Ситуация такова.
Дочь ходит в садик. Дети в группе 5-5,5 лет.
Пару месяцев назад у дочки из шкафчика пропали все заколки (4 или 5 штук). До этого пропадали по одной, я внимания не обращала, думала, где-то в группе забывает. И в этом случае тоже подумала бы, что она сама куда-то положила, если бы воспитатель не обратила внимания на девочку, которая что-то в кармане ныкает. Попросила показать - оказались все Улькины заколки. Воспитатель мягко сказала родителям, что обнаружила у дочери чужие заколки. На что получила скандал по полной программе с репликами:"Вы мою дочь воровкой назвали!" (хотя воспитатель корректно выражалась и таких слов не было) В общем, оказалось потом, что пропадают не только моей дочери заколки, но и у других девочек. Стали выяснять, нашли еще 2 нечистых на руку. Родители отреагировали как один:"Они все друг у друга все берут! Что здесь такого?!"
После этого бурного выяснения, я решила, что инцидент исчерпан, дочь нацепила 3 хендмейд заколки-матрешки. Через 2 дня их не стало. Сказала воспитателю, та отмахнулась, что больше в эти дела не лезет. Я, проглотив обиду(жалко заколки, блин!), решила забить и надевать самые дешевые.
Сегодня прихожу в группу, у дочери ни одной резинки и ни одной заколки в шкафчике. Позвала воспитателя, стали выяснять. И обнаружили у одной из девочек в карманах куртки 3 резинки(а они не маленькие, такие китайские типа банта), заколки и еще кучу машиного-дашиного-юлиного... Позвали подружку, попросили ту тоже достать все чужое. На свет появились давно потерянные еще пара заколок и резинок. Чей-то ободок. И все это в шкафчике и карманах.
Ладно там заколки можно не заметить. Но банты-то и ободки чужие неужели родители не видят? оО
Заколок-матрешек так и не нашли(((
Вопрос: как действовать в такой ситуации, если родители утверждают, что "ничего особенного" и "дети все так делают"?!
Не все! Моя точно не делает. Тьфу-тьфу-тьфу. И еще 20 человек в группе так не делает...
ЗЫ Попросили Ульяну позвать Настю, у которой первой все это обнаружили, а та врезала Ульяне по щеке. Пришлось идти самой в группу, ее выцеплять... Поговорила с ней очень жестко. Без ругательств, конечно)) А дальше что делать - не представляю.
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Теперь в курсе :) В общем, та обещала взять ситуацию под контроль. Теперь у меня есть ощущение, что я сделала все, что смогла, дальше пусть сами разруливают. 05.05.2011 09:13:12, Татьяна С.
А потом она в сумку к воспитателю залезет за зарплатой? Что за пофигизм? 05.05.2011 00:36:34, AQUA
разруливать ситуацию в саду и воспитывать детей - задача воспитателя. если она самоустраняется, вы лично ничего не сделаете.
04.05.2011 22:38:44, Inception
Согласна. Но так как я состою в родительском комитете и ситуация коснулась моего ребенка стоять в стороне не могу.
05.05.2011 09:10:26, Татьяна С.
если деть решила отнести туда заколки, игрушки, карандаши и т.п. мелочёвку, у меня даже мысли не будет искать их там.
и да, у моей сад закупает мелкие резиночки самые тоненькие для лохматок,и воспитатели ими потом хвосты\косички делают или требуют чтобы вся мелочёвка была подписана, проставлена метка на ней или т.п. и НЕ ПРИНИМАЮТ претензий в случае того, если не подписанное исчезнет. 04.05.2011 21:18:15, tЮлька
если что, то меня не бить, я болею :) 04.05.2011 20:47:11, KengaLu
Да не дойдет до них ничего. Наоборот, скорее всего, начнут возникать, что заколки подарили не того цвета и мало :)))
04.05.2011 21:21:49, Нэко
Смотря чего Вы хотите добиться.Чтобы ваши вещи были целы-носите их с собой.Перевоспитать чужого ребенка- это врят ли.Попытайтесь сами поговорить с мамой девочки.Мол так и так,пропадают вещи,и всегда находятся в кабинке Вашей Маши.Вот и сегодня опять.Возможно моя Зайка сама их ей отдает,но поговорите с девочкой,чтобы больше не брала.Очень уж моя расстраивается
04.05.2011 16:21:34, Lan@5555
Вот именно, что я знаю, что моя Зайка ничего не отдает. С какой стати, я буду это говорить?
