А Вы бы хотели, чтобы Ваши дети уехали из России?
Почему да? Почему нет?
Вот мой муж , например, ярый патриот и считает, что лучше города, чем Москва, нет на свете. Заграницей был много раз и в командировках и на отдыхе.
А я вот с ним не очень согласна....что Москва лучший город на земле...
А еще есть у меня знакомые, которые вдалбливают детям :"Вырастешь -уедешь."
А как Вы думаете?
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
сейчас сложно судить, вроде бы в росии рядом дети находятся стобой, всегда помочь можно, а вот заграницей...другое дело!!! хотя там возможностей больше, но как говорится хорошо там, где нас нет, мы всегда думаем, что лучше уехать туда-то, еще туда и туда,а на самом деле только единицы пробиваются в жизни заграницей и добиваются чего-то!
16.10.2010 18:54:32, Bersesh
Я не против, если так у сына сложится. Это его дело, только чтобы это было использование той или иной возможности, а не лишь бы не тут, ибо "тут возможностей нет". 14.10.2010 10:11:38, Варвара
Я бы хотела что бы мои дети имели образование которое будет котироваться в любой стране. Я хочу что бы у них был выбор: жить в той стране где им комфортнее. А потом пусть решат сами.
13.10.2010 18:10:47, блондинк@
Я бы хотела, чтобы моя дочь жила в комфортной и безопасной среде. Если это будет здесь в Москве я буду рада, но очень сомневаюсь, что так будет. Если она захочет жить там, буду не против. А пока дам образование и обеспечу возможность выбора.
13.10.2010 15:20:10, Хипа
Да. Хотя я и патриот,конечно:) Надеюсь,что дети выучатся здесь и применят свои знания там. С этой надеждой дети были определены в языковую спецшколу с изучением информационных систем. Но, я никогда детям не озвучивала,что будущее в России.в Москве в частности, меня мало привлекает.
13.10.2010 09:08:14, ЛёльКа
но мои родители встали на сторону мужа-"уезжай, и самой там лучше будет и ради наших будущих внуков".
я уехала, и понимаю сейчас, что они были правы
так выходит, мои родители хотели, чтобы я уехала, так я теперь не хочу, чтобы мой сын в Россию когда-нибудь вернулся 13.10.2010 04:47:32, nastyk
Да. Основная причина - мой средний сын, наивный до неприличия и оторванный от реальной жизни "лопух", с 4х лет мечтает заниматься наукой - живет биологией, техникой, археологией и пр. Таким везде нелегко, а в России - особенно.
И от Москвы я прилично устала сама. Многочасовые пробки, коррупция на всех уровнях, грязь на улицах, чудовищная экология и стойкое чувство незащищенности - на дорогах, от милицейского произвола, в больницах, где маленького ребенка могут оторвать от матери и оставить одного... И ощущение, что будет еще хуже :( Хотя пару лет назад такое решение мне казалось почти невозможным. 12.10.2010 23:30:05, Эль Нинья
И от Москвы я прилично устала сама. Многочасовые пробки, коррупция на всех уровнях, грязь на улицах, чудовищная экология и стойкое чувство незащищенности - на дорогах, от милицейского произвола, в больницах, где маленького ребенка могут оторвать от матери и оставить одного... И ощущение, что будет еще хуже :( Хотя пару лет назад такое решение мне казалось почти невозможным. 12.10.2010 23:30:05, Эль Нинья
Согласна с каждым вашим словом... и ужас в том, что основные массы это все устраивает, поэтому, как из этого выбраться - непонятно...
15.10.2010 12:24:30, Galaga
Про пару лет ППКС. И думать про такое не могла. А теперь очень даже подумываю
14.10.2010 20:44:53, Малина
Нет, не хочу я, чтобы мои дети уезжали из России. Если захотят во взрослости, пожалуйста, как и все остальное. Но я жила в Германии и Швейцарии и видела все эти розовые сопли изнутри. Там свои проблемы, товарищи. И у русских особенно. А в России вполне себе можно жить. И реализовать себя тоже. И наслаждаться жизнью тоже. А если "там хорошо, где нас нет", то от себя не убежишь и за границу. Все время будет казаться, что вот где-то там лучше :) ИМХО.
12.10.2010 23:18:19, ДраКошка (мама Галя)
Хотела бы, чтобы ребенок имел возможность выбора. Поэтому каждый год дочь проводит 2 месяца в англоязычной среде. Тренирует язык и общение с тамошними детьми. Возможность вывозить ребенка - один из бонусов нашей с мужем работы, в целом достаточно низкооплачиваемой.
12.10.2010 22:20:37, Et Cetera
Да. Армия. Милиция. Необходимая для жизни операция за огромные деньги. Кроме того, он, скорее всего, биолог или химик. Здесь нет возможности для серьезной естественной науки. Была б не гуманитарий - сама б уехала .
12.10.2010 21:32:45, ЮлияС
Я пока не вижу места в России, где мой воспитанный, порядочный и тянущийся к знаниям ребенок будет востребован, не унижен и понят.
12.10.2010 18:18:21, ося
Я там ниже высказалась под своим ником.
Поражает мнение "тут свиньи, а мы не такие - вот уедем к таким же как мы, культурным/душевным/умным"... Так надо сделать так, чтобы и тут было культурно/красиво/умно/богато/хорошо, чтоб приезжая сюда говорили "вот тут бы жить" - вот своих детей и нужно воспитывать в таком ключе, мол, смотри, как там у них и делай тут также и лучше... А кто тогда, если все уедут???
