Вопрос к тем, кто знает теорию. Можете ли вы сами прокомментировать текст по ссылке и ли указать источники, в которых могла быть опровергающая информация.
Раздел: Диеты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
«Идея правильного сочетания продуктов питания существует очень давно. Еще выдающийся врач Древнего Рима ЦЕЛЬС, выделял неблагоприятные сочетания пищевых продуктов, плохо усваиваемых желудком, и призывал к осторожности в отношении соленых, тушеных, очень сладких, жирных продуктов. Вопрос о сочетании пищи получил научное подтверждение в результате фундаментальных работ по физиологии пищеварения академика - Ивана Петровича Павлова. На основании разнообразных методов Павлов установил, что на каждый вид пищи выделяются различные по количеству и качеству пищеварительные соки. Причем это отделение начинается уже в ротовой полости и следует далее по всему пищеварительному тракту (слюна, желудочный сок, поджелудочный сок, желчь, пищеварительные соки толстой и тонкой кишки, а также микрофлора). Обработка и переваривание каждого вида пищи протекает в соответствующем отделе пищеварительного тракта и занимает также определенное, присущее только ему время.»
Т.е. врачи давненько наблюдали результаты разных питаний и сделали выводы еще во времена Древнего Рима…
Дальше, про химмиическую сторону – я, конечно. не врач и не глубокий теоретик пищеварения), но Малахов очень хорошо в своих книгах описывает нашу анатомию и динамику ЖКТ (систему сфинктеров – «заслонок» между разными частями ЖКТ, их открытия и закрытия и т.п.), по крайней мере я со своим дилетантским подходом всё поняла.:). То. чтоя привожу ниже – не Малахов, но принципы описаны такие как у него:
«РАЗДЕЛЬНОЕ ПИТАНИЕ предусматривает разделение белкового стола от
углеводного с минимальным разрывом по времени 2 часа. Обычно это
может быть и 4 и 6 , а иногда и больше. Желудочно-кишечный тракт
представляет собой сложный химический комбинат с несколькими цехами-
отделами: рот и пищевод, желудок, 12-перстная кишка, тонкий кишечник,
толстая кишка.
Каждый отдел обрабатывает пищу только ему присущими реактивами. Каждый
отдел имеет свою химическую среду и отделен от других чувствительными
клапанами - "запорной арматурой".
Смешение пищи бездумным искусством кулинаров мешает ее эффективному
поэтапному перевариванию, срывает работу клапанов. Создаётся ситуация
смешения химических реактивов отделов желудочно-кишечного тракта и
перерождение слизистой оболочки желудка, 12-перстной кишки, тонкой кишки.
Непереваренная пища создает запоры в толстой кишке, заброс пищевых комков
в обратном направлении. Срыв в работе клапанов и смешение пищи - главный
бич здоровья человека. Под давлением смешанной пищи в 12-перстной кишке
происходит инфицирование панкреатических и желчных протоков. Так возникают
гастроэнергетические заболевания и многие другие болезни тоже как следствие
кишечной интоксикации.
Схема раздельного или адекватно-целесообразного питания довольно
компромисна. Она отработана практикой. И, как показывает опыт , даже при
таком разделении продуктов питания, обеспечивает наиболее оптимальный режим
их переваривания.»
И еще – мне вот лично очень понятно, что питание должно быть прилижено к раздельному, т.к. в условиях живой природы сложные кулинарные изыски невозможны, равно как и пищевые добавки. Ну не станет зверь в лесу закусывать убитую добычу зернами пшеницы или свежеоткопанным корнеплодом.:)) Опять же, если человек абсолютно здоров – и не надо ему заморачиваться системами питания – справляется его организм со всем подряд и еще и компотом сверху – и хорошо, и пусть. А если мы начинаем задумываться о системах питания – как правило, значит, есть нарушения в обмене веществ, ожирение, как следствие или какие-то заболевания органов, требующие спец. диеты. И почему-то представился мне этакий толстячок с трехэтажным бутером и чашкой сладкого чайка, пописывающий статейку о вреде раздельного питания…:)
04.11.2002 12:00:37, Наташа С.
