Главная > Конференции > Похудение и правильное питание

Конференция "Похудение и правильное питание""Похудение и правильное питание"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

помощь клуба нужна, психологическая

про психологию похудения (только не сносите в похудательную, плз, там все слишком сложно для меня!!)

Я никак не могу перестать жрать. Обжирание у меня происходит краткими периодами, на время которых у меня каким-то образом отключаются мозги. Вот я нахожусь в сознании, понимаю что не голодна, не ем, сижу работаю или с детьми играю, и вдруг в какой-то момент осознаю себя уже на кухне за столом и вокруг меня пустые тарелки. Как это произошло - я просто не успеваю сообразить и остановиться. Вроде шла куда-то совсем по другому делу, и вдруг снова объелась. Короче, я хочу поставить себе какой-то внутренний блок. Чтобы как только я открываю рот и подношу к нему еду, у меня моментально включались бы тормоза, и я успевала бы подумать - а оно мне действительно надо? Пробовала нацеплять на себя кольцо (кольца меня вообще раздражают, вот я и думала буду все время его ощущать и помнить, что есть нельзя) - не работает. Вешала на холодильник картинки-страшилки - не замечаю их почему-то в критические моменты. Опытные психологи и знатоки человеческих душ! Помогите поставить в голове стоп-сигнал! Плизззз!! Не могу больше толстая ходить!!!!

26.11.2009 07:10:51, Зола

99 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Если бы Вы были худой, у Вас бы в жизни что-то сильно поменялось, похоже.
Вот от этого чего-то Ваше подсознание Вас и защищает с помощью обжираловки.
Надо это что-то найти и либо зашищаться другим способом, а не лишним весом, либо перестать бояться того, что это страшное случится.
Вот примерно такая схема. У всех это страшное "что-то" разное.26.11.2009 13:31:32, Ррозовая 
дануна, как будто удовольствие от еды получаем исключительно потому, что чего то боимся.26.11.2009 14:03:42, WildStitch, как раз только что вкусно поевшая 
Никто точно не знает, на самом деле, как все взаимосвязано :)
Но то, что у каждого своя личная причина обжорства и среди этого множества причин есть страх, это совершенно точно :)
26.11.2009 14:11:15, Ррозовая 

да нет конечно :) но "вылетают" в еду не из-за удовольствия :(
26.11.2009 14:09:02, Багирра 

я была бы красивая, легкая, быстрая :) Не женщина - мечта! Чего же тут бояться? Даже интересно. Нового романа? Это вряд ли, я ленивая и трусливая. Тогда чего?
26.11.2009 13:34:46, Зола 

ну а если не роман - то что? в шпионки-разведчицы? ;)))
26.11.2009 15:25:33, Багирра 

[пусто]
26.11.2009 13:42:47

я тоже трусливая и ленивая, почему я не набираю вес?
26.11.2009 14:52:09, Ветер Перемен, ноет 

А ты, наверное, думаешь, что мужчинам больше толстышки нравятся? :)
26.11.2009 16:14:35, Янyшка 

я вообще не хочу мужчинам нравиться. :-) я сама себе нравлюсь упитанной. :-)
26.11.2009 16:32:28, Ветер Перемен 

То есть вот сейчас живешь и себе не нравишься? И так до самого конца будет? Ну, вдруг и не поправишься никогда?
26.11.2009 16:59:31, Ррозовая 

я постепенно поправляюсь, но медленнее, чем хотелось бы... не то, что бы совсем не нравлюсь, но до идеала далеко, да...
26.11.2009 19:58:26, Ветер Перемен 

я и сама собиралась удалить потом :))
26.11.2009 13:45:52, Зола 

Я тоже тогда почикаю :)
26.11.2009 14:30:51, Ррозовая 

[пусто]
26.11.2009 14:46:58

я вобще удивляюсь: осознать что тебя в твоей семье держит отсутствие у тебя тонокой талии...
26.11.2009 14:48:30, Багирра 

[пусто]
26.11.2009 14:54:01

вот и я об этом же. есть что-то другое в обсуждаемой ситуации.
26.11.2009 14:59:38, Багирра 

[пусто]
26.11.2009 15:18:55


 


 


 
Свет, да ты правильно копаешь! :) но вот есть какое-то ответвление в этом подземном ходе :)
26.11.2009 15:24:21, Багирра 

