Раздел: -- посиделки (где сейчас дети никитиных и кто они сколько им лет)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А где сейчас дети Никитиных?

Никто не знает? Что с ними стало? А то мне рассказали, что ни один из этих развитых детей не получил высшего образования и работают, кто библиотекарь, кто слесарь или что-то в этом роде... Интересно просто..
04.12.2004 23:54:09, Мам (Уля 3,4 и Ксюша 9,5 месяцев)

111 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А интересная дисскусия получилась.
Заметили ли вы, что стоит кому-нибудь высказать какое-нибудь мнение (например, в этой конфе или еще где-нибудь) сразу найдутся люди, кто эту идею поддерживает и кто с ней не согласен или даже просто ругает.
Никитины осмелись высказать свою мнение не просто на кухне или конференции, а на всю страну. И реакции были не однозначные. К тому же если мы вспомним, что 60-ее и 70-ее годы были годы царства системы, когда принцип "быть как все" был возведен в непререкаемую норму жизни. Никитины же осмелились критиковать эту систему. Помните, они писали о неправильной практике родильных домов и что ребенка надо прикладывать к груди сразу после рождения, а не на пятый день (а сейчас это норма :), и критиковали школьную систему и т.д.
Они думали, анализировали, изучали свой опыт. Ведь поддержки и ресурсов вокруг них было мало. К тому же они жили в маленьком городишке, где возможностей "дать своему ребенку лучшее образование" явно не хватало (они сами пишут, что спортивных секций в городе почти не было, возможностей заниматься языками тоже). Многие из нас, кто вырос не в Москве знакомы с этой ситуацией.
А ошибки...А кто из нас не делал ошибок, особенно в воспитании и образовании наших детей. (При этом один из нас может считать это ошибкой, а другой достижением.) А многие из нас могут публично признаться в этих ошибках? А кто-то в форуме заметил, что Никитины сами писали о "перегибах воспитания" и что-бы они сделали по-другому.
Системы воспитания и образования, которая подходила бы всем, к сожалению, (по моему мнению) нет. И наши мнения, что было хорошего и что не очень в системе Никитиных, как и в любой другой системе могут отличаться. (Вспомните, например, наши многочисленные дискуссии какая математика лучше, Моро, Гейдман или Петерсон).
Я уважаю Никитиных за то, что они серьезно отнеслись к делу воспитания детей ( как и многие из форумчан) и не стали бездумно делать "как все", а пытались творить и искать то, что подходит им и их детям, используя знания и ресурсы им доступные.
10.12.2004 21:21:32, Olyalya
Т.е "все" воспитывали плохо? И потом, кому нужно признание ошибок после стольких лет? мама Лена мне показалась очень жестким человеком, которого трудно переубедить. Чутче надо быть в процессе, чтобы потом не оказалось, что кругом одни ошибки.В общем-то судить их не нам. Я бы разделила дискуссию на три пункта:
1. Никитины закаливали детей всевозможными способами - нынешние поколения тоже бегают в трусиках и босиком чуть не до октября - отлично, прекрасно, польза неоспорима.
2. Система раннего развития Никитиных - тут пусть спорят специалисты и поклонники.
3. Система воспитания - мне лично кажется очень спорной и, кажется, в этой области и накопились основные ошибки. И очень многое исходило, как мне кажется, от личностей самих родителей.
10.12.2004 23:53:52, Thalia
Признание ошибок нужно тем, кто читает (читал) их книги. Понятно, что надо, читая, фильтровать, но если авторы оказывают в этом помощь, то это, наверное, неплохо.
Что касается жесткости - да, согласна, это в них есть. Но, имхо, официальная литература тех времен предполагала не менее жесткий подход (попадались книги, некоторые почитаешь - жесткость Никитиных отдыхает).
12.12.2004 11:13:50, Штуша
Почитайте, может это покажется кому-нибудь интересным. 08.12.2004 21:13:47, Иринище
Прочитала и пришла в ужас... Не могу понять людей, которые могут увлекаться подобной "системой". Дети, судя по их жизнеописанию вышли банальными,несоциализируемыми, обычными, не очень счастливыми людьми, не похоже, чтобы они были благодарны родителям, "профессиональный отец"-вообще песня! Позицию матери, которая противопоставляла детей школе и учителям- просто преступна, странно, что в советское время их прав родительских не лишили (полушутка). Физическое воспитание, ну все мы детей по возможности закаляем, интеллектуальое- зачем было прыгать выше головы и через классы, чтобы закончить ПТУ и техникум?? В голове не укладывается... Здесь даже спорить не очем, что были здравые звенья и пр... У любых родителей есть здравые мысли и бредовые, но все мы желаем одного для своих детей - счастья, отсюда и желание их закалять( чтобы были здоровыми), учить и развивать ( чтобы большего добились в жизни). А счастье, для человека, который не может социализироваться и противопоставляет себя социуму невозможно.

Про нищету ( и это в советское-то время, когда, мне кажется с этим было проще и многодетным сильно помогали, ну по крайней мере больше, чем сейчас)- ужаснулась..
09.12.2004 13:10:12, мама 2Д
Ни в одной прессе нельзя прочитать одну "маленькую" деталь про "профессионального отца" - Борис Павлович Никитин оставил семью с детьми (не помню, два или три ребенка, но не один точно)до женитьбы на Лене Алексеевне, и никогда о них не вспоминал и материально не помогал. Вот такой профессиональный папа. Ну ладно..о покойных или хорошо, или ничего... Прости, Господи. 09.12.2004 20:33:59, фенечка-3
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
10.12.2004 11:20:18, мама 2Д
Это к чему? Тут же никто Никитиных, собственно, не идеализировал. 09.12.2004 21:00:14, Штуша
Так, просто вспомнилось. В связи с "профессиональном папой"...Штрихи к портрету автора... 09.12.2004 23:52:36, фенечка-3
О, Фенечка-З, Вы открыли нам глаза. Счас заклеймим и осудим.