Мне вообще кажется, что все полезно, что в рот полезло. И против раздельного питания я вообще ничего не имею (как и против смешанного). Но аргумент твой (про толстячка с бутербродом) приходил мне в голову много раз - и всегда про сторонников "раздельного питания", а не наоборот. Потому что и ты, и поголовно все лично знакомые мне поборники "раздельного питания" пришли к нему от желания похудеть, а не от чего другого. Скажи пожалуйста- а стала бы ты искать вообще какую-то новую систему еды, не пополней ты на столько-то кг против желанного веса?
Похудение никак не входит в задачи природы. Собственно, мы и толстеем-то потому, что генетически это "полезное" действие - прошло слишком мало сытых лет человечества, чтобы тело забыло основную опасность - помереть с голоду. Так что получается, что сторонники раздельного питания ищут нечто, что поможет им выглядеть по моде (мода уже более столетия устойчиво пропагандирует худых). Те, кто хотят пополнеть (такие тоже бывают здесь) - тоже аргументируют косметическими проблемами.
Выходит - нет косметических проблем - и ничего тебе не вредно, никакие соки не выделяются "неправильно", сфинктеры не открываются и не закрываются "неправильно" от сосиски с картошкой. Если бы это было действительно вредно, то тех, кто не соблюдает раздельного питания, преследовали бы болезни ЖКТ. Но ничего такого не наблюдается - болезни ЖКТ не связаны ни с вегетарианством, ни с раздельным питанием, ни вообще ни с какими "системами" питания, помимо стресса и обилия жгучих компонентов пищи. А так - кто болеет, кто не болеет.
Человек и всеяден-то не случайно. Именно всеядность принесла ему преимущество, сперва чисто экологическое, после уже умственное. Это к Додо - она знает:-) Кстати, именно всеядность и позволяет сам феномен раздельного питания. Корми собаку одним мясом (а углеводы - только отдельно) - у нее будет расстройство желудка. Потому что они на природе свои жертвы хищники жрут чуть ли не с рогами и копытами. А свинью можно откормить чистым зерном или чистым мясом - ничего ей не повредит.
На всякий случай повторюсь. МОЖНО питаться раздельно. Думаю, что и похудательный эффект есть, у некоторых. Но просто быть здоровым можно и на смешанном питании. Значит, оно не может быть вредным, нефизиологичным. Павлов соки-то открыл (как и рефлексы), но гастроэнтерологом не был, и нигде не написал, что питаться надо раздельно. Сама концепция доказательств нефизиологичности смешанного питания мне (не медику, впрочем), кажется ненаучной из-за механического перенесения экспериментов ин витро на эксперименты ин виво (от пробирки - к жизни). Гормоны у нас тоже выделяются четко отдельно, если проверять. Но в теле человека не токмо смешиваются, но и должны смешиваться. 04.11.2002 13:04:29, Кондратея с работы
Похудение никак не входит в задачи природы. Собственно, мы и толстеем-то потому, что генетически это "полезное" действие - прошло слишком мало сытых лет человечества, чтобы тело забыло основную опасность - помереть с голоду. Так что получается, что сторонники раздельного питания ищут нечто, что поможет им выглядеть по моде (мода уже более столетия устойчиво пропагандирует худых). Те, кто хотят пополнеть (такие тоже бывают здесь) - тоже аргументируют косметическими проблемами.
Выходит - нет косметических проблем - и ничего тебе не вредно, никакие соки не выделяются "неправильно", сфинктеры не открываются и не закрываются "неправильно" от сосиски с картошкой. Если бы это было действительно вредно, то тех, кто не соблюдает раздельного питания, преследовали бы болезни ЖКТ. Но ничего такого не наблюдается - болезни ЖКТ не связаны ни с вегетарианством, ни с раздельным питанием, ни вообще ни с какими "системами" питания, помимо стресса и обилия жгучих компонентов пищи. А так - кто болеет, кто не болеет.
Человек и всеяден-то не случайно. Именно всеядность принесла ему преимущество, сперва чисто экологическое, после уже умственное. Это к Додо - она знает:-) Кстати, именно всеядность и позволяет сам феномен раздельного питания. Корми собаку одним мясом (а углеводы - только отдельно) - у нее будет расстройство желудка. Потому что они на природе свои жертвы хищники жрут чуть ли не с рогами и копытами. А свинью можно откормить чистым зерном или чистым мясом - ничего ей не повредит.
