Прочитайте статью психолога (ссылка внизу).
Я тоже сначала Доманом, Зайcевым, презентациями и т.д. увлекалась.
А потом задумалась:
- во-первых, ребенок получает какую-то сухую информацию, фантазия при этом не работает, творческие способности не развиваются. Стала последнее время замечать, что дочка (2,2 года) сама мало играет, надо всегда мне ей игры придумывать.
- во-вторых, в школе действительно будет ребенку скучно. Мы с сестрой тоже пришли в первый класс, умея читать, писать, считать. И нам действительно было скучно. Через некоторое время мне уже неинтересно было поднимать руку на каждый вопрос учителя. А когда начались такие предметы как география, химия, физика, то мне было сложнее получать по этим предметам хорошие оценки, т.к. там действительно надо было УЧИТь, а я к этому не привыкла, раньше-то все легко доставалось.
Вот я и думаю, может быть, не стоит намеренно обучать ребенка таким элементарным вещам, как чтение и письмо (если, конечно, он сам не просит), а больше времени уделить логическим и творческим играм.
Конференция "Раннее развитие""Раннее развитие"
Раздел: Методики раннего развития
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Учить, по-моему, надо не "по ....", а так, как интересно Вам и ребенку. Мама, если не зашорена "методиками", сама почувствует, что ребенку надо.
20.03.2004 18:01:02, flowerpunk
Согласна. По Доману и Зайцеву я, правда, не занималась и не буду заниматься с дочкой по другой причине - мне в детстве дали очень хорошее образование по классической методике. Я помню, как это делается, и не вижу необходимости изобретать велосипед и делать сложно (по Доману и т.д.) то, что делается просто и ненапряжно.
Подход Нарицына мне нравится (как и вообще его статьи), если бы не одно "но"... Мы живем, к сожалению, в жестко конкурентном мире. И знания, полученные в детстве, дают ОЧЕНЬ ощутимые преимущества потом. Если, конечно, научить ребенка правильно ими пользоваться и уделить особое внимание нормальному социальному развитию.
А проблема, что вундеркинду все легко и он в итоге не может учиться, решается очень просто - в первом-втором классе параллельно школьной программе вводится дополнительная существенная нагрузка - иностранные языки, музыка, биологические, физико-математические и т.д. кружки, спорт и пр. Т.е. ребенку всегда должно быть немного трудно. Не настолько, чтобы он был выжат, как лимон, или опускались руки от того, что не получается, а ровно настолько, чтобы привык трудиться и всегда делать немножко больше, чем может. И все :))) 15.03.2004 22:16:49, Janet
хм, ну в обычной школе быть "звездой" при наличии достаточной стимуляции дома (или в доп.кружках) очень просто, вот в "хорошей" школе ето будет куда сложнее...
17.03.2004 13:04:49, lise
а что такое "большой мир"?
Дети вырасшие в "хороших условиях" во взрослой жизни как правило в них же и остаются, уровень образования и кругозор у них как правило выше среднего чем у "большого мира"... 17.03.2004 16:55:03, lise
ну и причем тут кругозор...
время мальчиков которые дрались в детсте со шпаной уже и России почти прошло, все капитал "разделили", хотя возможностей еше навалом, наступает время профессионалов, дети "мальчика который дрался со шпаной" будут учиться в хороших школах, университетах и будут у "руля" России лет через 15-20 и "мальчикам из провинции" будет очень трудно составить им конкуренцию ...
Кстати некоторые мои знакомые вернулись из за границы назад в Россию, именно из за возможности быть профессионалом за хорошую зарплату в той же самой интересной стране где всегда что то случается.
П.С.
"100 с лишком тысяч у.е. (деньги небольшие...)"
страна и вправду интересная ... 18.03.2004 12:20:52, lise
Ну и зачем человека обидели? А мне было интересно. Теперь тут останутся одни единомышленники, которые считают, что школа - это тюрьма, а учиться надо дома у мамы. Или не знаю, у кого, потому что этот вопрос мне так и не удалось прояснить при обсуждении темы нешкольного образования. И никакой оппозиции. И чего хорошего?
18.03.2004 02:29:28, пчела Майя
Обидели как обычно - словом, а не его содержанием. И по-моему, она не писала, что нужно нарочно учиться в плохой школе.
18.03.2004 15:49:59, пчела Майя
А это можно очень широко трактовать - хорошие школы, они часто с такими излишними понтами, ни на чем не основанными. Я так поняла. А потом "обидели" - это я не про суть все-таки, а про слово.
18.03.2004 16:04:15, пчела Майя
А у вас лично как, интересно? Мой - в простой школе. Мне не нравится. Но у него не достает ума поступить в профильную - кто ж виноват.
18.03.2004 16:20:40, пчела Майя
Вполне себе жизнеспособная схема, ИМХО. Может быть, и у Janet она сработает и ничего нового через 8 лет не обнаружится.
18.03.2004 16:37:05, пчела Майя
g у них в учебнике написано в н/кг. Я тоже удивилась. Они его проходят не как ускорение, а как-то так - для перехода от массы к силе тяжести. А ускорений еще не знают никаких. Может быть, правильнее было с уcкорения начать? Но так тоже не выходит - оно ведь вводится уже при наличии понятия силы. Это к вопросу, могут ли родители сами учить детей. Уже физика для 7-го класса такие новости подкидывает.
18.03.2004 19:02:17, пчела Майя
ето не хуже ето лучше обычной школы (опять таки не для всех детей, а именно тех детей которым не подходит школа с "массовым" подходом), но обучение все равно базируется на ШКОЛьНОМ образовании, пусть и очень индивидуальном... то что дети ходят в школу не каждый день не такой важный показатель (ИМХО), в такую школу можно хоть каждый день ходить, обшеобразовательной она от етого не станет (у нас в стране хотят открыть первую такую, причем организовывают ее родители особо одаренных детей, потому как "особая одаренность" у ребенка своебразная инвалидность и требует спец. обучения и подхода, таким детям нужна специальная школа)...
Мариа же говорит совсем о другом образовании (homeschooling), ето совсем другой подход, насколько я понимаю, координатором такого образования является прежде всего родитель, которым самим нужно организовывать качественное преподавание своим детями искать "сотоваришей" для социализации и совместной работы. Домашнее обучение расчитано в принципе на всех детей и талантливых и одареных и "обыкновенных" и направлено на то чтобы построить строго индивидуальное образование ребенка по весьма свободному графику и программе... Обучают детей дома зачастую не потому что дети по каким то причинам не могут ходить в школу, а потому что уверены что то что они могут организовать и преподать лучше для их ребенка по многим показателям.
У меня дети например "нормальные", не без талантов, но об особой одаренности речи нет. В обычную школу я их тоже не отправлю, потому как у меня есть алтернатива: хорошая школа с индивидуальным подходом и достаточно индивидуальной программой особенно в младшей школе... "посади" сейчас моего сына в "обычную" школу, он там тоже не сможет учиться... Выход он и вправду есть всегда :-) 18.03.2004 14:56:36, lise
Оно рассчитано либо на одаренных детей, либо на постоянное участие мамы просто по техническим причинам. Если ребенок не умеет (или не хочет) сам читать учебник, подбирать себе задачи по прочитанному и решать их (а обычный ребенок не умеет), то это должен кто-то делать. А кто? В начальных классах, предположим мама. А дальше? Далеко не каждая мама является полноценным педагогом по всем предметам школьной программы. Собственно, я ни одной такой не видела. Да и у мамы вроде бы и своя жизнь тоже должна присутствовать. А если не мама, то сам. Вот и получается, что ребенок должн быть способным и мотивированным к учебе, иначе просто ничего не выйдет.
18.03.2004 15:22:56, пчела Майя
"Индивидуальный подход мотивирует."
ето верно, но и соревнование мотивирует тоже не плохо, а индивидуальный подход и в школе можно создать 19.03.2004 12:23:40, lise
вот пожалуйста пример создания инд. подхода в школе. индивидуальный подход в школе конечно можно создать, но для етого необходима спец. программа, когда дети занимаются вместе, но в то же время досточно самостоятельно. Например по языку (чтению), программа младших классов делися на небольшие книжки по уровням. Причем ребенок даже в 1-ом классе сразу помешается на уровень, который подходит именно ему и двигается в том темпе, который подходит ему. Также и по математике. Т.е.получается что ребенок может "сидеть" в 3-ем классе, но заниматся по математике в 4-ом, а по языку во 2-ом если ему ето больше подходит и т.д.
Мне нравятся идеи домашнего образования, но я не согласна когда оно противопоставляется всему школьному обучению в целом. Либо дома либо все одинаково для всех. Есть школы с инд. подходом. Школьное образование тоже разное.
Кстати почитала статистику по "домашнему образованию". Большинство детей (50%)обучается дома именно из за того что их родители считают что образование которое они могут "организовать" лучше школьного (в т.ч. и частного), детей которым в школе не интересно(школа их не мотивирует) только (11,6%).
19.03.2004 13:36:25, lise
в России наверное нет (я по крайней мере не знаю). А технически нужна спец. программа. То о чем я написала ето программа в школе моего сына. Она вполне стандартная (по британским учебникам) в международной школе. я не считаю что школа идеальная, просто лучшего решения нам в наших условиях не найти. Правда выбрав такое решение мы в принципе тоже "оторвали" детей от обшества той страны где они живут, но не жалеем...
19.03.2004 15:53:53, lise
Кружки такие надо еще найти. В России я не уверена, что это возможно. У кружков обычно другая задача. Репетиторы по всем предметам - да, но это очень дорого. Далеко не для всех. А мотивирует индивидуальный подход со стороны кого?
19.03.2004 10:47:12, пчела Майя
Надо бы что-то среднее. И оно такое и есть на самом деле. Потому что обучение в школе адекватные родители не пускают на самотек. При обучении в школе присутствуют и кружки, и секции, и репетиторы, и занятия с родителями (в разное время и по разным поводам). Не существует никакой стиральной машинки. (может, опять же, в Америке?)
20.03.2004 02:29:09, пчела Майя
Непосредственно в школе он не работает. По крайней мере, в нашей. У нас обычная районная школа. Во многих щколах получше есть что выбрать. Я имела в виду, что выбор есть в жизни. Не получается отдать ребенка в школу и забыть о его образовании. Есть секции и кружки - кому мало школьных уроков. Если какой-то предмет в школе на низком уровне, а хочется высокого - то тоже есть кружки или репетиторы. Но когда это не вместо, а кроме школы, то количество вполне умеренно и уже легче потянуть это и по деньгам и по родительскому времени.
20.03.2004 14:50:16, пчела Майя
так я поетому и возмутилась на "легкое решение" :-)
нет "домашнее обучение" ето именно то где есть постоянное участие родителя (мамы), а не там где ребенок одаренный и может заниматся самостоятельно (можно конечно попробывать с гувернаткой, но ето по моему утопия, нужна именно мама)
"я ни одной такой не видела" ето очень важный показатель "обшества", а не мамы, к штатам и японии ето не относится, там для обучения дома есть условия ... парадоксально немного но факт, ребенка можно и забрать из обшественной системы, но хорошие результаты ето даст только при наличии благоприятных к етому условий в обшестве (кружки, дети которые не проводят целый день в школе, единомышленники, культура где большинство матерей
остаются дома после рождения детей), в остальных случаях школа просто необходима (ИМХО), но при етом школа не обязательно должна быть обычной :-)
внизу ссылка о домашнем обучении
кому интересно (по-английски)
18.03.2004 16:05:48, lise
Вы хотите сказать, что в Штатах и в Японии мамы могут быть преподавателями по всем предметам? Привожу простой пример: вот объясняю я ребенку математику, а он делает опять ту же ошибку. Приходит муж и начинает ему объяснять по-своему - считает, что так понятнее. А я ему говорю, что так ты его только запутаешь. А он говорит, нет, это твой вариант его запутал. И кто из нас объясняет правильно? Возможно, никто. И что? Вы хотите сказать, что в другом "обществе" родители всегда знают, как правильно объяснять? Причем по всем предметам.
18.03.2004 16:17:08, пчела Майя
а откуда такая статистика? мне интересно.
Во многих странах их просто не считали наверняка. Зачем считать кого нет :-)
19.03.2004 12:19:06, lise
да я видела, но мне интересно совсем другое
у нас например одна из самых либеральных стран в области внешкольного образования, ну и что
100-200 детей на 5.5 млн ... никому ето не нужно потому что культура образования совсем другая и условия плохие.
можно конечно попробывать кустарем-одиночкой, но тех преимушеств о которых вы так часто пишите не будет...
законодательство не основной фактор. Вот количество "мамочек" дома и распространенность частного образования намного важнее...
домашнее образование меньше всего распространнего именно там где доминирует (>90%) гос. образование.
