Раздел: Помогите!

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

SWT

С какого языка программирования начинает

С какого языка программирования начинается обучение программиста. Хочу освоить. Подскажите(конечно зависит от способностей) сколько времени занимает учеба на программиста? Или для этого еще и талант нужно иметь?
25.10.2004 19:17:31,

80 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
N a t a l y
так и не поняла, для чего Вам все это.
Хотите ли Вы найти себя в новой профессии, или как хобби? :-) если как хобби - ну возьмите тот же Паскаль, изначально учебный язык. (Проще всего Борланд Дельфи взять). Может Вам хочется картинки рисовать с какой-то логикой - так может быть Макромедия Флэш? :-) А можно на Вижуал Бейсике себя попробовать.
А может Вам просто конкретная программа нужна? :-) Дык можно по инету поискать, не нужно велосипед изобретать. ;-))))
29.10.2004 23:32:22, N a t a l y
Xenny
ИМХО:
Прочитав все нижесказанное, я бы посоветовала вам начать с Дельфи (который есть суть Паскаль) - можно писать как для себя, так и на продажу. Си, имхо, слишком сложен для начинающего.
А в вакансиях куда ни глянь - везде Дельфи требуют, за Си даже обидно :)
28.10.2004 13:21:28, Xenny
Не подскажете где именно требуют Дельфи? Ссылочку или что еще? 28.10.2004 13:49:32, Gr
Xenny
у меня нет никакого желания с вами полемику разводить, увольте :)
зайдите на любой сайт с вакансиями - сначала по популярности Ява, затем дельфи.
Короче, исправила свое сообщение, добавив "ИМХО".
28.10.2004 15:14:32, Xenny
У вас неадекватная реакция на простые вопросы. Кстати, не содержащие ни одного утверждения.
А теперь по вашему утверждению (вы, почему-то, "ИМХО" там не поставили):
Идем на самый популярный русский сайт вакансий www.job.ru и запускаем поиск вакансий по информационным технологиям без разбивки по городам и прочих критериев.
Результат из первых 20 объявлений:
- Вакансии по Delphi - 0 штук
- Прикладной программис VB - 1
- Web-программист - 2 (включая и нормальную Java)
- С++ программист - 4
И это не "ИМХО", а медицинский факт, как говорил Остап Бендер.
28.10.2004 16:48:55, Gr
Xenny
Ладно, уговорили - пожалуй, и правда, сейчас С++ чаще стал упоминаться, Чем Дельфи.
На joblist.ru я увидела из 28 просмотренных объявлений: 11 вакансий Си, 4 Дельфи, 6 Ява(Перл), 3 1С, 4 ВБейсик.
Но полгода назад было ровно наоборот :)

Тем не менее начинающему лучше с Си не связываться. Хоть в этом-то вы со мной согласны? :)
28.10.2004 17:57:49, Xenny
<Тем не менее начинающему лучше с Си не связываться. Хоть в этом-то вы со мной согласны? :)>
Тоже весьма спорно, так как не уточнена цель этого "начинающего". Если написать пару мини-программок для себя - пусть берет Барсик. Там ему все подскажут и покажут. И не будит парить мозги типами переменных и распределением памяти.
А если начинающий планирует связать свою проф. деятельность с разработкой софта, то однозначно Си или Жаба. Паскаль тоже неплохо, но скорее как доп. язык.
Почему Си - уже объяснил male. Почему Java - практически те же самые доводы, только с поправкой на ООП и управляемый код с самого начала.
29.10.2004 11:21:14, Gr
Как раз лучше именно "С". Если чел планирует карьеру программера. Плюсы-уже другой вопрос, начинающему можно поначалу в дебри не лезть.

Не знаю другого языка этого уровня где можно было бы настолько же хорошо разобраться с распределением памяти, строками итп.
А без твёрдого знания этого хороших программ - увы. :)

Сatty_ ещё правильно сказала ниже об алгоритмах, но эта часть уже не привязана к языку.
28.10.2004 19:00:41, male
На самом деле алгоритмизация - самое больное место начинающих (или неталантливых самоучек). Т.е. человек считает, что разбить задачу на куски и шаги - дело плевое и на нем не заморачивается, учит себе, как писать switch (и хорошо пишет, грамотно), а потом оказывается, что он не понимает, куда этот switch вставлять и как его использовать (а когда его использовать не надо). Я занятия с группой начинаю с алгоритма перехода дороги и наливания чайника. Ессно, все ржут, а ведь по их алгоритмам и без чая останешься, и еще машиной собьют. 28.10.2004 20:37:31, Catty_
А классический пример системы с обратной связью - унитаз. :))

Сначала алгоритмизация, потом-правильное определение классов и их иерархий, потом - выделение объектов, потом - взаимодействие объектов, потом - систем... :))))
На каждом этапе свои грабли... Порой интересно, какие грабли ждут в будующем..

