Раздел: Нужен совет

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

2LOO и другим - СПАСИБО!все передала

ну я сижу на своем Дюкане, значит, а мама моя (67 лет ей) говорит: расскажи мне, я тоже буду так худеть.
Но я не говорю, боюсь, что это для ее возраста слишком экстремально.
Вес у нее большой, но и здоровье уже "по возрасту", давленьице бывает, не зашкаливает, но 150 на что нибудь - легко. Сердце. Печень-почки соотвествуют возрасту, скажем так, хотя серьезных диагнозов не было. Диабета нет.
Что можно ей посоветовать? (к врачу она не пойдет)
А, да, забыла - по-женски была сделана операция, удалено все.
03.04.2013 23:19:12,

53 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
А вы для начала опишите примерный ее рацион за день. На котором она набрала эти лишние килограммы. 04.04.2013 09:35:23, LOO
оооо, кг набирались годами. Примерный описать не могу, могу ее спросить конечно. Но поверьте ничего особенного.
Ладно, примерно так:
утром - сырник, чай и бутерброд с маслом (масла много), сыром
обед - перекус взятый из дома (тоже бутеры с чаем). Если выходной - то суп, второе, все традиционно
ужин - жареная картошка, с котлетой или жареной курицей. Чай с бутербродом, опять же

Из вредных привычек: любит много масла, это я уже писала ниже. К сладкому равнодушна
04.04.2013 10:09:36, Ольсик
Понимаете, можно рассчитать общий обмен, БЖУК рациона и т.д. Но будет ли ваша мама вести подсчет калорий ежедневно? Я сомневаюсь в этом :) Гораздо проще ввести некоторые коррективы в уже сложившееся привычное питание. Можно попробовать для начала сократить количество бутербродов. Во-первых, сливочное масло - это жир, а любой жир очень калориен. Во-вторых, сливочное масло для человека с гипертонией и ССЗ либо убирается совсем, либо сокращается до минимума (10г в день). В-третьих, какой хлеб используется в бутербродах? Цельнозерновой? Вряд ли :) К тому же сыр, колбаса и т.п. опять же продукты с высоким содержанием жира. Готова ли ваша мама сократить потребление бутербродов и вместе с ними жиров животного происхождения?
Жареная картошка и жареная курица - опять из той же области. Лучше запеченная или вареная картошка и запеченная курица, т.к. при жарке всегда добавляется масло.
Общие рекомендации по здоровому питанию такие: нежирный белок, причем предпочтение отдавать рыбе, а не мясу, т.к. в ней ПНЖК, побольше овощей-фруктов, не забывать о цельнозерновых (гречка, овес и т.п.), орехах. И резко сократить количество жиров (изменить способ приготовления блюд - не жарить!).
04.04.2013 11:10:25, LOO
понятно, это я все ей передам
Калории подсчитывать будет, если ей сказать, что это НАДО. 10 лет назад она худела по системе ... не помню... Семенова что ли? это раздельное питание. И все она прекрасно отделяла - белки от углеводов и калории считала. И достигла результата. Потом, знамо дело, опять набрала
Но хорошее снижение веса для нее важно, правда. Хоть и не быстрое. Иначе у нее руки опустятся
Так что если можно что-то рассчитать, то лучше рассчитать
04.04.2013 11:23:36, Ольсик
Тогда мне нужны ее данные: вес, рост, возраст. Это будет для нее ориентир, а не точная цифра, т.к. все особенности ее организма в общих формулах не учтешь :) 04.04.2013 11:27:11, LOO
вес 95, рост 160, возраст 67 04.04.2013 11:33:07, Ольсик
Какая физическая активность? И желаемый вес с учетом возраста? 04.04.2013 12:39:40, LOO
желаемый вес - ну хоть 70-75 04.04.2013 12:44:41, Ольсик
Общий обмен на сегодня при данном уровне физ. активности примерно 1750ккал. Следует создать небольшой дефицит калорий - около 300ккал. И попробовать питаться примерно на 1450ккал в день. Теперь стоит прикинуть БЖУ (из расчет желаемого веса - 70кг). Белка при похудении следует есть примерно 1.2-1.5г на 1кг желаемого веса - для мамы в среднем 90г в день, причем не меньше трети белка должно приходиться на долю растительного. Жиров должно быть не более 0.8-1г на 1кг желаемого веса, т.е. для мамы в районе 60г в день, причем треть всех жиров должна приходиться на долю ПНЖК (содержатся в рыбе, морепродуктах, растит.маслах, авокадо, орехах, семенах). Остальная калорийность добирается за счет углеводов - преимущественно сложных (каши, зерновые) и фруктов-овощей. Для мамы получается 1450-90*4-60*9=550ккал за счет углеводов. 550:4=140г углеводов в день. Также не следует забывать о клетчатке: норма - 30г в день. Достигается приемом фруктов+овощей не менее 600-800г в день, а также каш и цельнозерновых (200-400г).
Итог: 90г белка, 60г жиров, 140г углеводов. Белки и жиры следует выполнять неукоснительно, т.к. именно они идут на пластические нужды организма (ткани, гормоны и т.д.). А углеводами можно немного "играть", но не опускаться ниже 100г в день, т.к. мозг и нервная система не могут полноценно работать без глюкозы. При увеличении физ. нагрузки, а также при поддержании желаемого веса, стоит увеличить их количество.
Скорость похудения для вашей мамы (с учетом заболеваний) должна быть очень небольшая (не больше 2кг в месяц). И все-таки еще раз напишу: человек к 67 годам привыкает питаться по-своему, и резко что-то менять - идти на определенный риск. Вы, как дочь, должны это понимать. Поэтому я еще раз советую вашей маме ПРОСТО ОГРАНИЧИТЬ ЖИРЫ! И одновременно повысить физ. активность (ходить больше). Возможно, этого уже будет достаточно для того, чтобы похудеть.
04.04.2013 13:18:47, LOO
Реклама
Чисто по ощущениям - это экстрим. Достаточно посмотреть примеры диеты с такой калорийностью, чтобы понять, что пожилая женщина с большой массой и определёнными привычками в питании такой режим не выдержит, а если выдержит, то это тот самый стресс, который при гипертонии и сердечных проблемах может быть критичен.