19.03.2004 15:30:19, lise
В чем заключается преподавание, я видимо не знаю. Однако - как объяснения ни назови, они нужны. И где их брать? Репетиторы по всем предметам - это можно, но очень дорого. Такой подход требует много времени и много денег со стороны родителей. Тогда он реализуем и естественно имеет массу преимуществ перед дешевым.
19.03.2004 10:49:53, пчела Майя
ну такую форму обучения выбирают прежде всего люди кто прежде всего считает что умеют обьяснять или готов етому научиться, или найти преподавателя-репетитора который будет заниматся с ребенком индивидуально по тем предметам по которым мама не сможет...
18.03.2004 16:22:51, lise
Это требует столь значительных затрат времени родителем, что собственную работу уже практически исключает. Хотя если все бросить (и потратить кучу денег), то наверное это можно осуществить.
18.03.2004 16:32:05, пчела Майя
да именно ето и написано в том списке (недостатков)в который я привела вышё
проводить 24 часа в день несколько дней в неделю со своим ребенком и быть готовым к тому что такое образование окажется намного дороже чем вы расчитываете :-)
18.03.2004 16:49:21, lise
не думаю, то что я привела в топике выше как раз таки "оттуда". Проше там в плане доступности информации, учебных программ, литературы, возможности заниматся в различных кружках... юридический статус тоже вполне официальный (ето тоже на маловажный фактор)
я не думаю что все ето дешево, просто хорошее образование в Америке дорогое удовольствие, да и работаюшая мама тоже не всегда оправдывает себя в економическом плане. 19.03.2004 14:47:38, lise
А я читала, что есть такое постановление, что любая школа вам обязана предоставить индивидуальный экстернат (или семейное образование - я не помню, что именно). То есть учителя должны принимать всякие зачеты и ставить отметки (аттестацию). По вашему заявлению.
19.03.2004 17:19:24, пчела Майя
Сейчас с этим гораздо проще. В Москве в каждом округе есть несколько специализированных школ. Например в нашем есть штуки три. Но каждая простая тоже может позволить такую форму обучения.
Сейчас многое изменилось.
Мой сын доволен, что может так обучаться.:) 21.03.2004 20:02:00, ПривеТ.Т.
а кружки, клубы по интересам...родительскиь "обмен" ... "Домашнее обучение" как я понимаю не ограничивается только занятиями дома.
19.03.2004 14:38:26, lise
Эта конференция - это понятно, но ведь это не образование (и не обучение). А кружки не так легко выбрать. Даже в дополнение к школе. В массе они либо для умных детей, увлеченных конкретным предметом, либо халтурные - то есть не дают ничего вообще. Вот малый мехмат, например, для умных. Может быть, у вас другая ситуация, не знаю.
19.03.2004 23:26:40, пчела Майя
так по мне школа все равно лучше :-) потому как я тоже не представляю как все ето может быть на хорошем уровне
19.03.2004 16:48:16, lise
Из прошлого обсуждения я сделала свои выводы. Выводы такие: дома учиться может одаренный (или способный - насчет термина я не настаиваю) ребенок, который МОЖЕТ сам учиться по книжкам. Сам читать теоремы, решать на них задачки, писать себе сочинения и т.д. Кроме этого условия, нужно еще одно: чтобы он не только мог, но и хотел сидеть один и заниматься. У меня лично такого ребенка не было - старший (способный) в каникулы слонялся и говорил: ну когда же в школу, надоело ничего не делать (кроме того, его лицеем я очень была довольна - и не только в плане непосредственно учебы, а также и общественной жизни и отношения к детям). Ну вот - старший не хотел, а младший не может. Ему надо, чтобы его учили. Объясняли, спрашивали, давали задачку и проверяли решение. Но не исключено, что ему придется. Вот я и читаю, что пишут, может, еще какая нибудь идея появится. А обидели человека все равно зря.
18.03.2004 11:29:00, пчела Майя
Умеете вы находить нестандартные варианты, вот в чем дело, наверное :) Мне кажется, что если я своего один раз заберу из соседней школы, т.е. если его эти документы окажутся дома, больше его никто никуда не возьмет.
18.03.2004 12:09:43, пчела Майя
Если они мечтают от него избавиться и вдруг я его сама забрала - они ни за что его не возьмут обратно. Думаю, что не обязаны.
19.03.2004 10:51:24, пчела Майя
Продолжает вести себя таким образом, из-за которого они и мечтают от него избавиться.
19.03.2004 17:21:59, пчела Майя
А других мест не существует. В некоторых местах его просто выгоняют, а в этом - держат. Выбор осуществляется между этими вариантами. А вообще я заметила, что у вас такая позитивная модель: мир полон интересных людей и многие из них не против позаниматься с ребенком. А с нашим ребенком совсем другая модель получается. Или в нашем окружении. Или в результате сочетания и того, и другого.
19.03.2004 23:30:19, пчела Майя
Организовать самой - это конечно. У меня есть знакомая, которая организовала частную школу (причем давно, одну из первых в Москве), потому что не хотела отдавать ребенка в государственную. Школа до сих пор живет и процветает, хотя сама знакомая давно в Квебеке. Но это путь не для всех. У меня по жизни другие занятия. Ясно, что если все бросить и 24 часа в сутки заниматься ребенком, то в этом можно преуспеть. А не описываю я его ни в каком стиле. Я просто его записываю на занятие, а через некоторое время его оттуда выгоняют. По крайней мере, несколько раз так было.
20.03.2004 14:58:41, пчела Майя
Я даже не знаю, как это возможно. И как это может повлиять на дальнейшие занятия. Впрочем, когда его выгнал математик, то на первом занятии я присутствовала. И с математиком даже говорили о некоторых особенностях. А вот когда его выгнали из бассейна, я директора бассейна, который его выгнал за плохое поведение в раздевалке, и в глаза не видела. Дело в том, что это сложный ребенок. С ним сложно работать. А есть много детей, с которыми работать просто. Преподавателям обычно вполне хватает беспроблемных детей, у них нет никакой надобности заниматься с проблемными. Такая ситуация существует объективно, ее никто специально не создавал. Переделать ситуацию под себя невозможно. Остается выбирать преподавателей, которых плохое поведение раздражает в небольшой степени.
20.03.2004 16:10:06, пчела Майя
Мы стараемся изогнуться, как можем. Математик был с целью поступления в определенную школу. Это было в 3-м классе, а поступают туда в 5-й. С ним надо было заниматься либо как он хочет, либо никак. Детей было всего трое. Несколько занятий они позанимались, а потом он ребенка выгнал с занятия и сказал, что больше учить его не хочет. Не было смысла упираться. В бассейне предупреждения, как оказалось были, но никто про них не рассказывал. Обещать, что отныне он будет вести себя в раздевалке хорошо, я не могу. Можно было ходить туда с ним (папе в рабочее время, так как он мальчик и раздевалка мужская), в можно было сказать - поплавали и хватит. Второй вариант значительно проще. Тем более, он в бассейн проходил почти два года и плавать научился отлично. Вот так мы и живем. Поэтому места, где с ним занимаются, считаются хорошими, даже если там от него не в восторге.
20.03.2004 17:01:05, пчела Майя
в школу можно конечно и не ходить при наличии алтернативных условий и неработаюшей маме... а ето совсем не "легкое решение", а в большинстве случает просто практически невыполнимое.
16.03.2004 14:26:27, lise
я не "хорошесть" имела в виду, а легкость. Если первое понятие скорее субьективное, то последнее зависит от вполне конкретных практических условий ...
17.03.2004 13:01:56, lise
да я все ето в принципе понимаю, но на одной морали не уедешь...
в обшестве должны быть определенные условия и культура воспитания детей для реализации индивидуального подхода, бывает так что их просто нет (ну например все дети в яслях, дет.садах, школе, продленках с 7-ми утра до 5-ти вечера, откуда они приходят "никакие" и укладываются родителями спать часов в 7, вот в такой ситуации как например решать вопросы социализации?)
я вообше то к чему ето, индивидуальный подход, а особенно хомесчоолинг никогда не будет массовым явление, более того есть обшества где выбор такого пути будет означать почти полную изоляцию ребенка от "обшества" 17.03.2004 17:03:53, lise
ха, в странах реально построивших социализм именно так, у нас например в Дании 95% детей дошкольного возраста в яслях, а потом в дет.саду с 6 мес. или года. Остальные 5% дети как правило из неблагополучной среды, ну есть наверное исключения, но их днем со гнем как говорится, детские плошадки пустые, выбор кружков минимальный. В младшей школе дети с 8- 12-13 в школе, а с 7-8 и с 12-17 в продленке... Мировой рекорд по времени в "заведениях" занимаем. В остальной Скандинавии ситуация примерно такая же. Да и в других европейских странах с "длинным" школьным днем думаю сторонников домашнего образования меньше...
Нет равенства между индивидуальным подходом и внешкольным обучением я не ставлю, кстати право на обучение вне школы "закреплено" по-моему в каждом законодательстве, по крайней мере демократических стран... Внешкольное обучение ето прежде всего ответственность и "труд" родителей, хорошо когда родители в етом деле проффесионалы и у них есть возможность уделять своему ребенку большую часть своего времени, а без етого... Ведь в штатах и японии и нашло такое распространение внешкольное образование, прежде всего потому что мать которая "выбирает" детей вместо карьеры не редкость.
Лично я индивидуальное обучение в рамках школы по хорошей "проверенной" программе, для современной семьи с двумя работаюшими родителями считаю ето более оптимальным вариантом для всех ее членов. 17.03.2004 23:10:59, lise
Это да. А на работу выходить придется, работать на дому точно не получится. Разве уж совсем поменять профиль.
16.03.2004 15:20:03, Штуша
Ну, учится жить с рутиной все-таки немного, но надо. Вырастет - сколько этой рутины будет! И никуда от нее, в принципе, не денешься. Если человек с ней не знаком и не умеет к ней приспосабливаться, может быть шоком.
16.03.2004 12:24:42, Штуша
Подход Нарицына мне нравится (как и вообще его статьи), если бы не одно "но"... Мы живем, к сожалению, в жестко конкурентном мире. И знания, полученные в детстве, дают ОЧЕНЬ ощутимые преимущества потом. Если, конечно, научить ребенка правильно ими пользоваться и уделить особое внимание нормальному социальному развитию.
А проблема, что вундеркинду все легко и он в итоге не может учиться, решается очень просто - в первом-втором классе параллельно школьной программе вводится дополнительная существенная нагрузка - иностранные языки, музыка, биологические, физико-математические и т.д. кружки, спорт и пр. Т.е. ребенку всегда должно быть немного трудно. Не настолько, чтобы он был выжат, как лимон, или опускались руки от того, что не получается, а ровно настолько, чтобы привык трудиться и всегда делать немножко больше, чем может. И все :))) 15.03.2004 22:16:49, Janet
Или можно не ходить в школу, ещё более лёгкое решение проблемы. Я бы сказала, и более толковое. Потому что иногда в школе сильно рутиной загружают, на языки-музыку нет сил.
16.03.2004 03:00:22, Мария Д.
:)))
Если серьезно, то школа дает то, чего никакими языками не заменишь - социальное развитие. Кстати, именно потому я не буду ребенку искать "хорошую" школу - пусть учится в самой обычной. Школа - это модель общества, и чем ближе она к обществу, тем лучше... 16.03.2004 22:31:57, Janet
Если серьезно, то школа дает то, чего никакими языками не заменишь - социальное развитие. Кстати, именно потому я не буду ребенку искать "хорошую" школу - пусть учится в самой обычной. Школа - это модель общества, и чем ближе она к обществу, тем лучше... 16.03.2004 22:31:57, Janet
17.03.2004 13:04:49, lise
Дело же совсем не в том, чтобы быть или не быть звездой. А в том, чтобы ребенок был готов выйти в большой мир, где играют роль совсем другие вещи, нежели звездность/незвездность :) А в "хорошей" школе ребенок часто растет в условиях, очень далеких от "большого мира". И потом бывает очень тяжело.