Медицина разваливается, образование - это еще поспорить можно где они лучше?! Да, бесплатной в такой огромной стране медицина быть не может и враз поменяться тоже все не может - на это годы нужны. Почитайте, лучше, в планировочной или родовой конфе как там в США и Англии, Франции с медициной - то-то все туда уехавшие девушки сюда беременнеть и обследоваться едут:) С образованием тоже неоднозначно все, особенно со школьным, в той же Англии и США... 12.10.2010 17:32:24, патриот-утопист
нормально у меня подружка в Англии беременела и рожала. Прекрасно там все с медициной. Так что разговоры в пользу бедных не надо разводить.
12.10.2010 21:13:36, Крохозябр
Вы вправе остаться при своем мнении, я - при своем. Подруга рожала не "по-крестьянски", но дабы убедить Вас я не буду тут выкладывать подробности. К большому сожалению, в кругу моих знакомых большинство (а прямо скажем ВСЕ те, у кого есть деньги) после косяков "тутошней" замечательной медицины ехали лечиться сами и спасать детей за границу (Европа, Изариль). Подруга (другая) ребенка выхаживала в израильской клинике, это стоило как самолет, но тут она даже не нашла, КОМУ и ГДЕ эти деньги заплатить, чтобы обеспечили такого качества реабилитацию ребенка после неудачной операции - в Москве НЕТ таких центров и условий. А ребенок сейчас из-за этого на грани инвалидности.
Могу поприводить ещё несколько примеров с роддомами и больницами "ихними" и "местными" - но не буду, так как Вас, похоже ничего не убедит. А так - можно было бы и обсудить. Особую пикантность разговору придало бы поднятие темы поведения среднего медицинского персонала - тоже было бы интересно, кто тут выступает ответственней, человечней и профессиональной.
Завершая реплику и дискуссию, могут только всем пожелать доброго здоровья. 13.10.2010 10:40:17, Крохозябр
про медицину на западе мне ничего не известно,может она и ужасна, а в России-то прекрасная? и бесплатная? я без всякой иронии спрашиваю, с огромным уважением отношусь к врачам, в моей семье много врачей...но про российскую медицину я бы так смело не ответила
12.10.2010 22:02:19, Tuchka
а каким образом тут можно сделать красиво-культурно и для кого? я уже писала внизу- мне все чаще кажется, что пытаясь вырастить своего сына культурным, образованным и умным человеком я упорно иду против политики государства. я тут летом в жару посмотрела телевизор от невозможности выйти за пределы комнаты- так это явно государственная политика- внушить, что все вокруг либо менты, либо криминал, либо быдло. чтоб мы ими и стали. я могла ребенка позвать смотреть передачу про 22 июня, геройские подвиги- так нет, в рекламную паузу ему непременно покажут бандитскую перестрелку или азартным голосом пообещают рассказать в следующей передаче, как отец насиловал свою дочь. почему-то раньше например моим соседям по даче не приходило в голову пить и орать песни всю ночь напролет, а теперь они в своем праве. раньше я ездила отдыхать в кемпинг, и жила там спокойно, а теперь там каждую ночь находится новый желающий отрыть дверцы в своем джипе и включить шансон на полную мощность. и оно так везде, куда не ткни.
12.10.2010 17:54:50, Танжер
А вы в Германии по улицам ходили? А телек там смотрели? Там сплошной интим, красные фонари и секс-игрушки, на улицах Мюнхена интим-кабинки через дверь:) А детям нашего возраста отъезжая в лагерь вожатые просят родителей раздать противозачаточные таблетки...
И вообще, где по ТВ показывают культуру? В США, Франции или Англии??? Телек - это зло, мы его не смотрим...да, людям свойственно обсудить страшилки, криминал, убийства, катастрофы - не только русским, всем. А то, что ниже кто-то писал про убийства-взрывы-и т.д. - где этого нет? В Израиле стреляют и террракты постоянные, в США башни упали + народ гибнет в Ираке/Иране, во Франции сплошные забастовки...А в Англии, помнится, недавно сбежал опасный преступник из супер-пупер тюрьмы, так его поймать не могли пять дней, пока он не перерезал нескольких... В США вообще в школах стреляют все время... Это везде есть! Везде, где есть люди:(
А вот мои соседи виллу сняли в Италии на месяц летом в престижном благополучном месте, сидели поздно вечером на террасе, уложив 2 детей спать, вино тихонько потягивали и вдруг на соседней вилле гангстерская перестрелка:( Мужа в голову ранили, кома, в тамошних больницах/милициях отбрыкивались...жена разрывалась между детьми и реанимацией. Детей переправила с кем-то, а сама там еще была долго. Мужа переправили потом в Москву, выходили - полгода ушло, контуженный... В передаче их сняли - "Как отдохнуть за границей и выжить"... 13.10.2010 11:01:48, kikimora
ну все мое перечесление относилось скорей не к тому, что за границей совсем по другому, а к тому, что у нас раньше этого не было. как-то все обходились без бесконечных убийств, катастроф и чернухи по тв. а теперь включишь телевизор- такое впечатление, что кроме криминальных разборок и гламурных богачей в жизни больше ничего нет. можно не смотреть телевизор, но большинство таки его смотрят, и жить нам всем придется в обществе, которое его смотрит и ему нравится. не знаю, где можно найти красные фонари в мюнхене. у меня отец годами там работал, правда мы жили в центре- никаких ужасов я там не видела. разовые случаи везде можно найти.отец моего мужа с семьей живет в израиле- отлично живет, единственное что меня там пугает- это климат. теракты и в москве можно найти, зато для безопасности они делают гораздо больше. когда я первый раз приехала в шотландию, для меня удивительней всего было, что все улыбаются моему ребенку, и что в автомобильной пробке никто не пытается вылезти на обочину и обогнать впереди едущего. это какое-то принципиально другое устройство голов у людей, у нас так не будет никогда, все идет ровно в другом направлении
13.10.2010 11:37:30, Танжер
Катастроф и чернухи сейчас просто больше стало в принципе, поэтому она везде вне зависимости от страны - в тв, интернете и т.д. Ну надо как-то жить рядом с ней, фильтровать. Мы телек не смотрим - разве что футбол вот вчера, но там даже рекламы не было.
