Раздел: Образование, развитие (кто такая булин-соколова)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Помидоров захотелось :)

Навеяно предыдущей темой об изменениях формы в августе [ссылка-1], когда многие родители готовы тут же послушно взять под козырек, только чтобы не отразилось на ребенке.

В связи с этим хочу привести одну цитату про школу. Учтите только, что "мопед - не мой" и далеко не со всеми остальными высказываниями автора цитаты я созвучна:
"Умение отказаться от ненужного требуют заменить на противоположное умение годами терпеть ненужное и бесполезное.

Вместо внутренней референции у детей вырабатывается эмоциональная зависимость от часто предвзятого мнения окружающих в лице учителя. Это происходит на фоне полной подконтрольности ученика. У ребенка нет права безнаказанно выражать собственное мнение.

Про поголовно хороших учителей в школе, увы, приходится только мечтать. Чаще всего мало кто из городских родителей менее образован и успешен в обществе, чем учителя, чтобы предпочесть учительницу как пример для подражания".


Я не согласна с автором цитаты в том, что чтобы преодолеть большую часть из перечисленного непременно надо всех детей массово разобрать на домашнее обучение. Хотя тенденция нарастания количества домашников и очевидна. Нет, для этого, имхо, достаточно просто изменить родительский запрос, начать уважать себя и перестать всего бояться. Массовое изменение родительского запроса повлечет за собой и изменения в школьной системе, которая заметно поотстала от общества в целом.

А вы что думаете?
25.08.2012 13:08:54,

518 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Сто тысяч раз уже говорила за эти годы - нельзя изменить СИСТЕМУ. Тем более в том виде в каком она существует сейчас и становится все более и более неудобоваримой.

Нет, Маш, не выйдет из тебя революционера. Да и ни к чему это не приведет. Только силы-время=нервы-деньги зря потратишь.

Дешевле уезжать подальше из страны, где господствует СИСТЕМА. Поверь.
26.08.2012 11:54:30, Евтушенко Наталья
В других странах тоже система - везде одно и тоже.
Ага, выскочили из школы? Закончили?))) Радуетесь?)))
26.08.2012 12:08:49, marins
Везде не одно и то же. Везде - разное. Но такого дерьма, как у нас, нет практически нигде.

Неа, пока не радуемся. Еще не поняли, что произошло.
26.08.2012 12:37:20, Евтушенко Наталья
Про дерьмо, пардон, опасное заблуждение. 26.08.2012 12:52:39, Василиса из сказки
Я тоже не люблю, когда родину так ругают. Односторонне, я бы сказала. 26.08.2012 12:58:01, marins
Тут еще один момент. Мне очень понравилось сравнение: когда говорят, как хорошо было до революции, то обычно представляют себя богатыми дворянами в усадьбах))). Я понимаю, что у детей Кеннеди и топ-менеджеров Microsoft, конечно, другие возможности, чем у детей обычного жителя России, даже столичного жителя. Но кто гарантирует, что в другой стране мы бы жили на уровне вышеупомянутых топ-менеджеров? 26.08.2012 13:02:58, Василиса из сказки
+1000 27.08.2012 09:48:40, oleal
Точно. Поэтому и сравнивать дореволюционные гимназии с советскими школами нельзя. Советская школа дала в первую очередь массовость, озватила все слои населения. Да, возможно, по сравнению с каким-нибудь Набоковым среднестатистический интеллигент советской эпохи - образованщина, но не стоит забывать, практически у каждого была возможность получить качественное добротное образование.
И если сравнивать массовые школы даже у нас в постсоветской РФ-ии и у них - неизвестно в чью пользу будет сравнение. Только там тоже надо брать обычные дворовые школы, где учатся и арабы, и индусы, а не одни принцы голубой крови.
26.08.2012 14:28:20, Florence
Я именно это и имела ввиду. С немалым деньгами хорошо везде.
Но еще не имей 100 рублей, а имей 100 друзей. Что возможно только на родине.
26.08.2012 13:06:45, marins
Не надо путать туризм с эмиграцией - классика.
Но в любом случае, что уже выскочили из школы - завидно)))
А как на новом месте - это уже другой этап. Какой - неизвестно.
26.08.2012 12:42:52, marins
Это проблема родителей. Не умеют бороться за своих детей. На самом деле, поставить училку на место очень просто. Почему? Потому что садисты и те, кто привык самоутверждаться за счёт слабых, - они трусы, очень большие трусы. Это много раз описано во всех учебниках. Поставить труса не место - очень легко. Порядочный человек, не трус, и не садист. Порядочные учителя изначально не издеваются над детьми и "ставить их на место" не надо.

Да я НЕ уважаю учителей, как социальную групу. Есть порядочные учителя, есть непорядочные. Как и везде, в любой профессии.

Мне повезло. Мои родители никогда не пресмыкались перед учителями. А очень четко и твердо ставили их на место. Кстати, я была двоечницей до 3-го класса, и отличницай - вссе классы после. Так что благоговения перег оценками у меня тоже нет.

Как говорили римляне, "кнут и пряник". И не будет у вас никаких проблем в школе. И дети научатся, как решать реальные проблемы в этом мире.
25.08.2012 22:43:49, masha__usa
То, что Вы пишите относится к какой-то разовой проблеме.
А как бороться именно с системой или с некачественной работой учителя?
27.08.2012 10:38:29, oleal
"Сделай шаг, и перед тобой появится дорога".

Если вы пару раз "наведете порядок" в школе ... то вашего ребенка побоятся обижать. Вокруг очень много детей, на которых можно ездить. При прочих равных, с вашим ребенком учителя побоятся связываться. Училки - люди тренируемые.
27.08.2012 21:33:38, masha__usa
Так и есть. Проверено на собственном опыте.
Но почему то не верят :)
27.08.2012 23:47:12, Красно Солнышко
Бояться. Не верят.