На всякий случай повторюсь. МОЖНО питаться раздельно. Думаю, что и похудательный эффект есть, у некоторых. Но просто быть здоровым можно и на смешанном питании. Значит, оно не может быть вредным, нефизиологичным. Павлов соки-то открыл (как и рефлексы), но гастроэнтерологом не был, и нигде не написал, что питаться надо раздельно. Сама концепция доказательств нефизиологичности смешанного питания мне (не медику, впрочем), кажется ненаучной из-за механического перенесения экспериментов ин витро на эксперименты ин виво (от пробирки - к жизни). Гормоны у нас тоже выделяются четко отдельно, если проверять. Но в теле человека не токмо смешиваются, но и должны смешиваться. 04.11.2002 13:04:29, Кондратея с работы
Я как пассивно желающая поправиться немного не соглашусь. Во мне это желание живет отнюдь не по косметическим соображениям, а исключительно по физиологическим - дефицит веса породил опущение практически всех внутренних органов - пока мне это неудобств не доставляет, но что будет в будущем? Думаю, и похудеть многие желают не для улучшения экстерьера (во всяком случае, не только), но и для решения или предотвращения каких-то медицинских проблем.
05.11.2002 09:18:57, мышка на сервере
Но это мой личный опыт, не берусь его распространять на всех.
Плюс к этому - как правило, у людей с возрастом замедляются обменные процессы и начинает копиться жир - у очень многих людей с возрастом появляется лишний вес. Эта система, на мой взгляд, наиболее безобидна для коррекции возрастных проблем с пищеварением.
То, что я хотела сказать в своих сообщениях - вред раздельного питания так же не доказан, как и его польза - ну т.е. каждое изречение о вреде и пользе можно оспорить соответствующими ссылкми и цитатами.:) А более аргументированно я не могу выступить - т.к. вообще не являюсь специалистом в медицине, диетологии, химии и пр.:))) 04.11.2002 13:28:07, Наташа С.
Если питаться только разрешенными в раздельном питании продуктами, то похудеешь (а соответственно уйдут и многие сопутствующие проблемы) и так, без собственно раздельного питания.
05.11.2002 09:20:48, -Smile-
я имела в виду, что если есть разрешенные продукты в любом сочетании (что там запрещено теорией раздельного питания?), то похудеешь точно также. Имхо, дело не в плохом сочетании продуктов, а в самом наборе продуктов.
Если есть кашу с мясом, то , имхо, это будет такой же эфеект, как и есть кашу, а потом через 2-4 часа мясо. Хотя может через 2 часа ты не будешь голоден и меньше съешь мяса?:) В этом еще может быть дело...
05.11.2002 12:32:11, -Smile-
Если есть кашу с мясом, то , имхо, это будет такой же эфеект, как и есть кашу, а потом через 2-4 часа мясо. Хотя может через 2 часа ты не будешь голоден и меньше съешь мяса?:) В этом еще может быть дело...
05.11.2002 12:32:11, -Smile-
Но повторюсь - это лично мой опыт. который, может, не распространится на других. 05.11.2002 13:06:43, Наташа С.
сладости, выпечку, картофель фри, чипсы, обычный хлеб...и тому подобное вы же не едите? Имхо, как раз из-за чрезмерного увелечения этими продуктами и излишний вес:(
А не из-за того, что ест человек пельмени или ест макароны, а через 2 часа жирное мясо.
Наташ, я не хочу вас никак обидеть, мне просто самой интересно:))
Я действительно рада вашим успехам, считаю, что вы просто герой, вы меня своим примером уже давно вдохновляете!:) 05.11.2002 13:15:17, -Smile-
А не из-за того, что ест человек пельмени или ест макароны, а через 2 часа жирное мясо.
Наташ, я не хочу вас никак обидеть, мне просто самой интересно:))
Я действительно рада вашим успехам, считаю, что вы просто герой, вы меня своим примером уже давно вдохновляете!:) 05.11.2002 13:15:17, -Smile-
А насчет увлечения пересыщенными продуктами - совершенно согласна, даже муж мой мне сказал, что если бы я просто перестала есть сахар и хлеб, да еще катрошку - сама собой бы похудела.:)) Возможно, но теперь уже не проверишь.:) Да и еще - сомневаюсь, что это бы произошло так быстро, как произошло. 05.11.2002 13:29:31, Наташа С.