:-(
09.12.2004 20:44:24, Караул
Ему-то все равно. А информация совсем не для того, чтобы заклеймили или осудили. 09.12.2004 23:53:19, фенечка-3
Спасибо, интересно было!
Вообще, в который раз уже убедилась, что любые факты можно прокомментировать по своему желанию, повернуть их так, как хочется, чтобы сложилась вполне определенная картина. К МК, честно говоря, отношусь не слишком положительно, может, из-за того, что имеются небольшие "старые счеты" с ними.
У меня к этой статье так много комментариев, что, наверное, не имеет смысла все писать. Хочется завести навеянный обсуждениями топик, надо будет только сформулировать почетче...
09.12.2004 08:57:03, Штуша
Самое главное, что они вырастили здоровых детей. Потому что закаливание, физическое развитие - это большая часть их метода воспитания. 07.12.2004 01:08:34, MamaSASHI
Пусть не в тему, но мне здесь хочется сказать ОГРОМНОЕ спасибо Никитиным за их систему и книги. Я видимо мамочка «старая», моей старшей дочке 10 будет скоро и вот в то время когда я ее родила не было у меня ни интернета, да и литература была «уровня Спока» что-ли... И именно у Никитиных я почерпнула и оптимизм по поводу беспроблемного кормления грудью, и многие идеи по развивающим играм и много других полезных советов. Да, я не могу назвать себя полной последовательницей их теории, но в свое время они были можно сказать единственными людьми и авторами, помогающими молодым родителям двигаться в том направлении в котором движется сейчас большинство участников этой конференции ;-)
А дети... Мне кажется проблемы могли быть во многом и потому что эта система не приложена была в то общество. В ТО время выделяться из толпы было особенно сложно и это могло сломать любого человка :-( Может быть расти эти дети в современное, более демократичное время, результаты могли быть совсем другими.
06.12.2004 18:45:45, Olga U
Всем спасибо за информацию, сорри, что мой вопрос привел к некоторым.. стычкам что ли, не хотела никого провоцировать. Я просто часто задумываюсь на тему раннего развития и его последствия - какие они в старшем возрасте, эти ранние детишки, что с ними становится во взрослой жизни? Спросить бы их самих - благодарны ли они родителям за это...
06.12.2004 10:47:00, Мам (Уля 3,4 и Ксюша 9,5 месяцев)
Мне кажется, если в каждой данной точке, локально, находить консенсус с детьми, общую радость - то и глобально детям система будет нравиться. 07.12.2004 07:26:25, Мария Д.
Спасибо вам за тему ))). Она потому и спор вызвала, что очень неоднозначен сам подход. Я лично мало встречала пед. идей, в которых бы не было ну хоть чего-нибудь полезного.Поэтому, мне кажется, что это не аргумент.Всё следует рассматривать в историческом контексте.Для того исторического периода, это бал свет в окне.А ведь был ещё Запорожец, Эльконин, Давыдов и другие педагоги новаторы, чьими идеями мы просто пользуемся и даже часто не знаем их авторов.Неоднозначность педю взглядов и подходов - это нормальная практика. Родители должны помнить - панацеи в этом деле быть не может.
И ещё - действительно в НИкитенском подходе при всём уважении ребёнка сильно сквозит его объектность пед. воздействия взрослого.И именно такие дети часто клиенты психологов, мне , как ни странно, просто "везло" в практике на детей, которых ростили по этой системе.Основная жалоба - внутреннее одиночество и конфликтность, так, что что-то эта система недодала.
Любовь родителей, уважение,чувствование и принятие - вот основная пнд. система, а многое, что делается специально оказывается для ребёнка не настоящим, отсюда и выхолощенность. Извените, если в чём-то резка, никого не хочу обидеть, просто наболело немного. Ребёнок не должен становиться заложником какой быто ни было пед системы, а во многих высказываниях это улавливается.Ещё раз! Никого не хочу обидеть.Просто психология прихвана изучать человека, помогать в его самораскрытии, а она всё больше исправляет ошибки систем и людей. Это вопросу о том, говорят ли ранние спасибо тем, кто их ранними сделал, а устоичивого стержня и иммунитета к жизненным уколам не дал или наоборот наделил нахальством и способностью ходить по головам. Ведь какими бы способными и развитыми не были дети, они вырастают взрослыми ЛЮДЬМИ. А как такому человеку, уютно в мире или нет? Тут сисема зарание соломки не подкладывает. За какие-то 5 лет - всё так меняется, система не успевает, а универсальных путей в авторских программах такого плана, как проавило не заложено. Многие срываются. (Тут мы опускаем момент талантливости и гениальности, там своя специфика, хотя проблемы схожи)
Ещё раз спасибо за тему и высказываня, которые очень ярко отражают положения вещей. Полность согласна со всеми авторами, которые рассматривают подобные системы сквозь призму скепсиса. Буду рада реакциям на своё высказывание, в том числе и на мыло. С уважением.!
07.12.2004 01:47:54, ольгуша
ОФФ прикол - не поленилась, залезла-таки в регу Вашу - у нас день рождения в один день, только я годом старше, потому и взгляды схожи!!! 08.12.2004 15:36:46, Мам (Уля 3,4 и Ксюша 9,5 месяцев)
Действительно, здорово))), всегда приятно встречать единомышленников и тех кто заинтересован в рразвитии своих детей, сейчас я вот тоже больше у своих учусь и скатываюсь, порой, будь здоров, это нормально, мы же - люди. А когда темы интересные попадаются, столько хочется рвссказать!..Немножко скучаю сейчас по работе, в былом объёме трудиться не получается, потому очень рада возможности пообщаться на конференции. Спасибо, что дали пищу для ума, размышлений и воспоминаний. Если будут вопросы, присылайте на мыло, будет время постараюсь обязательно ответить, конечно, в пределах возможностей интернета.
