Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Знатокам русского языка
Проблема у меня с делением на слоги:( Всю жизнь нас учили (и детей я так учила), что делится РО-МАШ-КА, ПАЛЬ-ТО и т.д. Теперь сыну учительница в тетради пишет "Все слоги, кроме поледнего, заканчиваются на гласный" и исправляет РО-МА-ШКА, ПА-ЛЬТО и т.д. В учебнике ничего подобного я не нашла. Это теперь новые правила в русском языке? Или это чей-то личный новый способ деления? Кто автор сего "замечательного" метода?
18.05.2004 16:47:21, Мусулунга
34 комментария
Русский язык тяготеет к открытому типу слога,т.е. чаще оканчивается на гласный. Кроме того русско строение слога подчиняется закону восходящей звучности,т. е. от менее звучных к более,что опять же говорит о том,что гласная должна быть в конце. Это принципы "взрослой" филологии.Почему - то школьная программа,по которой мы с вами учились,была довольно далека от научн. положений. Сейчас потихоньку пытаются привести шк.программу в соответствии с наукой. Нам это непривычно, но так вернее
21.05.2004 09:26:49, asty
Я в очередной раз убедилась, что не ошиблась в выборе учителя:) 19.05.2004 09:04:35, Ма
http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook107/01/index.html?part-021.htm
"...С точки зрения звучности, со стороны акустической, слог - это звуковой отрезок речи, в котором один звук выделяется наибольшей звучностью в сравнении с соседними - предшествующим и последующим. Гласные звуки, как наиболее звучные, обычно являются слоговыми, а согласные - неслоговыми, но сонорные (р, л, м, н), как наиболее звучные из согласных, могут образовать слог..." 19.05.2004 21:55:02, Ма
Ответ профессионала:
Слогоделение - это совсем непростой вопрос в лингвистике. На эту тему ученые-лингвисты ("о коих не сужу, засим, что к ним принадлежу" :)) не всегда могут договориться. Из "Лингвистического энциклопедического словаря": "К числу языков, в к-рых фонологические признаки слога отсутствуют, относится современный русский. Рус. звуковые цепи основаны на чередовании вокалических "вершин" и консонантных "склонов", СЛОГОРАЗДЕЛЫ В ИНТЕРВОКАЛЬНЫХ КОМПЛЕКСАХ СОГЛАСНЫХ НЕОПРЕДЕЛЕННЫ ВВИДУ НЕВЫРАЖЕННОСТИ ДИСТРИБУТИВНЫХ СХЕМ СЛОГА (о-стрый/ос-трый/ост-рый). Существует также точка зрения, согласно к-рой СЛОГОРАЗДЕЛЫ В РУС. ЯЗ. ВСЕГДА ПРОХОДЯТ ПОСЛЕ ГЛАСНЫХ."
Простите - это еще самое понятное из всей статьи СЛОГ. Вот такая у нас наука лингвистика :)
Вопрос - для чего нужно школьнику определить эти самые границы? (ИМХО - вообще не нужно, но со школьными учителями лучше не спорить). Если для переноса - это одни правила. Возьмите старые учебники, где среди авторов есть Чешко (например, пособие для абитуриентов, или, самое лучшее, учебник для вечерних школ по всему курсу) - там правила переноса изложены хоть как-то понятно. Если же делить на слоги не для переноса (я знаю, что сейчас так принято в школьной программе), то оказывается, что ЕДИНСТВЕННЫЙ чисто формальный критерий, по которому можно этот слогораздел осуществить - это и есть правило "открытого слога", т.е. слог оканчивается на гласный. Потому что кроме различия между гласными и согласными ничего объяснить школьнику нельзя. Какая, к черту, восходящая звучность! Для того чтоб говорить о восходящей звучности надо знать артикуляторную и акустическую фонетику, по крайней мере знать классификацию согласных по месту и способу образования. Это входит в специальный ВУЗовский курс фонетики-фонологии для ЛИНГВИСТОВ. Больше это никому и ни для чего не нужно (поверьте уж мне, лингвисту, работающему на кафедре Русского языка одного из основных наших гуманитарных ВУЗов :)). Скорее всего ваш учитель в этой самой теоретической лингвистике ничего не понимает (и не надо, это не помогает учить детей, скорее мешает!), и даже эту несчастную классификацию - забыл (ее сдают на 1-м курсе). Все это бред современных программ, которые все равно все плохие! А с учителем, еще раз повторю - лучше не спорить! А автора этого "метода" - не знаю, а встречу - так дам ему, коллегиально - БОЛЬШУЮ зуботычину! Скорее всего он нашел способ заработать много денег, получил грант - надо же чего-нибудь такое этакое придумать! А детей эти авторы - в жизни не видели и не учили, и перед классом стояли последний раз - на институтской практике, лет 20 назад! Даже не пытайтесь во всю эту хренотень вникать! Просто выпишите ребенку на отдельном листочке список гласных БУКВ (Боже упаси, не звуков!), и пусть запомнит, что "палочки ставят" после этих букв, а после других - ни-ни, учитель ругаться будет. И не заморачивайтесь! Пусть лингвисты морочатся!