Я навсегда запомнила, как сказал когда-то давно мой папа: "Я на работе каждый день вопросы решаю. Сложные. Неужели я, взрослый мужик, не смогу разобраться с начальной школой? Смешно."
28.08.2012 01:15:44, masha__usa
Здесь ключевое слово массовое? А вот если все согласны, а я нет. Мне лезть на амбразуру? Может Вам проще в этом смысле, если Вы сами педагог и можете организовать образовательный процесс дома или еще каими то путями. Я простой обыватель, мой ребенок полностью зависит от учителя. Какое на фиг уважение? 25.08.2012 16:59:38, Gloria
"мой ребенок полностью зависит от учителя" Ага, кто везет, на том и едут. Помните, "Трудно быть богом?" Глумяться над безответными, с сильными не связываются. 28.08.2012 01:17:26, masha__usa
Если все согласны, а вы нет, то по обстоятельствам.
Насколько принципиально для вас то, с чем вы не согласны.
Но обычно так не бывает. Обычно скорее срабатывает стадность и боязнь оказаться против течения.
25.08.2012 17:05:07, Красно Солнышко
Честно? По моим наблюдениям обычно всем просто не важно. А то, что важно, решают спокойно - подходят к учительнице или просто делают по-своему :) Вот целый год так было, по крайней мере. И как показал выверт с формой - вполне все решается. 25.08.2012 19:37:19, УникаЛьнаЯ
Когда можно просто сделать по своему и вопросов не возникает. 25.08.2012 19:42:54, Красно Солнышко
Можно, конечно. Но удивляться, когда другие также делают так, как им удобно или подбивать их делать "как я" я не понимаю, зачем. 25.08.2012 19:46:52, УникаЛьнаЯ
А кто удивляется? Когда делают как считают нужным, вопросов нет. Вопросы когда думают то совсем иначе, но сделать боятся. 25.08.2012 19:50:35, Красно Солнышко
Это Вы за остальных мам решаете, боятся они или нет? :)))
Люди эгоисты. И всегда делают удобнее для себя. Если кому-то проще купить форму/отдать на кружок/купить именно зеленые тетради - значит просто, что им именно это чем-то удобнее.
25.08.2012 19:55:19, УникаЛьнаЯ
Я не решаю. Люди открытым текстом объясняют свои поступки. Как при заочном общении, так и очно. Мне лень искать цитаты, но про форму вот несколько раз написали, что лучше уж купить, чем на ребенка будут наезжать. Покупать не хотят, но наездов боятся больше :) 25.08.2012 20:00:51, Красно Солнышко
Правильно объясняют: им проще и удобнее купить форму, чем решать потом возможные проблемы в школе, воспитывать ребенка борцом-пофигистом или переводить в другую школу. Им удобнее так - ходить в эту, неудобную своими требованиями школу, не ставить ребенка под возможный удар, не объяснять чаду, почему не будет ходить в уже купленном. А вот это ожидание, что "выполняет правила школы только серая масса", транслируемое многими, вызывает усиленный поток страданий на тему "я, конечно, не хочу покупать форму... но куплю, конечно" :)))) 25.08.2012 20:34:12, УникаЛьнаЯ
Ах, бедные, заставили сомневаться :) 25.08.2012 20:37:27, Красно Солнышко
Попробуйте ради эксперимента в подобной ситуации активно транслировать противоположную своей точку зрения - и те же люди, на 95% уверена, так же легко поддакивать будут :) 25.08.2012 20:57:52, УникаЛьнаЯ
Я пробовала. Ничего подобного :) Обычно смотрят на учителя.
"Доктор сказал в морг, значит в морг"
25.08.2012 21:02:51, Красно Солнышко
))) 25.08.2012 21:07:13, marins
Да, да подтверждаю. Не готова я отдавать ребенка на растерзание педагогам. Злые они. Издерганные. 25.08.2012 20:02:53, Gloria
Меняйте школу. Я серьезно. Как же Вы ребенка таким в руки отдаете? Или у Вас одна школа в доступе? Просто не посмотрела район проживания в реге. 26.08.2012 12:54:03, Василиса из сказки
Меня вполне устраивает школа. Я не вижу ужаса в том, что решили поменять форму в середине года. Неприятно, но не катастрофа. К каким к таким? У нас прекрасная учительница. 26.08.2012 14:01:09, Gloria
А кто тогда злой и издерганный? Сферический педагог в вакууме? 26.08.2012 15:20:19, Василиса из сказки
Учителя. Все. Нашу если разозлить, тоже такая станет. Зачем? 27.08.2012 08:24:40, Gloria
Не повезло, бывает. Вы неправильно мыслите в этом вопросе, вот в чем дело. Узко. 27.08.2012 14:19:47, В. с работы
Не укладывается у меня в голове прекрасная учительница способная травить ребенка за отсутствие формы или потому что родители у него не такие, какие ей хочется. 26.08.2012 14:07:25, Красно Солнышко
Она прекрасная, пока ее травить не начали.
А ее начинают - завуч и директор.
27.08.2012 10:39:49, oleal
Ну я же еще не пробовала. Не знаю ее способностей. А эксперименты на моем ребенке мне не нужны. Что здесь непонятного? 27.08.2012 08:25:34, Gloria
Я перечитала всю тему, а по существу вопроса и поднятой темы практически нет мыслей и мнений...
Все обсуждение скатилось на форму-ручки-тетрадки-лыжи.
25.08.2012 16:58:39, и так бывает
К сожалению. Серьезных проблем народ даже не видит, как оказалось :( 25.08.2012 17:07:04, Красно Солнышко
А для Вас это новость? Видение проблем и ситуации в целом - это умение думать, анализировать и вычленять наиболее важное и существенное.
Как ниже заметил(а) пользователь с ником "препод" человек - стадное животное.
А стаду что важно? Пастись на сочном лугу и вовремя доиться. А что на мясо его готовят - так это ж еще не скоро и, может, неправда вовсе.
25.08.2012 17:15:19, и так бывает
Вы давайте, поспокойнее. Конкретно, какие предложения? Как лично Вы собираетесь менять систему? 25.08.2012 17:35:32, Gloria
Да не волнуюсь я вовсе :)
Вы где-то прочли мой призыв к смене системы? Мне поручено ее поменять? Или об этом был вопрос топикстартера?
Случай из личного опыта в рамках затронутой темы я коротко описала ниже. Если есть вопросы по существу, то готова ответить.
25.08.2012 22:34:06, и так бывает
Просто Вы оскорбили человека под ником препод, назвав стадным животным. Вот я и решила, что это в порыве чувств. 25.08.2012 23:19:36, Gloria
я даже и не думала человека с ником "препод" оскорблять :).
Двоеточие и кавычки забыла поставить, это да. Но это в контексте можно было понять...
"Как ниже заметил(а) пользователь с ником "препод": "человек - стадное животное".
Так лучше? Или опять ошиблась?
26.08.2012 16:12:16, и так бывает
Смысл полностью изменился. 27.08.2012 08:26:11, Gloria
:))так я ж и говорю, что способность видеть, понимать и вычленять-это удел далеко не всех и каждого.
впрочем, как и расставлять знаки препинания:), но это наименьшее зло, имхо.
27.08.2012 14:47:18, и так бывает
СБ, здесь не девичья, и красные треугольники не жмут все подряд и на всё подряд ... 26.08.2012 10:56:28, препод
Дело в том, что даже те страны, где система образования предусматривает личностно-ориентированныы подход в обучении в школе, не могут претендовать на "нестадное" общество.

Любому государству невыгодно такое общество по многим причинам.
25.08.2012 17:25:12, препод
Хорошо, пусть оно "стадное", но в нем присутствует общественное сознание, а государство ориентировано на развитие личности внутри этого общества.
В нашем же случае получилось общество, но оно разобщено, у него нет единых целей и идеалов плюс к этому присутствует боязнь большинства пойти против любой системы...Совсем идеальное стадо, не так ли?
25.08.2012 18:22:10, и так бывает
У меня такой ощущение, что Вы живете в каком-то "своем" мире.

Вы для интереса проанализируйте последние мировые хиты индустрии кино. Там же красной нитью всё это видно невооруженным взглядом ...

Развитие личности - это слишком громкие слова.
Не будет единства в обществе, пока не будут строго соблюдаться законы и Конституция страны ...
26.08.2012 10:55:25, препод
ха-ха...и где это, интересно, соблюдение конституции и Законы сплотили общество???
А общество может сплотить только Сверхидея или Цель. В нашей стране это есть? Нет. Все. Занавес.
з.ы Я живу не в своем мире, а в мире как раз очень тесно соприкасающемся с этими самыми законами :)
26.08.2012 16:17:51, и так бывает
И что? А Вы чего боитесь, когда анонимно выступаете? 25.08.2012 18:50:54, Gloria
при обучении в школе 25.08.2012 17:25:48, препод
Навеяло, раз уж пошла такая тема про систему и ее изменение.

Программа. Дни финского дизайна в Москве.
30 августа, четверг
ШКОЛА БУДУЩЕГО

19:00

Лекция Паси Маттила, директора образовательный компании «Финпеда» (Finpeda), инициатора национальной программы «Будущая школа Финляндии».

Тема: «Школьное обучение: как сломать стереотипы»
Итоги школьных преобразований в финской школе, инициированных обычными гражданами: преподавателями, родителями, учениками
20:00

Лекция Йусси Палва и Вайно Никкила, партнеров финского архитектурного бюро «Верстас Архитектc» (Verstas Architects), занимающегося проектированием школьных пространств.

Тема: Школа начинается …иногда с дверной ручки.
Меняя интерьер школы - можно ли повлиять на успеваемость ее учеников? Как корректировка пространства меняет образ мышления преподавателей? Почему стоит вкладывать время, энергию и деньги в архитектуру обычной школы? И почему проектированием школьного пространства должны заниматься лучшие и самые талантливые архитекторы?
21:00

Дискуссия на тему «Школьное образование: вызов завтрашнего дня» с участием Шнейдера Михаила Яковлевича, директора московской гимназии №45, Булин-Соколовой Елены Игоревны, руководителя Управления по созданию образовательного комплекса для детей в Сколково, Семенова Алексея Львовича, ректора Московского института открытого образования, Казарновского Сергея Зиновьевича, директора Центра образования № 686 «Класс – Центр», Демидова Андрея, сопредседателя профсоюза "Учитель", Евгения Барановского, главного редактора портала ЗАВУЧ.ИНФО, а также руководителей и преподавателей прочих московских школ и организаций.

Тема: Реформа школы через частные инициативы
Школьное образование – только ли ответственность чиновников и властей? Кто реально способен начать изменения? Как с малых перемен запустить «реформу» внутри отдельной школы? Что лично я, ребенок, учитель, родители могут сделать по отдельности и сообща, чтобы улучшить качество образования в стране?

Со странички мероприятия в фэйсбуке
Друзья, рекомендуем обратить внимание на второй день Finnish design days, посвященной школе. Да-да, обычной школе. Мы позвали двух финских супер-экспертов. Паси Маттилу - он (обычный гражданин, никакой не чиновник или общественник) инициировал программу "Школа будущей Финляндии". Собрал учителей, школьников, их родителей - и давай толкать реформу школы. Они умудрились уже сделать пару инновационных школ - хотим расспросить его, что в них особенного. А второй - Йусси Палва из бюро Verstas Architects - он строит школы. Делает это волшебно. Без золота, бархатных портьер и брильянтов - но жутко талантливо. И ситает, что облик школы, ее интерьер здорово влияет на успеваемость учеников. И вообще это очень сложно и важно - школы проектировать. не элитные дома и офисы, а обычные пространства для детей.

Потом, после двух лекци, будет еще интереснее. Мы позвали наших московских экспертов - тех, кто очень хорошо разбираеются в теме. И хотим попросить их обсудить один вопрос - а что мы (лично я, мой ребенок, учитель, другие родители) можем сделать, чтобы что-то изменить в школе? Обещали к нам заглянуть на дискуссию Елена Игоревна Булин-Соколова - руководитель Управления по созданию образовательного комплекса для детей в Сколково, Шнейдер Михаил Яковлевич - президент Ассоциации школ Международного бакалавриата стран СНГ и директор московской гимназии №45 , Семенов Алексей Львович - ректор Московского института открытого образования (МИОО) и еще несколько директоров и учителей других московских школ.