Да, я хочу, чтобы вещи не пропадали. Я не считаю такую ситуацию нормальной. Мой сын ходил в садик, моя дочь до этого ходила в другой садик. С таким мы столкнулись впервые. 04.05.2011 17:03:57, Татьяна С.
Да, я хочу, чтобы вещи не пропадали. Я не считаю такую ситуацию нормальной. Мой сын ходил в садик, моя дочь до этого ходила в другой садик. С таким мы столкнулись впервые. 04.05.2011 17:03:57, Татьяна С.
Анютику, помнится, не легко давались следующие правила:
- нельзя брать чужое без спросу даже на время, даже с целью "посмотрю, потрогаю и назад положу"
- нельзя принимать подарок о факте дарения которого не знает/не одобрила мама дарителя
- не надо ничему учится у подружки которая взяла без спросу и говорит, что потом собиралась поросить это ей подарить
- невозможно ничего "найти" в детском саду, или в других местах где лежат чьи-то вещи, это не грибы в лесу !
- обмен это когда сначала договариваются, а потом меняются. когда взяла без спросу, поставила об этом перед фактом, но взамен суешь что-то свое это, блин, не обмен, это по другому называется!
ну и т.д.))))) 04.05.2011 15:27:42, Суматра
Что дети не понимают - нормально в целом, но не должно быть нормально для их родителей. Это надо сразу за голову хвататься, думать, где чего до ребенка не донес, и быстро вправлять мозги, а не рассуждать, что всё так и должно быть.
04.05.2011 18:22:54, Нэко
На "а представь что твои игрушки...обидно будет?" можно получить сочувствующий ответ "неа, наверно им совсем играть не во что..."
Ужас это когда ребенок скрывает это, то есть понимает что творит и заметает следы, вот это ужас. 04.05.2011 16:24:12, Суматра
к тематическому возрасту обычно ребенок уже тучу раз сталкивается с чужой собственностью, соответственно у родителей есть возможность научить как правильно себя вести. И "а представь что твои игрушки...обидно будет?" - здесь ни при чем, есть вещи, которых делать нельзя - брать чужое без спроса из этой серии, ИМХО.
04.05.2011 18:22:08, ЛюбимицаКлаппа
Вот на каком моменте защитывается как за взяла без спросу?
-Дотронулась пальцем-взяла в руки и сразу положила обратно-взяла в руки и рассматривала-взяла в руки и немного поиграла тут же-взяла в руки и сделала 1шаг-сделала 2 шага?
- Знала, что "Маша" взяла без спросу то что ей подарила, но подарок приняла. Считается за взяла без спросу?