Оооо, про Шотландию - наши друзья там прожили три года - с 2005 по 2008... Да, улыбаются и сорри-сорри на каждом шагу, а за этими улыбками железный занавес. Ни соседи, ни друзья на помощь не придут, а если и помогут чем, то потом счет выставят. Да-да, рассказывали, что когда машинка стиральная сломалась - это в полне нормально попросить у соседей постирать, а те скажут сколько заплатить:) То же самое про званый ужин и чай в гостях. Посмотреть - это одно, а жить - совсем другое, им было ТРУДНО там жить. Как закончились два года командировки у мужа, так и свалили, отказались от продления.
С себя начинать надо - а вы всем улыбаетесь и руку подаете? Вы много помагаете людям? И т.д. Почему мы требуем от других, а сами то ведем себя не так, как хотелось бы чтобы к нам относились?! 13.10.2010 14:58:52, kikimora
почему чернухи стало больше? просто ее достали на поверхность и мусолят. ..если жить в той же шотландии- я понимаю, что всегда будешь чужаком и больше формальной улыбки рассчитывать не на что. мы когда в последний раз ездили- муж читал лекцию, у них произошла какая-то накладка и они не отметили, что он приедет с семьей. после лекции должен был быть торжественный ужин- так они меня с ребенком на ужин не пустили, т.к. "не было рассчитано на нас". спасибо, что дали машину с водителем и отвезли в отель. но мне достаточно того, что ребенку просто улыбались в метро.
постирать у соседей- мне в б страшном сне в голову не пришло, я б прачечную поискала, там есть такие- машинки стоят за деньги. соседи наверно на это и намекали, прося денег за стирку). впрочем у меня и в москве подруга так живет- с мамой делит деньги за стиральный порошок. .
мне вспомнить перечень своих добрых дел??) мне от других много не надо- чтобы они хотя бы не нарушали правил общежития всякой громкой музыкой и воплями, мусором в общ местах, и не лезли вперед при любой возможности, а соблюдали очередность 13.10.2010 16:46:43, Танжер
Не надо вспоминать добрые дела. Просто часто кажется, что вот где-то лучше. И если я там окажусь, то мне тоже сразу станет хорошо. Я всегда себе задаю вопрос: а смогу ли я так жить? Смогу ли я отходы сортировать в 6!разных контейнеров, как в Австрии, смогу ли я умываться из заткнутой раковины, смогу ли мило улыбаться всем подряд, смогу ли спать по ночам без отопления, смогу ли выключать свет каждый раз выходя из комнаты, смогу ли делать много чего еще?! Часто понимаю, что НЕТ, либо это будет меня сильно угнетать...Вот многие пишут, что тут плохо, наверное, многие из написавших имеют собак - все ли они убирают какашки за ними в парке и вообще, выгуливают там, где положено?! Да нет! А хотят уехать ТУДА, потому что там чисто и красиво!
И у нас культурные люди живут, и дома и подъезды чистые есть, и дворы уютные, в домах с ТСЖ никто не орет/сверлит/мусорит - все оговорено и люди это соблюдают - можно поставить себе цель переехать в хороший дом, а не уехать за границу. Или в частных домах жить - там вообще никто не мешает. А есть и в европейских странах грязные кварталы - жуть просто что там творится... 13.10.2010 17:45:04, kikimora
Я это понимаю, я о другом хотела - вот многие тут написавшие, что ТАМ лучше и желающие ТУДА уехать, наверняка, имеют собак и я уверена, что они не выгуливают их в специально-отведенных местах, не убирают за ними какашки, что эти люди не сильно пекутся об экономии эелектроэенергии и воды, что вот прям всегда ведут себя культурно и уступаю дорогу пешеходам будучи за рулем, паркууюся только там, где положено, не нарушают еще много чего! С себя нужно начать тут, а не там где-то!
15.10.2010 11:55:46, kikimora
Вот прямо как я написала.
У меня мелкая по телеку только Симпсонов смотрит :) Меня еще очень радовала кампания против 2х2, как будто по остальным каналам сплошь "Сагу о Форсайтах" крутят. А когда реклама, дочь уходит из комнаты, и остальные каналы - не включает - боится.. 12.10.2010 21:16:24, ОльгаР.
Поражает мнение "тут свиньи, а мы не такие - вот уедем к таким же как мы, культурным/душевным/умным"... Так надо сделать так, чтобы и тут было культурно/красиво/умно/богато/хорошо, чтоб приезжая сюда говорили "вот тут бы жить" - вот своих детей и нужно воспитывать в таком ключе, мол, смотри, как там у них и делай тут также и лучше... А кто тогда, если все уедут???
