :)
Нельзя так баловать детей. 08.10.2002 11:52:43, n-p-n
Нельзя так баловать детей. 08.10.2002 11:52:43, n-p-n
"В расход" скорее спишут тех, кто всю жизнь живет с мыслью "я ращу моих детей так, чтобы они меня в расход не списали" - просто пыткой будет для детей такая установка. Любить надо своих детей, а не чувство долга отращивать, тогда и расхода не будет.
08.10.2002 12:26:57, Мата Хари
Детей баловать нужно - еще Макаренко об этом писал.:) А в нашей стране жизнь малиной никому и никогда не будет, так что я балую и буду баловать.:))
08.10.2002 12:17:31, Лёлик
А я не доверяю людям, у которых дети ходят как солдаты на плацу.:))
Я, например, избалованный ребенок, но при этом никогда старалась не сидеть на шее у родителей и уважения у меня к ним гораздо больше, чем у моего мужа, например, которого туркали всю жизнь.:)) 08.10.2002 12:35:17, Лёлик
Я, например, избалованный ребенок, но при этом никогда старалась не сидеть на шее у родителей и уважения у меня к ним гораздо больше, чем у моего мужа, например, которого туркали всю жизнь.:)) 08.10.2002 12:35:17, Лёлик
А кто призывает туркать? Баловство оно бывает разное. И должно быть в меру.
08.10.2002 12:44:03, n-p-n
Ладно, это уже совсем не хоз.части, я - пас.:))
Кстати, мы соседи, мы в Строгино живем.:) Заходите в гости.:)) 08.10.2002 12:59:45, Лёлик
Кстати, мы соседи, мы в Строгино живем.:) Заходите в гости.:)) 08.10.2002 12:59:45, Лёлик
Это уже все поняли.:)) Мороки с покупкой нет, не надо из мухи слона делать.;))
07.10.2002 12:21:26, Лёлик
Быть! Почему - странный вопрос :-) Чтобы самим посуду не мыть :-) Экономит кучу времени и нервов.
07.10.2002 11:21:44, Катерина Кузовкина
Я купила ее, когда мы жили вдвоем с мужем. Использовала в 2-х ситуациях: во время или после прихода гостей (пока перерыв в еде, посуда уже успела вымыться, и горячее подается уже в чистые тарелки или мы уходим проводить гостей, а в это время посуда уже помылась); или когда несколько дней подряд не до посуды: она дня 2-3 скапливалась в посудомойке, а как только та наполнится - все моется. Герметично, поэтому тараканам не добраться - этого бояться не надо.
Минусы: посуда моется долго - не менее 40 минут, 6-8 тарелок, 6-8 вилок-ложек и 4 чашки руками вымыть быстрее. Электричества жрет как стиралка. Очень дороги всякие умягчители и моющие средства. И еще по поводу кастрюль. Она их не моет!!! По крайней мере - не отмывает донышки, накипи и пригар. Это - иллюзия. Готовьтесь кастрюли мыть руками. По крайней мере моя - встраиваемая не отмывает. Да не всякая кастрюля туда и влезет, особенно если уже положить какую-то посуду.
Но вещь при всем при том - отличная. Я бы не отказалась от нее, попробовав раз. Даже не задумывайтесь! Без пылесоса тоже жить можно, но с ним проще. Замачивать и выжимать белье можно и вручную, но со стиралкой проще. Если есть деньги, купите. На лаке для ногтей и кремах - точно сэкономите!
Я просила ниже консультации: никто не знает, сколько стоит посудомойка настольная или встраиваемая? Хотя бы новая - кто видел в магазине цену? 07.10.2002 11:18:05, Наташа-1
Минусы: посуда моется долго - не менее 40 минут, 6-8 тарелок, 6-8 вилок-ложек и 4 чашки руками вымыть быстрее. Электричества жрет как стиралка. Очень дороги всякие умягчители и моющие средства. И еще по поводу кастрюль. Она их не моет!!! По крайней мере - не отмывает донышки, накипи и пригар. Это - иллюзия. Готовьтесь кастрюли мыть руками. По крайней мере моя - встраиваемая не отмывает. Да не всякая кастрюля туда и влезет, особенно если уже положить какую-то посуду.
Но вещь при всем при том - отличная. Я бы не отказалась от нее, попробовав раз. Даже не задумывайтесь! Без пылесоса тоже жить можно, но с ним проще. Замачивать и выжимать белье можно и вручную, но со стиралкой проще. Если есть деньги, купите. На лаке для ногтей и кремах - точно сэкономите!
Я просила ниже консультации: никто не знает, сколько стоит посудомойка настольная или встраиваемая? Хотя бы новая - кто видел в магазине цену? 07.10.2002 11:18:05, Наташа-1
Моется джолго, но пока она моется - можно заняться чем-то более приятным. Средства дорогие - но они очень медленно расходуются, хватает надолго. Если пользоваться хорошими средствами - то отмывает кастрюли великолепно.
07.10.2002 11:41:37, virus
А какая у вас машинка? а то если я с боем, но все-таки куплю посудомойку, то как мне потом отбиваться, если она мыть не будет?
07.10.2002 11:51:25, Елена
Настольная в магазине в Краснодаре - 10 т.р.
Встраиваемая 60 см от 12 т.р.
45 см - от 14 т.р. 07.10.2002 11:31:47, Елена
Встраиваемая 60 см от 12 т.р.
45 см - от 14 т.р. 07.10.2002 11:31:47, Елена
Хочу. исключительно и очень хочу. Знаете, какой для меня стимул главный? Даже не то, что руками не нао мыть. Когда в доме появилась стиралка-автомат, белье перестало застирываться, портиться, одежда уже 2 года как новая. Полагаю, что после посудомойки посуда будет такой же чистой и блестящей, как новой. Ну жутко надоело мне отмачивать кастрюли в ванне с Пюром с уксусом, чтоб отмыть крышки, под ручками и т.д.