17.03.2004 15:12:11, Janet
Дети вырасшие в "хороших условиях" во взрослой жизни как правило в них же и остаются, уровень образования и кругозор у них как правило выше среднего чем у "большого мира"... 17.03.2004 16:55:03, lise
Lise, Вы забываете, что я живу в России, и мои дети, надеюсь, будут жить здесь. А это такая страна особенная :), где постоянно что-то случается. То революция, то война, то репрессии всякие, то перестройка, то войны за собственность, да мало ли что. От сумы и тюрьмы, проще говоря, нельзя здесь зарекаться. И люди, выросшие в "хороших условиях", сплошь и рядом оказываются внезапно для себя в плохих :) И очень часто обнаруживают, что хоть у них кругозор и выше, чем у большого мира, а маловато это помогает :(
Да что далеко ходить - вот история из жизни: одна тетенька, лет шесть позанимавшись ценными бумагами в инвестбанке, решила, что ее кругозора и опыта хватит, чтобы и свои 100 с лишком тысяч у.е. (деньги небольшие, но пример интересный) вложить в акции одного завода. Вложила. То, как ее их на почти законном основании лишили, - отдельная интересная история. Шансов вернуть их теперь - ноль. А просто один крупный бизнесмен решил собрать контрольный пакет этого завода. И собрал, и заводом управляет теперь (и не одним). В хорошем обществе отродясь он не вращался, вырос где-то в глухой провинции, дрался в детстве со шпаной, окончил заборостроительный техникум. Ни тебе хорошей семьи, ни спецшколы, ни кругозора :) А у тетеньки - кругозор такой, что дай бог каждому. Но вот достаточно простых мер, чтобы обезопасить свои акции, ей кругозор не подсказал принять. Потому что она не знала, что может их вот так легко (и почти законно) лишиться. В ее мире - в отличие от большого - это было невозможно... 18.03.2004 02:03:15, Janet
Да что далеко ходить - вот история из жизни: одна тетенька, лет шесть позанимавшись ценными бумагами в инвестбанке, решила, что ее кругозора и опыта хватит, чтобы и свои 100 с лишком тысяч у.е. (деньги небольшие, но пример интересный) вложить в акции одного завода. Вложила. То, как ее их на почти законном основании лишили, - отдельная интересная история. Шансов вернуть их теперь - ноль. А просто один крупный бизнесмен решил собрать контрольный пакет этого завода. И собрал, и заводом управляет теперь (и не одним). В хорошем обществе отродясь он не вращался, вырос где-то в глухой провинции, дрался в детстве со шпаной, окончил заборостроительный техникум. Ни тебе хорошей семьи, ни спецшколы, ни кругозора :) А у тетеньки - кругозор такой, что дай бог каждому. Но вот достаточно простых мер, чтобы обезопасить свои акции, ей кругозор не подсказал принять. Потому что она не знала, что может их вот так легко (и почти законно) лишиться. В ее мире - в отличие от большого - это было невозможно... 18.03.2004 02:03:15, Janet
Вы меня извините, но человек, 6 лет занимавшийся бумажками, и не мог предустмотреть элементарного - это не то, что кругозора не хватило, он просто малопрофессионален.
20.03.2004 09:43:11, Шин
Со стороны действительно так кажется. Но... ежегодно в России происходит несколько сотен враждебных поглощений компаний (а проще - захвата чужой собственности). Вряд ли вокруг столько непрофессиональных менеджеров.
21.03.2004 00:18:30, Janet
Проффессиональных менеджеров в России мало. уж извините. Поглощений может быть тоже много, хотя человек, занимающийся инвестициями , должен как никто это понимать. И уж верх непрофессионализма - класть все яйца в одну корзину.
21.03.2004 22:18:50, Шин
Выживаемость нужна, согласна, даже какая-то "тревожность" (умение видеть опасность, искать её в бэкграунде, в фоне событий). Но тут ещё отдельное качество есть, из другой совсем оперы. Я не знаю, как его назвать... Высокие стандарты, что ли? Ну, это видно в эмиграции хорошо. Кто попытается жить в дешёвом районе, кто будет учить язык и искать работу получше, кто будет мыть подъезды... Трудно выразить словами. "Мой ребёнок ест то, что мы едим, можно картошечки сварить всегда". Или "да мы уж так, ничего, привыкли". Не только и не столько в финансовом даже плане, сколько в культурном. Когда десятки людей говорили моим переехавшим в Германию родителям, что язык им учить не надо И НЕ ПОЛУЧИТСЯ, что незачем маме искать курсы переквалификации для ИТ, потому что всё равно ничего не выйдет, НЕ СТОИТ И ПЫТАТЬСЯ. Ну, ещё про лягушку, копошившуюся и сбившую лапами сметану и так вылезшую из сливок. У меня пока не формализуется, одни образы, на такой вот стадии развития понятия :-) Что-то связано с тем, что человек "желает странного" (С) Стругацкие.
18.03.2004 15:40:08, Мария Д.
время мальчиков которые дрались в детсте со шпаной уже и России почти прошло, все капитал "разделили", хотя возможностей еше навалом, наступает время профессионалов, дети "мальчика который дрался со шпаной" будут учиться в хороших школах, университетах и будут у "руля" России лет через 15-20 и "мальчикам из провинции" будет очень трудно составить им конкуренцию ...
Кстати некоторые мои знакомые вернулись из за границы назад в Россию, именно из за возможности быть профессионалом за хорошую зарплату в той же самой интересной стране где всегда что то случается.
П.С.
"100 с лишком тысяч у.е. (деньги небольшие...)"
страна и вправду интересная ... 18.03.2004 12:20:52, lise
> дети "мальчика который дрался со шпаной" будут учиться в хороших школах, университетах и будут у "руля" России лет через 15-20
Вот тогда и вернемся к этому разговору :))) 19.03.2004 15:39:58, Janet
Вот тогда и вернемся к этому разговору :))) 19.03.2004 15:39:58, Janet
То общество, в котором лично я живу, не похоже на школу "обычную" - раз. И второе, не совсем ещё решён вопрос с тем, какие именно стороны общества и на каком этапе ребёнку надо испытать на собственной шкуре :-) Ну, сексом не предложим заняться в шесть лет, хотя это очень даже часть взрослой жизни. Или машину водить.
17.03.2004 01:50:16, Мария Д.
> То общество, в котором лично я живу, не похоже на школу "обычную" - раз.
Мы-то живем в России, и я очень надеюсь, что мой ребенок тоже будет жить здесь. А с какими сторонами ему придется столкнуться - так школа как раз и есть идеальный фильтр в этом смысле. 17.03.2004 15:14:09, Janet
Мы-то живем в России, и я очень надеюсь, что мой ребенок тоже будет жить здесь. А с какими сторонами ему придется столкнуться - так школа как раз и есть идеальный фильтр в этом смысле. 17.03.2004 15:14:09, Janet
Расскажите подробней про идеальный фильтр, если можно. Это нечто вроде 57 спецшколы, да?
17.03.2004 18:49:22, Мария Д.
Я стараюсь исправиться. Не было в мыслях Вас обидеть.
Но, все же мне Ваши рассуждения о обучении плавать, путем выбрасывания на середину реки, кажутся преждевременными и не...незнаю;-) 17.03.2004 16:10:24, Караул
Но, все же мне Ваши рассуждения о обучении плавать, путем выбрасывания на середину реки, кажутся преждевременными и не...незнаю;-) 17.03.2004 16:10:24, Караул
ну и обидели? Где?
Известно, что мои дети учатся в школе, а живу я в таком скромном месте, что школы у нас исключительно рабочие. Наивно пологать, что школа - это школа и модель жизни, что она-то всему и научит. Еще более наивно полагать, что какому-то ребенку будет полезно учится в "отстойной" школе. И жуть как интересно послушать эту же маму лет через восемь. 18.03.2004 15:42:44, Караул
Известно, что мои дети учатся в школе, а живу я в таком скромном месте, что школы у нас исключительно рабочие. Наивно пологать, что школа - это школа и модель жизни, что она-то всему и научит. Еще более наивно полагать, что какому-то ребенку будет полезно учится в "отстойной" школе. И жуть как интересно послушать эту же маму лет через восемь. 18.03.2004 15:42:44, Караул
исправлюсь.
Широко - правильно. Есть хорошие школы, есть школы с понтами, есть школы во всех отношениях плохие.
Государство у нас "горбатое" и надо ребенка натренировать в нем жить. Соответственно делать в не "горбатых школах" нечего.
В общем - пойду исправлюсь, в словах.
И буду восемь лет ждать вестей "с фронта".
Смею предположить, что они и раньше могут выскочить. 18.03.2004 16:13:55, Караул
Широко - правильно. Есть хорошие школы, есть школы с понтами, есть школы во всех отношениях плохие.
Государство у нас "горбатое" и надо ребенка натренировать в нем жить. Соответственно делать в не "горбатых школах" нечего.
В общем - пойду исправлюсь, в словах.
И буду восемь лет ждать вестей "с фронта".
Смею предположить, что они и раньше могут выскочить. 18.03.2004 16:13:55, Караул
Старшая сейчас в лицее,8 класс, поступала.
Младшая в нашей "деревенской", где и старшая раньше училась. И не факт что будет куда-то переходить. Учатся обе прилично.
Старшую забрали не столько из-за уровня образования, сколько из-за отсутствия учителей. 18.03.2004 16:28:58, Караул
Младшая в нашей "деревенской", где и старшая раньше училась. И не факт что будет куда-то переходить. Учатся обе прилично.
Старшую забрали не столько из-за уровня образования, сколько из-за отсутствия учителей. 18.03.2004 16:28:58, Караул
Я целей по закаливанию характера, или чего-то там не ставила:-)
У нас городок - малюська. Три школы, уровень учения и контенгента примерно равный.
В школу обе шли на учителя, плюс старшая шла с д/с группой.Плюс обе в классе "А", отборные:-)Со старшей к концу 7го достало постоянное и глухое отсутствие учителей.Последней каплей стал физик, который еще и информатик, и физкультурник и ускорение свободного падения измерял в Ньютонах.
Мне выбирать не из чего:-) Первоклашку возить в школу за 40 км, это только от полной безнадеги.
Младшую до 5го точно трогать не будем. С ней все сложнее. она как раз по складу в нешкольники бы очень вписалась, да та самая социализация в спину стучит:-) 18.03.2004 18:54:42, Караул
У нас городок - малюська. Три школы, уровень учения и контенгента примерно равный.
В школу обе шли на учителя, плюс старшая шла с д/с группой.Плюс обе в классе "А", отборные:-)Со старшей к концу 7го достало постоянное и глухое отсутствие учителей.Последней каплей стал физик, который еще и информатик, и физкультурник и ускорение свободного падения измерял в Ньютонах.
Мне выбирать не из чего:-) Первоклашку возить в школу за 40 км, это только от полной безнадеги.
Младшую до 5го точно трогать не будем. С ней все сложнее. она как раз по складу в нешкольники бы очень вписалась, да та самая социализация в спину стучит:-) 18.03.2004 18:54:42, Караул
Вот то-то и оно, что написано Н/кг. Это ребенок болеющий и вычитал в учебнике, а в школе физик упорно писал и говорил просто Н:-((!
18.03.2004 20:32:10, Караул
18.03.2004 20:32:10, Караул
А Вы действительно хотели бы прояснить то, что не удалось :-)? (Я не считаю, что школа - это тюрьма. Я считаю, что ЕСЛИ ребенку плохо в школе по каким-то причинам, то не стоит считать, что у него НЕТ другого выхода. Выход всегда есть :-).)
А учиться не обязательно "дома у мамы". В Москве, как я слышала, довольно много таких школ, куда не нужно ходить каждый день, а можно сдавать экстерном.
(У нас в СПб - мало.) В таких школах дети тоже получают некоторый опыт социализации, потому что там есть некая группа учеников (разного возраста). При этом обучение там происходит иначе - в большей степени учитываются особенности каждого ребенка. И что в этом плохого :-)? Чем это хуже обычной школы с "массовым" подходом к детям? 18.03.2004 11:10:35, Nesmejana
А учиться не обязательно "дома у мамы". В Москве, как я слышала, довольно много таких школ, куда не нужно ходить каждый день, а можно сдавать экстерном.
(У нас в СПб - мало.) В таких школах дети тоже получают некоторый опыт социализации, потому что там есть некая группа учеников (разного возраста). При этом обучение там происходит иначе - в большей степени учитываются особенности каждого ребенка. И что в этом плохого :-)? Чем это хуже обычной школы с "массовым" подходом к детям? 18.03.2004 11:10:35, Nesmejana
Мариа же говорит совсем о другом образовании (homeschooling), ето совсем другой подход, насколько я понимаю, координатором такого образования является прежде всего родитель, которым самим нужно организовывать качественное преподавание своим детями искать "сотоваришей" для социализации и совместной работы. Домашнее обучение расчитано в принципе на всех детей и талантливых и одареных и "обыкновенных" и направлено на то чтобы построить строго индивидуальное образование ребенка по весьма свободному графику и программе... Обучают детей дома зачастую не потому что дети по каким то причинам не могут ходить в школу, а потому что уверены что то что они могут организовать и преподать лучше для их ребенка по многим показателям.
