Раздел: Отдых в каникулы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

LightBug©

про посещения детей в ДОЛах

зацепила фраза подруги "сейчас почти везде так". не то, чтоб она сильно опытный персонаж (своих детей у нее нет), но тв смотрит постоянно, в отличие от меня. может там что говорили?..

попытались вчера не пустить свидеться с киндером. отмазка стандартная - "дети потом плачут, нам разгребать". причем говорят это не вожатые, а распоряжение от начальника лагеря. устроили формально один родительский день за всю смену (24 дня, на минуточку), причем когда выяснялись все подробности _до_ отправки ребенка в лагерь - да даже до покупки путевки - говорилось, что родительский день - это когда родителей пускают на территорию лагеря, все им показывают, устраивают им праздник и тд и тп. а посещение детей - "нет, ну что Вы, у нас же не концлагерь. конечно, в любой выходной, как обычно, да... и в будни тоже - ну раз уж Вы приехали, не выгонять же Вас ни с чем, конечно можно. хоть и не желательно"

в итоге приезжаю вчера, на воротах висит телефон директора, охранника не видно, ворота на замке, соответственно. ни докричаться, ни домахаться ни до кого невозможно - такая территория, такие заборы и тд. телефоны у вожатых отключены - вот это бесит больше всего, тк зачем тогда их было раздавать родителям перед отъездом?! причем добровольно, на спец-бумажках! под воротами стоит толпа родителей, некоторые внаглую перелезают\просачиваются на территорию\. другие с мобильными пытаются дозвониться кто до детей, кто до вожатых (как я - у меня дочка без телефона)

кто из детей подходит к воротам, говорят, что "к родителям нельзя". нашу малышню так вообще просто запеленговать не удалось - ну понятно, они там мелкие, строем ходят, от столовой до корпуса

в общем кое-как я дозвалась вожатую, она мне пообещала ребенка, потом подошла и сказала буквально следующее: "Вы знаете, нам директор запретил, увидели, что я с Вами разговариваю, остановили меня, когда я шла обратно, и категорически запретили и сделали выговор. Вы поймите, нас зп лишат, если мы нарушим..."

в общем трындец полный. я предложила набрать начальнику с мобильного, и поговорить. объяснила, что ребенку вещи были выданы строго на неделю, что она слишком маленькая, что б сама стирать, и вообще не за этим сюда приехала. что тк она постирает тут - это можно вообще белье не менять. что я уеду и не увижу ребенка 3 недели - аккурат до конца смены - и что у нас с ней договоренность (и с вожатыми, кстати, при отъезде это было тщательно обговорено), что если она меня сегодня не увидит - вот _в_этом_ случае, они как раз и получат истерику, тк ребенок знает, что я уезжаю в командировку, и больше к ней приехать не смогу

в общем, она мне ее привела. сцена из фильмов о концлагере: объятья через забор, 3 минуты на свидание по зорким оком вожатой. око перодически нервно оглядывало территорию лагеря, в надежде, что ее (нас) не засекут. девчонку откровенно жалко :(

грязные вещи ребенки собирала мне тоже вожатая. что сами понимаете, не комильфо. и сумку со сменой и гостинцами тоже девочка перла сама, от ворот до дочкиного шкафа. в общем, персонал откровенно жалко

единственное, что меня во всей это истории как-то успокоило - дочь действительно довольна отдыхом, насколько я смогла понять за две минуты. спокойная, улыбчивая, "мам, да все в порядке у меня, да, езжай спокойно, я жду теть на след выходные".