Медицина разваливается, образование - это еще поспорить можно где они лучше?! Да, бесплатной в такой огромной стране медицина быть не может и враз поменяться тоже все не может - на это годы нужны. Почитайте, лучше, в планировочной или родовой конфе как там в США и Англии, Франции с медициной - то-то все туда уехавшие девушки сюда беременнеть и обследоваться едут:) С образованием тоже неоднозначно все, особенно со школьным, в той же Англии и США... 12.10.2010 17:32:24, патриот-утопист
Можно и в поле прекрасно родить, вообще без всякой медицины. Вашей подруге повезло родить "по-крестьянски". Вот всплыли бы проблемы со здоровьем - вы бы так про "их" медицину не писали.
Медицина на западе ужасная, это святая правда. И корень всех бед с ней в том, что она коммерческая, то есть страховая. 12.10.2010 21:48:51, Et Cetera
Медицина на западе ужасная, это святая правда. И корень всех бед с ней в том, что она коммерческая, то есть страховая. 12.10.2010 21:48:51, Et Cetera
вы с луны упали? )))) проблемы есть везде, конечно, но ... про все страны не скажу, но в германии, медицина намного ушла вперед.
16.10.2010 11:49:26, germany
Могу поприводить ещё несколько примеров с роддомами и больницами "ихними" и "местными" - но не буду, так как Вас, похоже ничего не убедит. А так - можно было бы и обсудить. Особую пикантность разговору придало бы поднятие темы поведения среднего медицинского персонала - тоже было бы интересно, кто тут выступает ответственней, человечней и профессиональной.
Завершая реплику и дискуссию, могут только всем пожелать доброго здоровья. 13.10.2010 10:40:17, Крохозябр
И вообще, где по ТВ показывают культуру? В США, Франции или Англии??? Телек - это зло, мы его не смотрим...да, людям свойственно обсудить страшилки, криминал, убийства, катастрофы - не только русским, всем. А то, что ниже кто-то писал про убийства-взрывы-и т.д. - где этого нет? В Израиле стреляют и террракты постоянные, в США башни упали + народ гибнет в Ираке/Иране, во Франции сплошные забастовки...А в Англии, помнится, недавно сбежал опасный преступник из супер-пупер тюрьмы, так его поймать не могли пять дней, пока он не перерезал нескольких... В США вообще в школах стреляют все время... Это везде есть! Везде, где есть люди:(
А вот мои соседи виллу сняли в Италии на месяц летом в престижном благополучном месте, сидели поздно вечером на террасе, уложив 2 детей спать, вино тихонько потягивали и вдруг на соседней вилле гангстерская перестрелка:( Мужа в голову ранили, кома, в тамошних больницах/милициях отбрыкивались...жена разрывалась между детьми и реанимацией. Детей переправила с кем-то, а сама там еще была долго. Мужа переправили потом в Москву, выходили - полгода ушло, контуженный... В передаче их сняли - "Как отдохнуть за границей и выжить"... 13.10.2010 11:01:48, kikimora
живу в мюнxене, кабинок не видела... вы б приеxали показали что ль... ну навернака здесь есть все, но ето поискать надо. мünchen очень тиxий город.
16.10.2010 11:54:41, germany
Оооо, про Шотландию - наши друзья там прожили три года - с 2005 по 2008... Да, улыбаются и сорри-сорри на каждом шагу, а за этими улыбками железный занавес. Ни соседи, ни друзья на помощь не придут, а если и помогут чем, то потом счет выставят. Да-да, рассказывали, что когда машинка стиральная сломалась - это в полне нормально попросить у соседей постирать, а те скажут сколько заплатить:) То же самое про званый ужин и чай в гостях. Посмотреть - это одно, а жить - совсем другое, им было ТРУДНО там жить. Как закончились два года командировки у мужа, так и свалили, отказались от продления.
С себя начинать надо - а вы всем улыбаетесь и руку подаете? Вы много помагаете людям? И т.д. Почему мы требуем от других, а сами то ведем себя не так, как хотелось бы чтобы к нам относились?! 13.10.2010 14:58:52, kikimora
постирать у соседей- мне в б страшном сне в голову не пришло, я б прачечную поискала, там есть такие- машинки стоят за деньги. соседи наверно на это и намекали, прося денег за стирку). впрочем у меня и в москве подруга так живет- с мамой делит деньги за стиральный порошок. .
мне вспомнить перечень своих добрых дел??) мне от других много не надо- чтобы они хотя бы не нарушали правил общежития всякой громкой музыкой и воплями, мусором в общ местах, и не лезли вперед при любой возможности, а соблюдали очередность 13.10.2010 16:46:43, Танжер
И у нас культурные люди живут, и дома и подъезды чистые есть, и дворы уютные, в домах с ТСЖ никто не орет/сверлит/мусорит - все оговорено и люди это соблюдают - можно поставить себе цель переехать в хороший дом, а не уехать за границу. Или в частных домах жить - там вообще никто не мешает. А есть и в европейских странах грязные кварталы - жуть просто что там творится... 13.10.2010 17:45:04, kikimora
Про переехать в хороший дом. Мы вот переехали в прошлом году, после 15 лет на съемных квартирах по всей Москве. Дом с охраной, огороженным двором в приличном районе. И что? Все равно наши соседи регулярно ленятся донести свой мусор до контейнера и выставляют все это прямо перед входом. Все равно кто-то регулярно пишет на стенах лифта, курит на лестнице и выгуливает собак прямо на газоне. И за год в охраняемом доме уже 4 квартиры обокрали (не иначе, как при помощи самой охраны). "Разруха в головах" (с) У нас покупка жилья классом выше абсолютно не гарантирует адекватных соседей, готовых уважать живущих рядом и считаться с ними.