[пусто]
26.11.2009 15:26:09

респект!
26.11.2009 15:45:15, Багирра 

отследите что бывает ПЕРЕД этим. потом поговорим :) 26.11.2009 13:16:51, Багирра

да у меня жизнь сейчас как у белки в колесе, тут и отслеживать нечего - работа бывает перед этим :)
Да, встаю со стула чтобы отвлечься хоть немного, и куда ноги несут? Праааально :)) 26.11.2009 13:20:37, Зола

ну состояние какое-то. важно поймать момент переключения. 26.11.2009 13:27:50, Багирра

Еще смешная идея. В холодное время года еду убирать на балкон частично. Мне жутко лениво туда ходить за едой:))) 26.11.2009 12:36:39, Без обратного адреса

Кухню на замочек:))???????? Себе в зоне доступности - что-то из разрешенного. Как голодному жить... Но мне легко говорить, конечно. Я овощи - фрукты люблю. 26.11.2009 12:28:43, Без обратного адреса

я тоже люблю. Я много чего люблю :( 26.11.2009 13:19:38, Зола

Дык это же хорошо. Хуже всего, когда депрессуха, и все не мило. В таком разрезе все можно поправить. 26.11.2009 13:22:10, Без обратного

Фотку свою, в обнаженном виде, на xолодильник? 26.11.2009 12:16:13, Jules

жесть какая! и анфас и профиль? А если гости придут? :)) 26.11.2009 14:32:55, Zeta

гы! и есть тут же расхотят - сплошная экономия )))) 26.11.2009 14:46:57, Багирра

ту не картинки надо в ход пускать, а что-то "из другой оперы" :) 26.11.2009 13:54:15, Багирра

Лучше по рецепту Раневской: "жрать можно все, главное делать это голой перед зеркалом" 26.11.2009 12:19:52, Anahita

прелесть, не знала :)) 26.11.2009 13:19:15, Зола

ага. :) чтобы испортить аппетит мужу и детям. :) и чтобы привить себе комплекс неполноценности и иметь постоянное испорченное настроение. 26.11.2009 12:18:40, WildStitch

да, именно это останавливает - муж и дети :) 26.11.2009 13:18:54, Зола

У меня холодильник в коридоре стоит. Я тогда либо в квартиру не зайду, либо из комнаты даже в туалет выходить не буду. 26.11.2009 12:17:55, Старая прилестница

Сестре помогла Лисси Мусса "Как из тушки сделать фигурку". Там, конечно, много сюра, но есть и очень даже здравые мысли (в частности, как перестать непрерывно жрать). 26.11.2009 11:15:15, Anahita

да, это полезная книжка. 26.11.2009 12:23:05, МоЗайка

+1, кстати,
трусы на люстре- оттуда же))) позитива- море, похудеть можно просто от смеха. 26.11.2009 11:18:22, W.i.t.c.h.

ага:) и штаны с которыми подруга общалась:)), а еще полив цветов через дуршлаг тоже весьма:) 26.11.2009 11:31:44, Anahita

Вам - по ссылке :)

http://www.faleev.com/slimming/course.html

26.11.2009 11:12:19, МоЗайка

Не надо голодать.
Чувствуешь, что тянет чё-то перекусить - идёшь и ешь. Имхо, когда пытаешься себя насильно ограничить, тогда и идёт пережор, организм про запас пытается нажракать побольше. 26.11.2009 10:51:22, Вечная Весна

есть такой девайс для холодильников - мерзко хрюкающая свинья. Устанавливается внутрь холодильника на полку. Реагирует на открывание двери. Может противное хрюкание при открывании холодильника поможет придти в себя и оценить перспективу? 26.11.2009 10:41:04, Zeta

у меня есть тетка-подвеска на дутылку для шампанского. Жыыырная балерина с розовыми ногами. Я ее держала в холодильнике как раз для этого. Но мне не помогло :))) Отодвигаешь и достаешь вкусненькое. 26.11.2009 10:55:29, Кабриолетта

как это??? :)) как это выглядит? 26.11.2009 10:42:13, Зола

ну вот, чото нашла

http://www.tovaroved.biz/archives/60

26.11.2009 10:55:39, Zeta

интересно :) где ж такое купить? как раз новый год на носу... или даже не дожидаясь :) 26.11.2009 10:57:29, Зола