Вот пример другого расчёта [ссылка-1] Не забудьте умножить на уровень физической активности, мама Ольсика и на лыжах, и пешком гуляет.
04.04.2013 14:12:54, NAD
Какой экстрим? Когда я живу на 1500ккал! ЭТО МНОГО ЗДОРОВОЙ ЕДЫ! Просто вы никогда не вели подсчет КБЖУ :)
Чтобы не быть голословной, приведу пример своего рациона за какой-то день, в котором белка 89г, жиров 60г, углеводов 150г, калорий около 1500ккал.

Завтрак
Творог 5% - 100г
Грецкие орехи - 10г
Миндаль - 10г
Изюм - 15г
Мандарин - 100г
Хурма - 100г
Кофе натуральный

Обед
Микс салатных листьев с черри и оливковым маслом - 140г
Гречневая лапша Soba с овощами - 250г
Креветки - 100г
Авокадо - 30г
Чай зеленый

Полдник
Яблоко - 250г
Хурма - 100г
Мандарин - 100г

Ужин
Говядина запеченная под сырно-луковой шапкой - 150г
Овощи тушеные - 150г
Салат из помидоров, огурцов и зелени с кунжутным маслом - 200г
Шоколад черный 75% - 12г
Чай красный
04.04.2013 15:50:54, LOO
Ну, как человек, питающийся бутерами и картошкой с котлетами, сможет это выдержать? Еды много, но она не сытная. У Вас сильный зарез углеводов, по формуле сбалансированного питания, насколько я помню, должно быть 20%-20%-60%, что мы и видим в диете №10. 04.04.2013 16:08:35, NAD
выдержит, я думаю. Будет не выдерживать - увеличит кол-во калорий 04.04.2013 21:20:56, Ольсик
Как я уже писала, белки и жиры выполняются строго (пластические нужды организма), а углеводами можно немного "играть", т.е. небольшое понижение калорийности рациона (на 300ккал) при похудении идет за счет них. При поддержании веса, а также при усиленных физ.нагрузках, углеводы повышаются. 04.04.2013 16:26:33, LOO
Не забывайте, что я сильно моложе и занимаюсь регулярно в зале 3 раза в день силовыми + кардио упражнениям, не говоря об уходе за детьми, домом, мужем, работе и т.д. А мама автора ходит ежедневно по 15 мин пешком + работа по дому. При этом ее БЖУК сопоставим с моим, хотя с возрастом обмен замедляется. Просто в цифрах все именно так и выглядит. Другое дело - начать это выполнять. Я думаю, что мама автора вряд ли начнет так заморачиваться с подсчетом и составлением своего здорового рациона. Т.к. это требует определенных знаний, опыта и времени. 04.04.2013 16:18:03, LOO
Я там добавила, что Вы сильно зарезали углеводы, очень сильно, хотя тот же Терн рекомендует сначала секвестировать жиры. В чём причина, любопытно, Вашего НЕотказа от жиров? При том, что другим Вы советуете тоже "в первую очередь".

Маме автора приходится носить пешком вес в полтора раза больше. При том мама автора ходит пешком НА РАБОТУ )
04.04.2013 16:24:16, NAD
Я сейчас на тренингах у Терна, так что знаю его рекомендации :)