14.10.2010 09:00:03, Эль Нинья
У меня мелкая по телеку только Симпсонов смотрит :) Меня еще очень радовала кампания против 2х2, как будто по остальным каналам сплошь "Сагу о Форсайтах" крутят. А когда реклама, дочь уходит из комнаты, и остальные каналы - не включает - боится.. 12.10.2010 21:16:24, ОльгаР.
Не хотела бы.Чисто из эгоизма-потому что сама не хочу куда-то переезжать,а если дети уедут буду видеть их редко.А так-их конечно дело.
12.10.2010 15:44:35, Линдaaa
Я за "открытое пространство". Т.е. пусть ездят, куда хотят. И живут - где хотят. Я сама отношусь к тем людям, у которых "дом там, где они бросили шляпу". Поэтому никаких "Ах, это наша родина" я детям прививать не буду, как не буду расписывать яркими красками заграницу :) Я попытаюсь показать им как можно больше (чтобы был выбор, чтобы было собственное представление о мире), попытаюсь научить их ценить то место, где они в данный момент находятся. Как-то так... Я совершенно искренне полагаю, что наш дом - Земля :)) И жить можно в любом (ну или почти любом) уголке нашей планеты. Сужать пространство до "где родился, там и пригодился" не собираюсь :)) По-моему, мало кто знает, где он реально будет счастлив :) Просто потому, что у большинства из нас просто нет возможности попробовать себя в разных странах, в разном климате, с людьми разной ментальности...
В-общем, уедут, когда вырастут - хорошо. Не уедут, тоже плакать не буду :)) 12.10.2010 15:20:08, Эля $
В-общем, уедут, когда вырастут - хорошо. Не уедут, тоже плакать не буду :)) 12.10.2010 15:20:08, Эля $
+ мульон
12.10.2010 17:01:34, ИВЕ
Сама бы я хотела, чтоб моя дочь жила лучше, чем я, и чтоб имела возможность выбора. Настраивать ее на обязательный отъезд, я не буду. Пусть это будет ее решение. Хотя муж как раз очень хочет ее отъезда, а сам уезжать не хочет, мотивируя тем, что здесь пожилые родители, а там мы никому не нужны. 12.10.2010 15:00:18, VarNa
Остальные могут жить здесь и прожить долгую и счастливую жизнь. 13.10.2010 02:21:06, Белое солнце (экс-Гибрид)
А потом сколько их, явно превышающий средний уровень, которым здесь нет места?
Это демагогия рассуждать: я такой умный,не такой как все, поэтому плохо живу. 13.10.2010 10:02:40, sarioto
Мне лучше тут, в России, несмотря на имеющиеся риски личной безопасности.
Но вот лично у меня есть сестра и племянница из этих самых "головастиков". Одна уже в Европе, вторая учится. Так что тема мне близка. А вам?
И в чем глуповаты мои рассждения поясните. 13.10.2010 15:51:44, Белое солнце (экс-Гибрид)
+ 10000000
12.10.2010 22:45:02, Вика С
Конечно, хотела бы, чтобы уехал. Потому что хочу, чтобы сын жил в цивилизованной стране. Только при условии, если будет востребован там не как уборщик или официант.
12.10.2010 14:19:11, mokka
Да, и все для этого делаю
12.10.2010 13:49:47, Ани___
Да я сама попробую ее увезти для начала :-) За последние годы что-то как-то совсем грустно стало и мой супруг (в прошлом тоже ярый патриот) теперь обеими руками "за". Не получится всем вместе уехать, ребенку точно отсюда выпихну.
12.10.2010 13:15:23, mms
Из ЭТОЙ России - да, ибо в ТАКУЮ Россию я не верю. Еесли будем продолжать в том же духе, то и нашему поколению достанутся исторически встряски типа войн и революций. Поэтому да, я хочу, чтобы мои дети имели выбор и возможность в любой момент покинуть это странное место.
12.10.2010 13:10:55, Wint'яра
Мой личный выбор был и есть (пока) жить здесь. У меня довольно много друзей работает и живет за границей, совершенно разные судьбы, это каждый раз очень индивидуальная история. Но глядя на них в целом, мое ощущение, что уехав, я потеряю больше, чем приобрету. 12.10.2010 12:58:56, экс-Пенелопа
Очень хотела бы, и через пару лет отдам ребенка на курсы английского. Не знаю, как в Москве, но в регионах не жизнь, а выживание. Вот в прошлом году отец подкинул мне немножко денег, и мы с мужем съездили на неделю в Чехию, в самый дешевый тур. У нас был культурный шок, честно! Улицы чистые, люди вежливые, метро в Праге супер, водители перед зеброй (и не только перед зеброй) пропускают пешеходов...В Карловом университете можно получить бесплатное образование, да и платные вузы недорогие. В общем, я обязательно буду вдалбливать ребенку про заграницу (уже начала). А то смотрю на свою свекровь и сердце кровью обливается: пенсия 4500 р. (!), а мы особо помочь не можем, от зарплаты до зарплаты еле дотягиваем. В гости часто зовем ее, пусть хоть покушать придет( Я так жить не хочу, но видно придется, но сделаю все возможное, чтобы у ребенка был шанс.
