“Сказки Андерсена и другие
На днях подруга подарила дочьке (3,5 года) книжку сказок Андерсена, и первая сказка "Красные башмачки".Стала читать и пришла в ужас для начала всплыло слово "КОНФОРМИРОВАТЬСЯ" - не каждый взрослый знает, дальше хуже - девочка плясала без отдыха по полям и лугам и ПО КЛАДБИЩУ!!!, далее доплясала до полача, который ОТРУБИЛ ей ноги и сделал деревяшки.........
Пришлось дочитать без имоций, чтобы ребенка не зациклило на недочитанном. Похожая история была с книжкой "Мальчик с пальчик", где родители, когда им нечего было кушать, решили завести детей подальше в лес и там их оставить.
Короче, поделитесь, читать ли ребенку такие сказки? Может я просто зациклилась на том что это рано и не для таких малышек.”
- можно мне тут сверху ответить?
Мне кажется, что “Красные башмачки” трехлетнему дитю – рановато будет. Ведь девочку наказали за нарушение каких-то правил – в церковь она оделась не как полагается и знала, что так нельзя. За что и была наказана - не по доброй же воле она пошла по кладбищу танцевать. Если Ваша семья не из сильно-сильно верующих и строго-строго соблюдающих все положенные верующим вещи – то рано, я бы не стала пока такое ребенку читать. Андерсен замечательный сказочник, но он жил в свое время, с другими традициями – поэтому, пожалуй, стОит избирательно подходить к его сказкам, не все читать малолетним.
Когда сын был махоньким, ему из Андерсоновского быльше всего нравились Дюймовочка и Гадкий утенок. А сейчас его вдруг зацепили Девочка со спичками и Стойкий оловянный солдатик – хотя ему уже 9 лет.
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Что читать ребенку
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вот я сегодня по поводу сказочных жуткостей вспомнила пионерское детство и страшилки, рассказываемые по ночам в лагере. Но это, конечно, для деток постарше, из соседней конференции.
18.06.2004 11:56:57, Ирина В.М.
Да, причём все кайфовали от этого!!! Только возраст, верно Вы говорите, был совсем другой.
Ну и взрослые порой кайфуют от "ужастиков". Нужно, видимо... 18.06.2004 12:03:12, Света Ст
Ну и взрослые порой кайфуют от "ужастиков". Нужно, видимо... 18.06.2004 12:03:12, Света Ст
"Красная шапочка" Волку охотники разрезали брюхо,и освободили бабушку. Затем набили его брюхо камнями и бросили в колодец, что бы не всплыл.
17.06.2004 15:14:04, солощ
Ой,а я никак не могу убить волка - у меня его охотники,заставив выплюнуть проглоченное(как в "Крокодиле"), забирают на перевоспитание.
17.06.2004 15:57:43, Капля Дегтя
[пусто]
17.06.2004 14:48:28
Все? Дюймовочка, например, Русалочка? Давно я Андерсена не читала, но впечатление не из приятных помнится. Хотя... Девочка со спичками очень полезная сказка.
17.06.2004 15:44:57, В6
про полный вариант понятно, но чем плохи адапитрованные сказки, откуда убрана эта вредная составляющая?
18.06.2004 11:27:46, Юксаре
нет, я не считаю, что сказки эти вредны, но я вообще не считаю, что вредны чуждые сообщения. Даже напротив, считаю что с чуждыми сообщениями полезно ознакомиться. Но я и ничего чуждого не вижу у него, адаптированные варианты (советские) вполне созвучны.
18.06.2004 10:36:42, В6
Сказки Андерсена ,конечно, своеобразные. Я лично их не люблю и своему ребёнку не читаю. А вообще, про них я читала, что такая жестокость благотворно действует на развитие отсутствия страха у детей перед смертью - уф, за точность не ручабсь, но смысл ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО такой.
17.06.2004 14:29:23, Юлич
Мы читаем сказки все подряд. Просто ведь редко случается так, что просто прочитали сказку и забыли. Если ребенка что-то задело, показалось непонятным, несправедливым – он же спрашивает: а почему так? Это же всё дело еще и обсуждается. А если не спрашивает – то не обсуждается, незачем навязываться, если дитю и так всё ясно :-).