Друзья, нужны РОДИТЕЛИ!!! и ученики, по возможности, ну те, из числа активно размышляющих о будущем школы. Для противовеса - чтобы уравновесить дикуссию альтернативной точкой зрения.

Вы родитель? Заходите!
25.08.2012 16:15:58, tanich
Черт! Писала-писала... В двух словах и помня тему про форму. Лично я не выступаю не из-за рабской психологии или боязни, а из-за незначительности повода. Если для меня какой-то вопрос действительно принципиален, я буду бороться, но распыляться на всякие мелочи, типа формы... Мне банально жалко своего времени и нервов. И да, я считаю, что ребенка не стоит воспитывать однобоко: он должен иметь внутренний стержень, но в то же время должен быть гибок и уметь идти на компромисс. 25.08.2012 16:03:16, Florence
+1000 26.08.2012 13:28:34, маугленок
Вот - повода нет, банально. Тем более выступать - сначала в любом случае все надо ...дцать раз уточнить и обсудить с учителем. 25.08.2012 19:40:29, УникаЛьнаЯ
+ 1000 25.08.2012 17:00:15, Gloria
Школа - массовая государтвенная организация. Что от нее хотеть? Школа-армия-тюрьма.
Если в конкретной школе окажется что-то человеческое - это не норма, а подарок судбьбы)))

По поводу платных услуг в школе: я совсем не против, если они хорошие и мне нужные.
Когда я училась еще в младших классах, то у нас не было физ-ры вообще. Вместо этого была платная услуга - под названием танцы. Что-то вроде 5 рублей за четверть. 1 или 2 урока в неделю. Про деньги и количество уроков не помню. А вот, то что это было занятие одновременно для 3-х классов в спортзале помню. Утром по расписанию. Строгая учительница танцев и баянист. Ничего против такого урока не имела ни тогда, ни сейчас. Железная дисциплина, разучивание танцев под музыку. Никакая дополнительная форма была не нужна. Школьная форма - платья для девочек и костюмы для мальчиков - были более, чем уместны. Для спины и осанки дело полезное. А у учительницы было что-то вроде ИЧП. То есть бизнес. Позитивный.
25.08.2012 15:57:31, marins
О, я бы тоже хотела бы такую физру для себя, и для дочки!

Мне лыжи зимой не очень нравились, приходилось всега справки брать, благо была знакомая врач ...

Какой же был шок для меня, когда на 2ом курсе ВУЗа я узнала, что наша подгруппа "специализируется" на лыжах (на первом курсе была неснежная зима). Но я ходила, поборола себя ...
25.08.2012 16:01:44, препод
А кто против школьных уроков, когда дети аккуратно и правильно двигаются? Танцуют.
Физра на лыжах у нас была потом c 4 класса - жесть. Мне нравилось))) Но это уже для старших. Многие девочки очень избегали.
25.08.2012 16:12:26, marins
Я искренне не понимаю, зачем идти в систему, если не готов принять ее правила (поведения, формы, оформления и т.д.). Это просто правила, как дресс-код в офисе или форма ответа в переписке. Если кто-то категорически не в состоянии следовать правилам - тому в общественных организациях не место, для всеобщего блага. Одиночки тоже нужны, наверное :)
Но вот серьезно, форма, цвет тетрадей и прочая - это настолько неважные моменты в образовательном процессе, что всерьез что-то в этой области отстаивать можно только от нечего делать и отсутствия других интересов, имхо. Т.е. можно правилам следовать, или в каком-то случае не следовать (например, форма куплена уже), - это просто объективная реальность. Но подводить под это какую-то базу и обычные действия возводить в ранг "движения сопротивления" - странно, как минимум, по-моему :)))
25.08.2012 15:03:16, УникаЛьнаЯ
Тут все серьезнее, чем форма и тетради.
Вопрос в том, чтобы стремиться быть как все, серой массой или быть личностью.
Времена серой массы движущейся в едином порыве и бурно аплодирующей прошли, имхо. И давно. Уже лет 20 как.
25.08.2012 15:09:24, Красно Солнышко
Везде есть свои правила. Здороваться Вы не считаете признаком серой массы? Или носить белье? Или не сидеть на эскалаторе? Не являться в офис в пляжном наряде? В театр в тренировочных штанах и майке-борцовке? Упорно лезть куда-то, громко саботируя правила этого места - как минимум странно.
Другое дело что каждый находит себе занятие, общество и школу по вкусу. Не везде есть форма, не везде к ней строгие требования. Каждый выбирает под себя, только и всего.

