Алиска болеет, полезла смотреть в эл дневнике задание и выпала в осадок:
д/з по музыке, второй класс, до дури с религиозным воспитанием еще 1,5 года
"Знать понятия: кантата, народные песнопения, икона, житие, молитва, церковные песнопения. Уметь называть имена святых"
мы в общем-то и не попадем на это занятие - болеем,но сам факт что мой ребенок должен это знать и кому-то эту дурь несусветную религиозную православную рассказывать меня лично может подвигнуть на многое
вопрос стоит ли или забить?
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я не против русского, только вот много редлигиозного. Как раз само ОРКСЭ в 4 классе было очень полезной и интересной штукой, там беседовали обо всех религиозных культурах. А вот на остальных уроках тока православие, да... 11.12.2013 00:06:18, Oazis
как-то странно про религию высказываетесь, даже если Вы сами человек и не верующий, но общая культурная составляюща то должна присутствовать?
думаю, что никто не будет спрашивать чего-то замудренного, думаю, дети ознакомились с базовыми понятиями и учитель задал закрепить просто дома или открыть тетрадь и вспомнить.
Наши дети (в нашем классе) прекрасно знают о Матронушке (потому что мамы раз в год многих московских деток к ней возят), о Сергии Радонежском (он покровительствует ученикам), о Николае Чудотворце ( к нему как правило на контрольных обращаются:))). 10.12.2013 13:20:45, Aveztina
А Вы в департамент образования звонили? Узнавали все эти вопросы? Что они Вам ответили? Или этот вопрос Вас на столько трогает, что Вы только здесь его задали? Ради любопытства интересуюсь))
08.12.2013 01:42:28, не суть
Меня бы смутило только "Уметь называть имена святых", ибо это не музыка ни разу.
Но к музыке у меня тоже большие претензии. У нас на дом дают только тетрадь, причем задают не к каждому уроку, а то подолгу ничего, то полтертади за чечер надо выполнить (учебника и аудиодиска нет). Там такие задания, которые немузыкальный человек вроде меня выполнить не может. Типа отличить 2 нотные строчки, в одной аккомпанемент, в другой мелодия (подозреваю, что для более-менее музыкальных людей это очень просто, но у нас таких нет), наиграть на клавиатуре по нотам (на клавиатуре чего?!), вспомнить (!!!) народные поснопения о Сергии Радонежском и на этот мотив напеть текст. Последнее меня убило. Школа обычная, учебник обычный. 07.12.2013 14:25:15, ЛюбимицаКлаппа
Но к музыке у меня тоже большие претензии. У нас на дом дают только тетрадь, причем задают не к каждому уроку, а то подолгу ничего, то полтертади за чечер надо выполнить (учебника и аудиодиска нет). Там такие задания, которые немузыкальный человек вроде меня выполнить не может. Типа отличить 2 нотные строчки, в одной аккомпанемент, в другой мелодия (подозреваю, что для более-менее музыкальных людей это очень просто, но у нас таких нет), наиграть на клавиатуре по нотам (на клавиатуре чего?!), вспомнить (!!!) народные поснопения о Сергии Радонежском и на этот мотив напеть текст. Последнее меня убило. Школа обычная, учебник обычный. 07.12.2013 14:25:15, ЛюбимицаКлаппа
А церковная музыка очень красивая. Русская в том числе. Рахманинов церковную музыку писал, если что.
У меня ребенок в хоровой школе. Вполне светской. Так они очень много церковной музыки поют. И русской, и западноевропейской - на латыни. Это именно культура, а не пропаганда религии, имхо. 06.12.2013 10:11:28, Florence
У меня ребенок в хоровой школе. Вполне светской. Так они очень много церковной музыки поют. И русской, и западноевропейской - на латыни. Это именно культура, а не пропаганда религии, имхо. 06.12.2013 10:11:28, Florence
тогда я уже должна быть трупом :-) в музыкалке на хоре оба моих ребенка пели и поют в перемешку советские песни и молебны. В чем проблема то? Вашего ребенка не в церковь ведут, а рассказывают основные понятия. И неужели ребенок ни разу не задавал Вам вопросов и не знает что это такое. У меня подруга атеист и ее дочь видя что большинство детей в классе ходит с крестиками спрашивала маму что это и зачем. Считаю это лишним поводом образовать ребенка и сообщить ему свою точку зрения на вопрос. А когда отдыхать едите по европам например в соборы не ходите? картины не смотрите? никто из знакомых детей не крестит не венчается? проблемы не вижу, вижу повод обсудить новую тему с ребенком.