Да, бывают такие вот родители – бросающие в лесу. Да, волк на свете не один вот этот вот: бывают злые (поэтому охотники его и убили – зато спасли Красную Шапочку), а бывают добрые. Моему Толяну до сих пор нравится сказка “о том, как волк теленочку мамой был”. Этим и ценны сказки – любые, даже если нам с Вами они кажутся излишне жестокими, или глупыми, или учащими чему-то плохому (как про Булата – за чей-то счет все получить. С другой стороны – это пример настоящей дружбы).
У нас есть книжка, автор, кажется, Стрелкова, называется “Уроки сказок” – Толику очень нравилась, там идет свой сюжет о маленьком мальчике и по ходу дела читается много сказок, и к каждой сказке идет какое-то обсуждение или пояснение, задания. Я до сих пор храню письма, которые по заданию из этой книги Толик писал Лисе, выгнавшей Зайца из его лубяной избушки. А также – самому Зайцу и всем помогавшим и бросившим его потом зверям. Если найдете – почитайте с детьми, очень интересно.
Кстати, а мне очень нравятся, как бы сказать, разбирательства сказок по косточкам – цепляние и придирательство к каждой мелочи. Сейчас некогда пример привести – пора дите на массаж тащить – а вот вернусь и напишу, если Вас заинтересует, конечно. Е.Клюев в этом отношении – просто чудо (на мой взгляд, конечно).
17.06.2004 13:59:37, Ирина В.М.
Пожалуйста, пожалуйста, ответьте! Вы так с дитем сказки разбираете, или для себя? Мой папа многие сказки так в детстве препарировал (именно со мной), и если по рез-там разборок сказка получала "неуд", больше ее не читали. Читали выборочно, искали долго, но КЛАССНЫЕ и интересные. И, ессно, восприятие у меня осталось то же. И теперь я не знаю, комментировать ли мне самодура-царя и олигофрена-Ивана-царевича? ,бездельницу В.П. (не путать..:) в Ц-Л, или рассказывать как есть - хотя все во мне протестует. Но почему-то гложет червячок неуверенности - действительно ли надо ребенку развенчивать иронично (мягко говоря) любимых сказочных героев?
18.06.2004 13:29:43, Катя_О
А я своей дочери объяснила эту несуразицу про то, что сами не разбили, так давай плакать, что мышка разбила, таким образом: они хотели яичко съесть, стали для этого разбивать. Мышка уронила яичко на пол!! Оно там разбилось и испачкалось! А С ПОЛА ЕСТЬ НЕЛЬЗЯ! Вот они и разревелись. :))
Осознала я это только во взрослом возрасте, в детстве - не понимала эту сказку. :)
Кстати, считается она - для самых маленьких. Там просто набор действий. 18.06.2004 10:49:06, Света Ст
Да, бывают такие вот родители – бросающие в лесу. Да, волк на свете не один вот этот вот: бывают злые (поэтому охотники его и убили – зато спасли Красную Шапочку), а бывают добрые. Моему Толяну до сих пор нравится сказка “о том, как волк теленочку мамой был”. Этим и ценны сказки – любые, даже если нам с Вами они кажутся излишне жестокими, или глупыми, или учащими чему-то плохому (как про Булата – за чей-то счет все получить. С другой стороны – это пример настоящей дружбы).
У нас есть книжка, автор, кажется, Стрелкова, называется “Уроки сказок” – Толику очень нравилась, там идет свой сюжет о маленьком мальчике и по ходу дела читается много сказок, и к каждой сказке идет какое-то обсуждение или пояснение, задания. Я до сих пор храню письма, которые по заданию из этой книги Толик писал Лисе, выгнавшей Зайца из его лубяной избушки. А также – самому Зайцу и всем помогавшим и бросившим его потом зверям. Если найдете – почитайте с детьми, очень интересно.