Для пластических нужд организма, особенно женского, необходимо 0.8-1г жиров на 1кг желаемого веса. Для мужчин цифры несколько ниже. Иначе будут проблемы с кожей, волосами, гормонами и т.д. Причем треть жиров должна приходиться на долю ПНЖК.
04.04.2013 16:30:55, LOO
А, понятно. Нет, с модными теориями я спорить не вижу смысла, я уже их столько повидала на своём-то веку )) Рекомендации Терна - это считай Символ веры. Я - пас. 04.04.2013 16:40:50, NAD
Не только Терна. Я прочла очень много литературы на эту тему. При похудении можно ненадолго жиры урезать до 40г (это минимум и больше для мужчин). У женщины все половые гормоны строятся на жирах.
Я не понимаю, зачем вообще спорить? Меня спросили - я ответила. Я никого не хочу убедить в своей правоте, особенно вас :) Просто я сама так живу и держу свой вес.
04.04.2013 16:50:51, LOO
про половые гормоны: в топике я писала, что по женски у нее больше ничего нет - ни органов, ни (по идее) гормонов
С другой стороны, я на Дюкане уже третий месяц, то есть фактически без жиров, а недостаток половых гормонов что-то не ощущается:)
04.04.2013 21:23:16, Ольсик
А вы не берете в расчет жиры из мяса-птицы-яиц-творога-рыбы? Там, между прочим, их приличное количество. Жиры не обязательно в виде масел. Существуют скрытые жиры, которые присутствуют в белковых продуктах животного происхождения. Например, в 100г куриного окорочка 17г белка и 15 г жира. А в 100г куриной грудки 20г белка и 3г жира, но он все равно есть! В свинине больше, в говядине меньше. В яйцах достаточно много (в желтке). В твороге нормальной жирности 9 г. Так что на Дюкане недостатка в жирах нет, т. к. основной упор делается на белковые продукты животного происхождения. 04.04.2013 22:20:40, LOO
Реклама
да, такие жиры есть конечно) 04.04.2013 22:32:53, Ольсик
Плоняла, "зачем спорить" - это значит, не высказывать своих мнений под Вашими постами, что я неосмотрительно сделала в начале ветки ) Учту. 04.04.2013 16:57:10, NAD
Упс :( Вот и договорились. 04.04.2013 17:02:25, LOO
А Я Вам отвечу буквально на Ваш вопрос "зачем спорить". Затем, что Вы не просто "так живёте", а даёте рекомендации, как жить другим, при том, ответственность за советы не предполагается. А советы могут весьма серьёзно повлиять на здоровье и даже жизнь других людей. И видите ещё, что Вас здесь величают гуру, то есть, Вам верят почти безоговорочно. Не знаю, что читали Вы, я тоже прочла много, теорий питания много, многие из них противоречат друг другу, многие не подтверждаются на практике или подтверждаются ограниченно, особенно если упорно закрывать глаза на факты. Или подходят для ограниченного круга лиц. Система Терна - одна из таких ограниченных теорий. Советовать её всем и вся - нельзя!