А вообще у меня ощущение, что скоро как раз "основная серая масса" будет качать права и бузить, а меньшинство - вести себя согласно выбранным условиям :)))
25.08.2012 19:33:32, УникаЛьнаЯ
Нет, вот, например ситуация: учительница не разрешает покупать разные тетради и самим их подписывать. Это ее требование, как Вы считаете, его нужно увАжить? 25.08.2012 17:03:40, Gloria
Обязательно. Мне же меньше работы: пусть купят коллективом и она сама подписывает. Я настораживаюсь, если на меня хотят что-то "навесить", а не наоборот. 26.08.2012 12:57:19, Василиса из сказки
Ей так проще, видимо. Вы скажите - Вам на самом деле принципиально, кем подписаны тетради и какого они цвета? :))))) Вот серьезно - это принципиальный вопрос?
Честно, я только радовалась, когда детские тетради в школе подписывались - просто клеили распечатанную на принтере подпись. Удобно, разборчиво. Еще бы в дневнике расписание писали в школе - я б только радовалась, честно :)
25.08.2012 19:35:52, УникаЛьнаЯ
Мне все равно. 25.08.2012 20:55:08, Gloria
а почему тогда вообще возник вопрос, выполнять ли просьбу (или правила?) школы? Я понимаю, если бы Вам было важно, стоило бы обдумать - удовлетворять ли требование учителя или нет. 25.08.2012 20:59:44, УникаЛьнаЯ
Там речь шла про форму. Ваша же тема вроде была. Это уже не тетрадки. Она и стоит дороже. 25.08.2012 21:30:36, Gloria
Шла. Но форму так и так покупать. Если бы я не купила заранее, я бы легко купила рекомендованную. Раз у нас уже была форма - не стали покупать. Я сокрушалась в основном из-за идиотской организации со стороны школы: предупредили бы заранее о смене формы - никто бы заранее не суетился и спокойно приобрел нужную. 25.08.2012 22:49:50, УникаЛьнаЯ
Правильно. А я купила второй раз чтобы не высовываться. Не считаю это поводом для разборок. Поэтому меня отнесли к стаду и прочее. 25.08.2012 23:03:47, Gloria
Вам правда важно, к какой группе Вас здесь отнесли? "Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца" (с). Вы не согласны с А.С. Пушкиным? 26.08.2012 12:59:43, Василиса из сказки
Да мне в общем все равно. 26.08.2012 14:04:58, Gloria
Надо бы посмотреть, что еще не разрешает учительница. Одни тетради не показатель, конечно. 25.08.2012 17:18:42, Красно Солнышко
Дурь, которую приходится увАживать. 25.08.2012 17:16:00, marins
Ну а что делать? В любом случае, в системе образования, здравоохранения необходимо учитывать человеческий фактор. Все же прекрасно понимают, что никто не любит связываться с жалобщиками и "борцами". У нас в поликлинике сейчас такая ситуация, что из за постоянных жалоб от одной семьи отказались все участковые врачи. И что хорошего? Кто пострадал? 25.08.2012 17:38:40, Gloria
Врачи - это единственные, кто работает с каждым пациентом отдельно.
С массовой школой сравнивать нельзя.
Про упомянутую семью действительно непонятно. Вряд ли семья хотела "Луну с неба".
Я тоже умею быть жалобщицей в поликлинике. Все как-то решается в пользу моего ребенка. У нас вообще принято, если врач отказывается принимать ребенка без талона, но с острой болью или температурой, то сразу с мобильного звонят в администрацию нашего подмосковного города. Все решается административно через 10 минут. Другое дело, что врач к которому рвуться на прием оказывается никакой - и не профессиональный и без оборудования.
25.08.2012 17:52:57, marins
"если врач отказывается принимать ребенка без талона, но с острой болью или температурой, то сразу с мобильного звонят в администрацию нашего подмосковного города. Все решается административно через 10 минут."
Вот поэтому от них все врачи и отказались.
25.08.2012 18:35:41, Gloria
Не знаю, не знаю. Вы прямо противоположную автору позицию рекламируете. Я в последнее время поняла, что звонок звонку рознь. И в отношениях с поликлиникой очень часто оперирую понятиями Департамент здравоохранения и прочими похожими :) И через главврача решаю вопросы, когда моих детей не так или не тогда или не тот врач принимает. Иногда стоит настоять и не прогибаться. В отношении здоровья наших детей это вообще не обсуждается, по-моему. 25.08.2012 18:45:12, ДраКошка
Я привела пример нонконформизма. Могу их еще много привести. ОЧЕНЬ МНОГОЕ в нашем демократическом обществе строится на личных взаимоотношениях. 25.08.2012 18:52:58, Gloria
Это у вас какое-то местечковое. В Москве все гораздо формальнее, то есть по закону. 25.08.2012 18:57:18, marins
А тем кот не в Москве? Ап стену? 25.08.2012 19:12:06, Gloria
Нет, я в области. Можно все решить по правилам, без личных связей. Просто дольше и тщательнее приходится действовать. В Москве проще и короче. 25.08.2012 19:20:02, marins
Вот именно, что дольше и сложнее. Поэтому приходится думать, что иногда легче в чем-то уступить, зато потом будет быстрее и легче. 27.08.2012 11:45:00, oleal
При мне так отец ребенка с острой болью в ухе звонил и их приняли. И правильно звонил. ЛОР принимает 2 часа в неделю.
Только я разглядела этого ЛОРа ближе. Не стоил он этого звонка.
25.08.2012 18:43:14, marins
"Только я разглядела этого ЛОРа ближе."
Что, такой страшный?. А у меня другие примеры. Я, например, не уверена, что у него острая боль. возможно, что папаше лень было вставать утром и тащиться за талоном. Зачем? Ведь можно и позвонить в комитет! Таких примеров знаю массу. Ну это мы отвлеклись от темы. За мою короткую жизнь получилось так, что именно серые, ничем не выделяющиеся мышки добились и добиваются большего и с меньшими потерями, чем те, кто рвется в бой. А уж ребенком рисковать я не готова точно.
25.08.2012 18:56:49, Gloria
Так в бой надо с умом рваться. 26.08.2012 13:04:36, Василиса из сказки
У вашего ребенка никогда не было острой боли?
Это нормальная практика. И таки да, на совести того, кто так проходит. Но все же понимают, что и с ними такое может случиться.
25.08.2012 19:06:16, Красно Солнышко
Было. Для этого есть скорая. А в поликлинике чаще всего лень и понты. Ну это так, из опыта. 25.08.2012 19:13:11, Gloria
На скорой приедет врач общей практики. Зачем он нужен с подозрением на отит или, допустим, травмой глаза когда не обязательно предполагается госпитализация? 25.08.2012 19:18:27, Красно Солнышко
ДЛя оказания экстренной помощи. А что, ЛОР в поликлинике способен какие то серьезные мероприятия провести? Опять же скорая может отвезти меня в отделение, специализирующееся по данному виду патологии и мне окажут помощь. При этом необязательна госпитализация. И даже в этих случаях находятся граждане, которые используют машину скорой как такси. бесплатное. Я ж и говорю, что многое зависит от адекватности врача, учителя, родителя. Нельзя в этих профессиях сбрасывать со счета человеческий фактор. 25.08.2012 19:27:06, Gloria
Лор скажет какой отит. Требуется срочная госпитализация или можно просто отипакс капать.
Можно, конечно, и скорую сгонять в начале к себе домой, потом в больницу. Но зачем? Если поликлиника рядом и лор как раз принимает?
25.08.2012 19:31:33, Красно Солнышко
Врач общей практики тоже скажет. 25.08.2012 19:46:03, Gloria
Ну вот педиатр отправила ребенка к лору. Хотя и мне казалось, что не бином ньютона. 25.08.2012 19:51:29, Красно Солнышко
Возможно в плановом порядке? Не через звонок в комитет? 25.08.2012 20:04:02, Gloria
Да вы прямо меня за монстра держите :) В комитет здравоохранения я вообще ни разу не обращалась. У нас идеальная детская поликлиника. Лучше в теории может и бывает, но из реально существующего в Москве - идеал можно сказать. А если их не хватает, пожалуйста, дадут тебе направление куда хочешь. 25.08.2012 20:19:09, Красно Солнышко
ЛОР - не страшный, а никакой. Ничего не знает и не умеет.
У нас не "лень тащиться за талоном", а ЛОР работает 2 часа в неделю и талоны за месяц вероятно выдают.
У меня была подобная ситуация, у ребенка начался острая боль в четверг вечером, ближаший прием ЛОРа во вторник.
Я вызвала сильно платного врача из Семашко.
25.08.2012 19:02:29, marins
То есть Вы хотите сказать, что этот папаша ждал ЛОРа неделю? С острой болью? Не смешите меня. Вот Вы поступили так, потому, что была действительно ОСТРАЯ боль, а папаша скорее всего нет. Я уже молчу про то, что за дополнительный , безталонный, в свое личное время прием доктору не заплатят...А звонить в Комитет подло. Врач же тоже не робот. Ладно, пора уже новую тему заводить))) 25.08.2012 19:17:21, Gloria
Звонить в комитет - нормально. Есть проблема, значит надо звонить.
И вообще это был не врач, а двоечник. Звонили зря.
25.08.2012 19:26:05, marins
Мне вот всегда интересно, а по каким критериям, человек не имеющий медицинское образование может оценить профессионализм врача? По несогласию с собственным мнением? Вот в Вашем случае, например? как Вы это оценили? 25.08.2012 19:30:40, Gloria
Мне некогда услуги врачей-экспертов заказывать. Поэтому как-то сама-сама)))

Пример: у ребенка по снимку гайморит, дали направление на госпитализацию в ЛОР-отделение. Чтобы делать промывание носа - "кукушку". Я сидела и видела из коридора, как сестра сунула в нос ребенку трубку, дала ему лоток и подняла банку с водой вверх на вытянутой руке. Так вот - это медицинская услуга для бомжей. Наверное, страховая компания за это заплатит больнице 15 рублей. В 100 метрах находится платный медицинский центр, где "кукушку" делают аппаратом врач и медсестра одновременно и за 2-3 раза все вылечивают.