У меня дети например "нормальные", не без талантов, но об особой одаренности речи нет. В обычную школу я их тоже не отправлю, потому как у меня есть алтернатива: хорошая школа с индивидуальным подходом и достаточно индивидуальной программой особенно в младшей школе... "посади" сейчас моего сына в "обычную" школу, он там тоже не сможет учиться... Выход он и вправду есть всегда :-) 18.03.2004 14:56:36, lise
Про "homeschooling" я тоже знаю, просто пчела Майя, мне кажется, не этим интересуется :-). В России "homeschooling" в зачаточном состоянии - до Америки ему еще расти и расти. В Москве хоть как-то развивается, а в СПб - только одиночки-энтузиасты. Я сама для своего ребенка "изобретала велосипед" еще в 90-е годы, когда даже экстерном сдавать было негде, уж не говоря о каких-то группах родителей-единомышленников. Так что мне приходилось все придумывать и продумывать самой. Времени это действительно отнимало немало. Поэтому потом я отказалась от такой формы и начала искать другие формы - менее "home", более "консультационные".
18.03.2004 18:18:26, Nesmejana
18.03.2004 18:18:26, Nesmejana
Можно учиться на видео или на компьютерных программах или на кружках или с репетиторами или по каждому предмету своим способом. "Должен быть мотивирован" - тут причина и следствие слегка перепутаны, на мой взгляд. Индивидуальный подход мотивирует.
19.03.2004 04:50:06, Мария Д.
ето верно, но и соревнование мотивирует тоже не плохо, а индивидуальный подход и в школе можно создать 19.03.2004 12:23:40, lise
Я не использую соревнование вообще, а в группах, где преподаю, активно предпринимаю шаги для того, чтоб убрать соревновательные элементы. Считаю соревнование опасным. Оно смещает мотивацию с внутренних причин, связанных с самой сутью занятия, на внешние, связанные с оценкой человека. То есть фокус смещается с Дела на другие вещи (каков я, каковы другие).
После многих лет соревнования человек иногда внезапно спрашивает себя: "А куда это мы все бежали наперегонки?" И не находит ответа. 19.03.2004 14:43:51, Мария Д.
После многих лет соревнования человек иногда внезапно спрашивает себя: "А куда это мы все бежали наперегонки?" И не находит ответа. 19.03.2004 14:43:51, Мария Д.
Соревнование мотивирует далеко не всех. Мотивирует столько же сколько травмирует. Инд. подход в какой школе создать не проблема?
19.03.2004 12:31:14, Караул
Согласна! У меня как раз такие дети, которых соревнование абсолютно не мотивирует (скорее, наоборот!) - да я и сама такой была.
Поэтому я для моих детей склонна выбирать школы с инд. подходом (я уже упоминала: консультации + зачеты, и скорость обучения по каждому предмету определяется только желанием ребенка). 19.03.2004 12:43:11, Nesmejana
Поэтому я для моих детей склонна выбирать школы с инд. подходом (я уже упоминала: консультации + зачеты, и скорость обучения по каждому предмету определяется только желанием ребенка). 19.03.2004 12:43:11, Nesmejana
Мне нравятся идеи домашнего образования, но я не согласна когда оно противопоставляется всему школьному обучению в целом. Либо дома либо все одинаково для всех. Есть школы с инд. подходом. Школьное образование тоже разное.
Кстати почитала статистику по "домашнему образованию". Большинство детей (50%)обучается дома именно из за того что их родители считают что образование которое они могут "организовать" лучше школьного (в т.ч. и частного), детей которым в школе не интересно(школа их не мотивирует) только (11,6%).
19.03.2004 13:36:25, lise
В классических Монтессори довольно индивидуальный подход. Реджио Эмилиа (Reggio Emilia) - "коллективно-индивидуальный", очень красивый баланс, советую почитать. Буш дурацкий закрыл большой правительственный сайт про педагогику, но на интернете всё равно много чего про Реджио.
Но тут ещё надо сравнивать, так сказать, уровень индивидуализации, который семья и школа желает установить. Это же относительно. Те, кто "желают странного" - навряд ли найдут это в школе. То есть в Монтессори продвижение с индивидуальной скоростью - по системе Монтессори :-) Мы за последние полгода занимались:
- История: альтернативные движения двадцатого века (хиппи, панки, битники), их музыка и культура. История Карибов, пиратства, рабства.
- Русский и английский: сочинение стихов и песен (метафоры, рифмы, поэтические приёмы), фонетика, курсив и каллиграфия (или это рисование?)
- Математика: графики, уравнения, пропорции, дроби (визуально в основном и через музыку).
- Музыка: пианино, гитара, скрипка, пение, композиция (вот только вчера нашлась возможность саксофоном заниматься! Дочка на седьмом небе, ей не хотели давать даже пробовать в таком возрасте)
- Керамика, рисование
- Танцы: балет, джаз, хореография
- Гимнастика, плавание
- Театр
Я не знаю, где бы найти школу, чтоб такое устроила пятилетнему ребёнку. То есть мы ходим сильно в сторону, поэтому нам сложней подобрать именно ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ способ учения. Массовый - да, запросто, вот на гимнастике большая группа, на танцах, театральные студии не индивидуальные. Но не общеобразовательный. 19.03.2004 14:57:12, Мария Д.
Но тут ещё надо сравнивать, так сказать, уровень индивидуализации, который семья и школа желает установить. Это же относительно. Те, кто "желают странного" - навряд ли найдут это в школе. То есть в Монтессори продвижение с индивидуальной скоростью - по системе Монтессори :-) Мы за последние полгода занимались:
- История: альтернативные движения двадцатого века (хиппи, панки, битники), их музыка и культура. История Карибов, пиратства, рабства.
- Русский и английский: сочинение стихов и песен (метафоры, рифмы, поэтические приёмы), фонетика, курсив и каллиграфия (или это рисование?)
- Математика: графики, уравнения, пропорции, дроби (визуально в основном и через музыку).
- Музыка: пианино, гитара, скрипка, пение, композиция (вот только вчера нашлась возможность саксофоном заниматься! Дочка на седьмом небе, ей не хотели давать даже пробовать в таком возрасте)
- Керамика, рисование
- Танцы: балет, джаз, хореография
- Гимнастика, плавание
- Театр
Я не знаю, где бы найти школу, чтоб такое устроила пятилетнему ребёнку. То есть мы ходим сильно в сторону, поэтому нам сложней подобрать именно ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ способ учения. Массовый - да, запросто, вот на гимнастике большая группа, на танцах, театральные студии не индивидуальные. Но не общеобразовательный. 19.03.2004 14:57:12, Мария Д.
Ну, скажите ГДЕ, где реализован в России такой подход к обучению? И КАК, технически это делается?
19.03.2004 14:37:54, Караул
Там, где мои дети сдают - там примерно так. Можно по математике сдавать, скажем, программу 6-го класса, а по русскому еще сидеть в 5-м. (Мы в СПб. Это школа "Экстерн", отделение "Обучение в диалоге". Мы за многие годы много разных форм обучения перепробовали, но эта школа - лидер. Там все организовано более четко и удобно.) Если есть конкретные вопросы - пишите, расскажу.
20.03.2004 03:58:50, Nesmejana
Возможность выбирать свою программу учения мотивирует учащихся. Про методы написала ниже.
Действительно, разница между общеобразовательным обучением в школе, и индивидуальным, в том, что ПРИ ИНДИВИДУАЛЬНОМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ подбором кружков, устройством связей ребёнка с детьми, проектами и так далее и тому подобное. Тогда как школа подобна стиральной машинке, или комнате с телевизионными стенами, воспетой Бредбери ещё. Ребёнка вставил один раз, и он там крутится. 19.03.2004 21:43:03, Мария Д.
Действительно, разница между общеобразовательным обучением в школе, и индивидуальным, в том, что ПРИ ИНДИВИДУАЛЬНОМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ подбором кружков, устройством связей ребёнка с детьми, проектами и так далее и тому подобное. Тогда как школа подобна стиральной машинке, или комнате с телевизионными стенами, воспетой Бредбери ещё. Ребёнка вставил один раз, и он там крутится. 19.03.2004 21:43:03, Мария Д.
Расскажите пожалуйста, за последний год-два, что Вы ВЫБРАЛИ в школе для своего ребёнка. Интересно, как выбор в школе работает.
20.03.2004 14:43:32, Мария Д.
Я имела в виду вопрос выбора занятий, в том числе:
- Подбор уровня занятий
- Подбор преподавателя
- Подбор вида занятия (группа, индивидуальное, комбинация)
- Подбор группы, если групповое
- Подбор тем внутри занятия
Никаких этих выборов и подборов, на мой взгляд, в школе нет возможности делать. То есть получается "оптовая покупка" (это, наверное, лучше аналогия, чем "стиральная машина"). Ты один раз делаешь выбор школы, а все остальные эти подборы и настройки происходят оптом, уже внутри школы. Тогда как при индивидуальном обучении именно в вопросе выбора (уровня, преподавателя и т.п.) идёт вся работа. 20.03.2004 15:53:07, Мария Д.
- Подбор уровня занятий
- Подбор преподавателя
- Подбор вида занятия (группа, индивидуальное, комбинация)
- Подбор группы, если групповое
- Подбор тем внутри занятия
Никаких этих выборов и подборов, на мой взгляд, в школе нет возможности делать. То есть получается "оптовая покупка" (это, наверное, лучше аналогия, чем "стиральная машина"). Ты один раз делаешь выбор школы, а все остальные эти подборы и настройки происходят оптом, уже внутри школы. Тогда как при индивидуальном обучении именно в вопросе выбора (уровня, преподавателя и т.п.) идёт вся работа. 20.03.2004 15:53:07, Мария Д.
нет "домашнее обучение" ето именно то где есть постоянное участие родителя (мамы), а не там где ребенок одаренный и может заниматся самостоятельно (можно конечно попробывать с гувернаткой, но ето по моему утопия, нужна именно мама)
"я ни одной такой не видела" ето очень важный показатель "обшества", а не мамы, к штатам и японии ето не относится, там для обучения дома есть условия ... парадоксально немного но факт, ребенка можно и забрать из обшественной системы, но хорошие результаты ето даст только при наличии благоприятных к етому условий в обшестве (кружки, дети которые не проводят целый день в школе, единомышленники, культура где большинство матерей
остаются дома после рождения детей), в остальных случаях школа просто необходима (ИМХО), но при етом школа не обязательно должна быть обычной :-)
внизу ссылка о домашнем обучении
кому интересно (по-английски)
18.03.2004 16:05:48, lise
Преподавание не заключается в объяснении.
Офф: в Японии один из самых низких в мире процент нешкольников. 19.03.2004 04:51:29, Мария Д.
Офф: в Японии один из самых низких в мире процент нешкольников. 19.03.2004 04:51:29, Мария Д.
Во многих странах их просто не считали наверняка. Зачем считать кого нет :-)
19.03.2004 12:19:06, lise
Сейчас они организуются через интернет. Вот в Германии не разрешено нешкольное учение, но люди устраиваются ("крыши" используют) и тоже их можно найти. В Израиле есть ассоциация нешкольников. И так далее :-)
19.03.2004 15:01:29, Мария Д.
у нас например одна из самых либеральных стран в области внешкольного образования, ну и что
100-200 детей на 5.5 млн ... никому ето не нужно потому что культура образования совсем другая и условия плохие.
можно конечно попробывать кустарем-одиночкой, но тех преимушеств о которых вы так часто пишите не будет...
законодательство не основной фактор. Вот количество "мамочек" дома и распространенность частного образования намного важнее...
домашнее образование меньше всего распространнего именно там где доминирует (>90%) гос. образование.
19.03.2004 15:30:19, lise
У нас в России раньше тоже думали, что у нас много чего нет :-). Секса, например. Нешкольников у нас официально тоже не было (кроме тех, у кого есть мед. справка о невозможности посещать школу). Однако я точно знаю, что и тогда (до начала 90-х, когда было официально разрешено учиться вне массовой школы) некоторые родители уже не отдавали своих детей в школу. Просто это оформлялось иначе: официально считалось, что ребенок ходит в школу, а директор лично договаривался в роно, что он будет заниматься самостоятельно по таким-то причинам.
19.03.2004 12:46:16, Nesmejana
Объяснений надо, на мой взгляд, очень мало в преподавании. Процентов пять, по времени, от всех видов действий.
Недавно я переводила кусок диссертации J. Towers на тему: 19.03.2004 14:59:53, Мария Д.
Недавно я переводила кусок диссертации J. Towers на тему: 19.03.2004 14:59:53, Мария Д.
18.03.2004 16:22:51, lise
проводить 24 часа в день несколько дней в неделю со своим ребенком и быть готовым к тому что такое образование окажется намного дороже чем вы расчитываете :-)
18.03.2004 16:49:21, lise
Там где существует практика семейного образования, все выглядит иначе. Не дорого и не так ж затратно по времени.
