Навеяно топиком Ольги.Екатеринбург про потолки. Yar пишет: Если вы выбираете вариант обоев на потолок на г/к, то в таком случае применяются специальные толстые флизелиновые однотонные обои (они как толстый картон), которые затем обязательно шпаклюются и только затем красятся.
Вот это шпаклевание поверх флизелина мне покоя не дает:)
Зачем это делается? Много рылась в инете- нигде описания такой технологии не нашла. Да и не логично как-то. Флизелин тянется- скроет мелкие трещины, которые могут появиться при усадке. В этом и смысл его поклейки. ЗАЧЕМ сверху на него накладывать еще слой шпаклевки? Ведь это может вызвать обратный эффект-появлнеие трещин. Все равно что наклеить на картонку пленку полиэтиленовую, сверху ее зашпаклевать и покрасить. А потом картонку немного погнуть. Пленка-то не порвется, а вот шпаклевка на ней потрескается.
Yar, прошу объяснений:)
Конференция "Хозяйство""Хозяйство"
Раздел: Ремонт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Шпаклевка мелкозернистая, это ессно не толстые пласты... А укрепляющая функция стеклообоев тут не важна, важна функция сдерживания.
Ну и помимо всего рабочих надо беречь, резка стекловолокна не самое полезное при и так вредной работе.
Я просто привела один из примеров отделки в новострое, есть куча других вариантов, тоже имеющих право на существование.
Что же касается того, что вы не встретили в сети описания, то это же не реклама продаваемых материалов, как у М. Белкина, а просто работа, хотя я и про красную нить, и про наш способ читала как-то, когда думала на сайт описание положить. К тому же еще года три-четыре назад, когда этой схемой стали активно пользоваться, а начинали в основном югославы, технологию просто так не отдавали. Они брали довольно дорого, соответственно их клиенты на материалах не экономили, а гарантия играла роль при выборе рабочих. Это к заклеиванию всего потолка.
И небольшая ссылочка про флизелин. 15.04.2005 23:58:03, Yar
Меня волнует именно технически, в свете предстоящего ремонта в новострое.
Сейчас у нас в сталинке поклеены стеклообои на стены, а не на потолок, и поклеены именно для придания стене фактуры. Поэтому их шпаклевание поверх обоев- абсурд. В приведенной ссылке все недостатки стеклообоев перед флизелиновыми- это дороговизна и большие неудобства для рабочих
-Флизелиновые обои не требуют специального клея который более дорогостоящий;
- При наклеивании стеклообоев необходимо беречь руки от стекловолокна иначе не избежать чесоточного эффекта.
-Стеклообои требуют более длительный период высыхания на стене.
- Стеклообои требуют двойной окраски-соответственно в два раза больше краски.
- Флизелиновые обои более экологичный и более дешевый материал.
Про шпаклевание обоев сверху- ничего.
про экологичность под слоем краски- вопрос спорный. Но лично для нас выбор в пользу именно стеклообоев был только в нужном рисунке.
А из всего написанного Вами все равно не понятен смысл шпаклевки по обоям. Везде действительно написано, что они не растягиваются, не садятся и не дают трещине проникнуть на поверхность. Зачем шпаклевка?
"помимо швов шпаклюется вся поверхность перед окрашиванием еще и потому, что делается нулевое выравнивание"
Но нулевое выравнивание делается ДО поклейки обоев, а не после.
" Ведь между настоящим потолком и фальшивым (г/к), не только проводка идет, а часто еще и разного рода изоляцию ведут, а это довольно капризный процесс, тут важна технология."
А это имеет какое-то отношение к обоям и трещинам на потолке?
17.04.2005 20:31:46, Евa
Сейчас у нас в сталинке поклеены стеклообои на стены, а не на потолок, и поклеены именно для придания стене фактуры. Поэтому их шпаклевание поверх обоев- абсурд. В приведенной ссылке все недостатки стеклообоев перед флизелиновыми- это дороговизна и большие неудобства для рабочих
-Флизелиновые обои не требуют специального клея который более дорогостоящий;
- При наклеивании стеклообоев необходимо беречь руки от стекловолокна иначе не избежать чесоточного эффекта.
-Стеклообои требуют более длительный период высыхания на стене.
- Стеклообои требуют двойной окраски-соответственно в два раза больше краски.
- Флизелиновые обои более экологичный и более дешевый материал.
Про шпаклевание обоев сверху- ничего.
про экологичность под слоем краски- вопрос спорный. Но лично для нас выбор в пользу именно стеклообоев был только в нужном рисунке.
А из всего написанного Вами все равно не понятен смысл шпаклевки по обоям. Везде действительно написано, что они не растягиваются, не садятся и не дают трещине проникнуть на поверхность. Зачем шпаклевка?
"помимо швов шпаклюется вся поверхность перед окрашиванием еще и потому, что делается нулевое выравнивание"
Но нулевое выравнивание делается ДО поклейки обоев, а не после.
" Ведь между настоящим потолком и фальшивым (г/к), не только проводка идет, а часто еще и разного рода изоляцию ведут, а это довольно капризный процесс, тут важна технология."
А это имеет какое-то отношение к обоям и трещинам на потолке?
17.04.2005 20:31:46, Евa
Насчет шпаклевания. Предложена технология безшовного потолка, соответственно швы надо заделать, при нулевом выравнивании попробуйте вывести под ноль поверхность с зашпаклеванными швами... Слои финишной шпаклевки сверху очень тонкие.