на новый год актуально, да :) Еще в общем-то можно купить такую открытку-пискляшку. Знаете, открываешь ее, а там мерзкая электронная музыка типа джинг беллз? Вот можно такую приклеить хоть к внутренней, хоть к наружней поверхности двери холодильника. При открывании будет гадски орать и выводить из задумчивости:) 26.11.2009 10:59:42, Zeta

чорт, щаз поищу. Вот не помню, как называются каталоги всякого интерьерного и садового барахла, которое стоит нереальных денег и которые покладывают нам в почтовые ящики. 26.11.2009 10:48:03, Zeta

прямо совсем-совсем не помните как к холодильнику пошли? а детям сколько? они не реагируют на то что мама все бросила внезапно и ушла есть? 26.11.2009 10:38:32, Шерлок

я вообще человек рассеянный... пошла на кухню вроде бы суп подмешать, задумалась, машинально к холодильнику подошла... итог известен :( 26.11.2009 10:40:33, Зола

вы все время дома? с детьми? или одна? а детям сколько? 26.11.2009 10:42:38, Шерлок

дети садовско-школьного возраста. Дома полдня одна, полдня с детьми. 26.11.2009 10:43:36, Зола

ну хотя бы на то время когда они дома привликите их к контролю. для начала 26.11.2009 10:47:20, Шерлок

им делать больше нефига, только за мной следить? :)) Старшая когда видит меня за едой, может сказать "опять??" Но она меня не караулит, у нее своих дел много, только если случайно засечет. 26.11.2009 10:50:46, Зола

почему бы маме не помочь? 26.11.2009 10:56:01, Шерлок

ну помогает вот. Но не сидеть же ей сиднем при кухне, стеречь холодильник :) 26.11.2009 10:58:40, Зола

тоже вопрос - у вас семья/дети есть? В реге не видно, а это важно. Когда один живешь, то самое простое - держать холодильник пустым. Вряд ли вы в безсознательном состоянии в магазин побежите. 26.11.2009 10:20:24, WildStitch

Нужно выработать в себе привычку есть обязательно с сервировкой. Не серебрянная посуда с фарфором, а салфетка, нож-вилка, тарелочка. Даже бутерброды есть именно так и яблоко тоже. И есть как бы нехотя. Когда войдет в привычку, трудно будет съесть что-нибудь "без сознания".
Еще можно заранее почистить морковку, нарезать палочками и положить в воду на видное место в холодильник. Это должно быть первое, что бросается в глаза. 26.11.2009 10:15:16, Пэри

морковкой да яблочком хрен наешься, через пять минут еще больше голод будет. Это годится, если цель не похудеть, а волю и характер потренировать. Если цель похудеть, то лучше держать в холодильнике кусок отварной говядины. Небольшой кусочек даст чувство сытости надолго. 26.11.2009 10:23:01, WildStitch

Морковка - это когда хочется просто пожевать. А говядина - это уже полноценный прием пищи.
Глядя на морковку можно подумать "не хочу", а это уже мысль, т.е. переход из несознательного состояния в сознательное))) 26.11.2009 10:27:00, Пэри

говядина - это именно пожевать. Жевать кусочек говядины намного дольше, чем кусок морковки, в котором еще и углеводов до хрена, а витаминов в сто лет назад очищенном и вымоченном в воде с гулькин нос. Не понимаю каким образом небольшой кусочек постной отварной говядины можно зачислить в полноценный прием пищи. Я ж не полкило да под соусом с гарниром предлагаю.

Мне в принципе безразлично кто и как худеет, не смогла промолчать только потому, что перекусывать морковкой/яблочком/диетическим йогуртиком (тьфу, гадость та еще в смысле похудения) - это как раз то, что делать не надо. Это только подогревает аппетит.