но на директора лагеря очень хочется куда-нибудь заяву накатать возмущенную. причем все - охрана, вожатые, до покупки путевки, родители с первой смены - все говорят, что в первую смену все было ок, вообще с посещением никаких вопросов не возникало: отдавали ребенка под расписку, как положено, единственно просили по возможности на кормежку возвращать - ну это я так понимаю после отравлений

что хочу: расскажите, как вы съездили к своим детям на этих выходных. действительно ли везде такое безобразие творится? куда можно пожаловатьяся (или как воздействовать) на нашего директора лагеря?
09.07.2007 10:43:11,

55 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Светк, я бы разнесла забор, охрану, вожатую, дирехтора этого и весь лагерь целиком!!! Без шуток.
Начала бы с того, что дозвонилась до директора... или докричалась(уж как пошло бы...) и разговаривала бы с ним, а не с девочкой-вожатой и тэ пэ... Через ту же вожатую, например, можно при должном подходе вызвать начальника...
Дальше - по обстановке - или договорилась бы, чтобы меня пустили к ребенку настолько, насколько МНЕ с ребенком нужно (а не две минуты у забора!!!), или я бы вошла в сопровождении милиции. Даже не сомневаюсь, что после моего звонка милиция приехала бы оооочень быстро!
В общем, это местничковый беспредел! С этим надо бороться!
09.07.2007 22:44:24, Фиглия
LightBug©
ну выдали бы мне ребенка к воротам вместе с вещами. и что дальше? опускаем, что мне уезжать, и ребенка оставить не с кем - важнее, что мне ребенок бы сказал на такое прерывание отдыха?

милиция - да. вопрос конкретный - куда звонить? 02? причина? украли ребенка? смотрим первый абзац - заберите своего ребенка. другая причина - директор лагеря своевольничает. полагаю, на это милиция скажет, что они порядки в детских лагерях не контролируют.

ну и тд

в общем, не так однозначно все. я не говорю, что я безусловно права, пытаясь решить такие проблемы на "местном" уровне - через вожатых. встряску директору безусловно надо бы устроить. но не в моих обстоятельствах. или не сейчас
10.07.2007 11:18:42, LightBug©
Без бретельки
Чтобы менты приехали, говорить надо приблизительно следующее: "ребенка украли, насильно удерживают, слышу из помещения ужасные детские крики. Наверное, бьют их там и насилуют. Вокруг раздаются выстрелы. И под кустом вижу труп!" Естественно, потом придется сказать, что труп встал и пошел собственными ногами (пьяница оказался, но вы были уверены, что это был труп), выстрелы - не знаю, я их слышала, ищите сами, кто стрелял. Дети орут - опять не знаю, их спрашивайте, почему орали. Естественно, это все блеф многократный. Тут смысл именно в появлении ментов, которые потом лагерем заниматься вряд ли станут. Но на директора это отрезвляюще подействует.

Вообще, давно задаюсь вопросом: кто курирует деятельность лагерей? И какому закону они подчиняются? Закону об образовании, или есть что-то иное?
10.07.2007 16:30:28, Без бретельки
Гражданскому кодексу, САНПИН.
Уголовному.
Родители имею права по Семейному кодексу.
Еще Конституция есть.
10.07.2007 16:39:27, jii
Кстати, многие лагеря не являются отдельными юридическими лицами, а они при заводе или еще при чем-то. И тогда директор там никто. 10.07.2007 16:51:35, jii
Мож-быть, мож-быть... Не знаю.
Не думаю, что мне вот прямо ребенка выдали бы с вещами к забору... Скорее я бы сама его забрала. В МОЕЙ ситуации, конечно...
10.07.2007 13:16:16, Фиглия
Препятствуют общению с ребенком. Интуитивно мне кажется что это неправомочно. Что у них там такого, что родителям нельзя показать? Подпольные съемки детского порно? Притон? Пусть милиция и разбирается. Я нервничаю, если мне ребенка не показывают и мешают смотреть условия его проживания. 10.07.2007 11:35:46, Иллика
Ольга Оводова
Я работала в разных лагерях. В одних пускали на территорию (но ворота закрыты, да, звонить директору или докрикиваться, если охраннику надумалось отлучиться, но нараспашку-то никак нельзя, мало ли кто пройдет), в других не пускали. В принципе, приезд родителей невовремя всегда не очень удобно, но вот чтобы не выпускали, такого не слышала. 09.07.2007 21:51:01, Ольга Оводова
LightBug©
я знаю, что приезд не всегда удобен. одно то, что наши мелкие - к одному мама приехала, к другому нет - уже только это может вызвать плач у одного ребенка, а за ним подтянутся остальные :) очень сильный у них стадный эффект еще. это все понятно. как и безопасность, в том плане, что на территорию под видом родителя может пройти любой (хотя встает вопрос: а разве лучше, как в нашем случае было, что некоторые родители перелезали через забор, что хоть кого-то отловить, и спросить, что к чему?!)