12.10.2010 12:43:54, очень хотела бы
Здесь так фигово и бесперспективно-уезжай,пока ребенок маленький,чтоб там ему было проще потом быть своим.Но это очнеь геморройно самим сниматься с мета-работа,друзья,квартира,дача.А за ребенка что не похотеть. 12.10.2010 21:42:41, =СветА™=
У нас было не так катастрофично,как у вас.Мы жили с родителями мужа и без жилищных перспектив-жилье тогда не продавало,не покупалось, а получить даже кооператив было нереально-квартира была профессорская-громадная.И съема как-то не было принято.А про размен родители даже говорить-думать не хотели.
Понятно было,что надо самим как-тоу страиваться.и мы подали на эмиграцию.Подавали даже в ЮАР. :-) но сложилось с Австралией.И когда было уже все решено,пришел вызов и мы стали уже собираться,отец мужа решил разменять квартиру,чтобы выделить нам двушку.
И вот тогда мы дрогнули.И решили остаться.
Мне кажется,всегда бывает искушение,которое ты перебарываешь или нет. 13.10.2010 15:31:25, =СветА™=
Все эти разговоры беспредметны.
Реально нужны или большие деньги или выходы на гражданство или громадное желание человека "хть тушкой,хоть чучелкой".Так вот видеть своего ребенка чучелком там готов не каждый.
А для себя оправданий всегда больше,это точно.Березы,могилы... а на деле-нежалание отрывать зад от привычного и утроенного.и невостребованность и ненужность,конечно.. 12.10.2010 22:53:25, =СветА™=
Я сама очень люблю всякие правила и делать "как надо".
Но мир не меняется.... 12.10.2010 12:18:47, sarioto
То что мне не нравится, скорее относится к попыткам уравнять нашу страну с Европой, например 12-летнее принудительное обучение. 12.10.2010 12:23:32, Ольга Оводова
Езжу за рулем, тоже вижу как водители стали более культурными. Да, собак пока выгуливают в парках и какашки не убирают за ними:( Но и это придет со временем. 13.10.2010 17:52:13, kikimora
[-]
12.10.2010 12:47:54, Однозначно...
Спасибо за тему, очень важная, мало кого оставит равнодушным. Меня смущает вот что. Да, за границей чище и улыбчивей, это все так. Язык слегка смущает, но этот вопрос решается. А в плане менталитета? Какого-то духовного родства? Фильмов, на которых выросло наше поколение? Крылатых фраз? (помню, родственник за границей жаловался, что американцы ржут над фразами из неизвестных ему фильмов и ему это некомфортно. Да. У нас свои фильмы и свои фразы. Если человек вырос на каких-то фильмах, это не заменить простым просмотром).
Насколько значим этот фактор, наверное это стоит спросить у зарубежным семьян, что ли. Не знаю, как это точно сформулировать, ну вот как народные целители советуют принимать травы, выросшие в нашей местности, а не где-то далеко, так же в какой-то степени проблемы наши - они наши. А проблемы, которые будут в другой стране - они чужие. Кому-то, наверное, ближе копаться в знакомых с детства проблемах, а кому-то наверное лучше все бросить и начать жизнь с чистого листа. Мы сами с мужем не раз порывались уехать, но не сложилось. Сейчас он жалеет, я почему-то совершенно нет.
А по поводу основного вопроса, думаю, как дети сами захотят, для меня это не принципиальный вопрос, я готова и к тому и к другому варианту. Поскольку меня мама до сих пор пытается опекать и контролировать, я ее торможу, это все напряжно, поэтому я на контрасте хочу своим в будущем взрослым детям ничего не навязывать даже на уровне мыслей. 12.10.2010 12:09:35, ЮлияФ
мы-чужие в той стране, куда уехали.
ну чужие, и чужие-нормально, я и в России за пределами узкого круга родных и друзей своей себя не чувствовала.
если хочу посмотреть фильм, смотрю с мужем-родным или с немногочисленными друзьями-русскими.
по поводу ментальности-за границей жить психологически намного легче, есть свод неких правил, выполняя которые, ты можешь быть уверен , что будешь принят в компании. меньше нюансов, все просто и по правилам. просто русским по российской привычке иногда хочется идти против правил (хотя правила очень логичные). 13.10.2010 04:57:38, nastyk
У меня есть знакомые заграницей. Так они там активно дружат с русскими. Гости, встречи.
Наверно, чаще чем я с друзьямив Москве...
Интересно то, что некоторые родители именно настраивают детей на возможный переезд заграницу.
Я думала, так было только во времена перестройки. Модно тогда было мечтать уехать :-)) 12.10.2010 12:16:38, sarioto
Я думаю в любой загранице сейчас можно смотреть наши каналы. Уж про скачивание фильмов из интернета вообще молчу.
12.10.2010 12:11:11, Дикая хозяйка
Насколько значим этот фактор, наверное это стоит спросить у зарубежным семьян, что ли. Не знаю, как это точно сформулировать, ну вот как народные целители советуют принимать травы, выросшие в нашей местности, а не где-то далеко, так же в какой-то степени проблемы наши - они наши. А проблемы, которые будут в другой стране - они чужие. Кому-то, наверное, ближе копаться в знакомых с детства проблемах, а кому-то наверное лучше все бросить и начать жизнь с чистого листа. Мы сами с мужем не раз порывались уехать, но не сложилось. Сейчас он жалеет, я почему-то совершенно нет.
А по поводу основного вопроса, думаю, как дети сами захотят, для меня это не принципиальный вопрос, я готова и к тому и к другому варианту. Поскольку меня мама до сих пор пытается опекать и контролировать, я ее торможу, это все напряжно, поэтому я на контрасте хочу своим в будущем взрослым детям ничего не навязывать даже на уровне мыслей. 12.10.2010 12:09:35, ЮлияФ
ну чужие, и чужие-нормально, я и в России за пределами узкого круга родных и друзей своей себя не чувствовала.