А что день рождения в один день, )))ПРОСТО КЛЁВО)))))))))))))))))))))))))))
09.12.2004 00:27:24, ольгуша
И Вам спасибо за подробный ответ. Вы не извиняйтесь, ничего резкого нет в Вашем ответе (я не увидела по крайней мере), видна лишь живая заинтересованность, а это уже приятно. Вы психолог? Потому Ваше мнение вдвойне интересно, так как я сама замечаю, что так или иначе прихожу к таким же выводам (хотя у меня опыта педагогического кот наплакал - только старшая меня и учит уму разуму!:)) - нет четкой однозначной линии поведения с ребенком, нет универсальных советов, чувствуй и понимай СВОЕГО ребенка, вот мой девиз на сегодня. Хотя бывает скатываюсь или откатываюсь, как лучше-то сказать, от него, но потом спохватываюсь (надеюсь вовремя) и ... учусь, учусь, учусь! Спасибо моей старшей за это! 08.12.2004 15:25:51, Мам (Уля 3,4 и Ксюша 9,5 месяцев)
Могу только согласиться. И знаю, что клиентами не только психологов были дети Никитиных. но и психиатров. Не налетайте на меня,я знаю, где они стояли на учете.И знаю, какие у них былм проблемы.Отвечу на мыло,кого интересует.Я слишком долго в свое время была ярой поклонницей этой системы, поэтому отслеживала любую информацию о них на протяжении 20 лет.Здоровых детей они НЕ вырастили. Для интересующихся есть глава "О наших ошибках" в книге "Мы,наши дети и внуки". Но там очень мало сказано. Не обо всех ошибках. 07.12.2004 03:58:59, фенечка-3
В принципе, признать вот так в книге хотя бы часть своих ошибок - шаг достаточно смелый. Читая подсунутую свекром их книжку (кажется, "Мы и наши дети") тоже натолкнулась на комментарии, что вот это было неправильно, в таких ситуациях лучше было бы вести себя по-другому. Имхо, заслуживает уважения. И, к тому же, благодаря этому можно увидеть что-то типа "Мы не идеал, можем и ошибаться. Вот наш опыт, мы делимся. А ваше право решать, как быть".
Я далеко не поклонница Никитиных, но, мне кажется, очень многие (не именно здесь, на других форумах, просто знакомые) при одном только упоминании начинают незаслуженно "плеваться" в их адрес, даже толком не зная системы. Они только твердо знают, что "Никитины издевались над своими детьми, поливая их ледяной водой". Были и другие, кто фанатично следовал системе, и получил... неважные результаты. А потом стал разочаровываться.
Да, у Никитиных было много ошибок, но нельзя отвергать все, что с ними связано. Думаю, многие родители могут почерпнуть в их опыте что-нибудь полезное (пусть немного). Обязательно "фильтруя", конечно, не применяя слепо их систему.
07.12.2004 09:36:46, Штуша
У каждой вещи есть две стороны. Никитины, конечно, всю жизнь положили за детей и вся их система прозрачна в этом смысле, некоторые системы раннего развития, на мой взгяд, являются натуральными сектами, прикрывающимися заботой о будущем детей. Но дети Никитиных не выглядят счастливыми, хоть убейте. Те, с кем я знакома, какие-то вымотанные, потухшие. Я понимаю, что их жизнь публичная - не дай Бог никому: все время на виду и на языке таких, как мы. 07.12.2004 15:45:32, Thalia
Публичность - вещь очень непростая, это наверняка внесло свою лепту в их жизнь. Причем они были публичны не сами по себе, как, скажем, актеры или еще кто в этом роде. Они были "приложением" к своим родителям, и интересовали людей не сами по себе, а как "дети Никитиных", как результаты эксперимента. Неприятное, наверное, ощущение.
У меня есть пример применения идей Никитиных, и это люди, не ставшие публичными. Это мой муж и его брат :) Конечно, свекр со свекровью воплощали эти идеи по-своему, корректируя систему в соответствии со своими представлениями. Их продукт, этих двоих братцев, я бы не назвала ни вымотанными, ни потухшими :)) Да, есть проблемы. Но подобные, и даже бОльшие, есть и у многих, кого не воспитывали "по Никитиным". Многие родители делают ошибки.

В принципе, согласна с мамой, которая сравнила Никитиных с "лучом света" среди всей той "официальной" литературы, которая имелась. Вспоминаю многие из тех книг, все как-то было... Четкие инструкции, от которых нельзя было отступать, ребенка закутать, на руки не брать, кормить по режиму... Никитины показали, что к "выращиванию" ребенка можно подойти творчески, не ставя себя в жесткие рамки. Это, наверное, самое важное. Да, их "блины" получились комом. Надо, по-моему, просто попытаться понять, в чем они ошиблись, и постараться не допустить этих ошибок. Конечно, это "блины" - конкретные люди, которым можно, видимо, только посочувствовать, что так вот сложилось.