я не ломилась на территорию, приехала к часу (хотела забрать ее на тихий час потусить), в половине третьего мне попался кто-то близкий к забору, с кем можно было начать переговоры. естественно, уже начался тихий час, и я не стала ломиться в лагерь, или требовать, чтоб мою подняли и на глазах у всего отряда отвели к маме. я вообще за порядок, и чтоб его минимально нарушать. спокойно дождалась 4х часов, чтоб увидеть ребенка, благо была возможность подождать

но вот например моя маленькая. может вполне забыться и все грязные вещи не собрать. что и произошло. у вожатой их минимум 20шт таких. за всеми грязными носками не уследишь. ну и принесли мне... всего ничего. а забрали все, что я привезла - т.е. полный сменный комплект, на неделю. а отдали максимум за день. теперь в полный рост встал вопрос, что везти туда на след неделе: вещей в доме больше нет. все в лагере. ну вот и на кой это надо? а у меня усугубляется тем, что я уезжаю, и дочь до конца смены не увижу, будут ее тетки к ней ездить. они тоже толком за шмотьем не проследят - ни в силу халатности, а просто потому что не мать, не их ребенок, не знают шмотки и их кол-во и тд и тп :)

сорри, что так пространно, пыталась на конкретном примере свою тз показать
10.07.2007 11:27:52, LightBug©
Дара
не дергайся:) прослежу:)) 10.07.2007 11:41:51, Дара
Без бретельки
Я б милицию вызвала, точно. Позвонила и сообщила, что у меня украли ребенка и удерживают его. Вам только свидетели были бы полезны в этой ситуации. Обвиняла бы в первую очередь директора лагеря лично. Я вас уверяю, его тон изменился бы в момент. И в лагерь бы я такой больше ребенка не отправила ни за что, как бы ему там не нравилось. Плохой это признак, совсем плохой.

Я вас понимаю, вам сейчас надо уехать, и скандал вокруг ребенка с последствиями вам не нужен. Это я прекрасно понимаю. Но я бы эту ситуацию так не оставила. Я бы повторила свой приезд где-нибудь в конце смены, за компанию с кем-либо, чтобы тот был свидетелем потом. Прошла бы еще раз через это унижение ради того, чтобы все же вызвать милицию. И дабы отбить охоту так поступать в дальнейшем.
09.07.2007 16:47:24, Без бретельки
Без бретельки
Подумала еще, что если б в такой ситуации оказался мой муж (папа ребенка, естественно) - пипец точно! Я даже боюсь представить, чтобы там было...
Вообще, чумеют лагеря, я смотрю. Видать, спрос сильно опережает предложение.
09.07.2007 16:50:21, Без бретельки
Цветик-семицветик
да уж:( 09.07.2007 16:54:25, Цветик-семицветик
Я бы, наверное, милицию в таком случае вызвала, заявив, что мне не показывают ребёнка. Я считаю, что каждый родитель вправе видеть, где и как ребёнок спит, кушает и играет, а также вправе видеть своего ребёнка столько, сколько захочет. И покажите мне того, кто попытается отнять у меня это право! Свои лагерные правила они могут скатать в трубочку и засунуть подальше. Я не скандалистка, просто меня бесят подобны выходки... 09.07.2007 15:29:49, Билли Бонс
Реклама
LightBug©
я была близка к этому, честно :)
вовремя нашлись адекватные люди, которые вызвали мне вожатую. ну а как я с девочкой договорилась, я ниже описала