Эх, молодые годы... ТАУ, СТРУКТУРИРОВАННОЕ(аж страшно ;) ) программирование, паскаль 6, BC++, ООП, "полуторка", COM...
Гыыы!! :))
28.10.2004 22:54:34, male
Как прожект менеджер - да, согласна, на прожекте такие не нужны.
Как преподаватель центра компьютерного обучения - ну что Вы, мы любого научим, только денежку платите (не знаю, :))) или :(((
28.10.2004 18:29:42, Catty_
Это не полемика, это поиск возможных заказов. 28.10.2004 15:42:31, Catty_
Это же Москва, нам все равно не подойдет 28.10.2004 14:16:41, Catty_
Мне по-фиг с кого деньги брать ;). Брали с мерихьянцев, немцев, испанцев и англичан. Чем московские баксы хуже? :))) 28.10.2004 14:25:14, Gr
Реклама
Ездить далеко:)))))))))))))) 28.10.2004 14:27:56, Catty_
Нужно решить для себя подо что хотите писать программы! Ниже вам пытались это объяснить, но вы все же не поняли!

Текущие программисты начинали с Паскаля весьма часто т.к. 5-10 лет назад программирование не было такой широкой областью деятельности!

Сейчас, если писать под Web лучше начинать с PHP (интерфейс) и MySQL (база данных), под винду Дельфи или что то подобное... если что то прогресивное, то j2k какой нибудь чтобы писать софт под смартфоны, у западных компаний это очень ценится сейчас!

По времени... тут зависит от ваших способностей, старания, учителей и возможностей... ну а так, от полугода до бесконечности!
27.10.2004 22:20:36, Nata_lia
учить надо то, за что будут платить больше. выбирайте: java под j2ee, c#/vb под vs.net, c++ под windows, java/c++ для embedded устройств. еще надо учить базы данных (SQL) параллельно с языком.
начать проще всего с c# или vb. учиться чтоб на приемлемую зарплату выйти - 2-3 года. насчет таланта не уверен - главное чтоб это стало интересно, а учиться потом всю жизнь придется.
параллельный путь, а может и самый правильный, если такие вопросы возникли - начать изучать SAP или другие системы автоматизации (1с и тд), там вроде и язык простой, и зарплаты немерянные, надо только с предметной областью разобраться.
27.10.2004 17:57:11, обс
Мы начинали с паскаля, потом Си, потом СУБД и ассемблер. Параллельно изучали ОС. 27.10.2004 17:08:14, Eden
СУБД - не язык. Или вы про SQL? 27.10.2004 17:15:59, Catty_
Про дибейс, фокспро, фоксбейс, клиппер и иже с ними :) Я понимаю, что они устарели, просто хотела указать схему продвижения. Сейчас - да, SQL, видимо :) 27.10.2004 17:35:43, Eden
"дибейс, фокспро, фоксбейс, клиппер и иже с ними" - это не языки программирования, а срЕды разработки баз данных. А у них внутри еще есть языки программирования.
SQL - язык программирования/запросов, разработанный компанией IBM как унифицированное средство программирования серверов баз данных. "дибейс, фокспро, фоксбейс, клиппер и иже с ними" серверами не являются.
28.10.2004 12:41:57, Gr
SWT
Ну совсем я запуталась, дорогие программисты. Вот ответьте, вы все перечисленные языки знаете? Или работаете с каким то одним. 27.10.2004 15:47:45, SWT
Что значит "работаете"? Если есть заказ на барсике - пишу на нем, заказ на С++ - соответственно, что-то для себя с базами данных буду ваять на дельфе и SQL серваке (а то и аксесс подключу, если что-то простенькое), очень приспичит - вспомню Java. Выбор языка (и вообще среды разработки) зависит от поставленной задачи - что пишем и где это должно работать. Может быть политика компании - все пишем на продуктах Борланда или Микрософта или вообще только Юникс форева.
ИМХО, Вы еще плохо представляете себе, что такое "программист". Точно также, как врачи могут быть педиатры и патологоанатомы, так и программисты друг от друга очень сильно отличаются. Базовые знания, как я Вам уже писала - это общие алгоритмы и ООП (без привязки конкретно к языку, просто знание и умение использовать концепцию), после этого ляжет уже любой язык.
27.10.2004 16:43:36, Catty_
Сперва надо учиться алгоритмизации. В конце концов, цикл в любом языке пишется похоже, но надо хорошо понимать, когда и где его будешь использовать.
Учиться можно от 1 дня до бесконечности, смотря чего надо достичь. Но если нет тех самых способностей алгоритмизировать все, что под руку попадется - грош цена такому программисту
27.10.2004 13:42:39, Catty_
Реклама
Xenny (программист и жена программиста :)
судя по всему, дочь наша - тоже будущий программист. Обожает алгоритмы. 27.10.2004 17:09:49, Xenny (программист и жена программиста :)
Я чем больше учу мОлодежь, тем больше убеждаюсь, что это - врожденное. Либо ты можешь, либо нет, и хоть ты трижды вызубри С++ стандарт - писать ты все равно не сможешь. Только будешь себя мучить и работодателя раздражать 27.10.2004 17:14:44, Catty_
А в каким программистом хотите быть? ситсемным или вебстраниц? писать драйвера или что?
Вообще идеальным для обучения считается Язык Паскаль он изначально разрабатывался как учебный язык ...смотрите ДЕлфи. Си близок к паскалю...
А писать хтмл странички - дык берите самоучитель и вперед.