Кстати, а мне очень нравятся, как бы сказать, разбирательства сказок по косточкам – цепляние и придирательство к каждой мелочи. Сейчас некогда пример привести – пора дите на массаж тащить – а вот вернусь и напишу, если Вас заинтересует, конечно. Е.Клюев в этом отношении – просто чудо (на мой взгляд, конечно).
17.06.2004 13:59:37, Ирина В.М.
Раз уж обещала – напишу. Только предупреждаю сразу – дело на любителя. Это к разговору, что любую сказку можно так разобрать по косточкам, обкритиковать – что и читать будет нечего. Это – не детская сказка. Это – критический взгляд на таковую. Итак: что бы Вам выбрать? Разрешите то,что покороче.
Тоже вот есть странная одна история, начинающаяся весьма и весьма обыденно:
“Жили себе дед да баба”.
Тут ВСЕ нормально: деды и бабы действительно живут на свете – и прежде тоже жили, так что ни в какие противоречия с нашим опытом начало это не вступает. Дальше тоже все как будто в порядке:
“Была у них курочка Ряба”
Очень хорошо У дедов и баб, как правило, в самом деле водится какая-нибудь живность – чаще всего курочки, в крайнем случае – ОДНА курочка. Впрочем, не задерживаемся на этом сведении: сведение вполне ординарное – чего ж тут! История, видимо, проста, как сам народ. И следующая подробность только упрочивает нас в нашем предположении:
“Снесла курочка яичко”.
Это отлично! Все идет как по маслу: дед и баба – живут, курочка – имеется, яичко – несется, просто сама жизнь дышит в бесхитростном этом повествовании. Правда, следующий факт немножко беспокоит – я имею в виду:
“Яичко не простое – золотое”.
Неожиданно, но что ж делать: идеализирует народ свою жизнь!.. Всегда, кстати, этим и отличался, стало быть, примем золотое яичко как допущение. ПРЕДПОЛОЖИМ: и такое, дескать, тоже бывает. Но ТОГДА УЖ будем помнить: яичко у нас золотое, а не простое, так что…
Однако – вопреки всем нашим ожиданиям – история вдруг (с этого прямо места!) начинает развиваться просто дико. Действия персонажей становятся почему-то СОВЕРШЕННО немотивированными. Судите сами:
“Дед бил, бил…”
Вопрос: зачем? Зачем дед “бил” яичко, и не просто “бил”, а “бил, бил!” – многократно и, видимо, тупо… в тупом, как говорится, равнодушии! Яичко-то золотое, это же очевидно! И дед, вроде бы, должен был его таковым и считать – во всяком случае, нам НИЧЕГО не сообщено о том, что дед мог заблуждаться. Да и с чего бы ему заблуждаться? Стало быть, он НЕ заблуждался, но все-таки “бил”! В то время как золотые яйца не бьются, это каждому ясно. Потому-то и воспринимается нами в качестве закономерного результата следующее сообщение:
“Не разбил”.
Понятно, почему не разбил? Понятно. А вот бабе непонятно!
“Баба била, била”.
Экая дурная баба! Мало того, что сама ничего не понимает, так еще и на примерах глупого деда ничему не учится!
“Не разбила”.
… чего и следовало ожидать!
(тут немного пропущу)
“Мышка бежала, хвостиком махнула – яичко упало и разбилось”.
… МИ-НУ-ТОЧ-КУ! Что сделало яичко? Разбилось… И это – в т о время, как золотые яйца не бьются! Мы, казалось бы, уже приняли это к сведению, и никаких вопросов на сей счет у нас не возникало. А на самом-то деле не дед и не баба, получается, заблуждаются - получается, это мы заблуждаемся всю дорогу… Но – попробуем сделать еще шаг:
“Плачет дед, плачет баба”.
Извините… с чего бы это? Ведь за минуту до разбиения яйца мышью сами они стремились к тому же результату! Теперь результат достигнут (еще немного пропущу). А они – в слезы. Очень непоследовательные получаются дед и механически повторяющая его действия баба. Или они настолько мелочны, что им важно, КТО ИМЕННО разбил яйцо? Но тогда так бы и сказать в начале: “Жили себе мелочный один дед и мелочная одна баба…” – тогда бы в их поведении ничего удивительного не было!