Вопщем проговаривать мне пришлось стоооолько и такоооого, что самой бы и в голову не пришло. Как вспомню, так вздрогну. 05.05.2011 06:57:18, Суматра
А мне эти ситуации почему-то кажутся вполне однозначными : )
ИМХО, в этих вопросах надо ставить четкую границу, "чужое брать нельзя" - это означает что нельзя взять в руки чужую вещь без разрешения, а когда начинаются рассуждения "а если я возьму в руки и поиграю прям тут" - это уже шаг к оправданию воровства. Где один шаг, там и 2 и 10. И во втором примере, если ребенок знает, что вещь не Машина, а чужая - то понятно, что такой подарок принимать нельзя. 05.05.2011 12:02:34, ЛюбимицаКлаппа
ИМХО, в этих вопросах надо ставить четкую границу, "чужое брать нельзя" - это означает что нельзя взять в руки чужую вещь без разрешения, а когда начинаются рассуждения "а если я возьму в руки и поиграю прям тут" - это уже шаг к оправданию воровства. Где один шаг, там и 2 и 10. И во втором примере, если ребенок знает, что вещь не Машина, а чужая - то понятно, что такой подарок принимать нельзя. 05.05.2011 12:02:34, ЛюбимицаКлаппа
про что там надо представлять вообще не поняла. у моих детей видимо сочетание лёгкого отношения к своим игрушкам и отсутствия воровских наклонностей. и ужас для меня в поведении тех родителей о которых написал автор. 04.05.2011 16:30:23, KengaLu
Вы хотите, чтобы довольно большая группа людей (дети+родители+, возможно, воспитатели) жили по Вашим правилам (я понимаю, что "не укради" - это классика, но в данный момент это ВАШИ ПРАВИЛА). Это смешно. Ну, или наивно. Вы машину закрываете, когда её на улице оставляете? И тут то же самое.
При всём при этом ситуацию легко исправить - не оставлять заколки в шкафу. Т.е. САМОСТОЯТЕЛЬНО, не воспитывая чужих тёть\дядь\детей, получить желаемый ВАМИ результат. Это если результат - сохранность заколок, а не воспитание совершенного человека из имеющихся тёть\дядь\детей.
Если желаемый результат всё же в том, чтобы дети\родители вели себя правильно, то да - можно планомерно этим заниматься. И "выцеплять", и "жестко говорить". Ессно, отдавая себе отчёт в том, как Вы при этом выглядете со стороны. Думаю, не очень. 04.05.2011 13:27:57, ES
А когда утренник? Оставлять банты воспитателям? В шкафчик не класть? Как раз сегодня у них было мероприятие, на котором родители не присутствовали, но нужно было прийти нарядными. Почему я должна ущемлять своего ребенка и не разрешать надевать красивые банты? Сегодня они взяли заколки, завтра - уйдут в наших туфлях. Дело не столько в заколках, сколько в самом факте. Я хочу, чтоб моя дочь знала, что воровство - это плохо. И молчать и бояться казаться выглядеть глупо не хочу. Пусть я буду выглядеть мелочной. Сегодня заколки у девочек в группе, завтра - телефон воспитателя. Или им тоже надо постоянно следить за вещами дабы не провоцировать?
Кстати, я писала ниже где-то, что там не только заколки вылезли на свет, но и зеркальца, расчески, ободок. Практически у каждой девочки по вещичке сперли. Вообще ничего не оставлять в шкафах? 04.05.2011 17:00:10, Татьяна С.
Вообще-то "не укради" - это не личное правило автора и даже не моральная норма, а еще и норма согласно законодательству. И требовать этого - тоже норма.
04.05.2011 15:02:52, маугленок
Да, воспитывать взрослых людей - дело неблагодарное.
Но тут речь идет не только и не столько о взрослых, сколько о детях. Создавать у них картину мира, в котором воровство приемлемо и ненаказуемо, а виноват в нем тот, у кого украли (оставил без присмотра, пусть в личном шкафчике и ненадолго)? Как-то это непедагогично, ИМХО. 04.05.2011 14:38:24, ЛюбимицаКлаппа
Но тут речь идет не только и не столько о взрослых, сколько о детях. Создавать у них картину мира, в котором воровство приемлемо и ненаказуемо, а виноват в нем тот, у кого украли (оставил без присмотра, пусть в личном шкафчике и ненадолго)? Как-то это непедагогично, ИМХО. 04.05.2011 14:38:24, ЛюбимицаКлаппа
То есть на Ваш взгляд "Не укради", это чье-то личное правило?????????? Запредельно. Неудивительно, что в нашей стране воровство на любом уровне будет процветать всегда - ведь с детства этим нельзя попрекнуть. Виноват попрекнувший!!!!
04.05.2011 14:15:29, Эжени
Ну некоторые еще любят поговорить на тему "маньяк не виноват, женщина сама его спровоцировала". Это из той же оперы.