06.12.2013 10:04:55, HeNe
ну а у меня близкие родственники татары....так вот они считают, что раз их ребенок в школу ходит в Москве, то будет и петь и учить то, что требуют Православные учителя. По-моему, у них адекватная позиция.
10.12.2013 13:22:27, Aveztina
Я и в мечети была, и в костеле, и в хуруле буддистском. А что, это ведь очень интересно. Пустили бы обряды посмотреть - с удовольствием посмотрела бы на свадьбу или аналоги крещения. Да, никто не обязан и "Войну и мир" читать, ну муть же местами страшная:-), но хотя бы словосочетание "Наташа Ростова" известна подавляющему большинству россиян (пусть и из анекдотов), а чем оно лучше словосочетания "Георгий Победоносец"?:-) Почему первое ни у кого не вызывает бурь эмоций, а второе - ни-в-коем-случае-при-моем-ребенке-не-произносить? Я правда не понимаю причины:-)
06.12.2013 16:18:41, Бурундук, Он (8) и Она (5)
Вот как раз специально выделенный предмет для редигии хорош и расширяет культурный кругозор. А когда во все предметы вдруг начали пихать жития и святых, но не пихать термины ислама, буддизма и других религий, я в этом вижу нарушение принципа светскости образования.
11.12.2013 00:11:52, Oazis
Еще в мои школьные годы, сто тыщ лет назад:-), в рамках предмета МХК мы ездили по храмам всех конфессий, представленных в нашем городе. Очень интересная экскурсия была в мечети, мулла нам так все обстоятельно объяснял, очень запомнилось мне. Так же спокойно мусульмане ездили в православный храм, тоже внимательно слушали батюшку. Никому из нас или наших родителей и в голову не могло прийти, что это может пагубно сказаться на нашем мировоззрении:-)
06.12.2013 16:21:55, Бурундук, Он (8) и Она (5)
Интересная точка зрения у Вас и наезд соответственно.
<А когда отдыхать едите по ... например в соборы не ходите?>
А Вы когда едЕте, Вы в мечети не заходите?!
<никто из знакомых детей не крестит не венчается? >
У Вас никто из знакомых намаз не совершает?! Не женится?!
Вы рассказываете (можете рассказать) своему ребенку об исламе и пропеть с ним/ней суры из корана?!
Что нет?!!!!
Отвечаю Вашей фразой: "проблемы не вижу"
Может автор проповедует другую религиозную культуру и не в теме совершенно христианской и она ей чужда.
Может Ваш ребенок и поет молебны, а ребенок автора поет суры. Каждому свое. И не обязаны все петь молебны.
Если что, то я христианка, но среди моих друзей есть и татары мусульмане. И я не считаю, что они обязаны петь молебны, как я не обязана петь суры.
Желток правильно задает недоуменные вопросы. 06.12.2013 10:18:47, Lussi01
<А когда отдыхать едите по ... например в соборы не ходите?>
А Вы когда едЕте, Вы в мечети не заходите?!
<никто из знакомых детей не крестит не венчается? >
У Вас никто из знакомых намаз не совершает?! Не женится?!
Вы рассказываете (можете рассказать) своему ребенку об исламе и пропеть с ним/ней суры из корана?!
Что нет?!!!!
Отвечаю Вашей фразой: "проблемы не вижу"
Может автор проповедует другую религиозную культуру и не в теме совершенно христианской и она ей чужда.
Может Ваш ребенок и поет молебны, а ребенок автора поет суры. Каждому свое. И не обязаны все петь молебны.
Если что, то я христианка, но среди моих друзей есть и татары мусульмане. И я не считаю, что они обязаны петь молебны, как я не обязана петь суры.
Желток правильно задает недоуменные вопросы. 06.12.2013 10:18:47, Lussi01
я хотела в казани в мечеть закрыта было. в старшая недавно во львове была. они там ходили в музей религий и узнавали про разные
06.12.2013 11:24:26, Шерлок
В мечети вроде как женщины заходят отдельно от мужчин. И вообще, в мечети туристов пускают или только верующих? Если пускают, то отчего же не зайти в красивую мечеть? В буддийские храмы я заходила с большим удовольствием.
Молебны - это часть культуры. Да, мы больше изучаем православную культуру, чем мусульманскую. Да, мы больше изучаем европейскую историю и литературу, чем китайскую или арабскую. Исторически так сложилось.
Вот я из школьной программы историю и литературу Англии или Франции знаю значительно лучше, чем Индии. И что? Не изучать ничего, чтоб индусам обидно не было? Или пытаться объять необъятное? 06.12.2013 11:15:50, Florence
Молебны - это часть культуры. Да, мы больше изучаем православную культуру, чем мусульманскую. Да, мы больше изучаем европейскую историю и литературу, чем китайскую или арабскую. Исторически так сложилось.