у меня просто ситуация такая, что лагерь - это выход. понятно, что не от хорошей жизни она туда едет, хоть ей и нравится :) поэтому вариант скандала с директором именно в этом случае у меня был последним. ну я вобще не скандальная, хотя иногда надо. согласна, ну вот вчера было не до этого
09.07.2007 15:55:48, LightBug©
Цветик-семицветик
ужас, а как лагерь называется? 09.07.2007 14:10:46, Цветик-семицветик
LightBug©
я пока не хочу афишировать на весь инет. мне вот совсем некстати, чтоб ребенка выперли сейчас из-за самодурства директора. ребенке там нравится, я ее предупредила об умственных способностях начальника лагеря, и о связанных с этим возможных форс-мажорах (например, никто больше не сможет прорваться к ней, тк я - мать - уезжаю, а ее "тетушек" (моих подруг) вообще лесом послать могут). она все поняла и вроде готова. поэтому и осталась там дальше. и повторюсь - ей там нравится, насколько она сумела меня убедить

если все-таки хотите название - могу кинуть на электронку,
09.07.2007 14:20:08, LightBug©
Путевка соцстраховская?

Я не понимаю, как это ребенка 'выперли'? И потом у вас есть договор c турфирмой или лагерем? Там написаны правила посещения детей?
Или Вам директор лично рассказал, что можно позвонить и приехать?
А если директор обещанное не выполняет, то надо с ним и разговаривать.
А то всех запугали: детей, вожатых и до родителей добрались.
09.07.2007 14:53:58, jii
LightBug©
читайте внимательно: где написано, что кого-то куда-то выперли?

на счет директора: мне некогда было с ним разговаривать, да и голоса не было. прежде чем устраивать скандал директору, который своевольничает, я пытаюсь договориться на месте и по-хорошему

на счет соцстраховости путевки не знаю, обычная путевка. к памятке в ней не написаны правила посещения детей. только про родительский день. правила поведения детей в лагере, и за что могут выпереть, обозначены очень четко, про посещения - ни слова
09.07.2007 15:03:35, LightBug©
Вам на работе путевку дали или Вы сами покупали? 09.07.2007 15:14:46, jii
LightBug©
сами покупали 09.07.2007 15:15:20, LightBug©
В таких случаях у меня еще больше оснований поговорить с директором бывает. Спокойно и вежливо можно объяснить свои проблемы, ну и он(она) в ответ тоже может сказать почему такие строгости. 09.07.2007 15:20:25, jii
Цветик-семицветик
а вообще стойкая у Вас девочка, мой бы ребенок разревелся бы там у забора и наверно я бы устроили скандал и забрала его.
за мои же деньги будут трепать мне и ребенку нервы? нет уж
09.07.2007 14:31:52, Цветик-семицветик
LightBug©
моя девочка полоскала мне мозг на предмет "поехать в лагерь" все 9 мес прошлого года. я ее где-то в марте-апреле с трудом наконец убедила, что лагеря в этом году - перед школой - у нее не будет. потом звезды легли так, что лучшим вариантом на лето оказался именно лагерь. пока на одну смену, на август посмотрим. девочка была счастлива не передать как. любит она это дело. не мой ребенок, одноначно. и не только в части коллективизма. поэтому у нас почти за 7 лет совместного бытия уже выработались некоторые темы, в которых я засовываю свое мнение и жизненный опыт подальше, и полагаюсь на ее слова 09.07.2007 14:36:55, LightBug©
Реклама
Хорошо, что ей нравится. Я бы ребенка сразу забрала, я не доверяю таким системам. Просто неуважение какое-то к людям, родители приехали, потратили выходной, и... Не, по-моему, ничего хорошего от такого директора ожидать нельзя. Одно дело, когда все оговаривается сразу, до покупки путевки, другое дело вот так. 09.07.2007 14:55:20, Иллика
Цветик-семицветик
ну хорошо что ей там нравится 09.07.2007 14:42:32, Цветик-семицветик
Цветик-семицветик
пришлите на подник пожалуйста, мне это может пригодится например на след лето, когда буду выбирать лагерь своему ребенку и уж это на вашего ребенка никак не может повлиять:)
спасибо.
09.07.2007 14:28:37, Цветик-семицветик
LightBug©
отправила 09.07.2007 14:37:52, LightBug©
Обычное советское отношение к детям и родителям. Рабство какое-то. Детей пугают, что к родителям нельзя. Вожатых тоже, и еще лишением зарплаты грозят.
Действительно такое в лагерях часто бывает. Запугают всех и назовут это детским отдыхом.
Нахлебались такого в "Заре" Солнечногорского района.
Бывали и в других. Где свободнее. А есть и еще крайность, когда за детьми вообще не следят.
09.07.2007 13:18:41, jii
Имхо, если за детьми не следят, это и прячут. Если лагерю нечего скрывать, то и от родителей не прячутся.
09.07.2007 14:04:18, vf
Ольга Оводова
Много раз поминавшийся тут Орленок (в Клину) - присмотр прекрасный, дети заняты с утра до вечера, по части соответствия всяким там нормам сэс - чемпион по отсутствию придирок. Внутрь не пускают никого - ребенок с мешком грязного к воротам и гуляйте, сколько в записке написали.
Я видела родителей, приехавших в лагерь навеселе. Их тоже пускать? Или ставить на воротах фейс-контроль с обнюхиванием? Вот вам самая простая причина, почему руководство лагеря не хочет пускать родитей на территорию.
09.07.2007 23:54:45, Ольга Оводова
Irina L
Прям бальзам на душу :-))) У меня завтра ребенок туда едет. Я правда и так знала, что лагерь хороший, но все равно читать приятно :-)) 10.07.2007 13:48:24, Irina L
Вообще-то это должно быть зафиксировано в договоре и родители должны быть с этим согласны. А не так как здесь. На словах наобещали одно, а когда родители приехали оказалось совсем другое. Лишь бы путевок побольше продать. Кто-то и не купил бы путевку на этих условиях. 10.07.2007 11:42:32, Иллика
Вообще-то я не голосую за варианты, но если бы выбирала, то хотеля бы знать заранее (если родителей не пускают, то чтобы это было сказано ДО покупки путевки, а не после прибытия ребенка в лагерь, а причины - дело десятое, просто чтобы каждый наперед знал как будет). 10.07.2007 04:01:55, Lyuba
Реклама
Да я согласна, что есть много существенных причин, по которым родителей не пускают на территорию, и тут каждый волен сам выбирать, что ему больше нравится.
Но возможность увидеть все своими глазами очень многие сомнения и подозрения рассеивает, и для меня это большой плюс.
10.07.2007 00:02:47, vf
LightBug©
крайность мне тоже не нравится