04.05.2011 14:28:15, Нэко
По сути, я вижу несколько вариантов.
1. Дети таки сами этим процессом рулят, и "пострадавшие" сами отдают заколки (возможно, в обмен на что-то), а дома сказать боятся. Вы верите своей дочке, а те родители - своим, если дети говорят что "мы играли и менялись", например.
2. Как-то девочки распускают волосы и складывают резинки в шкафчики, откуда их таскают другие. Вариант вижу один, если честно - попросить воспитателя забирать заколки себе на хранение (вручить коробочку для них).
3. Временами (например, по четвергам :)) ) вежливо спрашивать
у родителей тех девочек, не попали ли к ним ВАШИ заколки. В идеале, заколки и резинки (крупные хотя бы) подписать. Думаю, через пару-тройку раз те сами начнут чертыхаться и вытряхивать детские карманы, выходя из группы :))
04.05.2011 10:30:05, УникаЛьнаЯ
Менять этот ритуал я не буду по личным причинам. Ну не успеваю я с утра)))) Мне проще в садике это сделать.
И так делают практически все в группе. У всех все заколки в шкафчиках.
А по поводу "отдают, а сказать боятся": моя свои заколки никому не отдаст :) Припугнуть и отнять ее тоже малореально. Но в таком случае, это уже не воровство, а грабеж и в любом случае, проблему надо решать. 04.05.2011 10:38:37, Татьяна С.
Ну если такие дети и родители, пока (если) психолог разберется, все равно же жить надо... 04.05.2011 10:43:54, УникаЛьнаЯ
У моей наша подружка вчера сама прямо с головы сняла и себе одела.Воспитатель увидел,отдал заколки моей,а вечером мне рассказал. 04.05.2011 10:34:34, ЕКА76
1. Едва ли такое возможно в массовом порядке - а у а\втора выходит, что у многих регулярно таскают заколки.
2. Владелец заколки не может не заметить ее пропажу, и может сразу обратиться к воспитателю или к маме - вечером. Если, конечно, это не добровольно происходило.
Кстати, еще вариант - проводить просветительскую работу на тему "личная гигиена или почему у каждого СВОЯ расческа" :))
04.05.2011 10:40:19, УникаЛьнаЯ
К слову, эта девочка приходит в группу всегда самая первая. Видимо, в это время и проверяет, что у кого плохо лежит.
У нас два воспитателя. Когда я заикнулась о матрешках, та о которой речь в теме, отмахнулась, а вторая сказала:"А! наверно где-то в группе валяются!" Честно, было неудобно дергать по каждой копеечной пропавшей заколке. Сегодня просто пропало все сразу. Вот я и позвала воспитателя для выяснения. Не оставлять же ребенка лохматым)) Да и насторожило, что ребенок в очередной раз утверждает, что все было в шкафчике. Само ж не могло убежать. 04.05.2011 10:59:27, Татьяна С.
Ну, что тут скажешь. 04.05.2011 20:01:18, УникаЛьнаЯ
Зависит от планировки. У нас в саду есть группы, где туалет расположен как раз между игровой и раздевалкой, и дверь там всегда открыта, естественно. То есть ребенок может пойти в туалет и пройти в раздевалку.