19.03.2004 12:35:34, Караул
я не думаю что все ето дешево, просто хорошее образование в Америке дорогое удовольствие, да и работаюшая мама тоже не всегда оправдывает себя в економическом плане. 19.03.2004 14:47:38, lise
И как оно выглядит? Кто занимается с ребенком, все равно непонятно. Собственно - кроме репетиторов, родителей и самого ребенка (в смысле самостоятельно), никого и нету. Первое дорого и затратно по времени, второе очень затратно по времени и не всегда хорошо, а третье - для способных детей. Больше я просто теоретически не вижу вариантов. Даже если такая практика есть.
19.03.2004 14:28:49, пчела Майя с работы
Перечисляю варианты. Семь категорий вспомнила, внутри каждой множество под-категорий есть. Да и наверняка ещё есть категории.
- Кружки, не такие дорогие, как репетиторы
- Родительские кооперативы: несколько семей решают преподавать некую тему или набор тем вместе. Варианты: каждый ведёт по одному классу в теме; каждый ведёт свою тему (вы теорию гравитации, я решение дифуров).
- Индивидуальный бартер: помогать детям друг друга учиться, или один помогает ребёнку, а ему за это сайт делают (или ещё что умеют)
- Участие в исследованиях: иногда университетский народ бесплатно занимается с детьми в своих исследованиях. Это, как правило, очень интересно. Я такое ищу и нахожу.
- Интернет. Скажем, сейчас моя дочка ходит в места, где можно найти поэтов и художников (а можно ходить в места тусовок программистов или математиков) и там занимается "и верхом, и пешком" как в сказочке говорится: и сама, и с моей помощью, и с помощью людей, там обитающих. Вообще, интернет - идеал демократического образования.
- Работа подмастерьем: ребёнок помогает, скажем, делать сайт, какие-то технические работы, а в процессе учится сайты делать. Мне очень нравится этот вариант и я его всячески пытаюсь внедрять в жизнь. Пока ребёнок маленький был, сложно было, но сейчас уже легче становится.
- Участие в благотворительных проектах, работа в организациях на грантах. Дома престарелых как ресурс. Дети могут ходить в дома престарелых и читать там, скажем, книги тем, кто плохо видит. А старики могут заниматься с детьми чем угодно. Знакомая рассказывала, что её научил играть в шахматы бездомный в убежище, куда они с мамой ходили помогать. 19.03.2004 15:13:58, Мария Д.
- Кружки, не такие дорогие, как репетиторы
- Родительские кооперативы: несколько семей решают преподавать некую тему или набор тем вместе. Варианты: каждый ведёт по одному классу в теме; каждый ведёт свою тему (вы теорию гравитации, я решение дифуров).
- Индивидуальный бартер: помогать детям друг друга учиться, или один помогает ребёнку, а ему за это сайт делают (или ещё что умеют)
- Участие в исследованиях: иногда университетский народ бесплатно занимается с детьми в своих исследованиях. Это, как правило, очень интересно. Я такое ищу и нахожу.
- Интернет. Скажем, сейчас моя дочка ходит в места, где можно найти поэтов и художников (а можно ходить в места тусовок программистов или математиков) и там занимается "и верхом, и пешком" как в сказочке говорится: и сама, и с моей помощью, и с помощью людей, там обитающих. Вообще, интернет - идеал демократического образования.
- Работа подмастерьем: ребёнок помогает, скажем, делать сайт, какие-то технические работы, а в процессе учится сайты делать. Мне очень нравится этот вариант и я его всячески пытаюсь внедрять в жизнь. Пока ребёнок маленький был, сложно было, но сейчас уже легче становится.
- Участие в благотворительных проектах, работа в организациях на грантах. Дома престарелых как ресурс. Дети могут ходить в дома престарелых и читать там, скажем, книги тем, кто плохо видит. А старики могут заниматься с детьми чем угодно. Знакомая рассказывала, что её научил играть в шахматы бездомный в убежище, куда они с мамой ходили помогать. 19.03.2004 15:13:58, Мария Д.
Вы должны знать ПривеТТ. Ее сын на семейном, при школе, которая практикует такой вид обучения.
У нас и близко такого нет, есть только экстернат. 19.03.2004 14:39:44, Караул
У нас и близко такого нет, есть только экстернат. 19.03.2004 14:39:44, Караул
Про нее я знаю. Там сразу два пункта: способный ребенок (сидит САМ добровольно решает математику!) и мама уделяет много времени. В школу они вроде бы только сдавать ходят. Кроме того, чем дальше в лес, тем больше предметов. У них пока в целом 5 класс.
19.03.2004 14:49:53, пчела Майя с работы
:-) Так цель разногообразного образования найти подходящее ребенку:-)
Вот для старшей мне бы и в голову не пришло устраивать нешкольное обучение, она такая, лихо вписалась в школу и выписыватьне не собирается:-)
Младшая - другое дело, она, как Мария Д. говорит, хочет сильно в сторону. Но, не та местность:- ) 19.03.2004 15:48:53, Караул
Вот для старшей мне бы и в голову не пришло устраивать нешкольное обучение, она такая, лихо вписалась в школу и выписыватьне не собирается:-)
Младшая - другое дело, она, как Мария Д. говорит, хочет сильно в сторону. Но, не та местность:- ) 19.03.2004 15:48:53, Караул
Это правильно. Любая школа должна предоставить. Вопрос в том как она это будет делать и что мы в результате будем иметь.
19.03.2004 21:19:34, Караул
Да уж! Я пыталась обращаться в "любую школу" - мне приходилось каждый раз читать им краткую лекцию на эту тему, а потом они говорили, что у них такой практики нет и не было, но если я буду настаивать, то они подумают... Но мне в такой ситуации настаивать совершенно не хотелось (был у нас тяжкий опыт сдачи экзаменов в школе, которая не практиковала такой способ учения). Так что я махнула на все рукой и решила раз и навсегда остановиться на знакомой и проверенной школе (хотя это и далеко, и дорого).
20.03.2004 04:05:18, Nesmejana
Сейчас многое изменилось.
Мой сын доволен, что может так обучаться.:) 21.03.2004 20:02:00, ПривеТ.Т.
А мы начали очень давно :-) - мой старший сын начал учиться еще в конце 80-х. Сейчас, конечно, с этим проще - и все равно! Нам нравится только ОДНА школа во всем СПб (они уже 10 лет этим занимаются). А во всех остальных есть какие-то свои "тараканы", которые мне не нравятся.
(Если будет желание пообщаться - пишите на мыло, а то здесь все уже так уползло...) 21.03.2004 20:39:17, Nesmejana
(Если будет желание пообщаться - пишите на мыло, а то здесь все уже так уползло...) 21.03.2004 20:39:17, Nesmejana
А чем кружок лучше школы? Группа и учитель. А клубы по интересам - это наверное не у нас, а в других странах. Я не представляю себе, что это.
19.03.2004 14:51:41, пчела Майя с работы
Кружки отличаются от школы тем, что их выбираешь вручную. Уровень, направленность, преподаватель.
Клуб по интересам - вот эта конференция, скажем. 19.03.2004 20:40:55, Мария Д.
Клуб по интересам - вот эта конференция, скажем. 19.03.2004 20:40:55, Мария Д.
Я считаю эту конференцию образованием и обучением. Я с помощью этой конференции очень многому обучилась, не меньше, чем с помощью многих аспирантских курсов :-) И вовсе не считаю, что это только для умных. У меня, кстати, IQ стыдный довольно был бы, если бы я его считала важным.
20.03.2004 14:46:33, Мария Д.
Что обидели зря - я согласна. А насчет разных способов учебы - могу сказать, что мой третий ребенок (это который комп. игрушки с 8 лет делал, если помните - ему сейчас уже почти 12) совсем не рвется учиться самостоятельно. Т.е. он никак не подпадает под определение "способный ребенок, который хочет и может учиться сам".
И с моим подходом "полной добровольности" :-) ситуация получалась очень сложная. Я считаю, что заставлять учиться - бессмысленно (толку не будет, если сам не хочет). А сам - не хочет. Так что мы довольно долго (несколько месяцев) были в тупике. Я искала решение, но не находила. Потом (в результате долгих дискуссий на тему "кому и зачем нужна учеба") мы все же нашли компромисс. Он все же пошел (2 недели назад) в школу :-). В такую, где ему 2 раза в неделю дают дом. задание и объясняют то, что он не понял. При этом он, вроде бы, и не "сам" учится - а с другой стороны, скорость продвижения по разным предметам он сам определяет. В общем, сейчас у меня такое чувство, что я сумела решить неразрешимую задачу :-). (До новой задачи.) 18.03.2004 12:06:54, Nesmejana
И с моим подходом "полной добровольности" :-) ситуация получалась очень сложная. Я считаю, что заставлять учиться - бессмысленно (толку не будет, если сам не хочет). А сам - не хочет. Так что мы довольно долго (несколько месяцев) были в тупике. Я искала решение, но не находила. Потом (в результате долгих дискуссий на тему "кому и зачем нужна учеба") мы все же нашли компромисс. Он все же пошел (2 недели назад) в школу :-). В такую, где ему 2 раза в неделю дают дом. задание и объясняют то, что он не понял. При этом он, вроде бы, и не "сам" учится - а с другой стороны, скорость продвижения по разным предметам он сам определяет. В общем, сейчас у меня такое чувство, что я сумела решить неразрешимую задачу :-). (До новой задачи.) 18.03.2004 12:06:54, Nesmejana
Как ребёнок проводит так много времени в месте, где от него мечтают избавиться?
19.03.2004 15:14:50, Мария Д.
Перефразирую: как мама отправляет ребёнка в место, где от него мечтают избавиться? Что позволяет Вам справится душевно с таким раскладом?
19.03.2004 20:41:51, Мария Д.
Или в результате модели, а? Вы его людям, которые потенциально занимались бы, в таком же стиле описываете, как тут?
Один хороший способ ввести ребёнка куда-то - сначала ходить с ним самой. Ещё один хороший способ - организовывать дела самой, не ходить к другим людям, а приглашать их в свои структуры и системы. Я уверена, что часто люди тусуются с моим ребёнком именно из-за меня и моих структур. 20.03.2004 14:50:12, Мария Д.
Один хороший способ ввести ребёнка куда-то - сначала ходить с ним самой. Ещё один хороший способ - организовывать дела самой, не ходить к другим людям, а приглашать их в свои структуры и системы. Я уверена, что часто люди тусуются с моим ребёнком именно из-за меня и моих структур. 20.03.2004 14:50:12, Мария Д.
Как Вы поддерживаете сына, и его отношения с преподавателями и группой, в первые дни занятий?
20.03.2004 15:54:18, Мария Д.
Мне показалось, что Вы подходите к этому тоже больше "оптом" (как выше описано). "С математиком даже говорили" - и что решили? Варианты:
- Позаниматься сначала индивидуально, хоть десять минут (в другой день), чтоб познакомиться
- Ходить на половину занятия - можно объяснить конфликтом времени или трудностями, как удобнее
- Заранее взять темы занятия и книги (для чего пообщаться с преподавателем), и подготовиться дома
Представляется это всё не как "проблемный ребёнок", а как "увлечённая мама" - тогда преподаватели гораздо более часто, чем в случае с необычным ребёнком, рады, потому что с таких мам можно поиметь помощь :-)
В бассейне - перед тем, как выгнали, были предупреждения? Надо держать руку на пульсе. Если это было такое "большое предупреждение" - идти разбираться с директором, что вот не знали-не ведали, что есть проблемы, и расскажите, и мы их решим. Настрой позитивный.
"Переделать ситуацию под себя невозможно" - но можно в ней изогнуться хитро, как надо тебе. 20.03.2004 16:42:15, Мария Д.
- Позаниматься сначала индивидуально, хоть десять минут (в другой день), чтоб познакомиться
- Ходить на половину занятия - можно объяснить конфликтом времени или трудностями, как удобнее
- Заранее взять темы занятия и книги (для чего пообщаться с преподавателем), и подготовиться дома
Представляется это всё не как "проблемный ребёнок", а как "увлечённая мама" - тогда преподаватели гораздо более часто, чем в случае с необычным ребёнком, рады, потому что с таких мам можно поиметь помощь :-)
В бассейне - перед тем, как выгнали, были предупреждения? Надо держать руку на пульсе. Если это было такое "большое предупреждение" - идти разбираться с директором, что вот не знали-не ведали, что есть проблемы, и расскажите, и мы их решим. Настрой позитивный.
"Переделать ситуацию под себя невозможно" - но можно в ней изогнуться хитро, как надо тебе. 20.03.2004 16:42:15, Мария Д.