На самом деле, если хочется похудеть, то надо начинать день с традиционного английского завтрака - мясо + яйца, а не со всей этой "легкой", но на самом деле высокоуглеводной фигни, после съедания которой через полчаса опять голодный и жрешь-жрешь-жрешь снова. Ну или с миной великомученика стойко переносишь лишения. :) 26.11.2009 10:41:21, WildStitch

Полностью с Вами согласна. Еда должна быть едой, чтобы насыщать, а не чтобы потом за новым перекусом через 5 минут тянуло. Так и до кусочничества недалеко, когда все по кусочку и по кусочку, а в конце дня оказывается, что съел много всего, а так и не наелся. 26.11.2009 17:52:55, Василиса из сказки

Я предлагала свой вариант. Я говядину не переношу в таком виде. А морковку могу и дело не в витаминах, а в том, что в процессе ее жевания включается сознание. 26.11.2009 10:52:25, Пэри

На самом деле, очень индивидуально. Я худела на кашах и овощах-фруктах. Быстро и без мучений. А мясо ем раз-два в неделю, а иногда и без этих 1-2 раз нормально обхожусь. Рыбу не ем вовсе. 26.11.2009 10:46:57, Наташа С.

ну, в принципе то похудеть можно на чем угодно, важно ведь сколько это "что угодно" съедать. В жисть не поверю, что вы объедались кашами да фруктами и при этом худели. У автора же проблема именно с объеданием, поэтому я ей мясо и предлагаю. Вы попробуйте объесться постным вареным мясом. :) Долго ни на что взглянуть не сможете. Оно прекрасно заполняет желудок и дает чувство сытости. Причем не просто сытости, а именно и ничего пожевать не хочется. 26.11.2009 11:01:11, WildStitch

Ну и зря. У меня была проблоема с аппетитом и 100 кг после вторых родов. Мясо не могу много (даже и не много, но часто), плохо становится. И когода перешла на раздельное питание реально объедалась кашами ( на воде, без сахара, но с немного соли и раст. масла), овощами и фруктами ( в т.ч. арбузами, могла поларбуза зараз съесть. Большого. Через неделю такого режима ( строго раздельного питания) количества сами собой начали уменьшаться. Это случается при любом переходе на другой режим питания, кстати. За первый месяц было - 6 кг.Объедаясь кашами. 26.11.2009 11:17:38, Наташа С.

ну да, ну да. Только изначально вы не уточнили, что каши - на воде и никакого сахара, что фрукты - это арбуз (наверняка ведь виноградом/бананами не объедались?). И ведь наверняка кашу маслом/вареньем не сдабривали и бутербродами не объедались в прикуску? Такие маленькие мелочи пропустили, совсем такие незначительные. :)))) 26.11.2009 11:28:20, WildStitch

Вы тоже не писали про каши на молоке с вареньем.:) У каждого своё понимание каши:). Я изначально написала про раздельное питание. Каша с вареньем - никак по раздельному питанию не проходит. Равно как и бутеры. И хлеб, собственно, кроме ржаного. ПОсколько афффтар не отозвался, я не стала писать подробности, это долго и нудно. 26.11.2009 13:44:18, Наташа С.

а я вот раздельное питание в упор не понимаю. Нет, не отрицаю его ни капли и не критикую, так как у многих с ним прекрасно получается, но для меня вот не то совершенно. Умерла бы нафиг с голоду и в отвратном настроении. :) Потому как мне совсем не вкусно. А хочется есть так, чтобы вкусно и не толстеть. А вкусно - это мясо и овощи в чистом виде без всяких гарниров/соусов/хлеба. Вот так могу всю жизнь питаться, а не только временно на период похудения. Сейчас вот пересилила свою лень и стала брать обед с собой из дома - отварное мясо + овощи на обед + хороший твердый сыр на утро, чтоб кофе вприкуску с ним попить (типа, завтрак у меня такой). В общепите же фиг такое найдешь, вечно все или в соусе или мяса/свежих овощей кот наплакал, зато муки/крахмала/хлеба/картошки/макарон навалом, вечно все в соусе или панировке. 26.11.2009 14:18:23, WildStitch

Про общепит - согласна, там нереально здорово питаться и худеть. А мясо + многие овощи ( некрахмалистые) - как совершенно справедливо написала Ррозовая - это и есть оно, раздельное питание:). Только для меня оно - не мясо и овощи, а другая его сторона: каша и овощи. Или сочетание крахмалистых овощей и прочих ( картошка и помидоры-огурцы, например), или бобовые (лобио, например). Или сыр и овощи (помидоры и базилик, к примеру), ибо животный белок я плохо переношу, поджелудочная слабовата. По Вашему описанию того, что Вы едите - у Вас даже круче - безуглеводная диета получается, я этого не смогла - через несколько дней мне так плохо стало физически, что отказалась навсегда. Я поэтому и говорю, что всё очень индивидуально, надо искать. 26.11.2009 14:39:28, Наташа С.

