Раздел: Диеты (Вопрос к тем, кто знает теорию)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Сторонникам раздельного питания

Вопрос к тем, кто знает теорию. Можете ли вы сами прокомментировать текст по ссылке и ли указать источники, в которых могла быть опровергающая информация.
03.11.2002 21:29:39, Харас

19 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ох, Лен, много я читала статей и “за», и «против». Про эту конкретную статью скажу – автор поверхностен. Т.к. например, «придумал» теорию раздельного питания совсем не Шелтон:
«Идея правильного сочетания продуктов питания существует очень давно. Еще выдающийся врач Древнего Рима ЦЕЛЬС, выделял неблагоприятные сочетания пищевых продуктов, плохо усваиваемых желудком, и призывал к осторожности в отношении соленых, тушеных, очень сладких, жирных продуктов. Вопрос о сочетании пищи получил научное подтверждение в результате фундаментальных работ по физиологии пищеварения академика - Ивана Петровича Павлова. На основании разнообразных методов Павлов установил, что на каждый вид пищи выделяются различные по количеству и качеству пищеварительные соки. Причем это отделение начинается уже в ротовой полости и следует далее по всему пищеварительному тракту (слюна, желудочный сок, поджелудочный сок, желчь, пищеварительные соки толстой и тонкой кишки, а также микрофлора). Обработка и переваривание каждого вида пищи протекает в соответствующем отделе пищеварительного тракта и занимает также определенное, присущее только ему время.»
Т.е. врачи давненько наблюдали результаты разных питаний и сделали выводы еще во времена Древнего Рима…
Дальше, про химмиическую сторону – я, конечно. не врач и не глубокий теоретик пищеварения), но Малахов очень хорошо в своих книгах описывает нашу анатомию и динамику ЖКТ (систему сфинктеров – «заслонок» между разными частями ЖКТ, их открытия и закрытия и т.п.), по крайней мере я со своим дилетантским подходом всё поняла.:). То. чтоя привожу ниже – не Малахов, но принципы описаны такие как у него:
«РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ предусматривает разделение белкового стола от
углеводного с минимальным разрывом по времени 2 часа. Обычно это
может быть и 4 и 6 , а иногда и больше. Желудочно-кишечный тракт
представляет собой сложный химический комбинат с несколькими цехами-
отделами: рот и пищевод, желудок, 12-перстная кишка, тонкий кишечник,
толстая кишка.
Каждый отдел обрабатывает пищу только ему присущими реактивами. Каждый
отдел имеет свою химическую среду и отделен от других чувствительными
клапанами - "запорной арматурой".
Смешение пищи бездумным искусством кулинаров мешает ее эффективному
поэтапному перевариванию, срывает работу клапанов. Создаётся ситуация
смешения химических реактивов отделов желудочно-кишечного тракта и
перерождение слизистой оболочки желудка, 12-перстной кишки, тонкой кишки.
Непереваренная пища создает запоры в толстой кишке, заброс пищевых комков
в обратном направлении. Срыв в работе клапанов и смешение пищи - главный
бич здоровья человека. Под давлением смешанной пищи в 12-перстной кишке
происходит инфицирование панкреатических и желчных протоков. Так возникают
гастроэнергетические заболевания и многие другие болезни тоже как следствие
кишечной интоксикации.
Схема раздельного или адекватно-целесообразного питания довольно
компромисна. Она отработана практикой. И, как показывает опыт , даже при
таком разделении продуктов питания, обеспечивает наиболее оптимальный режим
их переваривания.»

И еще – мне вот лично очень понятно, что питание должно быть прилижено к раздельному, т.к. в условиях живой природы сложные кулинарные изыски невозможны, равно как и пищевые добавки. Ну не станет зверь в лесу закусывать убитую добычу зернами пшеницы или свежеоткопанным корнеплодом.:)) Опять же, если человек абсолютно здоров – и не надо ему заморачиваться системами питания – справляется его организм со всем подряд и еще и компотом сверху – и хорошо, и пусть. А если мы начинаем задумываться о системах питания – как правило, значит, есть нарушения в обмене веществ, ожирение, как следствие или какие-то заболевания органов, требующие спец. диеты. И почему-то представился мне этакий толстячок с трехэтажным бутером и чашкой сладкого чайка, пописывающий статейку о вреде раздельного питания…:)
04.11.2002 12:00:37, Наташа С.
Мне вообще кажется, что все полезно, что в рот полезло. И против раздельного питания я вообще ничего не имею (как и против смешанного). Но аргумент твой (про толстячка с бутербродом) приходил мне в голову много раз - и всегда про сторонников "раздельного питания", а не наоборот. Потому что и ты, и поголовно все лично знакомые мне поборники "раздельного питания" пришли к нему от желания похудеть, а не от чего другого. Скажи пожалуйста- а стала бы ты искать вообще какую-то новую систему еды, не пополней ты на столько-то кг против желанного веса?