“А курочка кудахчет: Не плачь, дед…”
Стоп! То, что курочка “кудахчет”, - в этом, разумеется, ничего необычного нет: курочки обычно только и делают, что кудахчут. Но данная курочка НЕ ПРОСТО кудахчет – она ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ кудахчет, как бы походя (нарочито походя) нам об этом ни сообщалось! Но тогда сам собой напрашивается еще один вопрос: если курочка умеет говорить, чего ж она раньше-то молчала? Почему ж, как немая, следила за бессмысленными поступками деда и бабы – не возмутилась, не объяснила ситуации? Очень подозрительная какая-то курица: эдакая курица-психолог, тестирующая простодушных деревенских жителей, вконец уже – вместе с нами – замороченных!
Так вот, она и говорит:
“Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам яичко другое – не золотое, а простое!”
Тоже мне утешение: плакали-то они о золотом!
(окончание я, пожалуй, тоже пропущу – больно длинно получилось)
Хоть поделитесь впечатлениями – совсем у меня вкус извращенный, коль такие вот вещи меня забавляют?
17.06.2004 22:47:25, Ирина В.М.
Тоже вот есть странная одна история, начинающаяся весьма и весьма обыденно:
“Жили себе дед да баба”.
Тут ВСЕ нормально: деды и бабы действительно живут на свете – и прежде тоже жили, так что ни в какие противоречия с нашим опытом начало это не вступает. Дальше тоже все как будто в порядке:
“Была у них курочка Ряба”
Очень хорошо У дедов и баб, как правило, в самом деле водится какая-нибудь живность – чаще всего курочки, в крайнем случае – ОДНА курочка. Впрочем, не задерживаемся на этом сведении: сведение вполне ординарное – чего ж тут! История, видимо, проста, как сам народ. И следующая подробность только упрочивает нас в нашем предположении:
“Снесла курочка яичко”.
Это отлично! Все идет как по маслу: дед и баба – живут, курочка – имеется, яичко – несется, просто сама жизнь дышит в бесхитростном этом повествовании. Правда, следующий факт немножко беспокоит – я имею в виду:
“Яичко не простое – золотое”.
Неожиданно, но что ж делать: идеализирует народ свою жизнь!.. Всегда, кстати, этим и отличался, стало быть, примем золотое яичко как допущение. ПРЕДПОЛОЖИМ: и такое, дескать, тоже бывает. Но ТОГДА УЖ будем помнить: яичко у нас золотое, а не простое, так что…
Однако – вопреки всем нашим ожиданиям – история вдруг (с этого прямо места!) начинает развиваться просто дико. Действия персонажей становятся почему-то СОВЕРШЕННО немотивированными. Судите сами:
“Дед бил, бил…”
Вопрос: зачем? Зачем дед “бил” яичко, и не просто “бил”, а “бил, бил!” – многократно и, видимо, тупо… в тупом, как говорится, равнодушии! Яичко-то золотое, это же очевидно! И дед, вроде бы, должен был его таковым и считать – во всяком случае, нам НИЧЕГО не сообщено о том, что дед мог заблуждаться. Да и с чего бы ему заблуждаться? Стало быть, он НЕ заблуждался, но все-таки “бил”! В то время как золотые яйца не бьются, это каждому ясно. Потому-то и воспринимается нами в качестве закономерного результата следующее сообщение:
“Не разбил”.
Понятно, почему не разбил? Понятно. А вот бабе непонятно!
“Баба била, била”.
Экая дурная баба! Мало того, что сама ничего не понимает, так еще и на примерах глупого деда ничему не учится!
“Не разбила”.
… чего и следовало ожидать!
(тут немного пропущу)
“Мышка бежала, хвостиком махнула – яичко упало и разбилось”.