да я даже не особо задумываюсь диета ли у меня, просто это то, что я больше всего люблю и после чего лучше всего себя чувствую - и сыта и нет тяжести. Совсем безуглеводной не получается точно, так как сладкое/мучное и шоколад обожаю. :) Но это поздно вечером обычно, то есть сильно разделено по времени. С кофейком и перед сном. :) В результате модельной фигуры пока не имеется. :) Вот если это вечернее безобразие отменить, то вес идет вниз на раз/два и без плохого самочувствия. Но мне такое удовольствие доставляет слопать что-то вкусное после того как детей загнала спать и дома установилась тишина и покой... что никакая фигура не оправдает такой жертвы. :) 26.11.2009 16:03:14, WildStitch

А мясо с овощами это и есть раздельное питание :) 26.11.2009 14:29:17, Ррозовая

я для себя отметила про раздельное питание, спасибо :) 26.11.2009 13:54:28, Зола

:) Очень надеюсь, что что-то из здесь упомянутого поможет!:) 26.11.2009 14:11:21, Наташа С.

а уж я как надеюсь :)) 26.11.2009 14:16:30, Зола

+1
согласна с твоими доводами, сталбыть) Без мяса я именно безконтрольно жру весь день и психологически не насыщаюсь. Особенный атас - если на завтрак пью один кофе( 26.11.2009 11:03:43, Вечная Весна

Если действительно, как написано, происходит реальное затмение, типа лунатизма - вот сижу на диване, а вот на кухне и вокруг пустые тарелки и ничего не помню,как это произошло - это мне представляется реально опаным и надо серьезно лечиться. Наверное, у психиатра.
Если же это литературное преувеличение:) и процесс поедания пищи происходит сознательно, но нет воли остановиться, если еда помогает улучшить настроение, сам процесс успокаивает, если Вы любите покушать - т.е. ну просто есть всегда хороши аппетит, то могу предложить то, что помогло мне. Я перешла на строгую схему раздельного питания. Там нет ограничений по количествам и времени, когда можно есть. Там есть ограничение что с чем можно есть вместе. Чай и кофе можно пить только без всего, через час после еды, сахар убрать вовсе (если цель - похудание), пищу запивать водой, соки покупные исключить. И всё. Получается, что ты наедаешься, голода нет, аппетит удовлетворен, а организм не перегружен. Но. Это если проблема именно в том, что хочется есть, что аппетит. Если же проблема в том, чтобы наесться жирного-сладкого-хлебного-гурманского - этот способ не поможет. Я, когда голодная, могу съесть что угодно, Геркулес на воде прекрасно идет, держу в столе на работе:). В гостях могу легко удержаться от неполезных изысков в пользу зеленого салата с сыром. 26.11.2009 10:00:04, Наташа С.

Едите безконтрольно вы наверняка в 3 фазу цикла. Сама такая же. Попытки себя ограничить приводят к нервам и еще большему желанию жрать. У меня компенсируется сейчас тем , что в остальные фазы вообще практически не ем, а у вас нет. Волевым усилием притормозить это дело очень сложно, зато на инстинктах хорошо получается. Вы чем объедаетесь? если "пожирнее-погуще" то ксеникал самое то! В эту фазу его надо просто пить и организм быстро усвоит правило "сожрал жирное - чуть не обо..рался"))) страх и негатив перевесят, желание само пропадет. У меня это срабатывало. А вот если сладеньким то ничего не могу посоветовать, сама вот сейчас сижу с пирожным и обдумываю как бы так его не хотеть. 26.11.2009 09:58:19, Суматра

недавно еще объедалась сладким, мучным. Все уговаривала себя, что нельзя ведь дома не держать сладкого, детей-то я почему должна ограничивать, они не виноваты. А как только покупала - съедала сама, дети только фантики и видели. Прошло. Хлебо-булочные изделия уже не помню когда и ела даже, съесть хлеб - даже в голову не приходит, хотя он лежит. На шоколад могу смотреть и не есть, сама удивляюсь :) Причем это не сила воли, а именно не хочу. Осталось все остальное разлюбить... 26.11.2009 10:31:01, Зола