Похудение никак не входит в задачи природы. Собственно, мы и толстеем-то потому, что генетически это "полезное" действие - прошло слишком мало сытых лет человечества, чтобы тело забыло основную опасность - помереть с голоду. Так что получается, что сторонники раздельного питания ищут нечто, что поможет им выглядеть по моде (мода уже более столетия устойчиво пропагандирует худых). Те, кто хотят пополнеть (такие тоже бывают здесь) - тоже аргументируют косметическими проблемами.

Выходит - нет косметических проблем - и ничего тебе не вредно, никакие соки не выделяются "неправильно", сфинктеры не открываются и не закрываются "неправильно" от сосиски с картошкой. Если бы это было действительно вредно, то тех, кто не соблюдает раздельного питания, преследовали бы болезни ЖКТ. Но ничего такого не наблюдается - болезни ЖКТ не связаны ни с вегетарианством, ни с раздельным питанием, ни вообще ни с какими "системами" питания, помимо стресса и обилия жгучих компонентов пищи. А так - кто болеет, кто не болеет.

Человек и всеяден-то не случайно. Именно всеядность принесла ему преимущество, сперва чисто экологическое, после уже умственное. Это к Додо - она знает:-) Кстати, именно всеядность и позволяет сам феномен раздельного питания. Корми собаку одним мясом (а углеводы - только отдельно) - у нее будет расстройство желудка. Потому что они на природе свои жертвы хищники жрут чуть ли не с рогами и копытами. А свинью можно откормить чистым зерном или чистым мясом - ничего ей не повредит.

На всякий случай повторюсь. МОЖНО питаться раздельно. Думаю, что и похудательный эффект есть, у некоторых. Но просто быть здоровым можно и на смешанном питании. Значит, оно не может быть вредным, нефизиологичным. Павлов соки-то открыл (как и рефлексы), но гастроэнтерологом не был, и нигде не написал, что питаться надо раздельно. Сама концепция доказательств нефизиологичности смешанного питания мне (не медику, впрочем), кажется ненаучной из-за механического перенесения экспериментов ин витро на эксперименты ин виво (от пробирки - к жизни). Гормоны у нас тоже выделяются четко отдельно, если проверять. Но в теле человека не токмо смешиваются, но и должны смешиваться.
04.11.2002 13:04:29, Кондратея с работы
Я как пассивно желающая поправиться немного не соглашусь. Во мне это желание живет отнюдь не по косметическим соображениям, а исключительно по физиологическим - дефицит веса породил опущение практически всех внутренних органов - пока мне это неудобств не доставляет, но что будет в будущем? Думаю, и похудеть многие желают не для улучшения экстерьера (во всяком случае, не только), но и для решения или предотвращения каких-то медицинских проблем. 05.11.2002 09:18:57, мышка на сервере
Ну, ты только подтвердила то. что написала я.:) Именно это я и говорла - если все у человека в порядке - он и не станет морочиться.:) Вот только, кроме косметических проблем ( при наборе веса более 30 кг по сравнению с нормой) лично я столкнулась с массой других проблем - именно здоровья ( одышка. усиливающиеся боли в спине и коленях, неполадки с печенью и желудком, заметноее и очень резкое ухудшение ВСД), помимо косметических и практических (не во все кресла, пардон, заднее место помещалось:), некоторые табуреточки откровенно скрипели, были трудности с преодолением высоких лестниц и т.п.) Перечисленные проблемы со здоровьем сейчас позабыты.:)
Но это мой личный опыт, не берусь его распространять на всех.
Плюс к этому - как правило, у людей с возрастом замедляются обменные процессы и начинает копиться жир - у очень многих людей с возрастом появляется лишний вес. Эта система, на мой взгляд, наиболее безобидна для коррекции возрастных проблем с пищеварением.
То, что я хотела сказать в своих сообщениях - вред раздельного питания так же не доказан, как и его польза - ну т.е. каждое изречение о вреде и пользе можно оспорить соответствующими ссылкми и цитатами.:) А более аргументированно я не могу выступить - т.к. вообще не являюсь специалистом в медицине, диетологии, химии и пр.:)))
04.11.2002 13:28:07, Наташа С.
Если питаться только разрешенными в раздельном питании продуктами, то похудеешь (а соответственно уйдут и многие сопутствующие проблемы) и так, без собственно раздельного питания. 05.11.2002 09:20:48, -Smile-
:))Вопрос только в том, что называть "продуктами". Я называю продуктами только исходные - мясо, рыба, морепродукты, фрукты, орехи, овощи, зелень, пряности, крупы, бобовые, грибы, молочное. А то, что из них производится - это уже блюда, изделия, да как угодно можно назвать. Продукты ( то, что имею в виду я:)) разрешены ВСЕ. Запрещаются лишь некоторые сочетания, а следовательно, некоторые блюда и кулинарные изделия ( типа колбасы, тортов, пирогов, тушеного мяса с картошкой и т.п.) 05.11.2002 09:34:50, Наташа С.
я имела в виду, что если есть разрешенные продукты в любом сочетании (что там запрещено теорией раздельного питания?), то похудеешь точно также. Имхо, дело не в плохом сочетании продуктов, а в самом наборе продуктов.