Правда, если часть детей продолжают "мучить" своих - значит, конкретно их эта система вполне устраивает, они довольны тем, что с ними делали. Да и "мучить" - понятие субъективное. Как-то в холле нашего ДК, где я с семимесячным сыном ждала дочку с кружков, за нами наблюдала девочка лет 2 (ожидающая старшего брата). Сыну захотелось "покувыркаться" (он откидывался назад, некоторое время висел вниз головой, как-то еще переворачивался, все сам, мне надо было только поддерживать). Сыну нравилось, но у девочки было свое мнение: "Мама малыша му-у-учает", - протянула она сочувственно :)))
07.12.2004 16:26:09, Штуша
:))) 07.12.2004 16:44:10, Thalia
А это очень и очень зависит от разных обстоятельств. Есть же много "ранних" неизвестных. Одни довольны и счастливы (достигшие успех или нет), другие - успешны, но несчастливы, и прочие разные сочетания. Думаю, есть благодарные, есть и нет.
Мой муж и его брат такие "ранние". В принципе, они благодарны своим родителям, хотя считают, что кое в чем (именно кое в чем, а не во всем) родители были не правы, будь по-другому, не было бы у них некоторых серьезных проблем.
06.12.2004 11:53:26, Штуша
Борис (папа)- умер.Давно. Какой-то сын,(Ваня, по-моему),занимается бизнесом и содержит маму, Лену Алексеевну и еще какую-то сестру. Старший сын, Антон (если не ошибаюсь)живет в Англии,с матерью не в ладах за то, что очень противостояла его браку с женщиной,у которой ребенок. Пытался "протолкнуть" идеи Никитиных на Западе - ничего не получилось. Какой-то сын закончил химфак МГУ. Девочки (или одна)закончили медучилище. С самым младшим сыном решили не заниматься по системе, по которой занимались со всеми остальными детьми, так вот,именно этот сын и "делает бизнес" и содержит мать и помогает остальным. мать где-то на даче в доме живет.Никаких "товарищей ученых,доцентов с кандидатами" нет, выдающихся спорсменов тоже нет. 05.12.2004 09:55:00, фенечка-3
Еще одна дочь - библиотекарь 07.12.2004 01:05:36, MamaSASHI
Могу добавить, что сын, который закончил химфак МГУ, болел по нескольку раз за семестр. 05.12.2004 23:31:29, пчела Майя
(нахально заглянувши в регу) о! Вы его лично знали? Да, могу (не хотелось) добавить, что со здоровьем у детей Никитиных не совсем было ОК впоследствии.
Когда-то с подругой очень увлекались этой системой, прочитали книги ("Мы и наши дети", позже прочитала и "Мы, наши дети и внуки", "Ступеньки творчества") В системе Никитиных есть рац.зерно и в то же самое время - много очень нехорошего)
06.12.2004 01:54:45, фенечка-3
По-моему, из них и правда можно почерпнуть что-то полезное. Но необходимо тщательно "фильтровать базар". Впрочем, это, по-моему, следует делать, примеряя любой чужой опыт к своему ребенку.
Что касается их здоровья, то, насколько я помню, конкретные проблемы со здоровьем у них проявлялись почти с рождения. Возможно, то, что делали Никитины, как-то уменьшило эти проблемы. А может, и нет.
06.12.2004 08:51:22, Штуша
Мне кажется, что жесткое (фанатичное) следование какой-либо системе - это всегда опасно. Ни одна система не может учитывать все особенности каждого конкретного ребенка :-(. 06.12.2004 03:32:25, Nesmejana
Нет, не знала, он учился на "соседнем" курсе, мне его как-то показали и объяснили, кто это. Я тогда про них ничего не знала, и не заинтересовалась. Книжки их я позже читала, и насчет системы с вами согласна. 06.12.2004 03:17:06, пчела Майя
м-да... призадумалась... 05.12.2004 19:16:43, Мам (Уля 3,4 и Ксюша 9,5 месяцев)
Я знаю только про двух детей - сына и дочь, они со старшей Никитиной живут в Валентиновке и продолжают мучать уже внуков. 05.12.2004 00:25:50, Thalia
Не слишком-то вежливо:-( 05.12.2004 01:21:24, Караул
Можно посчитать шуткой. Даже, пожалуй, стоит :-) 05.12.2004 01:51:58, Мария Д.
Не хочется. Плохая шутка. 05.12.2004 23:01:52, Караул
Я надеюсь,Вы не рассчитываете, что все в восторге от этой системы? Я лично знакома с матерью и некоторыми детьми, наблюдала за внуками, и у меня есть свое мнение по этому вопросу. Как бы Вас это не задевало. 06.12.2004 00:20:13, Thalia
Можно подумать, я где-то тут озвучивала свое отношение к Никитиным.
Вежливость, она либо есть либо ее нет, не зависимо оттого, что Вы думаете о ком-то.
06.12.2004 00:31:01, Караул
А я подумала, раз Вы за них вступаетесь, значит, вы поклонница их системы. А Вы меня просто вежливости решили поучить :)) 06.12.2004 00:53:56, Thalia
"Мучают внуков" фраза не только не вежливая, но и сугубо субъективная. Не несет ни какой информации. А вопрос был конкретный.
Я считаю, что в подходе Никитиных полно хороших идей.
06.12.2004 01:03:32, Караул
А каких внуков? Старший сын рождения 1959 года, последующие дети все рождались прямо следом...Может,речь о правнуках?))) А вообще я согласна с тем, что система Никитиных наряду с хорошими идеями "совершила много ошибок". 06.12.2004 01:59:42, фенечка-3
Тех внуков, о которых говорила Thalia.
Она о них и знает.