Булемия? Может быть, успокоительные помогут? 26.11.2009 09:48:39, фа

у меня тоже самое, но вроде проходит. Научилась получать кайф от голода, особенно засыпать на голодный желудок. Подействовали случайно сказанные слова тощей подружки, что она "так хотела спать, что не было сил поесть". для меня это было странно, т.к. как бы я не хотела спать, всю усталость заедала. Мало того, потом ждо меня дошло, что и желание пить организм воспринимает как желание жрать. Поэтому бутылка хорошей чистой воды всегда под рукой и вместо еды - сон.
и еще...
Заставлять себя есть исключительно при полной сервировке, за столом, медленно, цивильно. Это для того, чтоб перед теликом не махнуть пяток бутеров, потом еще чё-нить и еще капельку чё-нить.

Терпения! Оно нам очень надо! 26.11.2009 09:17:19, Кабриолетта

есть при полной сервировке я никогда не могла. Я вообще есть не любила, я и сейчас не люблю, я люблю перекусывать. Терпеть не могу рестораны и обожаю кафешки :) А спать не успеваю категорически, на это можно даже не рассчитывать, не судьба. Но мне нужна именно такая вот зацепка, как Вы написали. Чтобы перевернуло мозги. 26.11.2009 09:24:56, Зола

вот надо полюбить себя, чтобы не опускаться на перекусы (именно так забить себе в голову). А вы готовите? Семья есть? 26.11.2009 09:43:21, Кабриолетта

"не делайте из еды культа" :))
почему можно ставить знак равенства между "люблю себя" и "люблю есть"? Я люблю себя, при этом есть не люблю. Это возможно :) 26.11.2009 10:38:41, Зола

так вы спрашиваете что поменять, чтоб не жрать или нет? ПОменяйте свое отношение к еде. Культурно есть просто будет лень, вот и все, а кусочничать будет противно. Результат - меньше будете жрать. 26.11.2009 10:57:24, Кабриолетта

кстати да, может быть... 26.11.2009 11:01:54, Зола

я не думаю, что просто блок поможет, надо осознать для чего это происходит, понять, что это заменяет...
26.11.2009 08:54:18, Ветер Перемен

я не могу толстая ничего понимать :) пусть я сначала похудею, а потом задним числом все пойму :) 26.11.2009 09:02:24, Зола

нее, так не пойдёт. :-) ничего просто так мы не делаем, всё нужно для чего-то. вот надо это чего-то осознать, тогда оно заменится на что-то другое. :-) 26.11.2009 09:05:21, Ветер Перемен

устаю наверно. Надо откуда-то брать силы. Спать я не успеваю, работы много, график свободный - читай ненормированный. Остается есть. Но тут обратная сторона - толстую себя тяжелее носить, на это еще больше сил уходит. Вот реально, я же помню еще, несколько лет назад я летала, а теперь перетаскиваю себя, килограмм за килограммом :( 26.11.2009 09:11:27, Зола

Но ведь на еду тоже время тратится! (У меня так непозволительно много его уходит на еду и приготовления, лучше б поспать)) Отчего бы не использовать его для сна? 26.11.2009 10:20:49, Северо-Козлят

т.е. еда заменяет отдых и сон?
вес нужен для того, чтобы не торопиться? 26.11.2009 09:15:22, Ветер Перемен

еда заменяет все :) Но если коротко, то да - отдых и сон :))
Вес НЕ НУЖЕН! Я согласна торопиться, я хочу торопиться. На самом деле, я ведь все равно тороплюсь, только теперь быстро устаю :( Раньше я торопилась летая, а теперь ковыляя и колыхаясь. Это не эстетично, наконец! 26.11.2009 09:21:51, Зола

может тогда распределить справедливо время между сном, отдыхом и едой? 26.11.2009 09:25:35, Ветер Перемен

как? Я не успеваю сообразить, как уже ем! Если бы взять этот процесс под контроль... Вот об этом-то я и пишу :( 26.11.2009 09:28:08, Зола

когда время распределится в равных долях, когда отдыха и сна будет достаточно, то процесс сам себя под контроль возьмёт...
26.11.2009 09:37:39, Ветер Перемен

Вернуться в конференцию

помощь клуба нужна, психологическая

Загруженные изображения