Причем направление на снимок дал не лор, а педиатр. Лор даже направления на рентген не смог выписать. То есть не видел предварительного диагоза. И педиатр был не с нашего участка. А тем не менее принял.
25.08.2012 19:49:46, marins
"Чтобы делать промывание носа - "кукушку""
Что это за прикол? Кукушка? Я не поняла, какова мораль Вашего поста? Зачем ЛОРу повторно выписывать напрвление на рентген? Уже же виден гайморит? И какая разница как промывать пазухи? Это в лечении гайморита имеет второстепенное значение. Хоть банкой, хоть аппаратом, хоть целой бригадой медиков. Промывание оно и в Африке промывание. Почему ЛОР двоечник?
25.08.2012 20:08:51, Gloria
Ну ребенку то принципиальная. 25.08.2012 20:20:21, Красно Солнышко
Ребенку все равно что так неприятно, что этак. 25.08.2012 20:41:43, Gloria
Ничего подобного. Даже у взрослого разные ощущения. Я вот гастроскопию делала дважды. Один раз по страховке в серьезной клинике, а в другой раз по полису ОМС в больнице. Небо и земля. А я взрослая. Могу себя в руках держать. А тут ребенок. Даже цвет стен может иметь значение, если он боится. 25.08.2012 21:05:20, Красно Солнышко
Гастроскопия принципиально зависит от размера и гибкости трубки. Вполне допускаю, что в поликлинике старый аппарат и хуже по качеству. А промывание носа нет. И там и там дренирование пазухи и жидкость под давлением. 25.08.2012 21:20:34, Gloria
Но так а какова вероятность, что нужного оборудования не было бы в хорошей клинике? ОМС - это дареный конь. Чем богаты, тем и рады. Но что они рассмотрели там другой вопрос. Я то о собственных ощущениях. Мне даже сплюнуть не дали, когда процедуру закончили. Некуда им видите ли было. Даже лотка поставить не нашлось. 25.08.2012 21:23:25, Красно Солнышко
Каким давлением? Высотой водяного столба вытянутой вверх руки? Не смешите. 25.08.2012 21:22:33, marins
Я Вам говорю, что про такой метод впервые слышу. Но он имеет место быть. Там, кстати, давление не особо важно. Это скорее на скорость промывания влияет. Пазухи дренированы, отток есть, это самое главное.А никак не промывание. Я, между прочим вообще себе консервативно гайморит полечила обычным шприцем. Смысл то не в аппарате. 25.08.2012 21:35:31, Gloria
Это само собой. 25.08.2012 21:10:28, marins
Гайморит иметь неприятно. И я не вижу ничего неприятного в правильном промывании носа - 3 минуты, и нос дышит как новый. 25.08.2012 20:53:07, marins
Глупо банку в руке поднимать. Так нос не промоется. Ни у ребенка, ни у взрослого. Это имитация лечения. Промывают специальным раствором с антибиотиками, аппаратом с давлением. Почему двое должны работать одновременно? Потому что так полагается работать с аппаратом: один человек подает раствор под давленим, другой отсасывает уже использованый раствор.
В Африке точно такой аппарат есть, а по ОМС нет.
25.08.2012 20:30:33, marins
"Глупо банку в руке поднимать. Так нос не промоется. Ни у ребенка, ни у взрослого."
ПРекрасно промывается. На себе лично пробовала. Просто нашим пациентам чем больше народу вокруг тусит, тем кажется лучше полечат.
25.08.2012 20:41:20, Gloria
Ну-ну. Пациенты - бяка)))
Вы что, правда, не в курсе про разные носы, разные диагнозы и способы лечения?
Как говорил Жванецкий во времена моей молодости "У простых людей и болезни простые - перелом оконечностей"
25.08.2012 20:50:15, marins
Да я то как раз в курсе. Поэтому имею больше оснований на дискуссию. 25.08.2012 20:57:15, Gloria
Если вы в курсе, то почему не помогли той нервной маме как-то прижиться в сроей поликлинике. Объяснить ей правила, если она так нервничает. Почему ее послали куда подальше? 25.08.2012 21:13:06, marins
С чего Вы это взяли? Там не мама, там целая семья. Заметьте, взрослые все люди. Просто нравится им идти против системы. И правила объясняли, сами туда звонили. Ну не нравится людям в очереди сидеть и за талонами ходить. И хочется чтобы врач приходил к ним в удобное для них время( не совпадающее с любимым сериалом. Эгоизм это. Ладно, отвлеклись мы, однако. Просто учителей долбают вышестоящие инстанции, врачей тоже. (Одной бумаги только целая куча) А страдают дети и пациенты. Поэтому я против борьбы с ветряными мельницами. Особенно в случае школы. 25.08.2012 21:26:23, Gloria
Потому что направление на рентген дал педиатр через полчаса после приема у ЛОРа.
Ах, какая разница, как промывать нос? Все ясно(((
Нет, мы - потребители медицинских услуг - не бомжи или бедные люди из Африки с полисом ОМС.
25.08.2012 20:17:00, marins
ПРи чем здесь вообще бомжи? Вас заклинило на ОМС? Как врач я не вижу принципиальной разницы между промыванием банкой (честно такого ни разу не видела) и про кукушку не слышала или аппаратом. Важен эффект. Если содержимое удаляется( а это видно в лотке) то замечательно. Еще раз повторяю, что промывание при гайморите имеет второстепенное значение. 25.08.2012 20:45:14, Gloria
Качество медицинских услуг по ОМС очень низкое. Поэтому сильно развиты различные платные медицинские центры. Для тех, кто может заплатить. 25.08.2012 21:18:50, marins
Согласна,но врач чем виноват? Тариф на оплату по ОМС зависит от региона. 25.08.2012 21:36:42, Gloria
Я знаю слишком много лишнего. Например, про разную стоимость и разный список услуг по ОМС в регионах.
Конкретный лор-двоечник виноват, что не может поставить диагноз, не может назначить исследования и лечение. И тем, что не заказал аппарат для промывания носа в стационаре. Не сразу, но когда долго просишь, то оборудование покупают. Банка мне их не нужна. С чем-то более серьезным боюсь к ним попасть.
25.08.2012 21:50:53, marins
Да это всем известный факт. Про регионы. Все зависит от губернатора. Я вот недавно в Читинской области была. В глухой деревне. Там выписывают ТАКИЕ ДОРОГИЕ лекарства БЕСПЛАТНО что я была в шоке. Наши пациенты про них даже не слышали. Или могут только мечтать.
А про ЛОРа поняла уже. Вообще гайморит не заметить сложно. ОЧЕНЬ сложно.
25.08.2012 22:18:38, Gloria
В зависимости от того, насколько обоснованными были жалобы. 25.08.2012 17:41:07, Красно Солнышко
В итоге это неважно. Для этой семьи точно. 25.08.2012 17:52:02, Gloria
Почему не важно? Если предположить (гипотетически), что в поликлинике нет ни одного квалифицированного врача, то какая им разница? И так без врача, и этак. Но так есть хотя бы шанс, что кого-то уволят, придут другие.
В любом случае, без медицинской помощи вовсе они остаться не могут. Если в данной поликлинике отказались, можно к другой прикрепиться. Может быть там лучше. Это проблема страховой компании. Наверняка решаемая.
25.08.2012 17:59:47, Красно Солнышко
"Если в данной поликлинике отказались, можно к другой прикрепиться. "
С согласия поликлиники. Или врача. А кроме того, участковость никто не отменил. И на вызов к ним никто не приходит. Только скорая выезжает.
25.08.2012 18:37:50, Gloria
Сильно сомневаюсь, что поликлиника тут может выбирать.
Странная ситуация. Не очень правдоподобная.
25.08.2012 18:40:32, Красно Солнышко
Можете не верить. Способна и еще как. Просто до пациентов это не доходит. Говорю как врач - эксперт в страховой компании. все жалобщики проходят через меня. 25.08.2012 18:58:37, Gloria
Если до пациентов не доходит, то каким образом им узнать, что они пострадавшие? 25.08.2012 19:06:58, Красно Солнышко
Не поняла? 25.08.2012 19:18:06, Gloria
"Просто до пациентов это не доходит".
То есть пациенты даже не в курсе, что от них отказались. Ну и что им тогда? Ни жарко, ни холодно от ваших сплетен.
25.08.2012 19:23:32, Красно Солнышко
До них не доходит,что врач имеет право отказаться. А так, после отказа, конечно, прочувствуют... 25.08.2012 19:31:46, Gloria
Не могу себе представить как это может быть осуществлено на практике в ситуации, когда человеку не могут отказать в медицинском обслуживании в принципе. Вот все отказались. Человек остался без медицинской помощи? Но это недопустимо. Придется если не глав. врачу, то здрав. отделу все равно что-то решать. 25.08.2012 19:36:48, Красно Солнышко
Вот что то и решают. Например отправляют в другую поликлинику. Территориально ОЧЕНЬ далеко расположенную. 25.08.2012 19:46:59, Gloria
Ну вот и прекрасно.
Пусть лучше дальше, имхо, но лучше. Чем близко, но не устраивает.
25.08.2012 19:53:55, Красно Солнышко
НЕЕТ. На вызов никто не придет, надо машину доктору организовывать. Да и ходить неудобно. Много неприятностей сразу. 25.08.2012 20:10:21, Gloria
Да это все, знаете, какие-то надуманные местечковые проблемы. Чиновники пользуются безграмотностью. В Москве такого не может быть. Тут даже к бабкам, которые каждый день вызывают "поговорить" и то не могут не выехать. 25.08.2012 20:21:48, Красно Солнышко
"В Москве такого не может быть." И было и есть. Вы просто не знаете. С слово "местечковое" звучит как -то высокомерно, Вам не идет. 25.08.2012 20:46:53, Gloria
Оно отражает ситуацию, которую вы описывает. Тут нет никакого пренебрежения. В одном месте, где нет альтернативы (существенно!), все договорились и человек попал.
В Москве такое невозможно просто потому, что конкуренция гораздо выше и все никак не договорятся.
25.08.2012 21:07:59, Красно Солнышко
Маша, я лично знаю людей, москвичей, которые покупают инсулин. Это препарат жизненно необходимый. И они годами ничего сделать не могут. 25.08.2012 21:28:00, Gloria
Я не знаю таковых среди своих знакомых ни в Москве, ни в других городах. Препараты для диабетиков выдаются бесплатно (не только инсулин). 26.08.2012 13:11:31, Василиса из сказки
Все много проще. Они могут!!! по своим доходам и хотят!!! покупать инсулин какого-то определенного производителя.
Врач им всегда и без проблем выпишет, что-то проще, они не хотят.

Я не брезгую бесплатным российским лекарством для ребенка. А знакомые родители пишут жалобы президенту, что не хотим русское, хотим иностранное. В моем случае русское - хорошее.
25.08.2012 21:43:40, marins
Вот терпеть не могу когда люди не знают, а говорят, да еще авторитетно так. Вы знаете разницу между Русским или как Вы там пишете попроще инсулином или НОРМАЛЬНЫМ немецким или французским? Сильно сомневаюсь, что захотели бы своему ребенку тот, что попроще, если уж банка Вас не устроила. А другим, да другим, чего ж, можно и попроще! им же деньги девать некуда, можно и лекарство прикупить. 25.08.2012 22:21:55, Gloria
Я как раз написала, что меня устраивает русский препарат.
Про инсулин очень подробно не знаю. Вижу, что в очереди к врачу сидят родители за рецептом на инсулин. А кто-то говорит, что на прием к врачу ребенка водит, а инсулин покупает другой сам, так как может по деньгам.
25.08.2012 22:46:21, marins
Родитель не должен покупать инсулин. Ни в каком случае. Это закон. 25.08.2012 23:05:23, Gloria
Чего? Я точно знаю, что часть родителей отказывается от бесплатного и покупают сами. Им почему-то так лучше. 25.08.2012 23:17:10, marins
И школы тоже самое, что вы ниже написали(((
А домашнее дорого.
25.08.2012 23:54:48, marins
Потому, что бесплатный, тот, который им предлагают, кстати навязанный все той же системой, простите за грубость гав"но. И очень большое гав"но. А нормальный стоит достаточно дорого чтобы его покупать. 25.08.2012 23:29:45, Gloria
Может быть. Я не в теме, слава богу. 25.08.2012 21:32:25, Красно Солнышко
Странно. Семья может быть с любой придурью. Как могут отказаться врачи работать? 25.08.2012 18:03:04, marins
Обыкновенно. По закону. Не только пациент имеет право на выбор врача, но и врач тоже. 25.08.2012 18:38:39, Gloria
Ссылку на закон не подскажете? 25.08.2012 18:40:53, Красно Солнышко
Вот вроде самая приличная. Все части "Основ" приведены.
[ссылка-1]
25.08.2012 19:10:55, Gloria
Ну так вы некорректно цитируете тогда:
"лечащий врач имеет право отказаться, по согласованию с соответствующим должностным лицом, от наблюдения и лечения пациента, если это не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих, в случаях несоблюдения пациентом предписаний или правил внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения. В данном случае в медицинской карте стационарного (амбулаторного) больного должны быть записи о факте несоблюдения пациентом предписаний и/или правил внутреннего распорядка, а так же специальная форма, содержащая правила внутреннего распорядка за подписью пациента об ознакомлении с данными правилами"