Простите за слишком горячий ответ - больная тема :)
Лингвист.
19.05.2004 03:35:22, mz
Слогоделение - это совсем непростой вопрос в лингвистике. На эту тему ученые-лингвисты ("о коих не сужу, засим, что к ним принадлежу" :)) не всегда могут договориться. Из "Лингвистического энциклопедического словаря": "К числу языков, в к-рых фонологические признаки слога отсутствуют, относится современный русский. Рус. звуковые цепи основаны на чередовании вокалических "вершин" и консонантных "склонов", СЛОГОРАЗДЕЛЫ В ИНТЕРВОКАЛЬНЫХ КОМПЛЕКСАХ СОГЛАСНЫХ НЕОПРЕДЕЛЕННЫ ВВИДУ НЕВЫРАЖЕННОСТИ ДИСТРИБУТИВНЫХ СХЕМ СЛОГА (о-стрый/ос-трый/ост-рый). Существует также точка зрения, согласно к-рой СЛОГОРАЗДЕЛЫ В РУС. ЯЗ. ВСЕГДА ПРОХОДЯТ ПОСЛЕ ГЛАСНЫХ."
Простите - это еще самое понятное из всей статьи СЛОГ. Вот такая у нас наука лингвистика :)
Вопрос - для чего нужно школьнику определить эти самые границы? (ИМХО - вообще не нужно, но со школьными учителями лучше не спорить). Если для переноса - это одни правила. Возьмите старые учебники, где среди авторов есть Чешко (например, пособие для абитуриентов, или, самое лучшее, учебник для вечерних школ по всему курсу) - там правила переноса изложены хоть как-то понятно. Если же делить на слоги не для переноса (я знаю, что сейчас так принято в школьной программе), то оказывается, что ЕДИНСТВЕННЫЙ чисто формальный критерий, по которому можно этот слогораздел осуществить - это и есть правило "открытого слога", т.е. слог оканчивается на гласный. Потому что кроме различия между гласными и согласными ничего объяснить школьнику нельзя. Какая, к черту, восходящая звучность! Для того чтоб говорить о восходящей звучности надо знать артикуляторную и акустическую фонетику, по крайней мере знать классификацию согласных по месту и способу образования. Это входит в специальный ВУЗовский курс фонетики-фонологии для ЛИНГВИСТОВ. Больше это никому и ни для чего не нужно (поверьте уж мне, лингвисту, работающему на кафедре Русского языка одного из основных наших гуманитарных ВУЗов :)). Скорее всего ваш учитель в этой самой теоретической лингвистике ничего не понимает (и не надо, это не помогает учить детей, скорее мешает!), и даже эту несчастную классификацию - забыл (ее сдают на 1-м курсе). Все это бред современных программ, которые все равно все плохие! А с учителем, еще раз повторю - лучше не спорить! А автора этого "метода" - не знаю, а встречу - так дам ему, коллегиально - БОЛЬШУЮ зуботычину! Скорее всего он нашел способ заработать много денег, получил грант - надо же чего-нибудь такое этакое придумать! А детей эти авторы - в жизни не видели и не учили, и перед классом стояли последний раз - на институтской практике, лет 20 назад! Даже не пытайтесь во всю эту хренотень вникать! Просто выпишите ребенку на отдельном листочке список гласных БУКВ (Боже упаси, не звуков!), и пусть запомнит, что "палочки ставят" после этих букв, а после других - ни-ни, учитель ругаться будет. И не заморачивайтесь! Пусть лингвисты морочатся!
Простите за слишком горячий ответ - больная тема :)
Лингвист.
19.05.2004 03:35:22, mz
Да зачем :) Я же вам честно говорю - всем будет лучше, если делать, как конкретный учитель говорит! Ну нет однозначного ответа, как правильно! Так устроен наш русский язык! О том и сказано в статье словаря - что неопределенно! Значит можно и так и так. Вот насчет ок-тя-брь (см. выше) - это уже слишком.
Обратитесь в Справочную института Русского Языка (на "Серебряном дожде" и на "Эхе" они дают свой телефон) - это если Вам надо что-то доказывать учителю. 20.05.2004 20:35:43, mzh
Обратитесь в Справочную института Русского Языка (на "Серебряном дожде" и на "Эхе" они дают свой телефон) - это если Вам надо что-то доказывать учителю. 20.05.2004 20:35:43, mzh
У нас тоже РО-МА-ШКА, кажется теперь слог должен заканчиваться на гласный. Я стараюсь не вмешиваться, иначе ошибка.