У нас, наверное, еще существует какое-то "право на образование"? Если да, то нужно идти в роно и говорить, что ребенка не берут в школу. Я не слышала, чтобы обычные школы сильно сопротивлялись. У моей знакомой даже ребенок с официальным диагнозом "задержка психического развития" и то учился пару лет в обычной школе по месту жительства (даже не прописки!) - она просто напирала на то, что у всех детей есть право быть принятыми в школу именно по месту жительства. (Потом они нашли для него более подходящую школу и сами его забрали.)
19.03.2004 12:49:59, Nesmejana
Благодаря этому праву, они не могут его выгнать до конца 9 класса (потом могут). Они меня только уговаривали на домашнее обучение (именно домашнее - со справкой от врача). Но против моей воли они не могут его туда отправить. А вот если бы я добровольно его забрала, они бы что-нибудь обязательно придумали, чтобы его не взять. Не знаю, что именнно, но мне так кажется.
19.03.2004 14:32:20, пчела Майя с работы
Документы забрать - не самое страшное :-). Главное - придумать, что дальше делать :-(. Если ребенок уже как-то "втянулся" в обычную ежедневную учебу и у него это более или менее получается - тогда, может быть, проще оставить все как есть. Если нет никакого острого недовольства ситуацией. (У моих детей, когда они пытались ходить в школу, недовольство было - поэтому я им всегда предлагала поискать другие варианты. А если нравится ходить в школу - ну и пусть ходят :-).)
18.03.2004 17:01:52, Nesmejana
Привет :)
Хорошо представляю. Я же из провинции :)) Училась в обычной школе. Не в самой плохой, конечно - у меня сидит всего трое или четверо одноклассников, а не полкласса, как в других школах :) 19.03.2004 15:49:09, Janet
Хорошо представляю. Я же из провинции :)) Училась в обычной школе. Не в самой плохой, конечно - у меня сидит всего трое или четверо одноклассников, а не полкласса, как в других школах :) 19.03.2004 15:49:09, Janet
А любое хорошее решение индивидуально подобрано для одного конкретного случая. Решения бывают или хорошие, или для большинства.
17.03.2004 01:48:49, Мария Д.
17.03.2004 13:01:56, lise
в обшестве должны быть определенные условия и культура воспитания детей для реализации индивидуального подхода, бывает так что их просто нет (ну например все дети в яслях, дет.садах, школе, продленках с 7-ми утра до 5-ти вечера, откуда они приходят "никакие" и укладываются родителями спать часов в 7, вот в такой ситуации как например решать вопросы социализации?)
я вообше то к чему ето, индивидуальный подход, а особенно хомесчоолинг никогда не будет массовым явление, более того есть обшества где выбор такого пути будет означать почти полную изоляцию ребенка от "обшества" 17.03.2004 17:03:53, lise
А если ты в концлагере, то вообще кранты. Где это такое общество, где ВСЕ дети в яслях? Такая однородность бывает в племенных общинах, но не в современных городах. Хотя я понимаю, о чём речь идёт, важны структуры социальной поддержки. Их можно строить самой, но требуется энергия и знания. Интернет всё же хорошая штука в этом отношении :-))
В Штатах полтора миллиона детей школьного возраста обучаются вне школ. В Японии - их меньше сотни. Вы правы, зависит сильно от общества.
Главное: я бы не ставила знак равенства между индивидуальным подходом и нешкольным учением. Для меня школа - один из способов учения, далеко не дефолт, правда, но и не отдельный противопоставленный путь. Просто один из способов организации учения, наряду с самостоятельными проектами, работой подмастерьем у толкового взрослого, кружками, репетиторами, дистанционным учением и так далее и тому подобное. 17.03.2004 18:58:07, Мария Д.
В Штатах полтора миллиона детей школьного возраста обучаются вне школ. В Японии - их меньше сотни. Вы правы, зависит сильно от общества.
Главное: я бы не ставила знак равенства между индивидуальным подходом и нешкольным учением. Для меня школа - один из способов учения, далеко не дефолт, правда, но и не отдельный противопоставленный путь. Просто один из способов организации учения, наряду с самостоятельными проектами, работой подмастерьем у толкового взрослого, кружками, репетиторами, дистанционным учением и так далее и тому подобное. 17.03.2004 18:58:07, Мария Д.
Нет равенства между индивидуальным подходом и внешкольным обучением я не ставлю, кстати право на обучение вне школы "закреплено" по-моему в каждом законодательстве, по крайней мере демократических стран... Внешкольное обучение ето прежде всего ответственность и "труд" родителей, хорошо когда родители в етом деле проффесионалы и у них есть возможность уделять своему ребенку большую часть своего времени, а без етого... Ведь в штатах и японии и нашло такое распространение внешкольное образование, прежде всего потому что мать которая "выбирает" детей вместо карьеры не редкость.
Лично я индивидуальное обучение в рамках школы по хорошей "проверенной" программе, для современной семьи с двумя работаюшими родителями считаю ето более оптимальным вариантом для всех ее членов. 17.03.2004 23:10:59, lise
Согласна. Никуда от неё не денешься :-) Школа для этого совсем не нужна, рутины полно в жизни везде...
16.03.2004 13:22:38, Мария Д.
Ваши не ходят? или Вы не планируете отдавать в будущем? Если так, то как вы решаете вопрос наличия постоянного коллектива, с друзьями и врагами, дальше тусовок, и друзей на всю жизнь? С этой стороны мне не понятно, как можно обойтись без школы и дать в полном объеме ту «стаю» которая есть в школе и с которыми дети сплачиваются отлепляясь от родителей. Поделитесь своими мыслями, плиз. Помню, что к нам классе в 8 пришел мальчик, который до этого обучался мамой на дому. Он был очень воспитанный, не злой и никому ничего плохого не делал, но постоять за себя либо не мог, либо был научен не делать, в результате стал изгоев м классе – у него так и не появилось друзей. Не знаю, что получилось в институте, но он был не такой как все – «размазня» и это бросалось в глаза. Думаю, это серьезная травма для подростка, если его отвергают сверстники. И думаю, ее можно было бы избежать, если бы он с первого класса жил, ссорился и мирился со сверстниками.
16.03.2004 10:16:16, Натал
Нда, прижучили меня. Чешу репу... Нет у ребёнка постоянных врагов :-) Как-то не склалось. Коллективы есть, друзья есть, тусовки есть. "На всю жизнь" это круто, конечно, с учётом того, что у нас тут люди переезжают в среднем раз в пять лет, наша лично семья чаще. Ребёнок ходит в кружки, и много общается с личными друзьями и просто так, и в каких-то совместных делах и проектах.
Про размазней и восьмой класс. Во-первых, не факт, что он рассматривал класс как СВОЮ стаю. Это очень бросается в глаза у нешкольников: они САМИ выбирают себе, гм, "референтную группу", а не автоматически принимают за свою ту группу, в которой в данный момент очутились. Приведу пример: дочка хочет сочинять музыку "как доктор Келли" (её ментор по композиции) и как Армстронг, а вовсе не как другие ученики её музыкальной школы. Во-вторых, неизвестно, что с этим мальчиком бы было, приди он в первом классе. Может, и не выжил бы, и я не преувеличиваю, детская депрессия - не шутка. В-третьих, я за его маму с папой не скажу :-) а сама очень много с ребёнком занимаюсь всяким засебяпостоянием. Единоборства с двух, а в три она могла сказать нечто вроде: "Вот это альфа-бюрократ, сидит в отдельном кабинете", потому что мы много говорили о стайной иерархии и работали на тему. 16.03.2004 13:21:35, Мария Д.
Про размазней и восьмой класс. Во-первых, не факт, что он рассматривал класс как СВОЮ стаю. Это очень бросается в глаза у нешкольников: они САМИ выбирают себе, гм, "референтную группу", а не автоматически принимают за свою ту группу, в которой в данный момент очутились. Приведу пример: дочка хочет сочинять музыку "как доктор Келли" (её ментор по композиции) и как Армстронг, а вовсе не как другие ученики её музыкальной школы. Во-вторых, неизвестно, что с этим мальчиком бы было, приди он в первом классе. Может, и не выжил бы, и я не преувеличиваю, детская депрессия - не шутка. В-третьих, я за его маму с папой не скажу :-) а сама очень много с ребёнком занимаюсь всяким засебяпостоянием. Единоборства с двух, а в три она могла сказать нечто вроде: "Вот это альфа-бюрократ, сидит в отдельном кабинете", потому что мы много говорили о стайной иерархии и работали на тему. 16.03.2004 13:21:35, Мария Д.
Здорово, что есть хорошие примеры. А я вот начиталась Даниловой и Павловой и нацелилась-таки на школу. Если не сложно, почитайте и напишите, что вы об этом думаете. Спасибо. Хорошо, когда есть люди у кого расспросить пока мы еще маленькие : )
http://ranneerazvitie.narod.ru/almanah/skool3.htm или
http://ranneerazvitie.narod.ru/gazeta/inf2.htm
и
http://ranneerazvitie.narod.ru/almanah/rr_sasha_5l.htm
16.03.2004 14:25:13, Натал
http://ranneerazvitie.narod.ru/almanah/skool3.htm или
http://ranneerazvitie.narod.ru/gazeta/inf2.htm
и
http://ranneerazvitie.narod.ru/almanah/rr_sasha_5l.htm
16.03.2004 14:25:13, Натал
Посылка: школа нужна для стандартной социализации. Ответ: если разбираешься, можно устроить индивидуальную программу учения так, что там максимизируются плюсы от социализации и минимизируются её минусы. Для этого, да, очень важно анализировать эти плюсы и минусы, очень важно их понимать. В этом анализе Лена Данилова очень поможет, безусловно, читайте побольше её, где найдёте.
Например, я совершенно согласна с тем, что важна ответственность ребёнка в выполнении заданий. Но в школе обычно проблема в том, что задания-то по большому счёту направлены на самого ребёнка, на его учения. То есть ответственность - ИСКУССТВЕННАЯ. Если ребёнок не сделает задание, ему же хуже, но больше - никому, потому что задание никому, кроме ребёнка, и не нужно по большому счёту. А вот вчера я дала дочке задание - нарисовать собачек с определённым видом нарушения пропорций (например, ноги в пять раз длиннее тела). А ответственность была потому, это для газеты иллюстрация. Понятно, почему надо аккуратно штриховать, и я могу быть сколь угодно строга с этим. Точней, настолько строга, насколько требует настоящее дело. Или когда дочка учит роль для спектакля - это тебе не стишок за оценку, она может провалить свой кусок, если не выучит. Трудно такие штуки устраивать при не-индивидуальном подходе. То есть у дочки есть групповые проекты, но они по интересам, а вот взять группу детей и устроить им ОБЩЕЕ образование по такому приниципу "настоящести" я бы не взялась пока, не знаю, как. И в общеобразовательных школах такого нет.
Далее, про сложные системы правил. Да, в школе есть такое. Но далеко не только в школе. Просто поездка на каникулы в другую страну даёт очень много практики в этом вопросе. Каждый кружок, любой поход в гости - то же самое. Школа более жёстка со своими правилами, они неизменяемы учеником. Я не в восторге от БОЛЬШОГО количества такого опыта с жёсткими системами в раннем возрасте. Может, на мой взгляд, отбить лидерские качества, или привести к оппозиционерству.
А про высокоодарённых детей, как в статье и сказано, отдельный большой вопрос. У меня лежит сборник американских в основном исследований на тему "радикального ускорения", обзор можно почитать здесь:
http://www.livejournal.com/users/maria_d/86822.html
http://www.livejournal.com/users/maria_d/87185.html
Длинное обсуждение "роскошного образования":
http://www.livejournal.com/users/maria_d/138566.html
Ещё про школьников и нешкольников:
http://www.livejournal.com/users/maria_d/91297.html
http://www.livejournal.com/users/maria_d/91602.html
http://www.livejournal.com/users/maria_d/57573.html
http://www.livejournal.com/users/maria_d/58169.html
17.03.2004 01:43:37, Мария Д.
Например, я совершенно согласна с тем, что важна ответственность ребёнка в выполнении заданий. Но в школе обычно проблема в том, что задания-то по большому счёту направлены на самого ребёнка, на его учения. То есть ответственность - ИСКУССТВЕННАЯ. Если ребёнок не сделает задание, ему же хуже, но больше - никому, потому что задание никому, кроме ребёнка, и не нужно по большому счёту. А вот вчера я дала дочке задание - нарисовать собачек с определённым видом нарушения пропорций (например, ноги в пять раз длиннее тела). А ответственность была потому, это для газеты иллюстрация. Понятно, почему надо аккуратно штриховать, и я могу быть сколь угодно строга с этим. Точней, настолько строга, насколько требует настоящее дело. Или когда дочка учит роль для спектакля - это тебе не стишок за оценку, она может провалить свой кусок, если не выучит. Трудно такие штуки устраивать при не-индивидуальном подходе. То есть у дочки есть групповые проекты, но они по интересам, а вот взять группу детей и устроить им ОБЩЕЕ образование по такому приниципу "настоящести" я бы не взялась пока, не знаю, как. И в общеобразовательных школах такого нет.