06.12.2004 02:06:05, Караул
В правилах конференции не записано, что все обязаны высказывать только объективное мнение, пусть мое немного эмоциональное, но оно тоже имеет право на жизнь. Я вкратце, пусть обостренно, но сформулировала то, что основано на фактах, которые объективны для меня. Если интересует, пишите на мыло. Тема топика совсем не об этом. Модераторы, пардон. 06.12.2004 01:16:18, Thalia
Подробности интересны автору исходного сообщения:-) 06.12.2004 01:43:13, Караул
Не сомневалась в Вашем ответе:)) 06.12.2004 01:56:55, Thalia
:-)
Вот,не считаю, что дети Никитиных непременно должны иметь славу Ивана Козловского:-)
Мне интересно то, что они придумали и показали. Как пример, как повод подумать.
Ждать от людей поголовной гениальности( собственно, они ее и не заявляли) и пожизненного отчета, более чем странно.
06.12.2004 02:12:56, Караул
А у меня сложилось впечатление, что все это задумано на показ, а дети здесь вторичны, профессиональная любовь к подопытным детям. Не все ведь "тащились и одобряли", были те ( и нам обывателей много, больше, чем "прогрессивных"), кто пальцами у виска крутили и детей этих за ум и "продвинутость" лупили...

А то, что интересно- факт.. Как в паноптикуме, там тоже интересно..уродцы всякие в банках.. посмотреть... так сказать...
09.12.2004 13:25:13, мама 2Д
Видите ли, если кто-то "лупил детей за ум", то это ничего не говорит об уровне воспитания этих умных детей. Скорее, говорит об уровне воспитания тех, кто лупил, "уродцами" называл... 09.12.2004 13:35:26, Штуша
Ну к сожалению, наше общество несовершенно и состоит по большей мере из средне воспитанных людей, у которых средне воспитанные дети. В обществе есть нормы и понятия. Например, ребенок должен ходить в школу, должен уважительно относиться к учителям ( а не выходить из класса демонстративно посреди урока), если ребенок неуважительно относится к своим обязанностям, то родители его не поощряют, а осуждают. Для большинства ( включая меня) -это норма. Семейка Адамс-Никининых, не есть вариант нормы. Более того, книги методика и пр. -в этом есть болеезненность какая-то, паталогия, свою семейную жизнь и своих детей выставлять на показ. Мне право ближе "заслуженные " педагоги, которые "экспериментируют" на чужих детях и пишут об этом книге. У детей ( а также их родителей) тогда есть выбор - участвовать в "эксперименте" или нет. У детей НИкитиных этого выбора не было, судя из статей наверху они глубоко несчастные люди, в чем -то даже осознающие свою ущербность. Типа много идей без материальной базы... и пр. 09.12.2004 14:28:43, мама 2Д
Детей, на которых экспериментируют "педагоги-неродители", тоже далеко не всегда спрашивают, хотят ли они участвовать в эксперименте. Никитины в чем-то ошибались, но, по-моему, не стоит их "опускать ниже плинтуса".
По поводу "на показ"... Думаю, Никитины были не правы, публикуя свой опыт. Неправы не по отношению к читателям, а по отношению к своим детям, слишком к ним привлекли всеобщее внимание.
Что касается "глубокого несчастья" детей Никитиных - не стоит полностью доверять МК. У меня начальник давал интервью их корреспондентке, когда его прочитал - у него волосы встали дыбом! Он не говорил ничего подобного тому, что там было написано! Знакомая была там корреспондентом, говорила, что они все так пишут.
09.12.2004 16:46:29, Штуша
Зато у подопытных детей есть родители, нормальные, которые не экспериментируют на них дома(:

А по поводу счастья- несчастья... быть в центре внимания все детсво с кино и интервью, быть нелюбимыми детьми в школе, а потом стать библиотекарями и рабочими(: где счастье- то??

ПО поводу неправоты Никитиных- согласна абсолютно. Все это была показуха, ах наш метод, ах наша методика.

Для меня показательна методика папы Маши Шараповой, мамы Марата Сафина- с помощью их "методик" дети добились колоссальных успехов в спорте.

У Капицы с его методиками- сын физик, чего-то больше никто из известных на ум не приходит.

Воспитание библиотекаря и сборщика электроники- для меня, простите, не пример и не методика.
09.12.2004 17:36:47, мама 2Д
В педагогике нет прямых причинно-следственных связей. Короче: не всё так просто :-) 10.12.2004 17:03:16, Мария Д.
Вы и правда считаете, что библиотекарь, лучших экскурсовод города, электронщик - отбросы общества, никому не нужные люди?
Получается, что имеет смысл воспитывать только известных людей. Если человек просто стал хорошим специалистом, хорошим родителем, прожил счастливую, но не публичную жизнь, то его воспитали неправильно, плохо?
09.12.2004 19:25:15, Штуша
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
10.12.2004 11:25:52, мама 2Д
Если методика не ставит конечной целью воспитание известных ученых и спортсменов, то, по идее, и не должны получаться извесные ученые и спортсмены. Никитины известных людей не заявляли.
"Пиарить" Никитины вряд ли могли, они и слова-то такого не знали :) Тогда за разработку таких методик деньги не платили, смысла особого не было. И их личные качества меня, честно говоря, мало интересуют. Ну, ушел из семьи (а может, его выгнали, кто знает...). Как люди они (родители) мне не очень симпатичны, общаться бы, наверное, не хотела (сужу по стилю их книги). Но, имхо, есть в их системе рациональные крупицы. Многие (не все) могут их найти и как-то применить. Не всю систему в целом, а именно какие-то идеи. Знаю положительные примеры. А уж "жизнь свою писать" с Никитиных никто не предлагает.
10.12.2004 12:04:35, Штуша
Рациональное есть почти в каждой методике,согласна с Вами про эту систему также. Несмотря на то, что педагогика - одна из самых неблагодарных и не дающих гарантии наук.