взбесило, что до и во время отъезда все вокруг говорили ок, приезжайте, все будет нормально, посещение детей без ограничений. и что вожатыет телефоны отключают. в прошлом году дочь была в лагере за 200 км от Москвы, там зона покрытия _гораздо_ хуже. вожатая была доступна всегда
09.07.2007 13:49:22, LightBug©
Я езжу к ребенку в лагерь, когда мне удобно, привожу и увожу ее сама, на территорию без проблем, поселить, вещи разобрать - если надо. С воспитателями и м\сестрой знакомлюсь. Перезваниваемся по мобильному когда удобно, когда не было мобильника, звонила в корпус: детей подзывают, либо говорят когда перезвонить. Мне спокойно, она отдыхает и я не дергаюсь. Одна из причин, по которой отправляла туда ребенка первый раз в 7 лет, и отправляю до сих пор. 09.07.2007 13:08:57, vf
Irina L
Я бы не отправила в лагерь ребенка куда родители могутзаэходить в любое время. Под видом родителя туда может пройти кто угодно. 09.07.2007 21:20:34, Irina L
Там охрана на входе, не все так плохо:) 09.07.2007 23:24:40, vf
Irina L
Все равно стремно... 09.07.2007 23:48:07, Irina L
Ну если б там был проходной двор с воротами настежь, я бы тоже не пустила. 09.07.2007 23:59:06, vf
Фабьен
Да, всё так, я ниже про этот же лагерь писала. 09.07.2007 14:16:38, Фабьен
Когда мы ездили в первый раз, в 2003 г., меня там даже ужином накормили:)) 09.07.2007 14:35:57, vf
LightBug©
название лагеря - в студию 09.07.2007 13:47:34, LightBug©
Реклама
Дубравушка 09.07.2007 14:04:53, vf
LightBug©
http://dubravushka.ru/simply.htm
этот?
09.07.2007 14:11:30, LightBug©
ага 09.07.2007 14:13:50, vf
LightBug©
ну нам круто 18.000 за две недели пока. да и англ только со след года начнется :)