Но чтобы быть действительно программистом, хорошо бы иметь достаточно хорошую матоснову. То есть научите меня программированию с какого языка начать звучит примерно как научите танцевать с какого танца начать...А дальше вопрос вы хотите танцевать балет? бальные танцы ? или просто уметь попой повертеть на дискотеке?
26.10.2004 23:46:39, --
SWT
Отвечаю по порядку. Хочу писать программы, это ближе к системным? А насчет танцев, пожалуй в этом смысле хорошо бы разобраться с дискотекой, а уж потом переходить на разные стили. Поправьте, если не так. 27.10.2004 15:46:27, SWT
<Хочу писать программы>
"я хочу ездить на машине". или так:
"я хочу готовить еду". ;))

Есть гонщики Формулы или раллийники и есть те кто летом ездит на дачу.
Есть те кто завоёвывает места на конкурсах кулинарии и есть те кто готовит лишь в случае необходимости.

Вы хотите со временем стать профессионалом-программером?
Или всё же Вам нужно иногда, периодически, изготавливать программки облегчающие Вашу основную профессиональную деятельность?
А то очень разные подходы для первого и для второго. Для первого надо учить основы всех технологий, конкретный язык и написание программ на нём вторично.

Расскажите что именно Вы планируете, тогда можно будет сказать что-то поконкретнее. :)
27.10.2004 22:56:15, male
SWT
Да, хочу писать программы прежде всего для себя, иногда. 28.10.2004 12:05:01, SWT
Что за программы - автоматизация рабочего места, игрушки, что-то для дома для семьи, создание и поддержание своей странички или сайта? 28.10.2004 12:20:21, Catty_
SWT
Да была задумкка-не знаю, смогу ли объяснить , если знаете, есть программа, решающая японские кроссворды(поле из клеток, клеток любое задаваемое количество-нужно по имеющимся цифрам составить картинку). Я для журналов рисую такие картинки вручную, вот я и подумала, нельзя ли составить программу, которая методом перебора точек будет сама выдавать подобные картинки. Не слишком туманно объяснила? 28.10.2004 16:48:43, SWT
может рамблер поможет?
http://flint-inc.ru/Russian/Descript/Japan.html
28.10.2004 22:19:25, обс
Поняла. VBA тут нафиг не нужен, Дельфи в самый раз, к тому же он довольно дружественен к начинающим. По ссылке есть немного литературы 28.10.2004 16:58:07, Catty_
Реклама
Добавлю что и VB6 и С# и VB.Net сгодятся. IMHO - тк с позиции начинающего мне их оценить трудно. :) 28.10.2004 19:04:42, male
ИМХО, .Net слишком сложен для начинающего, там слишком много условностей, которые сбивают с мысли.
6ка бейсик - слишком прост. С него все-таки тяжеловато подниматься на уровень ООПа.
28.10.2004 20:28:35, Catty_
токо вот все это надо отдельно покупать и ставить, а ворд практически на каждом компе живет :) 28.10.2004 19:08:32, обс
Ну и как в Ворде писать грамотно граф.редактор?
А в Дельфе он за пару дней пишется (на том уровне, что хочет SWT)
28.10.2004 20:26:33, Catty_
формочка, на ней расставлены контролы (label'ы, кнопки, картинки или любые другие ActiveX контролы). чтоб грамотно написать в дельфе редактор ей потребуется больше 2-х дней, как и на vba впрочем :-] 28.10.2004 22:18:38, обс