"Но нулевое выравнивание делается ДО поклейки обоев, а не после." Мы говорим о нормально уложенном гипсокартоне, тут речь о выравнивании не ведется, речь о финишном гладком потолке.
Относительно последнего вопроса - да. Имеет. Из опыта.
Еще раз замечу, что речь о потолках, а не о стенах. Если есть еще вопросы, у меня открыто мыло, я не хочу здесь что-то пропагандировать или отстаивать.
17.04.2005 22:02:36, Yar
Ну а что там можно выделить? Про необходимость шпаклевки поверх обоев там ни слова. Наоборот, про красивый фактурный рисунок. Я вот тоже ссылку нашла. Там даже про шпаклевание стыков ничего.
Почему я не написала на мыло. Вы предложили свое решение в конфе. У меня возник вопрос по предложенной технологии. Мне кажется разумным обсудить его все же в конфе. Просто неинтересно, когда предлагают решение, а аргументировать его не хотят. 18.04.2005 00:03:00, Евa
Почему я не написала на мыло. Вы предложили свое решение в конфе. У меня возник вопрос по предложенной технологии. Мне кажется разумным обсудить его все же в конфе. Просто неинтересно, когда предлагают решение, а аргументировать его не хотят. 18.04.2005 00:03:00, Евa
Я вполне представляю, как он выглядит. Мне просто так и осталось непонятно, чем именно такая технология спасает от трещин- вопрос то стоял именно об этом.
18.04.2005 10:13:22, Ева на работе
"При намокании этот материал не поддается ни растягиванию, ни усадке" - эта фраза, содержащаяся в статье по ссылке и многократно повторенная, объяснит, почему шпаклевка трескаться не будет, привела я ее для того, чтобы быть голословной. Насчет красивого фактурного рисунка я не заметила. На приведенном вами сайте сказано тоже самое.
18.04.2005 00:10:48, Yar
В новостройке больше боишься не намокания, а усадки, подвижки плит. Я привела аналогию с пленкой. При деформации пленка-то не порвется, а вот нанесенная свержу штукатурка- может потресаться. Если не уходить от изначальной задачи- как сделать потолок в новострйке, чтобы он был ровным и максимально защищенным от трещин- мне кажется использование именно стеклообоев более разумным вариантом. если не брать в расчет сольший расход краски для них и неудобство для рабочих в их поклейке. Но их не надо шпаклевать сверху, чтобы вывести на ноль. А шпаклевка гипсокартона еред обоями нужна не только для нуля, но я для возможности в будущем безболезненного удаления обоев с гипсокартона.
18.04.2005 10:19:01, Ева на работе
Кроме того, слой флизелина там толще, чем на стеклообоях, что тоже немаловажно. Опять же, и их бы шпаклевали, т.к. стыки надо все равно заделать.
Но и по практике такие обои хуже держат (речь о потолках в новострое).
Насчет удаления обоев с г/к не мне судить, стеклообои плохо удаляются, флизелин же снимается легко. Шпаклевка перед обоями для ноля не нужна, если картон нормально положен, видимо только для снятия обоев. Другое дело, если потолок выравнивается без картона, но там своя технология.
Да, и есть еще небольшие нюансы, которые применяются при поклейке обоев, которые тоже в плюс к вышеперечисленному влияют на однородность шпаклевки. Но это каждый делает так, как ему опыт подсказывает. 18.04.2005 11:37:34, Yar
а недороговато ли флизелиновые обои использовать как грунтовку?Мы так прогрунтовали потолок,потом оклеили фл.обоями и покрасили,3года -все нормально.
17.04.2005 00:01:11, ммм
Но вообще, если все устраивает, то хорошо. По вашим словам неясно, что и как сделано, но главное - отсутствие проблем. 17.04.2005 21:50:24, Yar
ну по вашим же словам получается,что вы шпаклевали флизелиновые обои,или я неправильно поняла?не понимаю зачем портить красивые и дорогие обои.в обшем,Ева все правильно объяснила,не буду повторяться
17.04.2005 23:32:50, ммм
Вот я не строитель и потому все, что мне советуют по строительной части, пытаюсь воспринимать как Человек Разумный :) И мне кажется, что технология отделки потолка, котрую Вы предложили - какая-то неправильная. Просто потому, что шпаклевка кладется на неровную поверхность (иначе зачем шпаклевать). Ей обязательно нужно зацепиться за что-то :) В противном случае она отвалится ровненько так всем слоем под своей же тяжестью. Можно, конечно, предположить, что обои флизелиновые грунтуются для лучшего сцепления со шпаклевкой, но это абсурд, ИМХО. Хотя, если порыться в памяти, можно вспомнить, что подобным способом наши мамы скрывали трещины потолка и стен :) НО, там на трещину накладывали кусочек полотна, смоченный в клее ПВА. Вот это была правильная технология! потому, что тряпочка пропитывалась полность клеем и намертво сцеплялась с замазкой, выполняя роль армирующего элемента. Поверх эта тряпочка действительно шпаклевалась и забеливалась. Флизелиновые обои не могут в принципе выполнять роль такого вот армирующего элемента, потому, что они абсолютно не взаимодействуют ни с чем с наружной стороны и положить на них шпаклевку просто нереально. Она буквально обязана отвалиться :))
16.04.2005 20:33:42, Ольга.Екатеринбург
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