Впрочем, я думаю, я правильно поняла Ваше "зачем спорить" - отстаньте. Вот я и отстаю.
04.04.2013 17:18:36, NAD
Если Вы еще раз прочтете мой пост, то увидите, что систему Терна "Пятнашки" я не советовала. Хотя в ней нет ничего плохого - это просто пример построения здорового питания.
Если теперь мама автора хотя бы задумается над количеством жиров, которое она потребляет за день, уже будет неплохо для ее здоровья.
Я теперь понимаю, ЧТО вас так цепляет :)
04.04.2013 17:46:03, LOO
физ. активность - пешком на работу по 15 мин в один конец 5 дней в нед.
зимой были лыжи, летом дача
04.04.2013 12:44:14, Ольсик
я конечно не спец, но на ужин жаренную картошку есть нельзя, хоть и вкусная она конечно, вообще кортошки надо кушать поменьше, и если мясо-котлеты-курицу то с овощами.
можно поробовать изменить способ приготовление продуктов, курица просто шедеврально готовится в мультиварке, надо снять кожицу с курицы, сложить в мультиварку, соль-перец, зелень, можно томата немного добавить, и тушить, вкуснейшая курочка, без масла + салатик овощной заправить соком лимона и вот вам ужин.
можно курицу заменить на индейку, она тоде очень вкусная.
Мне кажется что надо начать с того что убрать с глаз долой сковородки и готовить тушеную и запеченую пищу. опять же масла в разы меньше будет. побольше овощных блюд включить в меню, вместо чая с конфеткой можно попить чай + курага, или чай + порезанное яблоко, мне очень нравится так. я в на этой неделе полностью отказалась от сахара, не знаю на долго ли, но кофе теперь пью с молоком и без сахара а всегда раньше пила черный с сахаром.
На мой взгляд в рационе много углеводов (хлеба) и жиров.
04.04.2013 10:56:54, Anett_X
спасибо...
Но ей бы еще и худеть бы, а не только не набирать.
Все это разумно и понятно. Только я чувствую - человеку нужна ДИЕТА: свод правил, которым она, собрав волю в кулак, будет следовать, а не разумные ограничения. А так она подержится и пустит все на самотек
04.04.2013 11:05:08, Ольсик
так она с этого начнет худеть, уменьшится потребление жиров. посмотрите диету -60, мне кажется она очень разумная, в ней самое сложное - отказаться от перекусов, а голодной никогда не будет. опять же не есть после 18-00 04.04.2013 11:10:08, Anett_X
кстати, не так давно у Малахова была передача в 2-х частях про похудение, называется "Груз 200" это про людей с весом под 200 кг а не про то что мы все думаем (назвали конечно гаденько) найдите в ютубе, очень познавательно, там выступали диетологи и просто люди, которые похудели на 30-70 кг изменив свое отношение к питанию, там же показывали женщину, она очень интересно рассказывает про то как она теперь питается, например бутерброд с маслом, намазать хлеб масло, потом взять нож и снять масло с хлеба, все что осталось на хлебе можно кушать ))) 04.04.2013 11:20:48, Anett_X
спасибо) 04.04.2013 11:25:53, Ольсик
Я не спец.