А потом, ведь речь уж не о малышах. В этом возрасте дети вполне могут забежать на минуточку в раздевалку с ведома воспитательницы - взять\положить в шкафчике игрушку, или жилетку, или книжку... 04.05.2011 15:53:06, маугленок
А потом, ведь речь уж не о малышах. В этом возрасте дети вполне могут забежать на минуточку в раздевалку с ведома воспитательницы - взять\положить в шкафчике игрушку, или жилетку, или книжку... 04.05.2011 15:53:06, маугленок
Автор просто предположила, что ребенок с утра это проделывает - так именно этот момент легко разроуливается воспитательницей, тем более что она о ситуации знает. Странно, что ей в голову не пришло банально встречать ребенка и следить за вылазками в раздевалку. 04.05.2011 16:00:31, УникаЛьнаЯ
Не, на самом деле, я надеюсь, что родители таки в массе адекватные. Предположить, что взрослые люди поощряют присвоение чужого, я не могу - иначе ситуация в данном случае зайдет в тупик и сведется к совету "меняйте сад"... имхо 04.05.2011 10:36:57, УникаЛьнаЯ
Гы - представила себе бывшую воспитательницу сына и такую ситуацию...даже смешно стало.Там бы девочки-воровки прибежали с высунутыми языками и принесли заколочки обратно. Предварительно их почистив, причём. С извинениями :)) 04.05.2011 10:44:08, Birke
Я бы сделала выаод, что мама, столкнувшись с воровством немного впала в ступор, как от инородного для нее явления.
Воспитатель уже обратилась к психологу. С другими потерпевшими родителями маме можно пообщаться спокойно. И все, думаю, наладится. 04.05.2011 10:52:51, Etagerka
Воспитатель уже обратилась к психологу. С другими потерпевшими родителями маме можно пообщаться спокойно. И все, думаю, наладится. 04.05.2011 10:52:51, Etagerka
Но вот это вот :"Ой, это же моя вещь...а я её искала" (я) и "Нет, это моё" (она). И наивный добрый открытый взгляд и милая улыбка при этом - очень хорошо помню свои ощущения. 04.05.2011 10:57:58, Birke
Позитивненько)))
Но я все ж обнадежу автора. Такие случаи у нас в саду бывали. Их ОЧЕНЬ тактично разрулили воспитатели. Даже не могу в подробностях сказать как. Без малейших обид между родителями, детьми, воспитателями. 04.05.2011 11:19:40, Etagerka
Но я все ж обнадежу автора. Такие случаи у нас в саду бывали. Их ОЧЕНЬ тактично разрулили воспитатели. Даже не могу в подробностях сказать как. Без малейших обид между родителями, детьми, воспитателями. 04.05.2011 11:19:40, Etagerka
Да я к счастью или к сожалению, не знаю этих подробностей. Знаю просто, что некоторые мелкие вещи пропадали, знаю от воспитателей же, кто брал и что теперь этого нет. Может у нас нетипично как-то. Родители никогда не конфликтовали, проблемы решались, что у одного ребенка, что у другого, когда в сад ходили. Но у вас есть же нормальные родители. Подружитесь с ними. Потрепитесь, как снами. Когда родители сообща действуют, общаются друг с другом, то и воспитатели большую ответственность чувствуют, имхо.
04.05.2011 12:22:49, Etagerka
Что это значит - не лезет ?! Это её ПРЯМАЯ обязанность.
Я бы с ней поговорила именно в этом ключе.
Девочке НИЧЕГО с собой не давать - ни заколок, ни игрушек. Если в группе воровки, и воспитательница самоустранилась - ничего с этим не поделать. Не надо их провоцировать. 04.05.2011 10:23:45, Birke
"они все друг у друга берут" - это правда:)) обобщенная;)
Не в смысле что все-обязательно, а в том смысле, что это нормальный этап развития. Как истерики с валянием на полу в 2 года - бывает не у всех, но не считается отклонением.
Вот такая истерика в 7 лет - уже вызовет вопросы, как и воровство в 20 лет - УЖЕ не вариант нормы, а уголовное преступление.
НО - это не значит, что на истерики мы, взрослые, не реагируем. Наша задача воспитывать - рассказывать как НЕЛЬЗЯ и как МОЖНО.
Вот именно в этом вопросе (отсутствие воспитательной реакции родителей) - у вас в группе явно перекос. Т.е. это не проблема детей, а проблема в родителях.
Ну и, раз это не единичный случай (постоянно повторяется и не 1 девочка, а несколько) - огромную воспитательную роль могла бы сыграть восп-ца 0 беседами, сказками, формированием здорового отношения к воровству в группе - донести до детей, что это _неприемлемо. 04.05.2011 10:23:20, Чунга-Чанга
Не в смысле что все-обязательно, а в том смысле, что это нормальный этап развития. Как истерики с валянием на полу в 2 года - бывает не у всех, но не считается отклонением.