Вот я из школьной программы историю и литературу Англии или Франции знаю значительно лучше, чем Индии. И что? Не изучать ничего, чтоб индусам обидно не было? Или пытаться объять необъятное? 06.12.2013 11:15:50, Florence
Я не против изучения других культур. Я за то, чтобы на уроке музыки изучали музыку. А на уроках религии - религию.
А если уж взялись за псламы, то тогда и суры надо включить и что там есть по другим религиозным культурам. И можно просто ознакомить учащихся с этими видами в виде прослушивания, не более. Но заставлять заучивать или петь - нет. Так как это уже задевает чувства верующих других конфессий.
У Желтка школа не православная, а обычная. И уверена, что в ее классе дети учатся разных конфессий.
<Да, мы больше изучаем православную культуру, чем мусульманскую>
Мы, это где?! В Татарстане? В Москве? Все это Россия. И если Вы, как и я, изучаем больше православную культуру, то это видимо не повод навязывать ее тем, кому она не нужна или чужда на уроках музыки. 06.12.2013 11:46:33, Lussi01
А если уж взялись за псламы, то тогда и суры надо включить и что там есть по другим религиозным культурам. И можно просто ознакомить учащихся с этими видами в виде прослушивания, не более. Но заставлять заучивать или петь - нет. Так как это уже задевает чувства верующих других конфессий.
У Желтка школа не православная, а обычная. И уверена, что в ее классе дети учатся разных конфессий.
<Да, мы больше изучаем православную культуру, чем мусульманскую>
Мы, это где?! В Татарстане? В Москве? Все это Россия. И если Вы, как и я, изучаем больше православную культуру, то это видимо не повод навязывать ее тем, кому она не нужна или чужда на уроках музыки. 06.12.2013 11:46:33, Lussi01
Вы согласны, что на уроках музыки в школе изучают творчество Рахманинова? Я выше написала, что у него много церковной музыки. Как и у Генделя, Баха. Молебны изучаются в рамках изучения классической музыки. То, что мы называем классической музыкой - это музыка европейская, связанная с христианской культурой, хотим мы этого или нет. Если мой ребенок поет Генделя - это не значит, что ее склоняют к католицизму (или протестантизму?) и отлучают от православия. Она слушает Генделя в рамках изучения классической музыки, а не истории религии.
Допускаю, что в той же Турции были свои композиторы, писавшие религиозную музыку (я не в теме). Но исторически сложилось так (в системе образования Российской империи, СССР), что мы больше изучаем Западноевропейское ис-во, литературу и историю, чем восточное.
Петь молебны сомневаюсь, что кто-то заставляет во втором классе. Это сложная музыка, ее без подготовки не споешь. 06.12.2013 13:32:38, Florence
Допускаю, что в той же Турции были свои композиторы, писавшие религиозную музыку (я не в теме). Но исторически сложилось так (в системе образования Российской империи, СССР), что мы больше изучаем Западноевропейское ис-во, литературу и историю, чем восточное.
Петь молебны сомневаюсь, что кто-то заставляет во втором классе. Это сложная музыка, ее без подготовки не споешь. 06.12.2013 13:32:38, Florence
Здесь я с Вами полностью согласна. Но согласитесь "икона, житие, молитва... Уметь называть имена святых" к музыке и к Рахманинову как и к Баху никакого отношения не имеет.
Про молебны, я отвечала на реплику HeNe. 06.12.2013 13:47:19, Lussi01
Про молебны, я отвечала на реплику HeNe. 06.12.2013 13:47:19, Lussi01
Ну а как без этих понятий культурному человеку? Неважно, на каком предмете их обсуждают. Они разве что к естественно-научным и техническим дисциплинам отношения не имеют. А так: литература, история, музыка, живопись, да даже в географических названиях полно имен святых.
ОФФ Если что, я была против предмета История религии. Не яро, но против. Потому что глупо выдумывать отдельный предмет, когда все можно изучить-обсудить в рамках существующей программы. Вот, например, на таком конкретном уроке музыки. 06.12.2013 16:14:36, Florence
ОФФ Если что, я была против предмета История религии. Не яро, но против. Потому что глупо выдумывать отдельный предмет, когда все можно изучить-обсудить в рамках существующей программы. Вот, например, на таком конкретном уроке музыки. 06.12.2013 16:14:36, Florence
я не католичка, но будучи в Испании в Монсерат искренне наслаждалось хором мальчиков. а еще надо тогда всех предупредить что в Третьяковке некоторые залы надо обходить стороной ибо там есть иконы и многие картины библейского содержания.