Если сможете написать граф. редактор в Ворде, плиз, не сочтите за труд, поделитесь опытом. А то я как-то слабо это себе представляю. Разве что только взять чужой ActiveX, уже имплементирующий граф. редактор, и вставить в страницу. Примерно это обещал всем Мелкософт на заре разработки стандарта OLE2, который мы теперь знаем как просто "OLE". 29.10.2004 11:26:48, Gr
не буду. вопрос у автора был - с чего стОит попробовать начать программировать. по моему мнению начинать можно с чего угодно, vba просто ближе оказался, никаких специальных действий по установке предпринимать не надо, и учебников в том же инете полно.
кстати, в ворде действительно есть простой графический редактор, токо к теме топика это не относится
29.10.2004 11:54:51, обс
SWT
Поняла, буду разбираться. Спасибо. 28.10.2004 17:54:01, SWT
<Хочу писать программы, это ближе к системным?>
Какие программы?? Драйвер принтера - такая же полноценная программа, как и 1С бухгалтерия, но вот пишется по-другому, и учиться надо тоже разным вещам
27.10.2004 16:35:23, Catty_
SWT
Тогда так. Ведь каждый программист где-то этому начинал учиться, специализация пошла потом, вот и мне хочется начать с чего-то общего, чтоб понять, стоит ли прикладывать усилия, или программирование-не мое. 27.10.2004 18:27:06, SWT
Реклама
купите книжку по vba для ms office, там и поймете 27.10.2004 18:54:20, обс
Дополню - Вы поймете, как писать малюсенькие проги под MS Office (прибамбасики к Ворду, Екселю и прочее). Никаких базовых знаний VBA не дает и по жизни используется минимально 28.10.2004 10:26:28, Catty_
знаю 2 проекта где его использовали для программирования бизнес-логики в довольно сложных системах: автоматизации и трэйдерской. трэйдеры начинали с 0 уже через месяц на нем торговые системы писать, так что учиться на нем можно и довольно быстро 28.10.2004 10:56:31, обс
Трейдеры - не программисты. Если бухгалтер пишет что-то под 1С, программистом он от этого не становится (кстати, верно и обратное - если программер пишет бухгалтерию, бухгалтером работать он сразу не сможет) 28.10.2004 11:22:25, Catty_
хотелось бы услышать определение программиста :) 28.10.2004 11:39:03, обс
1) Написание софта должно быть основной сферой деятельности
2) софт должен быть коммерческим (продаваемым)

Любая самодеятельность по облегчению своих профессиональных обязанностей похвальна, но все равно остается самодеятельностью.
28.10.2004 11:56:38, Catty_
коммерческая составляющая - необязательно. не все участвуют в коммерческих проектах. скажем человек живущий на доходы с акций но при этом пишуший бесплатный софт в качестве хобби - программист? :) 28.10.2004 12:22:11, обс
<скажем человек живущий на доходы с акций но при этом пишуший бесплатный софт в качестве хобби - программист?>
Встречный вопрос: человек, вечерами рисующий чертиков на обоях - художник?
И на ваш и на мой вопросы ответ одинаков - нет.
28.10.2004 12:31:30, Gr
клево, дядька Торвальдс очень удивился бы :)