На месте "должностного лица" я бы без очень серьезных на то оснований, согласовать не рискнула бы :). Себе дороже.
25.08.2012 19:21:52, Красно Солнышко
Я Вам поолностью ссылку на Основы кинула. Поверьте, согласовывают и рады, что от некоторых нонконформистов отделались. Иногда лечить таких себе дороже. Вы мне все же ответьте про процесс обучения на семейном. на него все имеют право? 25.08.2012 19:34:32, Gloria
Абсолютно все. Это записано в законе Об Образовании. Право на выбор формы, в которой ребенок это образование получает: очной, семейной или в форме экстерната. Но вот школа не может по своему желанию ребенка перевести на другую форму в случае, если он осваивает программу. Выбор только за родителями. 25.08.2012 19:40:03, Красно Солнышко
Мария, скажите, а в социальном плане ребенок не обделен в этом случае? И все же, в восьмой раз спрашиваю: учит его кто? мама? Даже если она не педагог? 25.08.2012 19:48:30, Gloria
Так по разному. Где-то мама, где-то приходящий репетитор. Я же написала уже.
Вопрос социализации - любимая тема возникающая в связи с семейным обучением. Больше всего обычно озабочены те, кто мало что в этом понимает и никогда не пробовал :) Лично я считаю, что тут есть свои несомненные плюсы, но есть и минусы, поэтому надо прикладывать некоторые дополнительные усилия, чтобы их скомпенсировать. Несомненно, что семейное - это вариант эксклюзивный и далеко не для всех.
25.08.2012 19:58:23, Красно Солнышко
Можно нескромный вопрос? А Вы почему такой путь выбрали? 25.08.2012 20:11:05, Gloria
Ребенок захотел. Я то давно понимаю, что семейное образование намного эффективнее, так что мы с ним совпали. И совок по второму разу, уж совсем перебор :( Но вот дочь не хотела. 25.08.2012 20:24:27, Красно Солнышко
"Право выбора лечащего врача !с учетом его согласия!предоставляется на основании личного письменного заявления пациента на имя руководителя медицинской организации. Желательно, чтобы просьба была мотивирована." 25.08.2012 19:06:53, Gloria
"Однако Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (далее – Основы) предоставляют пациенту более широкие возможности для реализации его права на получение медицинской помощи. Так, пациент может воспользоваться нормой, изложенной в п. 2 ст. 30 Основ, где говорится, что “пациент имеет право на выбор врача, в т. ч. врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, !с учетом его согласия,! а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования”.
ПРо эту фразу мало кто знает или не замечает.
25.08.2012 19:05:48, Gloria
Мне пока удавалось получать согласие)))
Но в случае чего я про уголовную статью про неоказание помощи и оставление в опасности вспомню.
25.08.2012 19:18:11, marins
Не выйдет. Экстренную Вам окажут. но это не лечение. 25.08.2012 19:28:33, Gloria
А какое лечение? Поставят диагноз. Скажут чего принимать. Исключает какие то экстренные случаи, требующие госпитализации. А чего еще то надо? 25.08.2012 19:32:55, Красно Солнышко
Вы рассуждаете применительно к ОРВИ. Там да. А например гипертоническую болезнь? Так надо покумекать, подобрать лекарства, понаблюдать. В случае отказа, вам сделают укол и посоветуют обратиться к врачу по месту прикрепления. 25.08.2012 19:50:24, Gloria
Я вообще не верю в бесплатную медицину.
От платной то мало чего добьешься, особенно, если это не хирургический случай и диагноз не очевиден.
У меня поликлиника под окнами. Но что то я давно там не была. Лет восемь, а точнее почти девять, с момента рождения младшего, то уж точно. Но когда была, толку было чуть. Однако с задачей выписать больничный и там справились.
25.08.2012 20:08:04, Красно Солнышко
"Однако с задачей выписать больничный и там справились."
Так это ж самое главное.
25.08.2012 20:19:57, Gloria
Да уж конечно. Без бумажки ты букашка. 25.08.2012 20:33:53, Красно Солнышко
А можно написать заявление и прикрепиться в эту поликлинику. Тут будут в дальнейшем наблюдать и лечить. 25.08.2012 19:59:31, marins
Если согласятся. 25.08.2012 20:11:33, Gloria
Коза ностра просто :) 25.08.2012 20:25:48, Красно Солнышко
Любимое слово "НЕЕТ". 25.08.2012 20:34:19, marins
А какая у них причина отказать? 25.08.2012 20:19:39, marins
Ну да. Статья эта, очевидно, имеет приоритет. 25.08.2012 19:24:14, Красно Солнышко
Вот расскажу Вам историю. Про жалобу. Поскольку я сама являюсь инвалидом и регулярно посещаю врача, считаю, что как и в истории с педагогом не стоит с ним ссориться.
Одно время, примерно в течение полугода пациентам с моим заболеванием не выписывали один препарат, якобы его нет в аптеке. Я долго терпела, потом написала президенту. спустя еще полгода с моим письмом разобрались, мне пришло множество ответов и т. д. Как Вы думаете, кого наказали? Правильно, лечащего врача. А она здесь никаким боком. То есть была резолюция сверху: не выписывать. В бюджете нет денег. В итоге врач на меня в обиде, зав. поликлиникой тоже я потрепала себе нервы. А лекарства так и нет...Спорить с системой себе дороже.
25.08.2012 19:40:37, Gloria
Зачем президенту, когда вы должны были вежливо обращаться к главному врачу, потом к специалисту по лекарственному обеспечению в вашем комитете, они бы дальше просили финансирование для вас в области. Это обычная процедура. Только долгая и терпеливая, за 2 месяца вполне бы вы справились.
Еще раз: вежливо, обоснованно, терпеливо.
25.08.2012 19:56:04, marins
Ой, я сейчас упаду. Неужели Вы думаете, что это не было сделано? 25.08.2012 20:12:42, Gloria
Я видела людей у кого получилось. Пойду посмотрюсь в зеркало))) 25.08.2012 20:22:14, marins
Вы препарат получили?
Полгода вам не могли отвечать. Сроки ответа - максимум один месяц. В таких вещах тоже же, знаете ли, уметь надо.
Лично я научилась на работе. Приходилось часто прошибать непрошибаемую ситуацию, когда у тебя гораздо более зыбкая позиция, и закон то не полностью на твоей стороне, но и не до сантиментов. А уж когда закон полностью на твоей стороне, то и вопросов то нет!
25.08.2012 19:48:06, Красно Солнышко
Ничего подобного. Сначала ответ мне, что заявление рассмотрено. Потом Ответ, что она передано в КОМИТЕТ . пОТОМ ОТВЕТ ИЗ КОМИТЕТА, ЧТО ВСЕ БЫЛО ВЫПИСАНО И ПОЛУЧЕНО. а ПРЕПАРАТ ПОЯВИЛСЯ только В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ. я ПОНЯТНО ОБЪЯСНЯЮ? аВГУСТ, СЕНТЯБРЬ, ОКТЯБРЬ, НОЯБРь, декабрь не выписывали. А с Нового года денежки новые получили и он появился в аптеках. А до этого велась переписка. Система... 25.08.2012 20:16:20, Gloria
Вам выше правильно написали. У других получается. 25.08.2012 20:35:40, Красно Солнышко
Далеко не всегда. 25.08.2012 20:48:47, Gloria
А всегда и не надо. Надо тогда, когда возникает вопрос, который необходимо решить. 25.08.2012 21:08:36, Красно Солнышко
Поищу, потом кину. 25.08.2012 18:59:10, Gloria
Мне тоже нужно. А то ведь придешь к врачу, он скажет, что меня не выбрал для лечения. 25.08.2012 18:46:57, marins
Ну не все так примитивно. Но законно обосновать можно. 25.08.2012 18:59:41, Gloria
Обосновать, чтобы послать и не лечить. Да, для этого теперь специальные люди есть - эксперты в страховых компаниях. Печально.
Понимаете, что вы сами или ваши близкие можете оказаться в ситуации, что вас не захотят лечить. Я думаю, что вы как раз это очень хорошо понимаете.
25.08.2012 19:07:31, marins
НЕт, я как раз там сижу, чтобы защитить права застрахованных. И проверить как их лечат. Поэтому и знаю проблему со всех сторон. Прежде чем в суд подавать на больницу я должна точно знать суть конфликта. 25.08.2012 19:19:36, Gloria
Так как я тоже работала с комппаниями по ОМС, то точно знаю, что в любой поликлинике можно быть прикрепиться по любому полису, из любого региона РФ. И не только сейчас, когда вводят новую систему, но так было давно. И получить медицинскую услугу у любого профильного врача. Если у него услуга "первичный прием педиатра" или что-то похожее по названию, то он ее оказывает и никого участки в страховой компании не волнуют. 25.08.2012 19:35:14, marins
Это про ДМС. А в него мало кто идет. Я про ОМС толкую. Основная масса пациентов там. Да и больницы заключают именно договор с СМО, работающих по системе ОМС. 25.08.2012 19:52:33, Gloria
Ой, я неправильно написала. Я имела ввиду ОМС. 25.08.2012 20:03:21, marins
Ничего подобного. Если данная семья на его участке - не может он отказаться. Вот просто так. Где такой закон есть? 25.08.2012 18:40:23, ДраКошка
Слушай, я не говорю, что было хорошо. Но ведь стало-то ХУЖЕ. 25.08.2012 16:04:52, Florence
Конечно стало хуже. Намного хуже. Но почему, по твоему? 25.08.2012 16:12:38, Красно Солнышко
Где стало хуже, в школе? 25.08.2012 18:30:56, Акорса
Повсеместно. 25.08.2012 18:41:13, Красно Солнышко
Правда? Сейчас хуже чем в СССР? Ну-ну. 25.08.2012 18:44:37, Акорса
Хуже. 27.08.2012 11:59:47, oleal
Конечно, хуже. Сейчас до 1 класса всех детей учат читать-считать. Тогда учили в школе. Сейчас в языковой спец. школе в Москве берут репетиторов по языку. В мое время (73 гр.) мне брали только в 10 классе для поступления на профильный факультет МГУ. Те, кто шел в технические ВУЗы, обходились знаниями, которые давала школа. Список могу продолжить.