Его не выгнали - он ушел сам. Никогда не интересовался детьми. Скажите, а "выгнанный" имеет право не интересоваться детьми?)
"За методику не платили". Да. из всех стран (на Западе и Востоке) методикой Никитиных заинтересовалась только Япония, в силу того, что Япония вообще все "мотает на ус", они такие люди. А дальше уже, как тут сказали "фильтруют базар". И правильно делают. Но тем не менее, Никитин был приглашен в Японию и читал там пару лекций. Это были деньги, на которые и стоит теперешняя дача. А больше денег они, собсно, не имели. Вы правы. Кстати, Алексей Никитин, в Лондоне пытался заработать на системе Никитиных, но не получилось.
10.12.2004 20:18:21, фенечка-3
Т.е. Вы уверены, что ни библиотекарь, ни рабочий не могут быть СЧАСТЛИВЫ? Ндаааа... 09.12.2004 18:11:00, Nesmejana
Могут быть, только если в детстве они не были самыми-самыми... Если обычный человек стал библиотекарем или рабочим- верю, что счастлив. Если супер ребенок по методике, про которогог кино- не верю... Категирически не верю.. потом они сами говорят, что радости от библиотекарской доли не получают.. скорее счастлива эккурсоводша... 09.12.2004 18:20:00, мама 2Д
У Никитиных была ЗАЯВЛЕННАЯ цель - трудовое воспитание работников. Они много занимались именно этим. Они НЕ пытались выращивать "доцентов с кандидатами". Вы их книги вообще читали? 10.12.2004 17:04:17, Мария Д.
Насчет правдивости газетных статей тут уже писали :-). Не стоит верить тем формулировкам, которые в статьях предлагаются.
Я не знаю, счастливы ли именно эти люди.
Но я не вижу связи между таким детством и последующей способностью быть счастливыми. А также не вижу связи между профессией и счастьем.
ИМХО, быть счастливыми "от природы" не всем дано - некоторые просто не умеют. Это такое особое умение, и этому можно научиться. Видимо, в системе ценностей Никитиных-родителей не было такого пункта: "умение быть счастливым". Поэтому они и не учили этому своих детей. (Умели ли сами - не знаю, но думаю, что да.)
А если бы задумались об этом и попробовали УЧИТЬ детей этому - скорее всего, и результаты были бы другие.
Вне всякой связи с профессиями ;-).
09.12.2004 18:57:02, Nesmejana
Софистика чистой воды, простите, даже читать скучно... леви и экзюпери в одном флаконее(: 09.12.2004 19:16:48, мама 2Д
Ладно Никитины! Но Леви с Экзюпери Вам чем не угодили? Тем, что в теннисе успехов не достигли? :)) 09.12.2004 19:45:52, Штуша
всем угодили.. но не люблю слащавой приторности... 10.12.2004 11:26:37, мама 2Д
Леви? Экзюпери? Вы их книги с женскими романами не перепутали? :)) 10.12.2004 12:05:22, Штуша
Жаль, что дискуссия стала такой неинформативной и непродуктивной, просто банальная перебранка. 10.12.2004 13:22:58, Thalia
Извините :-). Не хотела Вам надоедать. Больше не буду :-). 09.12.2004 19:25:03, Nesmejana
МК не верьте всё же, ну жёлтая же пресса. Дети как дети; а родители занимались творчеством, и пока всё это было - им было интересно всем и радостно, судя по описаниям. 09.12.2004 15:48:04, Мария Д.
Судя по их книге, не очень-то им было радостно. Одна только страшная история, как восьмимесячного ребенка наказали и выгнали в другую комнату из-за опрокинутой чашки, чего стоит. 09.12.2004 18:47:38, пчела Майя
Да, это они загнули, да там и много такого (с самостоятельным одеванием, например). Потом писали, что с первым было много насилия, а дальше они именно от этого отходили. Процесс. 10.12.2004 17:06:03, Мария Д.
Ну, не восемь месяцев ему было.
История, да , странная. Но, признались же ошибки. И не соседке по кухне.
09.12.2004 19:27:36, Караул
Эта история не могла вырасти на пустом месте. Что во всем остальном они белые и пушистые, а тут вдруг что-то случилось. В этой истории они перегнули палку и это признали, да. Но менее кардинальное гнутие палки должно было происходить ежедневно, иначе это просто не пришло бы в голову. Скажем, я даже 13-летнего ребенка не наказываю за разлитый чай (в клавиатуру не разрешаю, да), а я порядочная ехидна по здешним меркам. 09.12.2004 19:47:02, пчела Майя
Ой, а я дочку ругаю, требую, чтобы в следующий раз была аккуратнее! Правда, это в случаях, когда она играет за столом или выбегает с чашкой из-за стола, начинает бегать с ней, хотя знает, что нельзя. А еще выражаю возмущение, если сын швырнет (именно швырнет, а не уронит) на пол чашку с молоком. Я мегера, да? :))
Точно уже не помню, что там у Никитиных было с чашкой. Да никто и не говорит, что они - идеал. Просто не надо их считать такими уж монстрами, имхо. Было же у них и что-то полезное. Вот квадраты мне их очень нравятся... Точнее, не мне, а деткам. Правда, вроде, они и не их, они их у кого-то вычитали, но если бы не они, может, и не было бы у нас такой классной игрухи :))
09.12.2004 20:04:18, Штуша
Если швырнет, другое дело. А если по неаккуратности, так и взрослый может чашку опрокинуть. И ругать - это тоже другое дело, не хвалить же. А у них там ребенок (мне кажется, что 8 месяцев) играл с чашкой, да и опрокинул ее. За это его удалили из-за стола, сказали что молока больше не дадут, а когда он разревелся, она сказала что-то типа: Ну и не нужен ты мне такой. Он правда наверное не понял, так как года ему точно не было (может, десять месяцев?), но все равно. 09.12.2004 20:28:05, пчела Майя
Понятно, что ошибки и перегибы у них были. Я бы такой поступок не одобрила. А сколько к тому времени у них детей было? Многие нынешние мамы и при наличии одного такого "балующегося" срываются, а если их уже было несколько...