18.05.2004 19:02:43, Чел
Уже выяснили, откуда ноги растут. Только детей путают, по-моему, теперь получается, что на слоги делится по-одному, а переносится по-другому. Ну что ж, будем разбираться:)
18.05.2004 19:08:57, Мусулунга
Мы уже доросли до третьего класса, эта тема практически не вспоминается :). Теперь выделяем корни и суффиксы, они тоже со странностями :)
19.05.2004 09:03:22, Чел
:) В общем почти все хорошо. В учебнике объясняется на самых простых примерах, а в упражнениях то в одном слове два суффикса, то найти корень слова БИТЬ. Но в общем это мелочи :) дочка справляется сама.
19.05.2004 13:13:18, Чел
Строение слога в русском языке подчиняется закону восходящей звучности. Это значит, что звуки в слоге располагаются от наименее звучного к наиболее звучному.
Закон восходящей звучности можно иллюстрировать на приводимых ниже словах, если звучность условно обозначить цифрами: 3 - гласные, 2 - сонорные согласные, 7 - шумные согласные. Во-да: 1-3/1-3; ло-дка: 2-3/1-1-3; ма-сло: 2-3/1-2-3; вол-на: 1-3-2/2-3. В приведенных примерах основной закон слогораздела реализуется в начале неначального слога.
Начальный и конечный слоги в русском языке строятся по тому же принципу нарастающей звучности. Например: ле-то: 2-3/1-3; сте-кло: 1-3/1-2-3.
Слогораздел при сочетании знаменательных слов обычно сохраняется в том виде, какой свойствен каждому входящему в состав словосочетания слову: нас Турции - нас-Тур-ци-и; настурции (цветы) - на-стур-ци-и.
Частной закономерностью слогораздела на стыке морфем является невозможность произнесения, во-первых, более двух одинаковых согласных между гласными и, во-вторых, одинаковых согласных перед третьим (иным) согласным в пределах одного слога. Это чаще наблюдается на стыке корня и суффикса и реже - на стыке приставки и корня или предлога и слова. Например: одессит [о/де/сит]; искусство [и/ску/ство]; расстаться [ра/стать/ся]; с стены [сте/ны], поэтому чаще - [со/сте/ны]. 18.05.2004 18:17:01, Катер'ОК
ПЫСЫ: Когдаже я , бяка такая , к тебе выберусь книжки отдать?! 19.05.2004 20:11:37, ПривеТ.Т.
У, как все сложно. Но ведь в 1-2 классах вовсе не проходят эти правила восходящей звучности тк подробно. Я даже не знаю, как им обхясняют, поскольку учебник русского языка вообще не содержит никаких правил.
Сама была недавно удивлена, увидев, что учительница исправила деление Мос-ква на Моск-ва. Я, прочитав приведенные вами правила, так и не поняла, почему надо так делить. Скорее тогда уж, нужно Мо-сква. 18.05.2004 18:41:49, ALora
Сама была недавно удивлена, увидев, что учительница исправила деление Мос-ква на Моск-ва. Я, прочитав приведенные вами правила, так и не поняла, почему надо так делить. Скорее тогда уж, нужно Мо-сква. 18.05.2004 18:41:49, ALora
Не знаю, мой ребенок перенёс как-то "Моск-ва", учительница ничего плохого в тетрадке не отметила.
19.05.2004 00:29:57, Наташа и Игорек
Если я правильно поняла все написанное:), слоги должны заканчиваться на гласный, а перенос - на согласный?:)
19.05.2004 12:38:02, Анаис
Если бы так было все просто:((( В одной школе одна теория слогоделения - на гласный, в другой другая - у нас, например, считается правильно Моск-ва. Почему - не знаю. Да, нотариусы так делят - на лицевой странице Моск, на обороте - ква. Но для меня лично (+ для детей нашего класса и их родителей - сегодня специально опрашивала)логичнее делить мос-ква - по правилу экономии звукопроизносительной энергии. В любом случае, не понимаю почему такое деление считается ошибкой. На мой взгляд, в некоторых случаях логично допускать несколько вариантов деления на слоги одного и того же слова - напр. мо-сква, мос-ква, моск-ва.
А с переносом проще - нельзя оставлять и переносить 1 букву (в том. числе гласную), 2 гласных подряд (напр. уехал - переноса вообще нет, т.к. нельзя оставить уе-), 2 одинаковых согласных подряд - напр. класс- ный - неправильно). 19.05.2004 13:20:43, ALora
А с переносом проще - нельзя оставлять и переносить 1 букву (в том. числе гласную), 2 гласных подряд (напр. уехал - переноса вообще нет, т.к. нельзя оставить уе-), 2 одинаковых согласных подряд - напр. класс- ный - неправильно). 19.05.2004 13:20:43, ALora
Кстати, вспомнила - как слово "пет-руш-ка" мы делили во 2 классе. То же, как и в вашем классе, стало быть:)
19.05.2004 15:24:32, Анаис
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