Далее, про сложные системы правил. Да, в школе есть такое. Но далеко не только в школе. Просто поездка на каникулы в другую страну даёт очень много практики в этом вопросе. Каждый кружок, любой поход в гости - то же самое. Школа более жёстка со своими правилами, они неизменяемы учеником. Я не в восторге от БОЛЬШОГО количества такого опыта с жёсткими системами в раннем возрасте. Может, на мой взгляд, отбить лидерские качества, или привести к оппозиционерству.
А про высокоодарённых детей, как в статье и сказано, отдельный большой вопрос. У меня лежит сборник американских в основном исследований на тему "радикального ускорения", обзор можно почитать здесь:
http://www.livejournal.com/users/maria_d/86822.html
http://www.livejournal.com/users/maria_d/87185.html
Длинное обсуждение "роскошного образования":
http://www.livejournal.com/users/maria_d/138566.html
Ещё про школьников и нешкольников:
http://www.livejournal.com/users/maria_d/91297.html
http://www.livejournal.com/users/maria_d/91602.html
http://www.livejournal.com/users/maria_d/57573.html
http://www.livejournal.com/users/maria_d/58169.html
17.03.2004 01:43:37, Мария Д.
Спросите вот этих людей ещё, у них классный практический опыт в России:
http://www.livejournal.com/users/sonechko/
http://www.7ya.ru/club/member.aspx?name=ghjcnj 17.03.2004 14:47:58, Мария Д.
http://www.livejournal.com/users/sonechko/
http://www.7ya.ru/club/member.aspx?name=ghjcnj 17.03.2004 14:47:58, Мария Д.
Спасибо. Почитала, задумалась. Пока не изменила намерений идти на три класса в школу по Монтессори после садика, а потом в обычную... но есть еще 4 года у меня решить что хорошо будет моему самому любимому невундеркинду : ) Журнал Ваш иногда почитываю - много ценного, жалею, что только "познакомилась" и все предыдущие Ваши мысли перечитать некогда.
17.03.2004 15:09:43, Натал
(Можно вмешаться?) Мои дети не ходят в школу. Вернее, ходят по минимуму - 2-3 месяца в году по 6 часов в неделю. По троим старшим детям я заметила, что без "тусовок" дети спокойно обходятся лет до 12 (в среднем). До этого у них просто есть друзья и родственники, с которыми они много общаются, и им этого хватает.
А когда их начинает тянуть " в люди" - они находят такие формы "тусовок", которые им интересны. Иногда даже пробуют из любопытства походить в обычную школу :-). Изгоями они не становились - я думаю, что этому есть очень простое объяснение. Они, не тратя энергию на повседневную школу, сохраняли много душевных сил на то, чтобы потом легко "противостоять" любым атакам одноклассников.
(Мальчик в Вашем примере, видимо, воспитывался мамой в "тепличном" стиле. У нас в семье этого не было.)
"Размазнями" я бы моих детей никак не могла назвать :-). Скорее, яркие лидеры. 16.03.2004 11:48:18, Nesmejana
А когда их начинает тянуть " в люди" - они находят такие формы "тусовок", которые им интересны. Иногда даже пробуют из любопытства походить в обычную школу :-). Изгоями они не становились - я думаю, что этому есть очень простое объяснение. Они, не тратя энергию на повседневную школу, сохраняли много душевных сил на то, чтобы потом легко "противостоять" любым атакам одноклассников.
(Мальчик в Вашем примере, видимо, воспитывался мамой в "тепличном" стиле. У нас в семье этого не было.)
"Размазнями" я бы моих детей никак не могла назвать :-). Скорее, яркие лидеры. 16.03.2004 11:48:18, Nesmejana
Конечно можно, спасибо, что вмешались, я рада, что есть хорошие примеры. А я вот начиталась Даниловой и Павловой и нацелилась-таки на школу. Если не сложно, почитайте и напишите, что вы об этом думаете. Спасибо. Хорошо, когда есть люди у кого расспросить пока мы еще маленькие : )
http://ranneerazvitie.narod.ru/almanah/skool3.htm или
http://ranneerazvitie.narod.ru/gazeta/inf2.htm
и
http://ranneerazvitie.narod.ru/almanah/rr_sasha_5l.htm
16.03.2004 14:28:23, Натал
http://ranneerazvitie.narod.ru/almanah/skool3.htm или
http://ranneerazvitie.narod.ru/gazeta/inf2.htm
и
http://ranneerazvitie.narod.ru/almanah/rr_sasha_5l.htm
16.03.2004 14:28:23, Натал
Почитала. Вкратце - с таким мнением я часто встречалась. Многие мои знакомые придерживаются именно такого мнения. Я его не разделяю - именно поэтому я и действую иначе.
По порядку:
1) Привычка работать систематически и нести ответственность за свою учебу - это, по-моему, как раз легче вырабатывается у тех, кто учится экстерном, а не у тех, кто ходит в школу (если судить по моим личным наблюдениям). Но это зависит от родителей - сколько ответственности они берут на себя, а сколько отдают ребенку.
2) Насчет необходимости социализации - это сильно зависит от того, какие цели ставят родители. Если они считают, что их ребенку это необходимо - тогда школа нужна. Я - не считаю, что моим детям надо обязательно научиться "вести себя в школьном буфете и знать, в чем принято ходить на физкультуру". Во взрослой жизни они и без этого смогут найти свое место.
3) Абсолютно согласна с тем, что не стоит прыгать через классы.
4) Рассказ про девочку Сашу - дай Бог, чтобы у нее в школе все складывалось хорошо. Я таких детей видела, и именно у них были самые большие трудности в школе. Потому, что им там просто нечего делать. 17.03.2004 00:40:56, Nesmejana
По порядку:
1) Привычка работать систематически и нести ответственность за свою учебу - это, по-моему, как раз легче вырабатывается у тех, кто учится экстерном, а не у тех, кто ходит в школу (если судить по моим личным наблюдениям). Но это зависит от родителей - сколько ответственности они берут на себя, а сколько отдают ребенку.
2) Насчет необходимости социализации - это сильно зависит от того, какие цели ставят родители. Если они считают, что их ребенку это необходимо - тогда школа нужна. Я - не считаю, что моим детям надо обязательно научиться "вести себя в школьном буфете и знать, в чем принято ходить на физкультуру". Во взрослой жизни они и без этого смогут найти свое место.
3) Абсолютно согласна с тем, что не стоит прыгать через классы.
4) Рассказ про девочку Сашу - дай Бог, чтобы у нее в школе все складывалось хорошо. Я таких детей видела, и именно у них были самые большие трудности в школе. Потому, что им там просто нечего делать. 17.03.2004 00:40:56, Nesmejana
Кстати, "вести себя в школьном буфете и знать, в чем принято ходить на физкультуру" - этому легко научиться в ресторане и на кружке гимнастики, скажем. Везде свои правила.
Про одарённых детей - там приходится выбирать из зол в чём-то. Иногда перескакивание через класс или через три - наименьшее из доступных зол. В Штатах многие такие дети обучаются вне школ, или в очень специальных школах. 17.03.2004 01:52:34, Мария Д.
Про одарённых детей - там приходится выбирать из зол в чём-то. Иногда перескакивание через класс или через три - наименьшее из доступных зол. В Штатах многие такие дети обучаются вне школ, или в очень специальных школах. 17.03.2004 01:52:34, Мария Д.
Только есть риск, что такой ребенок "исчерпает себя" (ну, или отпущенную ему "дозу" интереса к учебе) гораздо раньше, чем другие дети (которые "оставали" от него в развитии на 5-10 лет). К сожалению, мне известны такие примеры. И я теперь боюсь вообще как-либо "подгонять" ребенка. Скорее, готова "тормозить" их развитие, чтобы они росли как можно более обыкновенными. Стандартными.
16.03.2004 01:09:41, Nesmejana
Понимаю такую точку зрения. Если бы я была сто процентов уверена, что смогу дать ребенку, когда придет время поступать в хороший вуз, искать работу и т.д., "высокий старт" (высокое социальное положение, деньги, блат - что угодно) - я бы тоже так думала. Но мне кажется более правильным готовить ребенка к тому, чтобы он мог в жизни в любой момент начать с нуля и всего добиться сам, причем в условиях конкуренции. А для этого, увы, и нужны нестандартные знания, да и еще много чего :))
16.03.2004 22:35:52, Janet
Я не уверена, что это так. В моем окружении как раз "стандартные" дети (максимально приближающиеся к уровню "среднего школьника") легко движутся по "традиционному" пути (школа - вуз - и т.д.). А вот "нестандартные" (т.е. те, которые в детстве могли называться "вундеркиндами") совершенно не интересуются таким путем и выбирают для себя другую жизнь.
17.03.2004 00:27:45, Nesmejana
Заставлять ребенка "прыгать через голову" и тем тешить амбиции родителей крайне вредно, с этим, думаю, мало кто спорить будет. Подход нужен во всем разумный. Ведь раннее развитие - не для того, чтобы ребенок рано читал, считал и что-то знал и умел. А чтобы он в целом рос здоровым, умным и т.д. Но, если статья написана для тех родителей, которые развивают своих детей именно так, как описано в статье, и понимают под ранним развитием то, что описал автор, то, по-моему, она бессмысленна и бесполезна. Вряд ли они задумаются. А для тех, кто разумно применяет методики раннего или еще какого развития, она не нужна в принципе.
У меня даже сложилось ощущение (заранее приношу извинения, обидеть никого не хотелось бы, но это мои личные ощущения после прочтения статьи), что автору в свое время хотелось при помощи методик раннего развития получить ранние результаты. Цель была - не развитие ребенка для ребенка, а достижение определенных результатов раньше других. То ли не получилось (что естественно, если заниматься из-под палки), то ли вовремя спохватились (надеюсь, что все-таки именно на это).
А истории про несчастных детей-вундеркиндов и выводы "долой раннее развитие!" - из разряда историй-страшилок о том, как маленькую девочку укусила собака и потому "уничтожить всех собак!". Сравнение грубое и приблизительное, конечно. Но, "ранее развитие" "раннему развитию" рознь, как и собака собаке. Если родители "дров наломали" при применении той или иной методики, то проблема, скорее, в данном применении данной методики, нежели в раннем развитии в целом.
Извиняюсь за сумбур, но как получилось... Мысли в голове роятся, одна за другую цепляются :)) 15.03.2004 13:06:04, Штуша
А припомните историю с Никитиными:
в кратце - их дети плохо учились, ребята в школе их не принимали и не понимали, да и высшее образование мало кто из них получил.
16.03.2004 02:07:38, superpolly
в кратце - их дети плохо учились, ребята в школе их не принимали и не понимали, да и высшее образование мало кто из них получил.
16.03.2004 02:07:38, superpolly
У Никитиных это была позиция родителей – наплевать на школу и ее требования, это и принесло урон- если для родителей такой конфликт с обществом был по силам и их выбором, то детям важно не жить внутри конфликта, который превышает их душевные силы – им нужно быть принятыми и уважаемыми среди сверстников. А Никитинские дети не потому имели плохие отметки, что не знали, а потому, что с подачи родителей отказывались следовать правилам. И высшей образование они не получали, по моему мнение не потому, что не могли, а потому что были заняты тем, как заработать себе на жизнь и обеспечить семью – многие из женились сразу после школы.
16.03.2004 10:22:29, Натал
"многие из женились сразу после школы" - для меня это один из серьезнейших минусов никитинской системы (в которой мне многое, кстати, нравится и подходит). Т.е. у детей в итоге развитие-то было раннее, а вот социального развития нормального, ответственности, взрослости - не было. Потому что, имхо-имхо, жениться, не успев стать на ноги, - признак социальной незрелости, которая сводит все раннее развитие на нет.
16.03.2004 22:38:22, Janet
:) вы удивительно-приятное исключение, наверно:)
Как хорошо, как хорошо, какое совпадение, что вы тут обитаете, а мы вас читаем!!:) 17.03.2004 07:01:29, Miril
Как хорошо, как хорошо, какое совпадение, что вы тут обитаете, а мы вас читаем!!:) 17.03.2004 07:01:29, Miril
Присоединяюсь. Очень редкое и замечательное исключение! Я тоже очень рада, что Мария есть :)))))
17.03.2004 15:17:17, Janet
Спасибо! Кстати, вот моего мужа не видно через интернет (в отличии от ребёнка), а очень большую, если не бОльшую, часть этих добрых слов стоит вообще-то ему адресовать :-) За поддержку всегда и во всём, и конкретную и очень толковую помощь и участие во всех моих педагогических работах.