если хочу посмотреть фильм, смотрю с мужем-родным или с немногочисленными друзьями-русскими.
по поводу ментальности-за границей жить психологически намного легче, есть свод неких правил, выполняя которые, ты можешь быть уверен , что будешь принят в компании. меньше нюансов, все просто и по правилам. просто русским по российской привычке иногда хочется идти против правил (хотя правила очень логичные). 13.10.2010 04:57:38, nastyk
<что американцы ржут над фразами из неизвестных ему фильмов и ему это некомфортно.> Так можно эти самые фильмы посмотреть, чего же мучаться? Тогда и смеяться можно будет вместе.
12.10.2010 16:26:02, moksifri
Все не так просто, посмотрел набор фильмов и ты свой. Речь о контексте. Эмигранты вне этого контекста, он им неведом, его постигают годами и десятилетиями. Это же много всего надо знать - местный фольклор, литературу, кино, события политич. жизни, историю страны...
Вот вам сказать: "Хотели как лучше, а получилось как всегда", вы же сразу определите - Черномырдин. Или что-нибудь по поводу Лужковской кепки, или про Чубайса (что-то одна политика в голову лезет). А иностранцу это - пустой звук. 12.10.2010 23:02:06, Оладушек с сахаром
Вот вам сказать: "Хотели как лучше, а получилось как всегда", вы же сразу определите - Черномырдин. Или что-нибудь по поводу Лужковской кепки, или про Чубайса (что-то одна политика в голову лезет). А иностранцу это - пустой звук. 12.10.2010 23:02:06, Оладушек с сахаром
Так и я о контекстве, более того, на основании практического опыта. Это не сложно. Я замужем за ливанцем - мне не так долго потребовалось, чтобы постигнуть этот самый сакральный контекст. Живу уже в пятой стране, и каждый раз через год-два чувствую себя на одной волне с местными. Просто есть люди, которые легко интегрируются, а есть люди, которые в любом месте создадут себе маленькую Россию или Англию (у меня БФ такой был - мы с ним жили в Москве, как в Лондоне).
13.10.2010 00:13:24, moksifri
Да, наверное, дело именно в этом. А у вас, видно, очень высокие адаптивные способности:).
13.10.2010 19:05:21, Оладушек с сахаром
Менталитет меня волнует в последнюю очередь, т.к. у моих детей его попросту нет. Хотя когда я своей дочери ненавязчиво стала говорить, что там-то и там-то жить лучше, и я была бы рада, если бы туда переселилась, то она сильно удивилась и так вот в одну секудну не загорелась. Она еще тот мечтатель и помоему ее не интересует ничего, кроме личных мат благ (шмотки, косметика). У нее нет духовных корней, которые было бы жалко терять.
12.10.2010 12:54:03, hanhi
Может вам их сдать куда-нибудь, своих детей? Ни ума у них нет, ни красоты, ни духовных корней, ни даже менталитета.
12.10.2010 23:04:10, Оладушек с сахаром
Наверно, чаще чем я с друзьямив Москве...
Интересно то, что некоторые родители именно настраивают детей на возможный переезд заграницу.
Я думала, так было только во времена перестройки. Модно тогда было мечтать уехать :-)) 12.10.2010 12:16:38, sarioto
Почему такое количество ответов за то, чтобы дети уехали?
Почему никто не пишет, как Вы про "жить тут, работать и зарабатывать так, чтобы быть свободным "?
У меня нет пока своего мнения на данный, счет, я не знаю где и как лучше... 12.10.2010 12:04:26, sarioto
да,там другие бонусы. 12.10.2010 21:48:51, =СветА™=
Кстати, в Канаду достаточно простая эмиграция. 13.10.2010 11:00:26, =СветА™=
Это только на севере Канады. На юге, например, в южном Онтарио, Квебеке или в Британской Колумбии, климат такой же, как в средней полосе России, если не мягче.
13.10.2010 16:27:27, moksifri
Но это не у всех, к счастью.Прсото к слову.
Ну а по фотографиям жизнь всегда красивая.:-)
Я помню,как на работе все фотки из отпуска принесли(раньше печатали,не было цифровых).Море и все такое.Первые заграницы.турция-ах.А одна тетка в деревне была у свекрови.Типа тамбовской области.так там самые клевые фотки были,их до сих пор помню.Но это не значит,что я бы туда хотела бы в отпуск.К свекрови под Тамбов. 13.10.2010 17:17:49, =СветА™=
да и вообще эмигрантские реалии очень отрезвляют,когда они из первых рук. 13.10.2010 15:25:11, =СветА™=
Ну вот, это еще раз подтверждает мою точку зрения. У каждого своя Канада. Она вообще очень разная. То, что отталкивает одного человека от эмиграции в Канаду, для другого и не проблема вовсе.
13.10.2010 16:25:35, moksifri
Совершенно точно, поэтому обычно в таких дискуссиях каждый остается при своем. Хотя поговорить интересно :)
13.10.2010 20:32:01, moksifri
ту о которой я местала в России, я сейчас могу купить без всякой ипотеки, просто взяв с моего банковского счета столько, сколько нужно. только такую квартиру я уже не хочу. я сейчас снимаю ХОРОШУЮ квартиру и ее хотела бы купить, вот ее бы мне и пришлось до 70 лет выплачивать.