И, насколько я поняла, это было описано в плане "как нельзя делать"... Публично признавать свои ошибки очень непросто, по-моему.
09.12.2004 20:57:09, Штуша
Я не помню подробностей, я их книжку читала давно, и случайно - в поезде Кемь-Москва. 09.12.2004 21:01:48, пчела Майя
Подробности такие. Это не про чашку. Это другой случай. Мальчику действительно было меньше года и он уронил ложку. Написано с болью и объяснениями, что двигали Л.А. стереотипы, типа сейчас разбалуешь, завтра "на голову сядет".
В общем, не стала бы я Никитиных в монстры записывать. Люди себе и люди.
09.12.2004 21:18:40, Караул
Действительно - я нашла историю про чашку, она гораздо более миролюбивая, чем я помню. Видимо у меня две истории в голове сложились в одну. Хотя все равно мальчика жалко. Я на днях налила в чайник воду, НЕ включила его, а через три минуты эту воду налила себе в чашку в растворимый кофе. Но однако я себя не наказала, все это выкинула и сделала нормальный кофе. А можно было наказать: испортила кофе, пей воду. Вряд ли им этого чая было РЕАЛЬНО жалко - ребенок у их тогда был один, да и много ли ему налили чая. 10.12.2004 01:23:56, пчела Майя
Были бы люди и люди, кабы не писали книжку: какие мы замечательные. А случай я помню все-таки про чашку, и даже помню что кончалась история словами: на следующий день, когда мы видим, как Алеша осторожно отодвигает чашку от края стола, то понимаем, что поступили правильно. (не дословно и может быть, не Алеша). Может быть, это были разные случаи? Или они в разных книжках по-разному придумали? 09.12.2004 23:36:41, пчела Майя
Иногда люди пишут книжку не для того, чтобы сказать, "какие мы замечательные". Бывает так, что рассказываешь одному, потом то же самое другому, потом третьему, потом устаешь повторяться, потом думаешь, что надо бы записать это все, потом записываешь ;-). И те, кто задавал вопросы, с облегчением вздыхают: теперь можно больше ни к кому не приставать, а просто взять и прочитать, что они делали и как. 10.12.2004 00:55:47, Nesmejana
Марина,Вы еще ничего о своем родительском опыте не написали?:-)))А то у меня к Вам снова куча вопросов,но именно останавливает то,что они такие... масштабные,а Вы,наверное,уже столько раз на них отвечали! 11.12.2004 11:43:44, СуперЛил
:-))) Я на это всем отвечаю, что "когда стану толстая и богатая", тогда и буду книжки писать :-). Но Вы мне пишите, не стесняйтесь :-). Я поговорить о детях люблю. А когда пытаюсь отвечать на какие-то вопросы, иногда проясняются и для меня самой какие-то важные вещи. 11.12.2004 23:41:40, Nesmejana
Cпасибо,обязательно.И подписываемся на Ваше будущее творчество заранее:-)). 12.12.2004 06:28:25, СуперЛил
:-))) 12.12.2004 15:36:49, Nesmejana
У меня сложилось ощущение самолюбования, когда я ее читала. Возможно, я ошибаюсь. 10.12.2004 00:59:17, пчела Майя
Возможно, дело вот в чем: когда рассказываешь о чем-то, что для тебя было очень важно и что у тебя (как ты считаешь) получилось очень хорошо, ты невольно приобретаешь какую-то такую интонацию... удовлетворенности своими результатами, что ли...
Это может раздражать читающих :-(.
У меня :-) тоже такое встречается, когда я о моих детях рассказываю. Но если мне действительно нравится то, как я решила какую-то проблему, и если я довольна результатом - очень трудно (по себе знаю!) рассказать об этом настолько нейтрально, чтобы спрятать вот это свое "чувство глубокого удовлетворения" :-).
11.12.2004 23:46:40, Nesmejana
У меня такого впечатления не сложилось. Скорее, желание поделиться опытом. Что можно и так, если кто-то считает нужным. 10.12.2004 08:12:07, Штуша
Про чашку - другая история, там мальчик лет двух фигурирует, самый старший, если мне память не изменяет.
Написано с гордостью, потом отнесено к ошибкам.
Я не считаю, что они хвалились и показушничали.
10.12.2004 00:26:04, Караул
Да перегибы там видны, идея воспитывать раннюю
самостоятельность сыграла не в ту сторону. Местами.
09.12.2004 19:58:39, Караул
Май, это методика такая, выгнали в другую комнату, потом выпустили - вот он и вырос счастливым... мне б такое в голову не пришло... вот мои дети и не знают какое оно, счастье(: 09.12.2004 19:19:13, мама 2Д
ага, а особенно учителям с уроков которых уходили продвинутые никитины... это не товорчество а собственный пиар, только тогда словов таких не знали(: 09.12.2004 17:54:18, мама 2Д
Господи, а учителя то тут при чем?
Может быть дети Никитиных хотели бы другой жизни, как и миллион сто тысяч других людей:-) Методика, которую они показывали, тут совершенно не при чем.
09.12.2004 19:26:12, Караул
При том, что дети были с общественной точки зрения невоспитаны и неуправляемы и родители это поощряли. Мы все хотели в школе другой жизни, тем не менее вели себя ( в большинстве) в рамках общепринятых норм. Для меня методика- это когда дети, в частности, умеют себя вести. Простите за резкость, но самолюбование Никитиных отдает юродивостью и придурковатостью. 10.12.2004 10:09:51, мама 2Д
Самолюбование - это Ваше мнение.