… МИ-НУ-ТОЧ-КУ! Что сделало яичко? Разбилось… И это – в т о время, как золотые яйца не бьются! Мы, казалось бы, уже приняли это к сведению, и никаких вопросов на сей счет у нас не возникало. А на самом-то деле не дед и не баба, получается, заблуждаются - получается, это мы заблуждаемся всю дорогу… Но – попробуем сделать еще шаг:
“Плачет дед, плачет баба”.
Извините… с чего бы это? Ведь за минуту до разбиения яйца мышью сами они стремились к тому же результату! Теперь результат достигнут (еще немного пропущу). А они – в слезы. Очень непоследовательные получаются дед и механически повторяющая его действия баба. Или они настолько мелочны, что им важно, КТО ИМЕННО разбил яйцо? Но тогда так бы и сказать в начале: “Жили себе мелочный один дед и мелочная одна баба…” – тогда бы в их поведении ничего удивительного не было!
“А курочка кудахчет: Не плачь, дед…”
Стоп! То, что курочка “кудахчет”, - в этом, разумеется, ничего необычного нет: курочки обычно только и делают, что кудахчут. Но данная курочка НЕ ПРОСТО кудахчет – она ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ кудахчет, как бы походя (нарочито походя) нам об этом ни сообщалось! Но тогда сам собой напрашивается еще один вопрос: если курочка умеет говорить, чего ж она раньше-то молчала? Почему ж, как немая, следила за бессмысленными поступками деда и бабы – не возмутилась, не объяснила ситуации? Очень подозрительная какая-то курица: эдакая курица-психолог, тестирующая простодушных деревенских жителей, вконец уже – вместе с нами – замороченных!
Так вот, она и говорит:
“Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам яичко другое – не золотое, а простое!”
Тоже мне утешение: плакали-то они о золотом!
(окончание я, пожалуй, тоже пропущу – больно длинно получилось)
Хоть поделитесь впечатлениями – совсем у меня вкус извращенный, коль такие вот вещи меня забавляют?
17.06.2004 22:47:25, Ирина В.М.
Нет и нет! Как раз под Вашими словами мое пояснение. С детьми я в ТАКОМ тоне никогда сказки не разбираю. Я вообще их с ними не разбираю. Объясняю только что-то непонятное, если спросит или обсуждаем то, что опять же сына заинтересовало. Курочку Рябу вообще не могу критиковать - одна из любимых дитем сказок, как можно :-) . Так что иронизирование вот это все - чисто мое увлечение. Мне вообще и в целом Е.Клюев нравится, любую его книженцию куплю - не глядя. Но он пишет для взрослых, хотя некоторые его сказки очень нравятся и сыну.
19.06.2004 00:03:55, Ирина В.М.
Да, кстати, что бы никто не подумал ничего плохого – с детьми я в ТАКОМ духе сказки не обсуждаю. Что Вы! У моего мелкого до сих пор “Курочка Ряба” – одно из самых любимых произведений : - ) А такая клоунада – это чисто мамино (мое, то бишь) увлечение.
18.06.2004 11:56:01, Ирина В.М.
Осознала я это только во взрослом возрасте, в детстве - не понимала эту сказку. :)
Кстати, считается она - для самых маленьких. Там просто набор действий. 18.06.2004 10:49:06, Света Ст
Взгляд не критически, но иронический, где-то даже насмехательский:)
Я очень сказочку люблю - просто глубины внутреннего содержания, если отрешиться от буквальности. 18.06.2004 10:39:53, В6
Я очень сказочку люблю - просто глубины внутреннего содержания, если отрешиться от буквальности. 18.06.2004 10:39:53, В6
Вот, вам должно быть интересно :) Это в "девичьей" было - анализ произведений Чуковского :)
18.06.2004 01:18:24, Юксаре
Сама ужасаюсь сюжетам, но хорошо помню, что сама слушала те же книжки и ничего страшного и ужасного не замечала.