К врачу бы надо (( Тем более - сердце. Дать почитать ей что-нибудь про гипертонию, про то, как она прогрессирует, и к чему это в итоге приводит (( У меня мама тоже была: "К врачу не пойду". Сейчас думаю, если б она обследовалась по-человечески и получала адекватную терапию, прожила бы куда дольше ((

А что касается диеты, так есть же уже всё. "Диета с ограничением поваренной соли и жидкости, веществ и напитков, возбуждающих деятельность ЦНС и сердечно-сосудистой системы и раздражающих почки (алкоголь, крепкий чай и кофе, острые, соленые закуски и приправы)."
[ссылка-1]
03.04.2013 23:43:33, NAD
Реклама
Калорийность диеты №10 - 2500-2700ккал в сутки. Такой калораж соответствует потребностям молодого мужчины с приличной мышечной массой. Для женщины в возрасте это очень много. 04.04.2013 09:38:19, LOO
Вы знаете моё отношение к калориям )) И у меня перед глазами ещё пример восьмдесятидвухлетнего папы, который и не думает урезать свои порции, хотя все его нагрузки - это прогулки в парке и домашние дела. Он не жиреет, а даже старчески усыхает постепенно. Думаю, это как-то связано с активностью кишечных ферментов, уменьшающейся с возрастом. Или ещё с чем-то. Я не спец. А диету разрабатывали таки специалисты. 04.04.2013 11:45:04, NAD
Я к тому, что не может одна и та же диета подходить по калоражу молодому мужчине и пожилой женщине. Разный обмен веществ, разный процент мышечной массы, разный возраст. А 2500-2700ккал - это скорее для молодого мужчины, для пожилой женщины это очень много. Я сама живу примерно на 1500ккал, но мне не 67 лет :) 04.04.2013 12:34:31, LOO
Вы меня не услышали с самого начала. Калораж - это вообще ни о чём, хотя Вам, как поборнице Терна с его обязательным расчётом калорий это принять не получится, я понимаю ((

И это вообще не диета для снижения веса, там просто указаны продукты, которые стоит или не стоит употреблять, чтобы облегчить состояние больного организма. Смысл приведённых калорий мне вообще неясен, если не указаны размеры порций. Мне только ясно, что привычки пожилого человека останутся, скорее всего, при нём, даже если поначалу будут попытки вписаться в некую систему. Пусть ест по количеству, как обычно, но полезные продукты, вот мой посыл.

Просто мы о разном.
04.04.2013 14:25:04, NAD
Вот копия из вашей ссылки, где указан калораж и БЖУ.
"Химический состав диеты № 10: белков 90 г (из них 50 г животных), жиров 80 г (из них 25 г растительных), углеводов 350-400 г; калорийность 2500-2700 ккал; ретинола 0,3 мг, каротина 12,5 мг, тиамина 1,7 мг, рибофлавина 2,5 мг, никотиновой кислоты 22 мг, аскорбиновой кислоты 150 мг; натрия 2,6 г, калия 4,2 г, кальция 1 г, магния 0,5 г, фосфора 1,8 г, железа 0,06 г."
Я автору предложила для начала ограничить жиры, т.к. мама много ест бутербродов и жареной пищи. Но автору этого не достаточно. Она хочет цифр. Их я и привела чисто для ориентировки, исходя из собственного опыта.
04.04.2013 15:58:17, LOO
А вес-то у Вас какой?! 04.04.2013 14:13:13, NAD
65кг (он и есть желаемый, т.е. я его поддерживаю).
Расчеты норм белка и жиров ведутся исходя из желаемого веса. А общий обмен рассчитан по формуле MD Mifflin and ST St Jeor. По результатам исследования American Dietetic Association в 2005 году именно эта формула признана наиболее точной.
04.04.2013 15:59:05, LOO
Танюш, а рост у тебя какой?:) 05.04.2013 01:15:43, Vanilla
165 05.04.2013 10:15:16, LOO
спасибо. Я это тоже ей отправила. Может, снизить калорийность? Или что-нибудь еще придумать (не есть после 18, например)... Ей очень нужно скинуть вес. Килограмм 35 у нее лишних 03.04.2013 23:58:22, Ольсик
С подсчёта калорий начать. Я калории эти не люблю, поэтому мало что про них знаю, так что тут лучше LOO спросить. Посчитать основной обмен, сравнить с реальным рационом, попытаться рассчитать оптимальный рацион и ему следовать. Поймите такую вещь, в пожилом возрасте резкие перемены, даже к лучшему, часто могут быть убийственны. При гипертонии, болезнях сердца психическое состояние важно, а ломка привычек в питании - это стресс. И в любом случае имейте в виду, что безопасной для здоровья считается потеря 1% веса в неделю, не больше! И это без упоминания возраста, то есть, я так полагаю, это для молодых организмов.