может быть и так:) Вобщем-то какая разница каким способом?:) Главное, что вам это подходит и нравится. А все эти сторонники и противники раздельного питания, Аткинса и.т.д....
ЗЫ. про называния кулинарных изделий - это получилось про меня:)) Никогда так не называю, но не могла сразу придумать те продукты и изделия, которые "низззя":)
А Монтиньяк - это уже не совсем раздельное питание? Он тоже запрещает много продуктов с высокогликемичным индексом, а на остальных особо не пожируешь:)
05.11.2002 13:37:43, -Smile-
ЗЫ. про называния кулинарных изделий - это получилось про меня:)) Никогда так не называю, но не могла сразу придумать те продукты и изделия, которые "низззя":)
А Монтиньяк - это уже не совсем раздельное питание? Он тоже запрещает много продуктов с высокогликемичным индексом, а на остальных особо не пожируешь:)
05.11.2002 13:37:43, -Smile-
На самом деле из описанного им меня более всего заинтересовало мнение (а оно встречается у многих), что организм разучится одовременно переваривать белковую и углеводную пищу. Ведь с ферментами, вырабатывающими алкоголь, так и происходит при алкоголизме.
Потом действительно непонятно, ведь некоторые продукты изначально содержат одновременно высокое содержание и белков и углеводов.
А на зверя я бы не слишком равнялась: мы уже далеко ушли от них. Рожаем, напрмер, неприспособленных сразу к жизни детенышей. Пищеварение тоже может быть уже различным. 04.11.2002 12:33:39, Харас
Потом действительно непонятно, ведь некоторые продукты изначально содержат одновременно высокое содержание и белков и углеводов.
А на зверя я бы не слишком равнялась: мы уже далеко ушли от них. Рожаем, напрмер, неприспособленных сразу к жизни детенышей. Пищеварение тоже может быть уже различным. 04.11.2002 12:33:39, Харас
А про прекращение выработки ферментов - я этого не понимаю, честно - ну как они могут прекратить вырабатваться, если я ем на завтрак, скажем, кашу с хлебом и маслом, на обед - мясо с луком и огурцами, потом, через пару часов, кофе с сыром, например, потом, орешки-яблочки, а на ужин рис с баклажанами... И какие ферменты при этом перестанут вырабатываться-то?... Всё же раздельное питание - это не много, с белакми разрешено есть довольно много углеводных продуктов. Ну и опять же повторюсь - никто не заставляет все человечество перейти на раздельное питание, потому что именно оно и есть то, что нам всем так нужно.:))) У кого есть проблемы - стоит его попробовать как одну из возможных систем. 04.11.2002 12:46:43, Наташа С.
статья уж дюже агрессивная. В принципе пишут правильно насчёт пищеварения, но это не значит, что система питания не работает, а что пока нет нормального обьяснения почему она всё же работает или может работать. К примеру, при употреблении в пищу углеводов и жиров одновременно, первыми всегда перевариваются углеводы, это самый доступный источник энергии для организма. А жиры, которые были стресканы вместе с углеводами, пойдут скорее всего в депо, т.е. в отложения. Углеводы как бы конкурируют с жирами за расщепление и эту битву легко выигрывают. Т.е. моё мнение - дело не в ферментах пищеварения, а в чём-то другом. В принципе, диетологию никто особо и не изучал до последнего времени, наука тёмная ;) Никакой в ней ясности пока нет. И возможно то, что мы сейчас называем здоровым питанием будет лет через 20 обьявлено вредным. По крайней мере взгляды на связь повышенного холестерина с потреблением в пищу насыщенных жиров, уже несколько изменились.
04.11.2002 00:22:14, Плюша
У любимого мной Хайнлайна в "Дверь в лето" интересные рассуждения про смену "полезного" и "Вредного" питания со временем.
Статья агрессивная, я ее выбрала, потому что она в относително коротком объеме противоречит теории раздельного питания. Не могла же я вам давать много ссылок и просить все комментировать:))
04.11.2002 12:24:19, Харас
Статья агрессивная, я ее выбрала, потому что она в относително коротком объеме противоречит теории раздельного питания. Не могла же я вам давать много ссылок и просить все комментировать:))
04.11.2002 12:24:19, Харас
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