и зарплаты у нас совсем не ниже, чем у аборигенов 13.10.2010 06:16:57, nastyk
аш брат в Канаде имле в Москве хорошую квартиру в доме на Малой Грузинской.Даже близко приближенную по статусу квартиру купить в Канаде для него анреал,даже если ипотеку будут выплачивать внуки.Потому что Канада это не Москва.:-)
А имеет он (и выплачивает)за таунхаус на окраине Оттавы.
Зарплаты у него тоже не ниже,счем у аборигенов,поскольку он сам уже вполне абириген.Но гораздо ниже,чем у моего мужа в Москве. 13.10.2010 09:43:12, =СветА™=
может построить не таунхаус, а целый дом с землей в собственности в кредит,но не в ипотеку до 70 лет.Причем не теряя собственной квартиры при этом.
Что,собственно и делаем.Могли бы построить в Москве( с пропиской)но выбрали более удобный для себя варинат в своем районе. 13.10.2010 10:49:47, =СветА™=
Увы,они весьма средние.Более,чем.И я написала там волшебное слово кредит.:)
Просто Москва это не только Красная площадь.:-) Мы живем в Зеленограде,прописка хоть и московская,но далеко за мкадом.И возможнорсти несколько иные,чем в пределах садового кольца.
Скромные. 13.10.2010 15:24:14, =СветА™=
Мы смогли купить квартиру, без кредита, но свой дом в Москве с пропиской мне показалось чем-то нереальным.
Потому что кроме поселка Сокол, где частные дома с пропиской я других мест в Москве не знаю....
А в Зеленограде я жила в юности. 13.10.2010 17:52:30, luglio
Ну самое простое вытекающее-московская прописка и прочие блага.
И мы хотели купить там землю под дом.И почти купили.Но нашли лучший вариант в деревне Алабушево.:-)
На самом деле есть и другие места,где московская земля с пропиской под строительство частных домов.Не обязательно Сокол с его поселком художников.:-)Там нам не хватит жизни построиться.
:-0) 13.10.2010 18:14:20, =СветА™=
Про вашего ребенка - а вы что, уверены, что он без гениальных мозгов сможет хорошо устроиться за границей и получать достойную пенсию??? У меня вообще нет такой уверенности, что хоть в какой-то стране у моего ребенка будет она достойная - ее самому нужно обеспечивать себе начиная с института. 12.10.2010 17:17:51, kikimora
ну гениальные мозги не всем даны, а дать ему хорошее образование, широкий кругозор, определенный уровень культуры и привить трудолюбие- я попробую. нобелевским лауреатом не станет, а достойную работу вполне сможет попытаться себе найти. и не за достатком я хочу чтобы он уехал, а из того хаоса, который здесь наступает. а наворовать да, наверняка здесь больше можно, и жить богаче. 12.10.2010 17:40:37, Танжер
Мы всегда жили хорошо - родители всегда много работали и нас к этому приучили. В советские годы зарабатывали тоже - сажали и продавали картошку, за яблоками ездили на брянщину, тоже продавали, потом мама шила по ночам для "кооперативных магазинов" - мы всегда помогали. А люди, да, завидовали - нечестные заработки, буржуи... 13.10.2010 15:14:05, kikimora
я имела ввиду немного другое. как-то так сложилось, что среди моих вполне образованных и много работающих друзей нет таких, которые бы с легкостью зарабатывали на дома и квартиры, во множественном числе. (работая по найму). может быть такие люди есть, но вот мне вживую не попадались почему-то. у моего мужа неплохая руководящая должность в крупной компании- максимум, что мы смогли, кроме лирики типа машин и отдыха,- купить по ипотеке маленькую двушку в старой панельной девятиэтажке, чтобы отселить свекровь из нашей крошечной трешки. (я правда при этом давно работала на полставки, а в последний год вообще не работаю.) 13.10.2010 17:15:42, Танжер
но наверно вы правы- мне не стоит делать обобщений из только своего опыта 13.10.2010 18:32:51, Танжер
Никто не ворует , криминалом не занимается.Чиновников нет. 13.10.2010 10:08:17, sarioto
<не представляю, как работая по найму, можно заработать на несколько квартир в москве>
можно-можно. конечно, не рядовой служащий банка, но вполне себе обычный начальник управления какой-нибудь немаленькой компании... 13.10.2010 09:10:25, Lara Kroft
можно-можно. конечно, не рядовой служащий банка, но вполне себе обычный начальник управления какой-нибудь немаленькой компании... 13.10.2010 09:10:25, Lara Kroft
Вопрос к родителям, как мне показалось, был обращен скорее такой - вы бы постарались устроить жизнь ребенка так, чтобы он имел возможность выбоа, например, дать возможность получить там образование, поработать, потом уж решить, при равных условиях, где жить - на родине или за границей.
Лично я за такой подход, а не за насильное переселение, в 10 лет вот так взять и увезти не смогла бы никогда. 12.10.2010 14:42:28, kirsun
На вопрос : "вы бы постарались устроить жизнь ребенка так, чтобы он имел возможность выбора" практически все ответили бы да.
Думаю, мало тех, кто сказал бы : "Пусть даже не мечтает!Где родился, там и пригодился" :-)))) 12.10.2010 14:56:01, sarioto
Вы знаете, возможно, им действительно там будет легче. Мне вот, например, однозначно легче жить за границей, чем в России. А вот на качества ребенка как раз следует посмотреть пристально, потому что ощущения от места жительства во многом определяются индивидуальностью самого человека, поэтому такие разные отзывы от уехавших в одну и ту же страну.
12.10.2010 16:48:23, moksifri
Показано 142 комментария из 257
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