06.12.2013 14:28:44, HeNe
так ее никто и не навязывает. Как я понимаю у автора они не поют молебны. А рассказать ребенку что в православии имена святых произносятся по другому что в этом такого? Я сама в детстве проходила в школе урок религия. Нам рассказывали про разные, ребенком это воспринимается как сказка не более того. никто из класса в сомнениях в своей вере не поколебался и смуты не было, в классе были провославные, атеисты, григорианцы, иудеи, мусульмане. И на наши взаимоотношения никак не отразилось. Каждая вера отмечала свои праздники. И все угощались дружно мацой и крашенными яйцами. Только мы не говорили поздравляю с.., а просто угощайся. Не надо создавать смуты в душах детей, мы все разные и ничего плохого в знаниях о других нет. а такое резкое отношение к обычному уроку музыки, у которой очень богатая история связанная с разными религиями, может показать ребенку нетолератность к религиям. Ведь религия это вера. и атеиз тоже в своем роде религия - это вера в то что религии нет.
06.12.2013 12:32:37, HeNe
Это я написала не к теме автора, а на Ваш наезд, что почему это автор не посещает храмы в поездках и что Вы лично в этом проблему не видите. Как и петь молебны.
Что мы все разные. Что если Вы посещаете, то не факт, что другие так же это делают. И вы так же не все посещаете.
Это не значит, что одни чем-то лучше других. И что все совсем не должны делать всё как делают это другие. 06.12.2013 13:53:43, Lussi01
Что мы все разные. Что если Вы посещаете, то не факт, что другие так же это делают. И вы так же не все посещаете.
Это не значит, что одни чем-то лучше других. И что все совсем не должны делать всё как делают это другие. 06.12.2013 13:53:43, Lussi01
вот как то я наезда не увидела в своем топике, а спросила. не возможно спрятать ребенка от жизни, а основная мысль что это повод поговорить с ребенком. Что Вас так задело в вопросе по экскурсионой программе так и не поняла.
06.12.2013 14:25:54, HeNe
а еще у меня старший ребенок в физ. мат. школе изучал латынь два года!!! может стукнуться для профилактики об стенку???
06.12.2013 10:07:18, HeNe
Вы насколько глубоко собрались "раскрывать тему" ребенку? :)))
надо всего-то "знать понятия" :) вот это и объясните. кратко и по делу. википедия Вам в помощь! 06.12.2013 01:24:38, Татуня
Электронный дневник - зло, не надо в него смотреть.
Ребенка Вашего на занятиях, где это хотят спрашивать не будет.
Реагировать, неважно на что, есть смысл только в случае если хочется чего-то изменить.
Осталось понять, действительно ли так сильно хочется? 05.12.2013 22:54:22, К.
Ребенка Вашего на занятиях, где это хотят спрашивать не будет.
Реагировать, неважно на что, есть смысл только в случае если хочется чего-то изменить.
Осталось понять, действительно ли так сильно хочется? 05.12.2013 22:54:22, К.
Мне кажется, Вы слишком близко к сердцу это принимаете. Это такие же понятия, как и симфония, опера, pianо. Все Вами перечисленное имеет место быть в музыке. Музыка она разная. И церковная тоже. Нашим детям не рассказывают про мантры и чакры, видимо, потому, что все-таки страна у нас - официально православная. Вот и все. Никто же не гонит человека петь в церковном хоре. В общем, я бы отнеслась к этому как к очередному общеразвивающему занятию в школе. Если лично ВАм хочется что-то еще донести до ребенка - wellcome ))) И про мантры, и про капоэйру, и про джаз, и про свинг...
05.12.2013 22:20:01, katry
знаете - уметь называть имена святых и церковные песнопения - это две большие разницы, и страна у нас светская все таки - а не православная как бы им сверху не хотелось всех нас туда засунуть и потом ржать над нами - какие мы овцы в стаде :(
05.12.2013 22:34:36, Желток
в большинстве своем люди начинают верить в Бога на пике своего интеллектуального развития.
10.12.2013 14:00:26, Aveztina
Хорошо, официально - светская ))) Но основная религия - православие. Я сама далека от церкви. И особо не ратую за воцерковление нации.