Вот такая истерика в 7 лет - уже вызовет вопросы, как и воровство в 20 лет - УЖЕ не вариант нормы, а уголовное преступление.
НО - это не значит, что на истерики мы, взрослые, не реагируем. Наша задача воспитывать - рассказывать как НЕЛЬЗЯ и как МОЖНО.
Вот именно в этом вопросе (отсутствие воспитательной реакции родителей) - у вас в группе явно перекос. Т.е. это не проблема детей, а проблема в родителях.
Ну и, раз это не единичный случай (постоянно повторяется и не 1 девочка, а несколько) - огромную воспитательную роль могла бы сыграть восп-ца 0 беседами, сказками, формированием здорового отношения к воровству в группе - донести до детей, что это _неприемлемо. 04.05.2011 10:23:20, Чунга-Чанга
Все правильно Вы сделали - строгий тон в этой ситуцаии был абсолютно нормальным. Что ж теперь слово никому до 18 лет не сказать, если ребенок беспредельничает?
Очень хорошо, что созывается собрание с участием психолога - было бы неплохо, чтоб и заведующая туда зашла.
Хочу добавить, что моя дочка ходит в садик уже 4 года - менялись и детишки и воспитатели - но ни разу никто ничего не брал. В параллельную группу ходит подружка - тоже ни одного случая пропажи. Все девочки с разнообразными заколками. У нас в раздевалке стоит коробка на шкафчиках - туда складывают воспитатели те заколки, браслетики, которые случайно были забыты в группе - все забирают только свое. Так что это абсолютно ненормальная, дикая у вас ситуация сложилась. А что будет через пару лет в школе - все будут брать друг у друга сменку, пеналы и т.д.? 04.05.2011 10:19:24, Эжени
+1, у нас тоже. Сад самый обычный, дети в группе разные из разных семей, не самых благополучных. Ничего не пропадало. Заколки-бантики на шкафчике в коробке общей кучей, каждый берет свое.
04.05.2011 16:48:07, Апрелинка
А почему Вы думаете, что те, у кого воровство в норме, не могут позволить себе квартиру?))))))
04.05.2011 11:12:57, Татьяна С.
У меня знакомая живет в Москве, как раз в доме, где ВСЕ квартиры куплены. Очередников и переселенцев там нет.
Через год (!) после того, как люди вьехали в новенький "с иголочки" нарядный дом...всё то же самое. Сожжёные кнопки в лифте, надписи матом, грязь и прочая "разруха у нас в головах". 04.05.2011 11:51:52, Birke
ОФФ : Смеюсь я с Вас. Подольск - маленький городок ??? 183 тыщи населения !
Для справки - Базель (один из крупнейших швейцарских промышленных городов) насчитывает 169 тыщ.
:))
Вы всё с Москвой сравниваете, дык, Москва - это не город, это отдельное государство ( с численностью населения, кстати, сильно превышающей Швейцарию) 04.05.2011 10:52:24, Birke
Вы , случайно, не в посёлке "Знамя Октября" ? А то у меня там подруга :))
04.05.2011 11:05:26, Birke
Очень хорошо, что созывается собрание с участием психолога - было бы неплохо, чтоб и заведующая туда зашла.
Хочу добавить, что моя дочка ходит в садик уже 4 года - менялись и детишки и воспитатели - но ни разу никто ничего не брал. В параллельную группу ходит подружка - тоже ни одного случая пропажи. Все девочки с разнообразными заколками. У нас в раздевалке стоит коробка на шкафчиках - туда складывают воспитатели те заколки, браслетики, которые случайно были забыты в группе - все забирают только свое. Так что это абсолютно ненормальная, дикая у вас ситуация сложилась. А что будет через пару лет в школе - все будут брать друг у друга сменку, пеналы и т.д.? 04.05.2011 10:19:24, Эжени
Вот и у меня один рбенок 4 года ходил в садик, второй ребенок 2 года ходит - никогда ничего не пропадало. Если по ошибке или по "обмену" кто-то брал домой чужое, то на следующий день снова возвращали.