нет тут определения, по мне так и сисадмин, написавший кучу скриптов, и тот, кто на vba пишет себе домашнюю бухгалтерию вполне могут считаться программистами - пока есть желание и время автоматизировать что-либо
28.10.2004 12:44:01, обс
Загадочна человеческая душа. Вот к примеру:
1. "токарь" - человек со спец. образованием и бумажкой о разрядности.
2. "инженер" - человек с верхним техническим инженерным образованием, работающий по специальности.
3. и так далее,
И только "художником", "поэтом" и "программистом" - называют себя люди, нарисовавшие на стене символ группы "AC/DC", написавшие убогое четверостишие с глагольной рифмой или скопировавшие через clipboard из MSDN и скомпилировавшие супер-программу:
#include
void main()
{
printf("Hello World!!!\n");
}
, хотя реально не дотягивают даже до навыков "сертифицированного пользователя Интернет".
Это было бы смешно, когда бы не было так нелепо.
28.10.2004 13:36:50, Gr
Во-во, они еще и снобы ужасные обычно :) 28.10.2004 13:47:52, обс
Не поясните в чем тут снобизм?
"Программист" - это такая же профессия как и любая другая. Ей надо учиться так же как и любой другой профессии, по ней надо работать и накапливать опыт. Надо изучать стандарты и новые технологии (для примера просто попробуйте прочитать MS GUI Guidelines на сайте мелкософта и вы поймете, что программист - это упорный труд).
28.10.2004 14:07:10, Gr
заранее учиться нужно, но не обязательно, и не обязательно именно прикладной математике. отсутствие специального образования не даст решать только довольно узкий круг задач (какая-нибудь графика или обработка сигналов). те несколько действительно полезных курсов (типа дискретной математики) читаются для многих околокомпьютерных-электронных специальностей, и изучаются на практике. ключевое замечание "работать и накапливать опыт", с этим я согласен - только в реальных проектах знания начинают приобретаться. еще книжки правильные читать, чтоб общее направление своего развития контролировать.так что основные составляющие работа + самообразование. ни для одной из этих составляюших нет метрик, можно работать забесплатно , а можно ничего не делать при высокой зарплате, можно каждые 2 месяца изучать новую технологию, а можно проработать всю жизнь решая одни и те же задачи на cobol'e. а снобизм наверно в том, что по каким-то своим личным субъективным оценкам считать кого-то хуже, чем он есть. думаю отказ в приеме на работу при отсутствии диплома ВМК МГУ приемлем в конкретной компании, но заявлять, что все кто там не учился, и при этом смеют зваться программистами, лохи - снобизм. 28.10.2004 14:45:23, обс
Реклама
<думаю отказ в приеме на работу при отсутствии диплома ВМК МГУ приемлем в конкретной компании, но заявлять, что все кто там не учился, и при этом смеют зваться программистами, лохи - снобизм. >
А при чем тут ВМК МГУ??? У меня лучший программер - молодое дарование закончил ВВМУРЭ (кто знает - тот поймет). Но в добавок он постоянно читает литературу, учится на микрософтовских курсах и главное - все время что-то пишет.
Кстати, на работу его брали вообще без зарплаты из дружеских чувств к его отцу (тот попросил пристроить сына хоть куда-то, благо, что изначально учился он чему-то техническому)
28.10.2004 15:04:14, Catty_
привел как пример снобизма по поводу того, кого считать программистом а кого нет. 28.10.2004 16:56:31, обс
Программистом можно считать того, кто способен качественно выполнять работу программиста ;)
"Работа" - действия, за которые платят.
"Работа программиста" - разработка/поддержка софта за деньги.
"Качественная работа" - работа, результаты которой востребованы непредвзятыми лицами.
Как видете никаких привязок к институтскому обрязованию. Только самые объективные критерии: качество, востребованность и повторяемость. То-есть то, что и отличает профи от любителя.
28.10.2004 17:05:49, Gr
Считаться-то они могут, только работать по найму программистами не могут. 28.10.2004 13:26:19, Catty_
С языка сняла. :) Правда резюме свои они рассылают.
:((
28.10.2004 19:18:32, male
Не надо о грустном :(.
Типовое резюме:
"Знаю VBA и имею сертификат Пользователя Интернет. Хочу разрабытывать системный софт и получать $1500 в месяц".
С горя зовешь это чудо на интервью и даешь ему десяток вопросов из Мелкософтовского брейн-дампа экзамена... и тут выясняется, что оно (это чудо) не читает по-английски :((.
Круче всего был гуманоид с такой атрибутикой:
"Возраст 21 год, 9 лет профессиональной работы программистом. Ищу вакансию project manager, так как не вижу для себя дальнейших перспектив в профессиональном росте как программиста" (взял копи-пэйстом из реального резюме)
29.10.2004 11:35:12, Gr
Нет. Точно так же я, шьющая в свободное время что-то для себя и детей - не портниха.
Участие в коммерческом продукте (любой сложности) дает уникальный опыт, который тяжело получить, работая на себя.
28.10.2004 12:26:43, Catty_
SWT
Спасибо. 27.10.2004 20:59:28, SWT
Andrjusha
В России обычно учат с бэйсика .. Но, имхо, лучше учить или С++ или Вижуал бэйсик .. (я сам начинал изучение программирования с Асэмблера). 26.10.2004 11:09:23, Andrjusha
svet
после басика, очень трудно начать писать на нормальном языке :)) 26.10.2004 11:48:03, svet
Всё зависит от желаемого уровня.
Если надо не более чем подспорье для ваяния мелких проектов - и васик и дэльфи пойдут.