но возьму на заметку, спасибо
09.07.2007 14:16:30, LightBug©
это да... цена у них к достоинствам не относится 09.07.2007 14:18:25, vf
Ирина
Мы в эти выходные ездили к сыну в "Английский клуб" (территория сан. им. Герцена). Ничего подобного не было- мы приехали к 14.00, нас спокойно пропустили (записали паспортные данные), объяснили куда идти. Ребенок встретил нас около корпуса- познакомил с вожатыми, с директором лагеря и даже с мальчиками и девочками из его отряда. Потом мы его под расписку забрали и гуляли по территории лагеря до 16.00. Вещи его я сама собрала, проверила, чтобы он фрукты в холодильник положил... Родительского дня с концертом и кукурузой-царицей полей не было, но никто не припятствовал общению с ребенку, все были очень доброжелательны.... 09.07.2007 12:49:47, Ирина
У меня ребенок в о/л "Горки". Ездили к нему уже второй раз. Первый раз погуляли, забрали грязные вещи, оставили гостинцы. Единственное, на территорию не пускают. Причем, родительских дней нет, таких, чтобы родители прошли на территорию и могли увидеть как их ребенок живет (в моем детстве были, с конкурсами и концертом для родителей). А тут конспирация. Но! ребенка можно увидеть в любое время. Вчера мы его вообще забрали в субботу, а привезли в воскресенье в 10 вечера (лагерь недалеко от дачи). Днем мы охранников видели, а вот вечером там нет никого. Перелез через забор и ... пошел. Моему ребенку так и пришлось сделать :-( А связи организованной нет никакой. И еще очень поздно ложаться (в 11 отбой), днем естественно не спят, в результате ребенок не высыпается :-( 09.07.2007 12:42:26, Улыбка_
LightBug©
а можно ссылку на сайт или что там? 09.07.2007 13:52:12, LightBug©
Вот ссылка на лагерь, но через это агентство не покупайте. Мне совершенно не понравилось как они работают. Все время все путали, забывали, на сайте информация старая (только при выдаче путевки выяснилось, что другие даты заездов), очень неудобные часы работы и т.д. И напишите мне, пожалуйста, на почту в каком Вы лагере. Мы на 4 смену в Соколенок собираемся, тоже по Калужскому ш. Покупаем через агентство 12 месяцев. С ними буду работать первый раз, поэтому пока информации нет. А в Горках ребенку нравится, но, что там на территории - не знаю. Радует, что забрав в субботу ребенка, в воскресенье, он уже сказал, что хочет в лагерь, к ребятам :-) Если вопросы есть, пишите. Мы еще были в Звенигороде, в Сосновой роще, Вятичах, Робинзонаде. В первые два ни ногой! В остальных нарекания есть, но я так понимаю, что сейчас все небезоблачно :-( 10.07.2007 11:50:54, Улыбка_
Фабьен
Вот ужас-то..
Мой ребенок ездил на первую смену в лагерь. Мобильник - можно. Она каждый вечер перед отбоем мне отзванивалась. Была очень довольна. Мы приехали в субботу, нас пустили, по лагерю поводили, в комнату пригласили. Вещи грязные я сама забрала, чистые - выдала.
Ребенок оставил мобильник на улице, и я звонила по лагерному телефону. Дозвонилась с первого раза, сразу перевели телефон на корпус, где жил ребенок. А мобильник на следующий же день нашелся:)
Ребенок очень доволен буквально всем. И у меня сердце было на месте все две недели.
А что у вас за лагерь?
09.07.2007 11:46:18, Фабьен
LightBug©
я своей мобильный сама не даю. потеряет 100%, или отнимут, или еще что.. она у меня такая. немного "во вне"© масяня. и маленькая еще

я специально уточнила, что в первую смену все было ок - пускали, водили, сами вещи собирали, детей забирали под расписку
09.07.2007 12:18:44, LightBug©

Статья дня







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!