У меня такого нет, как нет и желания подравнивать своих детей под некое общественное мнение:-)
10.12.2004 10:57:38, Караул
нет, это еще и мнение...самих Никитиных. Прочитайте в "Ошибках". Жизнь детей была превращена в подобие жизни рыбок в аквариуме - постоянно на виду, перед многочисленными гостями, репортерами и корреспондентами. В одну только показушную (ИМХО) игру "Сколько у нас детей?" Никитины играли перед гостями почти каждый день.Лена Алекссевна подчеркивает, что дети научились самолюбованию, эгоизму и отсутствию эмпатии,Что при такой системе не удивительно. печально все это. Родители тоже самолюбовались, безусловно,при всей полезности (кому-то подошло) программы. Мне тоже кажется, что самолюбование наблюдается . Родители были глухи к мнению специалистов , школу ненавидели. 11.12.2004 02:29:25, фенечка-3
Объективная реальность, что Ваши дети, как и мои, будут жить не на обитаемом острове, и не в "городе солнца" , а в несовершенном социуме. Следственно, их, помимо развития, надо просто обучить правилам выживания и поведения в этом социуме. Никитины просто в силу собственной неприспособленности не способны были социально адаптировать своих детей. Методики методиками, а жизнь она сложнее. 10.12.2004 11:30:21, мама 2Д
Вот отчасти поэтому многим полезно почитать Никитиных и сделать соответствующие выводы о том, насколько им необходимо своих детей "социально адаптировать". 10.12.2004 12:10:41, Штуша
В общем-то, тут не обусждают личности:-) А как раз методики.
И мне, где-то, глубоко все равно, как живут дети Никитиных, Серзов, проф.мам по Доману и другие. Мне интересны методические идеи. Идеи обучения без насилия.
10.12.2004 11:36:49, Караул
Знаете, меня обучали традиционно ( это, наверное, по-вашему с насилием, да?)Результат ничего, не гений, но весьма социально адаптирована(: 10.12.2004 12:26:31, мама 2Д
В школе?
Никитины про школу ни чего не писали.
10.12.2004 12:39:33, Караул
И что? А сколько людей, которых обучали традиционно, с худшими результатами? Думаю, немало. 10.12.2004 12:37:44, Штуша
А топик-то как раз про то, как живется детям, испытавшие на себе "методические идеи". 10.12.2004 11:47:54, Thalia
Все-таки, по-моему, нельзя сравнивать детей, которые находились в центре внимания, про которых писали книги, которых снимало ТВ, и детей, воспитанных по сходной методике, но которые не были "публичными персонажами". Сколько таких, о которых мы не знаем, но которые вполне счастливы?
Уже писала - знаю таких, испытавших на себе "методические идеи" Никитиных. Неплохо им живется :)))
10.12.2004 12:15:02, Штуша
Еще вспомнила. Читала где-то, что в Штатах проанализировали, что дети, росшие "под наблюдением" (т.е. за ними в течение жизни наблюдали журналисты, психологи, что да как, публиковали материалы) выросли не слишком счастливыми именно из-за этого наблюдения.
А еще, помнится, была в советское время такая программа "Контрольная для взрослых". Взяли группу детей детсада в Питере и пронаблюдали их жизнь лет с 6 до 18, кажется... Сейчас уже не знаю, как их жизнь сложилась, а тогда наблюдала. Правда, лет 5 назад имя-фамилия одного из мальчиков (очень просто нестандартное сочетание) упоминалось по радио как разыскиваемого в связи с махинациями с недвижимостью. Мальчик тот в программе позиционировался как весьма положительный.
10.12.2004 12:42:31, Штуша
Их показывали не так давно. Не всех, правда. 10.12.2004 12:57:12, Караул
Что-то я пропустила. 2-3 года назад увидела в программе, глянула в ящик, но это были первые выпуски. 10.12.2004 13:03:11, Штуша
"Никто не знает? Что с ними стало? А то мне рассказали, что ни один из этих развитых детей не получил высшего образования и работают, кто библиотекарь, кто слесарь или что-то в этом роде... Интересно просто.. "
:-)
О том КАК им живется - нет ни слова:-)
Но,я про свои резоны тут говорю.
10.12.2004 11:55:00, Караул
лишний раз убеждаюсь в святой истине "вундеркинадми не становятся, вундеркиндами рождются" И в любом воспитании самое главное- не упустить то к чему у ребёнка действительно есть тяга и таланты. Старшего-которого начинала в плане здоровья ростить по Никитиным- замоталась лечить, от разнообразных корячек,и тмпература 37 для него уже подвиг, организм совершенно не борется, младшая, которая росла "сорняком" - болеет редко но зато температура под 40 шкалит- и любое заболевание в 3 дня- и нет следа.....Старшего- учила читать-писать по Никитиным, в школу пришёлвесь начитаный энциклопедий..(правда нужно отметить по всем предметам к 16 годам у него 5) но.. по русскому репетиторов держу периодически, читать начал запойно классе в 7, а так - не выше программы.. зато вот математика ( которой я его не учила)- любимый предмет, так же как и фзика- и потенциал огромный...именно в этом направлении, на которое слава богу Никитина методы у меня не распространялись совершенно. 05.12.2004 19:54:54, Семёновна
;-) А кому нужны вундеркинды? ;-) 06.12.2004 03:34:50, Nesmejana
И каким местом тут Никитины замешаны? 05.12.2004 23:04:09, Караул




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!