Мне детский психолог объяснял, что когда страшные сюжеты спокойно читают родители, ребенок учится не бояться всяких бабок-ежек. Такого ребенка не испугают никакие страшилки других детей, он уже умеет относится к ним спокойно, так же как родители. Я действительно в детстве ничего не боялась, и дочке читаю все, даже самые страшные и неприятные сказки, я же их не боюсь и она тоже. 17.06.2004 13:23:29, Anit of
Мне кажется, что не читая ребенку про предательство родителей, вы показываете, что этого можно бояться. Бояться что родители перестанут любить и т.д.(добавить нужное).
На меня произвела большое впечатление сказка про короля который очень хотел дочь и когда она родилась, приказал убить 12 сыновей, чтоб ей больше досталось и т.д. Моя дочь просила ее иногда читать сама. Про перенос на жизнь. Она знает, что я очень хочу сына(и всегда хотела), так она тоже очень хочет брата. Если бы ребенок переносил сказку на жизнь, врятли идея с братом ей понравилась:)
17.06.2004 16:32:01, Anit of
после этого решение родителей усыновить младенца выглядит не так ужасающе. (вчерашняя тема в приемных детях)
17.06.2004 14:37:52, В6
А насчёт Андресена: согласна, что это сказки для взрослых. "Мальчика-с-пальчик" я выбрасывать не стала, не могу книжку выбрасывать, даже если она неправильная, но спрятала его надёжно.
И вообще, каждая семья имеет свой уклад, свой дух, свои традиции и сообразно этому выбирает книги, на которых растут дети. 17.06.2004 12:23:57, Света Ст
Я тоже в легком шоке от некоторых сказок. Например в одной чешской сказке герой (принц) зарубил своего коня, чтобы накормить воронят, которые впоследствии ему в благодарность как-то помогут.
Я в 2 ребенкиных года не могла найти достаточное кол-во сказок, не содержащих страшилки и понятия, которые ребенку недоступны (типа мачеха, война, бал и т.п.). Ну как объяснить ребенку, у которого любимая игрушка волк, почему дровосеки его ухайдакали, или коза распорола ему брюхо? У меня дочка до сих пор иногда спрашивает "А когда кошка ест мышку, мышка ей что говорит?". 17.06.2004 12:07:50, starka
Я в 2 ребенкиных года не могла найти достаточное кол-во сказок, не содержащих страшилки и понятия, которые ребенку недоступны (типа мачеха, война, бал и т.п.). Ну как объяснить ребенку, у которого любимая игрушка волк, почему дровосеки его ухайдакали, или коза распорола ему брюхо? У меня дочка до сих пор иногда спрашивает "А когда кошка ест мышку, мышка ей что говорит?". 17.06.2004 12:07:50, starka
"Ну как объяснить ребенку, у которого любимая игрушка волк, почему дровосеки его ухайдакали, или коза распорола ему брюхо?"
По-моему, эти случаи вообще проще простого объяснить. В первом случае, спасали жизнь человека, во втором случае мать спасала своих детей. Здесь-то какие сложности?
Плюс отдельная мораль для Вашей дочки - "не сотвори себе кумира", даже те, кто нам нравятся, могут быть сильно неправы. 17.06.2004 12:36:35, мышка на сервере
По-моему, эти случаи вообще проще простого объяснить. В первом случае, спасали жизнь человека, во втором случае мать спасала своих детей. Здесь-то какие сложности?
Плюс отдельная мораль для Вашей дочки - "не сотвори себе кумира", даже те, кто нам нравятся, могут быть сильно неправы. 17.06.2004 12:36:35, мышка на сервере
моя соображает, есть настоящее и есть "понарошку", "сказочное", "выдуманное"
17.06.2004 12:23:08, В6
У меня муж Мальчика-с-пальчика выбросил после первого прочитывания. Я, в принципе, была не против. У каждой семьи свой уклад, у каждого ребенка свое восприятие мира...это все очень индивидуально. Вот русские народные сказки с рисунками Билибина (не менее ужасными, чем содержание), я бы ни на что не променяла в силу их для меня ценности художественной, а мальчик-с-пальчик - мне самой не понравился...
17.06.2004 11:52:27, ElenaP
Билибин, это который Марью-Моревну иллюстрировал? Я в детстве эту книжку ужас как боялась! А недавно откопала ее в шкафу - цела, родная!