А заметьте, тогда были еще дети из провинции, которые, как правило, обходились вообще без репетиторов (знаю по рассказам мужа) и поступали в престижные ВУЗы. А сейчас народ, живущий в Мытищах, мучается лвопросом: стоять ли в пробках, чтоб деть учился в нормальной школе, или не стоит (регулярно читаю подобные топики в конфе).
25.08.2012 19:33:36, Florence
Это не хуже, это по-другому. Когда язык учили в школе плохо, а вне школы единицы, тогда, действительно, репетитора в 10 хватало, чтобы быть в верхних ну пусть 10-15%. Сейчас, когда куча народу ездит учить языки в страны-носители, когда куча детей на курсах с 1-2-5 класса, конечно, если сидеть без курсов или репетитора до 10 - будешь хуже всех. А в школе как плохо учили (за редким исключением), так плохо и учат. 25.08.2012 19:45:37, Акорса
Знаете, вот не могу я сказать, что в школе меня плохо учили языку. Да, разговорных навыков было ноль. А вот грамматику я до сих пор помню, хотя в Университете переключилась на другой язык, работала только с ним потом. Словарный запас был оооочень приличный. Т.е. не было б железного занавеса - разговорные навыки за один выезд приложились бы на ту базу. А сейчас именно что не учат, по моим ощущениям. Зачем народ нанимает репетиторов по языку детям, которые не идут в языковые вузы? Ведь им не нужно попасть в верхние 10-15% по языку? Им банально нужно уметь общаться, желательно не на уровне "моя твоя не понимает" (в плане грамматики той же). И что? С репетитором долбим грамматику, разговорную речь осваиваем в зарубежных лагерях и семьях. А где школа? А там текучка, там всем наплевать, там в открытую заявляют, что нужны индивидуальные занятия... А в мое время нас было 36 чел. в классе, делили на три группы, а троечники по языку наладили торговлю с фабриками страны изучаемого языка, именно благодаря знанию этого самого языка :-) 25.08.2012 20:07:29, Florence
Не наезжай на школу. У сына вот отличный учитель по языку. Так что бывают исключения. 25.08.2012 20:27:36, Красно Солнышко
Не поняла, к чему Вы это? Народ нанимает репетиторов, потому что хочет знать. Не на уровне моя-твоя, а на уровне говорить -читать-писать как следует, чем ва не нравится? И 3 группы в классе, у Вас языковая школа была? У остальных все было сильно скромнее. 25.08.2012 20:14:20, Акорса
К тому, что раньше учили. Во всяком случае в спец. школе в Москве. А сейчас в спец. школе в Москве же родители нанимают репетиторов.

- Почему, учась в спец. школе, народ нанимает репетиторов?
- Потому что хочет знать. Не на уровне моя-твоя, а на уровне говорить -читать-писать как следует.
- Почему народ всего этого не умеет после спец. школы?
25.08.2012 20:28:05, Florence
Вы не понимаете? Попробую еще раз.
Конечно, раньше были дети , которых учили в спецшколе и все остальные. И на фоне всех остальных спецшкольники были ого-го, остальные -то кроме май нейм из Вася и чего-то там про Лену Стогову мало что знали. А теперь, на фоне тех, кто учит с репетиторами, на курсах, выезжая в страны, спецшкольники стали так себе, кто-то ничего, а кто-то и не тянет при сравнении. Вот и приходится им дотягиваться. А учителя как раньше учили так и сейчас учат, просто фон изменился. Только и всего.
25.08.2012 22:52:31, Акорса
Ок, все это было бы верно, если бы речь шла о поступлении в ВУЗ. Типа, язык сейчас в тренде, его все учат, учат с репетиторами и одной спец.школы мало, чтоб выдержать конкуренцию. НО: репетиторов нанимают младшеклассникам языковых спец. школ. Зачем? С кем они конкурируют? Они, возможно, свою жизнь вообще с языком не свяжут. А для общения (просто общения) не нужен уровень переводчика-синхрониста, правильно? Получается, что спец.школа не дает даже минимальной базы. Которую раньше давала. 26.08.2012 00:25:14, Florence
Спецшкола и раньше учила не идеально. Полно было так себе выученных. Но на общем фоне троечник спецшколы был звездой. А теперь нет. Вот и разгадка, раньше учила, а теперь не учит.
Что же до просто общения, уровень " я хотеть один булка" удовлетворяет далеко не всех. Поэтому и учатся.
26.08.2012 00:36:23, Акорса
Вы все детей между собой сравниваете :-) А я про знания грамматики или словарный запас безотносительно кого-либо. Ты либо знаешь, как спрягаются неправильные глаголы и согласуются времена (у меня не англ. яз.), либо нет. Либо понимаешь предложенный текст, либо нет. И неважно, звезда ли ты при этом на чьем-то фоне :-)

Ну, или все родители тотальные идиоты и хотят банально обскакать соседа по парте Васю и с этой целью нанимают репетиторов своему чаду :-)
В принципе, отчасти так и есть. Ниже Маше правильно про прессинг написала.
26.08.2012 09:58:16, Florence
Тут другая причина, мне кажется. Просто прессинг очень сильный. В начале отдельные родители подстраховываются. А когда в классе у некоторых есть репетиторы, они знают лучше, учитель на них ориентироваться начинает, у остальных начинаются проблемы на этом фоне, родители это видят, вот и берут тоже репетитора, чтобы сохранить нервную систему ребенка. В этом плане обычная школа даже лучше. Здесь родители никаких репетиторов не берут массово. Учителю волей неволей приходится на уроках не только спрашивать, но и учить, иначе никто не ответит. 26.08.2012 00:29:36, Красно Солнышко
А вот с этим полностью согласна!!! Т.е. постепенно задачей школы (то, как она себе это видит) становится не УЧИТЬ, а контролировать. Контролировать, как научили читать, контролировать, как с репетитором выучили ин.язык... Т.е., на мой взгляд, усугубляется все больше и больше та порочная система, которая сформировалась уже в позднесоветское время: школа не дает знаний, необходимых для дальнейшего обучения. В мое время это выражалось в том, что в Москве для поступления в престижный вуз нужны были репетиторы. Тогда да, только в 10 классе. И тем не менее. И речь не только об иностранном языке. Школьная программа по русскому не давала тот объем знаний, который спрашивали на экзамене (в части той же фонетики, например).