Если же хочешь выйти на уровень хорошего программера - да, начинай с того где типизация есть и память "ручками потрогать" можно.

Впрочем, всё это можно и на васике делать :) - только надо себя заставлять. :)))
26.10.2004 23:21:35, male
<Если надо не более чем подспорье для ваяния мелких проектов - и васик и дэльфи пойдут.>
Почувствовал какую-то обиду за Дельфи ;) Дельфи с Барсиком рядом не стояли. На Дельфи драйверы можно писать, все зависит от умения программера. Это нормальный профессиональный инструментарий наравне с JBuilder'ом. Просто внешняя легкость UI-дизайна в Дельфи привлекает толпы неумёх.
28.10.2004 12:37:33, Gr
Он позволяет работать И начинающему И профессионалу, причём в обоих случаях довольно эффективно, я немножко в курсе и нисколько не умаляю его достоинств. :)
Но с точки зрения начинающего - они оба примерно одинаковы. Инженеру лучше сразу начинать борландИть, булГахтеру или финансисту - IMHO лучше виби, больше вольностей позволяет. Ценой эффективности кода, разумеется. :(

Так что сорри за нечаянный "наезд" :)
28.10.2004 19:11:46, male
svet
а чего тут обижаться?
на басике, кстати, тоже можно написать что угодно. и дрова и прямой доступ к ХДД и т.п. тоже все зависит от программера и умения решать задачи нестандартными средствами и методами. вопрос - стоит ли?
28.10.2004 13:31:29, svet
ИМХренОспоришь что лучший язык - тот которым в совершенстве владеет данный конкретный чел. :)
то есть после какого-то уровня конкретный язык уже не столько важен сколько умение его использовать.

Разумеется, это "усреднённое" правило и для узкоспецифичных задач повышенной эффективности надо пользоваться наиболее подходящим языком.

Но в моей практике таких задач встречалось от силы 5-10%.
28.10.2004 19:15:13, male
На Барсике это делается только через API'шные функции. Драйвер на Барсике - нонсенс. Вы, вероятно путаете драйвер с сервисом. Вот сервис (слепо-глухо-немой и тормозящий систему) на Барсике создать можно (визардом). Для этого даже не надо быть программером.
А для драйвера надо юзать DDK, который о Барсике знает очень смутно и юзает только Си в стандарте ANSI.
28.10.2004 13:42:46, Gr
Стоит:((( У нас головной офис, в том числе, приторговывает Микрософтовскими приблудами, поэтому мы все пишем только на вижуалке. А что в вижуалке лучше всего работает с ГУИ?? Правильно, барсик. Вот и пишем на барсике все.
До этого в Борланде работала. Угадайте, продуктами какой фирмы (и только ее) пользовались.
28.10.2004 13:41:37, Catty_
Не, ну барсик и дельфа - две большие разницы. Все-таки, в паскале есть что-то объектно-ориентированное. 27.10.2004 13:43:59, Catty_
наследование/инкапсуляция идут уже потом, когда азы освоил. Да и то лишь если действительно надо. 27.10.2004 22:47:21, male
Да обычно как раз это и бывает надо (ежели конечно прога не на 2 формы + 3 мессажа) 28.10.2004 09:51:54, Catty_
svet
эх, молодость :)) помню - басик, да с ассемблерными вставками... чудо просто :)) 27.10.2004 11:42:30, svet
:))) Нее, у меня был либо чистый масм либо его вкрапления в Си. 27.10.2004 22:44:58, male
Реклама
svet
C, видимо...
а в остальном - может быть искусство, а может (и чаще) - ремесленничество.
25.10.2004 22:53:49, svet

Статья дня

«Как приготовить штоллен за один день»

Немецкий штоллен - дрожжевой с марципаном
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!