17.06.2004 12:09:15, starka
Ага, и ее тоже, там такие картинки - аж дух захватывает - зато не сравнимы ни с чем, хочется оставить для потомства, в отличие от "современных художеств".
17.06.2004 12:53:50, ElenaP
Видела эту же серию в продаже на прошлой неделе (новое издание) - точно такие же, и формат тот же, что в детстве.
17.06.2004 13:38:35, starka
Да-да, вот и я новое издание купила, ничем не отличается от старых, только бумага лучше...приятно в руках держать:)
17.06.2004 14:19:14, ElenaP
Вы знаете, меня тоже шокируют некоторые моменты из сказок. Та же "Девочка со спичками", или "Рапунцель" (по-моему так), где папа пообещал колдунье отдать свою дочку, чтобы спасти себя любимого. Я своему читала все это попозже, где-то в 4 - 4,5, так же, как и Вы, не выделяя такие моменты, чтобы не циклило. Но больше это читать как-то не хочется... Да, а детей в лес отводят кажется в другой сказке. У нас компьютерная игрушка есть с таким сюжетом, "Ганс и Гретель". Но там ребенок вообще не обращает никакого внимания на сюжет, во всяком случае, у меня сложилось такое ощущение.
17.06.2004 11:48:28, Journ
По-моему,большая часть сказок Андерсена написана не для малышей - это печальные сказки для взрослых.Я бы своему ребенку их не стала читать в трехлетнем возрасте.
17.06.2004 11:48:08, Капля Дегтя
Я слышала, что так ребенок узнает об опасностях окружающего мира. Хотя слова про то, как Колобок выпрыгнул в окно я, живя на 9 этаже, заменяла словами "перепрыгнул через порог", чтобы не возникало мысли о том, что выходить можно через что-то, кроме двери.
17.06.2004 12:12:13, starka
ЗЫ: только я не та Лёка) 17.06.2004 10:59:57, Лёка
ну в какой-то мере вы правы, если вы хотите привитьь национальное сознание ребенку. Я думаю, что моему ребенку полезнее гибкость, а значит знание сознания других народов, а значит и сказки народов мира пора покупать
18.06.2004 15:06:23, Шин
[пусто]
17.06.2004 15:00:04
ну и чем лучше папаша, который свою дочку по приказу новой жены в лес привез и к дереву привязал?
17.06.2004 12:12:06, мышка на сервере
То что было у меня ИМХО выше - это для меня отправная точка при выборе литературы для маленького ребенка, она основывается на субъективном убеждении, что ребенка надо погрузить в свою культуру, а с творчеством других народов знакомить уже в более старшем возрасте 17.06.2004 12:20:31, Лёка
так это Вы пишете, что лучше отечественные сказки, а я вот и не понимаю, чем эта отечественная сказка лучше той импортной.
17.06.2004 12:31:16, мышка на сервере
глубоко субъективно, посему не агитирую за это
одна из возможных причин - бесконечные вопросы детей "а кто написал эту сказку?" когда ребенок наберет солидный запас русских авторов, тогда переходим к тому, что и у других народов есть сказочники и в их сказках нашло отражение то-то и то-то....
возможно, профессиональный литератор подведет под это глубокую теоритическую базу - я так не умею) все на уровне эмоций - маленьким детям приятнее читать русские сказки 17.06.2004 12:39:11, Лёка
а маленьким русским детям, живущим в Казахстане, какие сказки лучше читать?
А детям, у которых национальность - величина неизвестная? 17.06.2004 12:43:02, мышка на сервере
А детям, у которых национальность - величина неизвестная? 17.06.2004 12:43:02, мышка на сервере
а мне кажется наоборот, того народа с которым себя родители самоидентифицируют.
17.06.2004 13:00:20, В6
вот такой подход я как раз понимаю - потому что сказка будет основана как минимум на бытовых вещах, понятных ребенку.