Если есть кашу с мясом, то , имхо, это будет такой же эфеект, как и есть кашу, а потом через 2-4 часа мясо. Хотя может через 2 часа ты не будешь голоден и меньше съешь мяса?:) В этом еще может быть дело...


05.11.2002 12:32:11, -Smile-
Тогда уже я не понимаю.:) Вы имеете в виду продукты, разрешенные чем? Раздельным питанием? Раздельное питание разрешает есть все продукты. Результатом анализа крови на переносимость продуктов? Так вот мне были разрешены и крупы, и мясо, и фрукты, и именно так я и питалась и питаюсь - ем мясо, через 2 часа ем кашу или картошку.:) А еще через час могу съесть сухофруктов с орехами. Не поправляюсь.:)
Но повторюсь - это лично мой опыт. который, может, не распространится на других.
05.11.2002 13:06:43, Наташа С.
сладости, выпечку, картофель фри, чипсы, обычный хлеб...и тому подобное вы же не едите? Имхо, как раз из-за чрезмерного увелечения этими продуктами и излишний вес:(
А не из-за того, что ест человек пельмени или ест макароны, а через 2 часа жирное мясо.


Наташ, я не хочу вас никак обидеть, мне просто самой интересно:))
Я действительно рада вашим успехам, считаю, что вы просто герой, вы меня своим примером уже давно вдохновляете!:)
05.11.2002 13:15:17, -Smile-
Да я не воспринимаю это как обиды - спасибо Вам, кстати. за добрые слова!:) Я просто не пойму, что Вы имеете в виду - часто продуктами называют уже кулинарные изделия, в которых намешаны несовместимые продукты. Ну вот, например, чипсы картофельные я ем. И картошку фри тоже.:)) Это не противопоказано - картошка+ растительное масло и всё. Другое дело, что мне НЕ ХОЧЕТСЯ этого есть часто - раз в неделю самое частое. Выпечку -- не ем, но это не продукт, а изделие - в сдобу входят "несовместимые" по теории раздельного питания продукты - яйца, масло, дрожжи, сахар и мука. Ну несовместимы они. А вот лаваш я ем. И со сладким чаем, кстати, и с растительным маслом - это можно. Обычный хлеб тоже можно по раздельному питанию - там только мука, вода и дрожжи, но я не ем дрожжи, поэтому и не ем такой хлеб.

А насчет увлечения пересыщенными продуктами - совершенно согласна, даже муж мой мне сказал, что если бы я просто перестала есть сахар и хлеб, да еще катрошку - сама собой бы похудела.:)) Возможно, но теперь уже не проверишь.:) Да и еще - сомневаюсь, что это бы произошло так быстро, как произошло.
05.11.2002 13:29:31, Наташа С.
может быть и так:) Вобщем-то какая разница каким способом?:) Главное, что вам это подходит и нравится. А все эти сторонники и противники раздельного питания, Аткинса и.т.д....