Ну, а в связи со всем этим вывод, к которому меня подтолкнула ты :-) На кой ляд нужно подавляющее большинство "сильных" школ, если все равно ковать свое счастье ты будешь своими руками :-)
26.08.2012 09:53:41, Florence
Волшебное слово "среда" 26.08.2012 10:24:16, Акорса
Намного хуже. Дочь даже в прогимназии учили хуже, чем меня в самой обычной районной школе где было 42 человека в классе. Там много всего было. Но я про качество обучения, про методику. 25.08.2012 18:48:40, Красно Солнышко
А у меня обоих учили/учат в началке лучше, чем меня. И дело не в методике и знаниях, а в отношении. Никто на них не орет, как у меня, не высмеивает, не придирается к каждому чиху (причем ко мне лично -то как раз почти не придирались, но вот обстановочка :((). А мои дети не запуганные, не трясущиеся, если нет желтой бумаги к уроку труда, и т.д. А методика - ну методика, читать-писать все научились, считать тоже. 25.08.2012 18:53:12, Акорса
Отношения я как раз не сравниваю. Я написала. Речь только о качестве обучения. 25.08.2012 18:57:28, Красно Солнышко
Я не видела никакого такого качества обучения в советской школе. Разве что дети вели себя приличнее. 25.08.2012 19:01:25, Акорса
Или дети вели приличнее, или учитель умел грамотно организовать. Имхо, чаще второе. 25.08.2012 19:07:36, Красно Солнышко
2Акорса:
Пример приведешь? А то голословно как то.
Меня вот вызывают по таким поводам, которые в советской школе невозможно было бы даже представить. Чтобы кому-то в голову пришло родителей побеспокоить в связи с таким пустяком.
25.08.2012 20:31:15, Красно Солнышко
Чего пример? Сейчас дети могут на уроке музыку слушать, в игры играть, разговаривать чуть-ли не вслух. Это обычно. А раньше? У меня в школе на уроках некоторых цчителей дышать громко боялись, а у самых либеральных или неуважаемых могли громко шептаться. Не более того. 25.08.2012 22:54:08, Акорса
А что хорошего, что дети на уроках слушают музыку и играют в игры? 27.08.2012 12:01:36, oleal
Когда я училась, то на уроках некоторых учителей класс просто орал, а учитель в углу где-то прятался. На других была идеальная дисциплина и порядок. Сейчас в школах, где учился сын было и то, и это. Аналогично. 25.08.2012 23:00:14, marins
Учитель где-то прятался? Даже в моей первой школе, где треть класса ушла в бандюки такого не было никогда и ни на одном уроке. 25.08.2012 23:03:51, Акорса
А у меня было. Историчка и географ были никакие. Уроков не было по существу вовсе. Своими делами занимались. К географу классная приходила на уроках посидеть. Но легче ему не стало. 25.08.2012 23:53:33, Красно Солнышко
Но при этом ты пишешь, что раньше учили лучше. Чудеса. Волшебные методики - учитель ничего не делает, а дети как-то учат предмет. 26.08.2012 00:01:40, Акорса
В среднем, конечно лучше. Географ случайно в школу попал. Он геолог был по специальности. Жена умерла. Четверо детей. Некуда было деваться. С историей как то хронически не везло. Всего было наверное 8 историчек. Ни одна не была хорошей. Может исторические факультеты были такие слабые на Урале? 26.08.2012 00:07:11, Красно Солнышко
Да не исторички не были хорошими, а тебе учить историю, небось, не хотелось. :) Не бывает так, чтоб прям 8 штук и все плохие. Но при этом все равно учили тогда лучше. 26.08.2012 00:10:12, Акорса
Мне хотелось как раз. Я в пятом классе даже хотела быть учителем истории. Но вот реально просто хронически не везло. Такой предмет интересный.
Одна хорошая все-таки была. Даже блестящая, я бы сказала. Но и тут не повезло. Всего четверть она учила, а потом серьезно заболела и так и не вернулась. Были замены. Студентки разные, наверное. Вся зарубежка 17-18 век (8 класс) по сути мимо. В 9-10 учитель была, как учитель. Но просто очень скучно вела.
26.08.2012 00:14:12, Красно Солнышко
Я утеряла нить. А что тебе не давало учить историю, если ты хотела? В библиотеках пропали ВСЕ книги по истории? Тебе кто-то запрещал? Как только ты садилась за учебники или хрестоматии или справочники или мемуары или исследования тебе отключали свет? Что мешало? 26.08.2012 00:16:46, Акорса
А я не знала как. Вот реально не знала.
Я в пятом классе сидела и учебник конспектировала. Книг тогда особо негде было взять. В библиотеках они так просто не лежали. Подсказать было некому. Какие были, я прочитала. Вот Сергеева в детстве читала, Югова, д`Эрвильи. Что было, то прочитала. А дальше что? Кружков тоже не было.
26.08.2012 00:21:03, Красно Солнышко
Маш, ну как это книг не было. Одних военных мемуаров было стеллажами. И про революцию сколько хочешь и чего хочешь. И про 1812 и про Петра и про всякое, что считалось передовым. Может про Францию времен Луи очередного и не было. А уж сколько всего можно было найти в энциклопедиях, хоть в малых, хоть в больших. Просто ты, вероятно, стеснялась спросить. Мы тогда многие были такие стеснительные. 26.08.2012 00:27:42, Акорса
Так или иначе, но если бы оказался рядом кто-то, кто посоветовал бы, я бы может и что-то и знала. А так интерес как появился, так и пропал. В 9-ом классе уже никакая история меня не интересовала точно. 26.08.2012 00:35:41, Красно Солнышко
Ну это тебе на другой глобус. Если бы рядом с каждым в нужный момент оказывался бы нужный человек - это был бы не наш мир, а воплощенный идеал :) 26.08.2012 00:38:38, Акорса
Мне кажется, что сейчас все-таки все иначе. Информация на порядок доступнее. Учитель уже не столь важен. 26.08.2012 00:41:30, Красно Солнышко
Не всем. Многие не хотят искать информацию, не умеют, или не считают нужным. Но насчет значимости учителя я с тобой полностью согласна. 26.08.2012 00:46:55, Акорса
У доски за столом сидел и молчал. Иногда в лаборантскую уходил. Он был очень хороший, интеллигентный человек. На меня лично обижался, я хорошо училась, что я с хулиганами вместе болтаю. 25.08.2012 23:07:24, marins
Неа, первое. Другие были нормы поведения. То, что сегодня приемлемо, тогда был ужас-ужас и повод для вызова родителей в школу. 25.08.2012 19:09:39, Акорса
Вот вот, подтверждаю. 25.08.2012 19:53:12, Gloria
По-моему, потому что - как и со страной - не реформируют, а разрушают. Кто-то по глупости и наивности, но в целом - вполне злонамеренно.

Школа - массовая. Это ее основная характеристика. В СССР учили всех - богатых, бедных, талантливых и малоспособных. И если ты попадал в такую школу - гребли под одну гребенку, ибо это не элитарный Итон для единиц. Или ты создаешь более или менее приемлемые, единообразные критерии для ВСЕХ школ (сельских, городских и т.д.) страны, или это уже не массовая школа. Немассовая тоже должна быть, кто спорит. И были ведь физ.-мат. интернаты, например, для одаренных детей. Но ты же сама много раз высказывала очень здравую мысль - отобрать детей по СПОСОБНОСТЯМ в начальной школе затруднительно. Это будет конкурс кошельков или мотиваций родителей. Значит - массовая школа. И, как следствие, со всеми плюсами и минусами, массовое образование. Которое, кстати, давало возможности выучиться таким, как Шукшкин, например.
25.08.2012 16:27:01, Florence
Но ты сама написала, что раньше даже эта массовая школы была лучше. В чем причина? Школа стала более массовой? 25.08.2012 17:43:09, Красно Солнышко
На мой взгляд, причина в общем упадке. Не может страна деградировать, а медицина или образование, скажем, процветать.
Менталитет-то уж более рабским точно не стал :-) Наоборот, вроде на словах все научились качать права и отстаивать свои интересы. А на деле - нас все время почему-то фейсом об тейбл прикладывают :-)

А у тебя какое объяснение?
25.08.2012 19:37:52, Florence
Рабским не стал, но и самоуважение еще не проснулось. А уже пора бы. 25.08.2012 19:49:24, Красно Солнышко
Т.е. с самоуважением стало лучше, двигаемся в нужном направлении, а массовая школа становится все хуже... Парадокс. 25.08.2012 20:10:28, Florence
Критическая масса не набралась. Еще далеко. 25.08.2012 20:31:39, Красно Солнышко
А раньше ее вообще не было, а учили хорошо :-) 25.08.2012 21:37:39, Florence
Это миф, про раньше и хорошо. :) Раньше, как известно, и молодежь была почтительнее и трава зеленее :) Даже Сократ знал :) 25.08.2012 23:01:41, Акорса
:-) Это отчасти правда, конечно.

Но опять же: сравнивая школу поколения моих родителей и моего - в их время учили еще лучше :-) Я уж не говорю про мою прабабушку, которая после гимназии всю жизнь преподавала русский и литературу :-)
26.08.2012 00:29:44, Florence
Разумеется. Сколько процентов тогда учились в гимназии? У нее было элитное образование, особенно на фоне того, что у многих тогда не было никакого, конечно она была на три головы выше среднестатистической выпускницы четырехклассной школы.
Прошу прощения за все опечатки, что-то клава опять западает :(
26.08.2012 00:43:22, Акорса
а личность это без формы и с тетрадкой другого цвета? Или домашник?
Я вполне ощущала себя личностью в школе 70-ых.И 80-ых.Независимо от внешних атрибутов.
Это внутри , а не снаружи. не формой и цетом дневника определяется.
А так же не уровнем напора родителей со своими тараканами.
25.08.2012 15:27:17, =СветА™=
Меня напрягает именно когда указывают в какой форме и с какими тетрадками. Какой в этом смысл, кроме как сделать всех одинаковыми? И зачем делать всех одинаковыми? 25.08.2012 15:33:54, Красно Солнышко