17.06.2004 13:30:03, мышка на сервере
[пусто]
17.06.2004 15:01:09
ясное дело, но родители-то знают о том старом быте, соответсвенно и ребенку разъяснить смогут.
17.06.2004 15:08:16, мышка на сервере
конечно, можно, вон, как у Митяева ака Шафутинский про женщину то ли французскую, то ли русскую:)
17.06.2004 14:40:19, В6
вообще-то, да, если говорить не о записи в паспорте, а именно о личном самоопределении человека.
17.06.2004 14:30:27, мышка на сервере
так родители объяснить смогут (а им, вероятно, их родители объяснили), про вещи из незнакомой мне культуры я и сама не знаю.
17.06.2004 15:03:04, мышка на сервере
неее, я б так не смогла, это я к своему семейству примерила ситуацию) 17.06.2004 13:06:09, Лёка
кстати, у меня вот не появляется ни малейшего желания начинать с казахских сказок, мне они нравились в свое время, но читать ребенку я их не буду (слишкм много объяснять по хлду дела придется), захочет - сама позже прочитает.
17.06.2004 12:54:53, мышка на сервере
а я и не пытаюсь переубедиться. Я пытаюсь понять Вашу логику - ведь если я ее не понимаю, не значит, что ее нет вовсе.
17.06.2004 13:27:25, мышка на сервере
я сама с их фольклером для детей не знакома, только со взрослыми произведениями, то есть я вообще не предстваляю, что там читают маленьким детям
могу только предположить, что либо сохранилось что-то от культуры коренного населения - не везде оно, правдо было, либо от культуры "привезенной с собой" и уже там укоренившейся)) 17.06.2004 12:57:48, Лёка
так вот что американцам даст чтение индейских сказок? они, конечно, интересные (сказки), но почему они для этих людей, к индейцам фактически никакого отношения не имеющим, должны быть ближе, чем немецкие/французские/русские?
17.06.2004 13:32:17, мышка на сервере
Я вот понятия не имею, почему они должны быть ближе, но если говорить о моем личном опыте - то да, оно ближе. К сожалению или к счастью :-), для меня это были не немецкие-французские. Я - товарищ по национальности больше всего русский, но родилась и выросла в Якутии, лет пять только как оттуда уехала. И вот ведь - нравятся мне якутские песни-танцы-сказки больше русских! Хотя читать я всегда любила и читала все, что попадется - сказки и якутские, и русские, и даже индейских сказок у меня сборник есть! Принцип-то во всех одинаков чаще всего - добро всегда побеждает зло (отличная, кстати, фраза - так и не ясно, кто же кого побеждает).
17.06.2004 14:06:25, Ирина В.М.
эх, якутские танцы я и сама люблю, ни оазу в Якутии не бывавшая. Про песни, правда, такого не скажу.
17.06.2004 14:32:18, мышка на сервере
[пусто]
17.06.2004 21:09:57
Есть еще "ковбойские" истории. Вроде Джека-Громобоя или чего-то подобного.
18.06.2004 01:30:18, Юксаре
В мальчике-с-пальчик ведь другой сюжет, нет? В гриммовской мальчик-с-пальчик обманывает разных людей в интересах своей семьи, а уводят в лес родители (мачеха!) Гензеля и Гретель.
17.06.2004 10:42:44, В6
не, мальчика с палька уводят именно родители в лес.. типа прокормиться им нечем.. пару раз дети возвращались на третий попали к людоеду:)
17.06.2004 10:45:32, Дара
мораль сей сказки - выпутаться можно из любого чудовищного положения, если не ждать помощи, а что-то делать самому. Очнь важная мысль.
17.06.2004 12:10:47, мышка на сервере
мысля еще такая - родители и дети суть разные люди, подготовка к отделению от родителей, к мысли, что родительские интересы и интересы детей не совпадают и надеятся на родителей не нужно.
17.06.2004 12:17:35, В6
о, я читаю страшные сказки, еще и с завываниями - с выражением - :))) У меня подход простой - читаю то, что самой интересно, но если начала дочитаю до конца, даже если и не интересно:)
17.06.2004 11:26:52, В6
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