07.10.2002 10:54:01, oh3harriette
Хм...прослеживается очень странная, если не смешная тенденция - отговаривают от посудомойки те, к ого ее нет.:))) Откуда они знают КАК с ней живется?:))
Быть, если есть куда ставить и есть деньги на ее покупку.:)) 07.10.2002 10:41:46, Лёлик
Быть, если есть куда ставить и есть деньги на ее покупку.:)) 07.10.2002 10:41:46, Лёлик
Нет места.
Жалко денег (мне не в лом помыть посуду.)
Лишнее пожаро-протечно-опасное устройство на кухне :) 07.10.2002 11:45:48, n-p-n
Жалко денег (мне не в лом помыть посуду.)
Лишнее пожаро-протечно-опасное устройство на кухне :) 07.10.2002 11:45:48, n-p-n
Быть, конечно:)) Я так о ней мечтаю:)
07.10.2002 10:35:31, Харас
Я тоже мечтаю, а так ли все хорошо как в рекламе? У вас или знакомых она есть?
07.10.2002 10:44:57, Елена
У всех знакомых есть. Мы - последние:) Но я не понимаю, как ее разместить на кухне. Как в рекламе не знаю. Но отмывает она много лучше, чем руками. Правда, долго и остатки пищи нужно заранее счищать. Но таких бокалов и ваз ручкамине достигните никогда:)
07.10.2002 10:50:49, Харас
Это - смотря чьими руками :)
Я после тещи тарелки перемываю %)
И после Вашей посудомойки перемывал бы :Р 07.10.2002 11:47:21, n-p-n
Я после тещи тарелки перемываю %)
И после Вашей посудомойки перемывал бы :Р 07.10.2002 11:47:21, n-p-n
Я думаю, что при таком муже как Вы и посудомойку покупать не надо. Аа то знаете ли , когда сама за всеми перемываешь, поневоле задумываешься об этом достижении цивилизации :))
07.10.2002 22:32:41, Йоко
У меня муж, который и посуду умеет мыть. :) Только я его люблю и ценю время, проведенное с ним и проведенное интересно. Поэтому посуду пусть моет посудомойка. :)
08.10.2002 11:39:58, Мата Хари
Точно:) Есть гораздо более интересные занятия. И для мужа в том числе.
08.10.2002 11:57:37, Лангуста
А у вас стиральная машина есть? Она хорошо стирает, также как и в рекламе?:))
Вопрос нужно ставить совсем по-другому: хочу я мыть посуду руками или не хочу. Моет великолепно, особенно если учесть, что темература может достигать 75С. 07.10.2002 10:49:24, Лёлик
Вопрос нужно ставить совсем по-другому: хочу я мыть посуду руками или не хочу. Моет великолепно, особенно если учесть, что темература может достигать 75С. 07.10.2002 10:49:24, Лёлик
мне говорят, ты не будешь ею пользоваться, потому, что из-за двух тарелок ее не включают.
07.10.2002 11:03:02, Елена
если мы едим вдвоем...две тарелки от салата,две отгорячего,две ложки ,две вилки ,тарелка от хлеба,общая салатница,чашки. для чая и допустим что-то доели еще сковородки и доска для резки хлеба.Это самый мин...уже не две, а если едят дети ...
07.10.2002 22:59:27, Пчелка>|<
Не знаю...мы купили большую, на 12 персон, когда жили еще вдвоем. К концу второго дня она была уже полная - это лучше, чем гора тарелок в раковине. Я мою в ней ВСЕ: чашки, тарелки, стаканы, кастрюли, сковородки, крышки, доски, и т.д. А сейчас и подавно: в выходные получается не меньше 2-х раз в день.
07.10.2002 11:08:33, Лёлик
Спасибо, я тоже думаю, что, если ВСЮ грязную посуду складывать в машинку, а не мыть по одной тарелке, то она очень быстро наполнится, тем более что у меня нет такой привычки, я ее и в раковине-то целый день скапливаю :(
07.10.2002 11:59:17, Елена
У меня стиралка точно стирает хуже, чем в рекламе. Правда, она преклонного возраста. Но все равно ни за что не откажусь от стиральной машины.
07.10.2002 10:58:33, Харас
;)) У меня тоже уже значительно хуже стирает, чем в первые года 3. Но и я не откажесь от нее, равно как и от ПММ, хотя она моет не хуже, чем в первые 2-3 года.
ОФФ Ксюха не перестала ныть? Мы вот начали, видимо возраст, я вчера уже по потолку бегала... 07.10.2002 11:06:14, Лёлик
ОФФ Ксюха не перестала ныть? Мы вот начали, видимо возраст, я вчера уже по потолку бегала... 07.10.2002 11:06:14, Лёлик
А почему хуже стирает? Может просто раньше радовались не нарадовались на машинк, а теперь приелась и стали изъны в стирке искать ? :))
07.10.2002 22:31:09, Йоко
Ты знаешь, точнее не стирает хуже, а отжимать стала хуже - явно уже не 800 оборотов, а ближе к 600. Правда я ее тоже гоняю как Сидорову козу, особенно, когда Пося грудная была - раза 3 в день стирала, да и лет ей уже почти 6.
Ну и то, что описала - однозначно имеет место быть.;))) 08.10.2002 10:41:18, Лёлик
Ну и то, что описала - однозначно имеет место быть.;))) 08.10.2002 10:41:18, Лёлик
У нас тоже уже больше 5 лет машинке, стирает и отжимает, так же как и раньше. Но только у нас дурит иногда с программами :(
08.10.2002 11:40:35, Йоко
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?