17.03.2004 19:02:54, Мария Д.
Спасибо :-)))
А я сегодня финальную версию диссертации сдала, вот. Уф. 19.03.2004 04:53:21, Мария Д.
А я сегодня финальную версию диссертации сдала, вот. Уф. 19.03.2004 04:53:21, Мария Д.
Ещё не совсем всё. То есть работа по написанию закончена (и за поздравления спасибо! большая работа), а защита 30го. Буду Др. Дружкова :-) Смешно.
19.03.2004 15:16:50, Мария Д.
Спасибо на добром слове :-) Но я могу проанализировать своё замужество и понять, что ему помогло. Помощь родителей помогла, моральная и материальная. Они и так бы помогали нам в этом возрасте и социальном положении (студенты), а вместе было даже легче выживать (в 89 году мы поженились). Мы были серьёзно настроены работать над тем, чтоб нам было хорошо. И были близкие по духу, то есть выбирали друг друга и умом, и сердцем. Я отлично помню, как принимала решение быть вместе с мужем, обдумывала этот вопрос. А будущий тогда муж приехал и пожил в нашей семье месяц (мои последние каникулы перед универом после школы), познакомился с ними.
17.03.2004 14:52:08, Мария Д.
То, что логическим и творческим играм нужно уделять как можно больше времени спора нет. А то, что развитие по Доману ограничивает творческое развитие и лишает удовольствия в школе совсем не следует. Доман не предполагал исключать развитие эмоциональной, творческой, и социальной сторон ребенка. Но его методика сфокусирована на развитии активности мозга в целом и академической стороны конкретно. Если кроме показа карточек по Доману ничего не делать с ребенком – получишь соответствующий результат, но в этом будут виноваты родители, а не Доман. О том, как можно использовать эту методику для обогащения жизни и общения с ребенком здесь многие написали.
Скажу еще по поводу школы. На мой взгляд, знания составляют не более 20% всего того, что дает школа, и помимо этого есть много всего, что ребенку в школе должно быть интересно. А как источник знаний для каждого отдельного ребенка школа составляет тоже около 30%, но уж не больше 50%. Т.е. в школе есть чем заняться помимо учебы : ), а знания можно легко получить и без школы, а надеяться на то, что в школе ребенку дадут достаточно знаний уж откровенно глупо. Если ваш ребенок сдал экстерном первые три класса, при этом счастливый и активный с массой идей по-возрасту, значит до 6 лет вы что-то делали правильно. В первом классе просто продолжайте. И есть масса способов как помочь таком ребенку не скучать в школе – можно периодически пропускать школу и давать ребенку больше времени заниматься спортом, хобби, изучать то, что ему интересно или ходить на занятия по химии в седьмой класс. Можно сориентировать его на дружбу – сделать развитие социальных и лидерских навыков основной целью его пребывания в школе на первых порах, и к концу школы именно это, а не академические знания сделают его успешным и счастливым... Вобщем, Вы меня понимаете.
15.03.2004 12:11:16, Натал
Скажу еще по поводу школы. На мой взгляд, знания составляют не более 20% всего того, что дает школа, и помимо этого есть много всего, что ребенку в школе должно быть интересно. А как источник знаний для каждого отдельного ребенка школа составляет тоже около 30%, но уж не больше 50%. Т.е. в школе есть чем заняться помимо учебы : ), а знания можно легко получить и без школы, а надеяться на то, что в школе ребенку дадут достаточно знаний уж откровенно глупо. Если ваш ребенок сдал экстерном первые три класса, при этом счастливый и активный с массой идей по-возрасту, значит до 6 лет вы что-то делали правильно. В первом классе просто продолжайте. И есть масса способов как помочь таком ребенку не скучать в школе – можно периодически пропускать школу и давать ребенку больше времени заниматься спортом, хобби, изучать то, что ему интересно или ходить на занятия по химии в седьмой класс. Можно сориентировать его на дружбу – сделать развитие социальных и лидерских навыков основной целью его пребывания в школе на первых порах, и к концу школы именно это, а не академические знания сделают его успешным и счастливым... Вобщем, Вы меня понимаете.
15.03.2004 12:11:16, Натал
Девочки ниже уже высказались по поводу раннего развития своих детей и я полностью согласна - ребенку надо давать информацию, развивать, привлекать -это так интересно,например, узнать, как плыл мамонтенок на льдине в Африку! Водить пальчиком по карте, глобусу и смотреть маршрут, узнать какие звери живут в Африке, где живет наша Уля, где белый мишка, где наша Уля отдыхала и как летела в Египет, например! Изучать породы собак и говорить не вавака, а Колли, Авчарка и играть ими, одновременно рассматривая отличия. На площадке узнавать и говорить про деревья, времена года, а не ковырять палкой в песке с глупой улыбочкой и пустым взглядом.
А по поводу школы, если школа приличная, предметов много и всегда найдется что нового изучить-учить. А вот вытягивать ребенка и заставлять его наверстывать намного сложнее, да и на здоровье сказывается (зрение, например, стресс от двоек).
Ульяша с большим удовольствием впитывает все и было бы, просто лентяйством, не уделять ее должного внимания в такое золотое время до 3 лет.
мы утром, к примеру, читаем Маршака, посмотрим в карту мира, сложим пару пазлов(типа Ларсен), полепим (или "покрасим"), потом гуляем, после еды конструктор (как правило, самостоятельно) ролевая игра в куколки, поскачет, попрыгает, потом мультик отечественный Простоквашино, "Как кошечка и собачка были пол" посмотрим, обсудим, проговорим ролями (или музыка с песенками), после сна кубики Зайцева, попишем и почитаем слова на мольберте (имена родственников, звери итд). Короче как в печь только игры и развивалки подкидывай, только ярче разгорится. 15.03.2004 00:55:51, boardbaby (Ульяна 2 г.)
Никогда об этом не писала, но сегодня напишу. Меня многие здесь знают. На 7-я ру я тусуюсь с сентября 2002 года. Сыну скоро 4. У меня не совсем обычный ребенок, т.е. он не совсем "другой", но и не "совсем обычный". У нас минимальный отклонения, и это только благодаря нашим занятиям по системе Домана, по книге Сесиль Лупан, по методике Марии Монтессори. Только раннее развитие помогло моему сыну не отличаться от сверстников и в когнетивной, и в аудио-визуальной области развития.
Вы пишите, что Вам в школе по предметам география, химия, физика было сложнее получать хорошие отметки, чем по математике и чтению.
Доман пишет в своей книге не только об
обучении чтению, но и о развитие интелекта, о занятиях зоологией, географией. Сесиль Лупан в своей книге более подробно описывает свои занятия музыкой, рисованием, географией и историей со своими дочерьми.
Я еще раз подчеркиваю, методика Домана работает, особенно если такие занятия начинают проходить очень рано, они способствуют улучшению работы головного мозга.
Мой сын практически уже может читать, но это не самое главное в нашей жизни. Он живет полноценной жизнью, говорит на двух языках (пусть пока с ним занимается логопед, у нас плохие звуки, т.к. Саша поздно заговорил, но успехи колоссальные, по словам логопеда. Она еще не встречала ребенка, который так впитывал в себя информацию). Мы пошли в музыкальную школу класс сольфеджио с 3 с половиной лет, в нашей группе дети 5-6 лет, мы самые маленькие и двуязычные (немецкий+русский).
Наши занятия дома сторятся по сисетме Сесиль Люпан. Мы занимаемся по темам
-история
-география
-зоология
-искусство (рисование, лепка, беседа о художниках, скульпторах по энциклопедиям)
-музыка
-литература
-спорт
-немного химии и физики
-иностранные языки (английский язык)
Что касается математики и чтения, каждый день в игре по 10 минут.
Из "свободнях игр" Саша в данный момент играет в ЛЕГО, строит дома, железную дорогу, придумывает сюжет игры. Любит играть в театр, магазин, почту,
хебопекарню. Я не замечаю, что у сына проблемы с фантазией.
14.03.2004 09:48:02, Наташа из Билефельда
Я с Вами абсолютно согласна. Очень многие родители (да и специалисты часто)считают, что раннее развитие - это только ранее обучение чтению и математике. А на самом деле - это всестороннее развитие интеллекта, если, конечно, его развивать, а не огрничиться одними лишь карточками. Мы начали смотреть карточки достаточно рано. И я абсолютно уверена, что это сыграло определенную положительную роль в развитии дочери. Да и отсутствием фантазии мы не страдаем. А то, что ребенок в 2,5 не играет самостоятельно, так рано ему еще. Всему свое время.
14.03.2004 16:32:09, Юлия К.
Я, в общем, о многом написала здесь.
http://www.7ya.ru/pub/develop/toys.asp
http://www.7ya.ru/pub/toys/maschutka.asp
Трудно всё упомнить. С полутора лет мы играем в различные лото, даже довольно сложные. В 1,10 начали собирать паззлы из 15 и 24 элементов. Всё, что связано с геометрией очень легко идет. Всякие рамки-вкладыши практически с года. Общие знания обширные, включая циклы развития растений и животных, географию, астрономию и др. Знаем множество растений и можем их определить в природе и гербарии. Играем в "логический поезд" Выстраивает связи и объясняет. Например: стол-кровать, потому что деревянные; мороженое-снеговик (холодные); снеговик-мячик (круглые), кубик-пирамида (пытается объяснить, что и то и другое - объемные фигуры, но не может подобрать слова :))))) Сравнить сложно, мы общаемся с развитыми детками :)))) Сейчас Машке 2,10 16.03.2004 17:07:10, Юлия К.
Вы пишите, что Вам в школе по предметам география, химия, физика было сложнее получать хорошие отметки, чем по математике и чтению.
Доман пишет в своей книге не только об
обучении чтению, но и о развитие интелекта, о занятиях зоологией, географией. Сесиль Лупан в своей книге более подробно описывает свои занятия музыкой, рисованием, географией и историей со своими дочерьми.
Я еще раз подчеркиваю, методика Домана работает, особенно если такие занятия начинают проходить очень рано, они способствуют улучшению работы головного мозга.
Мой сын практически уже может читать, но это не самое главное в нашей жизни. Он живет полноценной жизнью, говорит на двух языках (пусть пока с ним занимается логопед, у нас плохие звуки, т.к. Саша поздно заговорил, но успехи колоссальные, по словам логопеда. Она еще не встречала ребенка, который так впитывал в себя информацию). Мы пошли в музыкальную школу класс сольфеджио с 3 с половиной лет, в нашей группе дети 5-6 лет, мы самые маленькие и двуязычные (немецкий+русский).
Наши занятия дома сторятся по сисетме Сесиль Люпан. Мы занимаемся по темам
-история
-география
-зоология
-искусство (рисование, лепка, беседа о художниках, скульпторах по энциклопедиям)
-музыка
-литература
-спорт
-немного химии и физики
-иностранные языки (английский язык)
Что касается математики и чтения, каждый день в игре по 10 минут.
Из "свободнях игр" Саша в данный момент играет в ЛЕГО, строит дома, железную дорогу, придумывает сюжет игры. Любит играть в театр, магазин, почту,
хебопекарню. Я не замечаю, что у сына проблемы с фантазией.
14.03.2004 09:48:02, Наташа из Билефельда
В какой области развития? Может ли Вы конкретизировать вопрос?
14.03.2004 19:54:19, Наташа из Билефельда
в интеллектуальной.
Если можно, несколько примеров, что ребенок умеет делать по сравнению со сверстниками. 16.03.2004 15:37:52, superpolly
Если можно, несколько примеров, что ребенок умеет делать по сравнению со сверстниками. 16.03.2004 15:37:52, superpolly
http://www.7ya.ru/pub/develop/toys.asp
http://www.7ya.ru/pub/toys/maschutka.asp
Трудно всё упомнить. С полутора лет мы играем в различные лото, даже довольно сложные. В 1,10 начали собирать паззлы из 15 и 24 элементов. Всё, что связано с геометрией очень легко идет. Всякие рамки-вкладыши практически с года. Общие знания обширные, включая циклы развития растений и животных, географию, астрономию и др. Знаем множество растений и можем их определить в природе и гербарии. Играем в "логический поезд" Выстраивает связи и объясняет. Например: стол-кровать, потому что деревянные; мороженое-снеговик (холодные); снеговик-мячик (круглые), кубик-пирамида (пытается объяснить, что и то и другое - объемные фигуры, но не может подобрать слова :))))) Сравнить сложно, мы общаемся с развитыми детками :)))) Сейчас Машке 2,10 16.03.2004 17:07:10, Юлия К.
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