По себе могу сказать, что самое простое и действенное, и одновременно сложное )) для снижения веса убрать из рациона сахар, вообще, и в чистом виде, и в составе продуктов, и в виде мёда и варенья, и даже сладкие фрукты ограничить, и финики/инжир не есть. И в принципе, я думаю, это вполне безопасно. Но сложно, потому что без сладкого вообще очень грустно жить )) Я не умею.
04.04.2013 00:36:03, NAD
я вот сейчас на Дюкане не ем сладкого никакого... не положено.
Эффект: воздерживаться не так сложно, но иногда, учуяв запах выпечки вдруг ТАААК хочется ее попробовать, как никогда не хочется в "нормальной" жизни)

у мамы другой пунктик: она не может без жиров: подсолнечного, сливочного масла. Сладкое ест сама тоже умеренно. да и не обжора она. Наследственное...
04.04.2013 00:44:40, Ольсик
Реклама
У меня наоборот. Сейчас пост, так я запах неположенных продуктов вообще перестала воспринимать, как запах съедобного.

Но вот когда мне плохо и грустно, крепкий, сладкий горячий чай для меня, практически, лекарство. Сегодня было и то, и другое. Выпила. Не знаю, может, если я дам себе установку, что чай - это яд, я перестану его пить, когда мне плохо. Но почти наверняка "лекарство" вылезет в другом месте, и кто его знает, в каком )) Так алкоголик, завязав, может броситься в какуую-то другую зависимость. И вот оно мне надо? )

По поводу лишних 35 кг, хотелось бы, чтоб Вы прочитали вот это [ссылка-1]
04.04.2013 01:30:40, NAD
прочитала ссылку. Все же вес=давление, так что...
А так порадовало: там про физ.активность и здоровый образ жизни - так-то мама пешком на работу, по выходным в баню, зимой на лыжах, так что жизненный ресурс должен быть неплохой)
04.04.2013 10:13:14, Ольсик
А шо, чай это тоже яд? Даже без сахара?
Я что-то сейчас наоборот к чаю и кофе пристрастилась крепким) на Дюкане сидючи) а то совсем закиснуть можно
04.04.2013 10:11:07, Ольсик
Чай - стимулятор, как и кофе. Стоит мне перейти на растительную пищу, как я отчётливо начинаю ощущать их наркотическое на меня действие. В другое время это ощущение забивается. От кофе на время поста я вообще отказалась, я и в обычной жизни от него пьянею хуже, чем от алкоголя ))

Сладкое же способствует выработке серотонина, дающего ощущение радости, (не сам сахар, а шоколадки, например), но дорогой ценой (( [ссылка-1]

Люблю журнал этой девушки, много ценной информации, правда, кое-что вызывает сомнения, впрочем, как и везде.
04.04.2013 11:40:43, NAD
о, я тот еще нарик.
Алкоголь еще вредней, да и не всегда его можно, поэтому я сознательно "пьянею" от чая и кофе двойной крепости, а что в этом плохого?) Да и мозг включается неплохо)
04.04.2013 11:47:53, Ольсик
Я не знаю, плохо это или хорошо. Просто мне сейчас эти ощущения не нужны. Я нынешний пост понимаю для себя как попытку прорыва к другим ощущениям. У меня эта потребность назрела, вот и...

А так вообще всё вредно, и всё полезно, главное - где, с кем, когда и как ))
04.04.2013 11:54:04, NAD
ну понятно, да, конечно. Каждому свое)
Удачи вам в соблюдении поста!)
04.04.2013 12:02:52, Ольсик
Ага, спасибо ) 04.04.2013 12:07:02, NAD

Статья дня

«Как говорить с дочерью о сексе? Сначала – об удовольствии»

Почему разговоры о нежелательной беременности приводят… к нежелательной беременности
Гиперактивный ребенок: как успокоить







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!