ЗЫ. про называния кулинарных изделий - это получилось про меня:)) Никогда так не называю, но не могла сразу придумать те продукты и изделия, которые "низззя":)

А Монтиньяк - это уже не совсем раздельное питание? Он тоже запрещает много продуктов с высокогликемичным индексом, а на остальных особо не пожируешь:)
05.11.2002 13:37:43, -Smile-
Вот, собствтенно, это меня и "купило" в той системе. которй пользуюсь я - никаких подсчетов никаких индексов и калорий, никаких общих слов - конкретный список продуктов и ясные указания, что можно совмещать, а что нет. И всё.:)) Поэтому про всякие гликемические индексы и т.п. я никогда не задумывалась.:) А Монтиньяк, вообще-то считается пропагандистом раздельного питания, хотя моя схема - гораздо строже. 05.11.2002 15:34:29, Наташа С.
И, кстати, забыла написать - до раздельного питания я периодически сидела на очень строгих диетах по причинам болезней желудка, поджелудочной и печени (когда еще не имела лишего веса), так что система раздельного питания - это далеко не первая моя попытка найти "правильную" систему питания. 04.11.2002 13:33:26, Наташа С.
На самом деле из описанного им меня более всего заинтересовало мнение (а оно встречается у многих), что организм разучится одовременно переваривать белковую и углеводную пищу. Ведь с ферментами, вырабатывающими алкоголь, так и происходит при алкоголизме.

Потом действительно непонятно, ведь некоторые продукты изначально содержат одновременно высокое содержание и белков и углеводов.

А на зверя я бы не слишком равнялась: мы уже далеко ушли от них. Рожаем, напрмер, неприспособленных сразу к жизни детенышей. Пищеварение тоже может быть уже различным.
04.11.2002 12:33:39, Харас
Насчет детенышей можно бы и поспорить - птенчики маленькие тоже нприспособленные...:) Да и млекопитающие многие - тоже бы без родителей пропали...
А про прекращение выработки ферментов - я этого не понимаю, честно - ну как они могут прекратить вырабатваться, если я ем на завтрак, скажем, кашу с хлебом и маслом, на обед - мясо с луком и огурцами, потом, через пару часов, кофе с сыром, например, потом, орешки-яблочки, а на ужин рис с баклажанами... И какие ферменты при этом перестанут вырабатываться-то?... Всё же раздельное питание - это не много, с белакми разрешено есть довольно много углеводных продуктов. Ну и опять же повторюсь - никто не заставляет все человечество перейти на раздельное питание, потому что именно оно и есть то, что нам всем так нужно.:))) У кого есть проблемы - стоит его попробовать как одну из возможных систем.
04.11.2002 12:46:43, Наташа С.
Так те несколько недель беспомощные, а люди лет 10. 04.11.2002 15:18:58, Харас
Тема интересная и спорная, но не для этой конфы.:)) 04.11.2002 15:46:48, Наташа С.
статья уж дюже агрессивная. В принципе пишут правильно насчёт пищеварения, но это не значит, что система питания не работает, а что пока нет нормального обьяснения почему она всё же работает или может работать. К примеру, при употреблении в пищу углеводов и жиров одновременно, первыми всегда перевариваются углеводы, это самый доступный источник энергии для организма. А жиры, которые были стресканы вместе с углеводами, пойдут скорее всего в депо, т.е. в отложения. Углеводы как бы конкурируют с жирами за расщепление и эту битву легко выигрывают. Т.е. моё мнение - дело не в ферментах пищеварения, а в чём-то другом. В принципе, диетологию никто особо и не изучал до последнего времени, наука тёмная ;) Никакой в ней ясности пока нет. И возможно то, что мы сейчас называем здоровым питанием будет лет через 20 обьявлено вредным. По крайней мере взгляды на связь повышенного холестерина с потреблением в пищу насыщенных жиров, уже несколько изменились. 04.11.2002 00:22:14, Плюша
У любимого мной Хайнлайна в "Дверь в лето" интересные рассуждения про смену "полезного" и "Вредного" питания со временем.
Статья агрессивная, я ее выбрала, потому что она в относително коротком объеме противоречит теории раздельного питания. Не могла же я вам давать много ссылок и просить все комментировать:))

04.11.2002 12:24:19, Харас





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

16.10.2018 13:34:14

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!