Это сугубо мое личное мнение, о котором автор и спрашивал. Я за то, чтобы расслабиться по этому поводу - школа не сможет привить за несколько уроков музыки, задав на дом выучить несколько имен святых, любовь к РПЦ и церковным песнопениям. Тем более, если в семье этого нет. 05.12.2013 23:19:53, katry
Это сугубо мое личное мнение, о котором автор и спрашивал. Я за то, чтобы расслабиться по этому поводу - школа не сможет привить за несколько уроков музыки, задав на дом выучить несколько имен святых, любовь к РПЦ и церковным песнопениям. Тем более, если в семье этого нет. 05.12.2013 23:19:53, katry
а мантры они кстати когда проходить будут?
и вариант что меня как атеиста или скажем буддиста оскорбляет насаждение православия в голове моего ребенка - не рассматривается вообще? 05.12.2013 22:08:55, Желток
А знание слов "мандат", "коммунистическая партия", "съезд", "пионер" тебя тоже бы напрягло?:-) Ну история, ну часть жизни страны. Замени имена святых на имена литературных персонажей или политических деятелей, что изменится-то? Тем более, для тебя это исключительно мифические персонажи, ну и поговорите про них, как про сказки, что такого? Я понимаю, ты атеист, имеешь право, но как-то тут перебор, ИМХО:-) На мой взгляд воинствующий атеизм ничем не отличается от навязывания религиозных взглядов. 06.12.2013 09:24:03, Бурундук, Он (8) и Она (5)
Понятия общие. Точно не пропаганда религи. Другой вопрос, я была бы против такой обязаловки во втором классе.
05.12.2013 22:42:21, Шоша
Они необходимы для чтения огромного количества европейской литературы хотя бы. Как необходимы античные мифы.
Понимать, что значат "карма","мантра" и т.п.,имхо тоже нужно.
Почему все эти понятия возникли на уроке музыки - загадка.
Если что, к РПЦ отношусь резко отрицательно. 05.12.2013 23:53:32, Шоша
Понимать, что значат "карма","мантра" и т.п.,имхо тоже нужно.
Почему все эти понятия возникли на уроке музыки - загадка.
Если что, к РПЦ отношусь резко отрицательно. 05.12.2013 23:53:32, Шоша
да, обще. без этих понятий трудно понимать светскую живопись, литературу и даже кино
05.12.2013 22:37:23, Шерлок
Вы ни за что не переубедите ТС. Ей за счастье помитинговать по любому поводу: будь то прическа ребенка или программа по музыке. Смысл жизни в этом, судя по темам и комментариям.
05.12.2013 23:18:27, бесполезно
нет, я понимаю когда на рисовании проходят принципы написания икон - правда не во втором классе- но на музыке? 05.12.2013 22:44:35, Желток
Тема раздела: «О России петь – что стремиться в храм» (4 ч.)
Введение учащихся в художественные образы духовной музыки. Музыка религиозной традиции. Колокольные звоны России. Духовная музыка в творчестве композиторов. Музыкальный фольклор народов России. Особенности звучания оркестра народных инструментов. Оркестр народных инструментов. Региональные музыкально-поэтические традиции.Народные музыкальные традиции Отечества. Обобщенное представление исторического прошлого в музыкальных образах. Кантата. Различные виды музыки: хоровая, оркестровая. Народные музыкальные традиции Отечества. Обобщенное представление исторического прошлого в музыкальных образах. Кантата. Народные песнопения.
это цитата из Рабочей программы по музыке для 2 -го класса. разработана и составлена в соответствии с федеральным компонентом государственного стандарта второго поколения начального общего образования 05.12.2013 23:11:49, Шерлок
Введение учащихся в художественные образы духовной музыки. Музыка религиозной традиции. Колокольные звоны России. Духовная музыка в творчестве композиторов. Музыкальный фольклор народов России. Особенности звучания оркестра народных инструментов. Оркестр народных инструментов. Региональные музыкально-поэтические традиции.Народные музыкальные традиции Отечества. Обобщенное представление исторического прошлого в музыкальных образах. Кантата. Различные виды музыки: хоровая, оркестровая. Народные музыкальные традиции Отечества. Обобщенное представление исторического прошлого в музыкальных образах. Кантата. Народные песнопения.
это цитата из Рабочей программы по музыке для 2 -го класса. разработана и составлена в соответствии с федеральным компонентом государственного стандарта второго поколения начального общего образования 05.12.2013 23:11:49, Шерлок
может с литературой пересекаться. просто встречаются в тексте и по смыслу. я не говорю, что это нужно обязательно во 2-м классе, но и никакой ужасной пропаганды тут нет. просто изучение вариантов музыкальной культуры.
05.12.2013 22:48:25, Шерлок
вы бы для начала с фгосами по программе ознакомились. а то наверняка там что-то такое есть. и оградить вы будете просить от программы
05.12.2013 22:49:55, Шерлок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