04.05.2011 10:21:51, маугленок
+1.
Но у нас маргиналы с понятиями о воровстве как о норме в микрорайоне и не живут - такие люди квартиры не покупают даже в самых дешевых новостройках. И в сад, соответственно, тоже не ходят. А с другой стороны, воспитатели как-то очень эффективно донесли до детей, что воровать нехорошо... В итоге один мальчик какую-то финтифлюшку от стены в садике оторвал - так его вся группа потом гнобила: "Вася - вор!" 04.05.2011 10:24:11, Нэко
Но у нас маргиналы с понятиями о воровстве как о норме в микрорайоне и не живут - такие люди квартиры не покупают даже в самых дешевых новостройках. И в сад, соответственно, тоже не ходят. А с другой стороны, воспитатели как-то очень эффективно донесли до детей, что воровать нехорошо... В итоге один мальчик какую-то финтифлюшку от стены в садике оторвал - так его вся группа потом гнобила: "Вася - вор!" 04.05.2011 10:24:11, Нэко
У нас маленький городок, и дорогих-дешевых районов (а также садиков, школ и т.д.) нет, люди с разным достатком перемешаны довольно равномерно. Но воровства тем не менее нет.
04.05.2011 10:43:41, маугленок
Да и у нас не дорогой район, просто квартиру в нем можно было только купить. Соответственно, там живут те, кто имел такую возможность (с ипотекой, продав другую квартиру или как-то еще, но денег заработать было надо).
Опять же, тут и работа воспитателей... 04.05.2011 11:07:20, Нэко
Опять же, тут и работа воспитателей... 04.05.2011 11:07:20, Нэко
Через год (!) после того, как люди вьехали в новенький "с иголочки" нарядный дом...всё то же самое. Сожжёные кнопки в лифте, надписи матом, грязь и прочая "разруха у нас в головах". 04.05.2011 11:51:52, Birke
4 года - полет нормальный.
Предыдущая квартира была в новостройке, жили там 5 лет, тоже подъезд аж блестел.
Газоны машинами заставить - это да. :( Бояться пользоваться мусоропроводом (хорошо хоть это не в нашем доме) и вывозить по утрам помои в мешках в лифте - это пожалуйста. Долбить стены перфоратором по ночам - тоже было. Но чтоб воровать или в подъезде гадить - не было такого. :) 04.05.2011 12:01:19, Нэко
Предыдущая квартира была в новостройке, жили там 5 лет, тоже подъезд аж блестел.
Газоны машинами заставить - это да. :( Бояться пользоваться мусоропроводом (хорошо хоть это не в нашем доме) и вывозить по утрам помои в мешках в лифте - это пожалуйста. Долбить стены перфоратором по ночам - тоже было. Но чтоб воровать или в подъезде гадить - не было такого. :) 04.05.2011 12:01:19, Нэко
Это если только те, у кого воровство в норме, но хватает ума об этом не распространяться ;))) Впрочем, они бы тоже не стали покупать квартиру в нашем микрорайоне - он для этого недостаточно дорогой :))))))))
04.05.2011 11:35:45, Нэко
А там специально стоит ":))))" и ";)))". Чтоб комментировать смысла не имело. ;)
04.05.2011 12:02:26, Нэко
Для справки - Базель (один из крупнейших швейцарских промышленных городов) насчитывает 169 тыщ.
:))
Вы всё с Москвой сравниваете, дык, Москва - это не город, это отдельное государство ( с численностью населения, кстати, сильно превышающей Швейцарию) 04.05.2011 10:52:24, Birke
Вы правы, только я не в Подольске. Очень близко к нему, практически вплотную.
В реге так написано, для простоты. У нас в городе 50 тыщ населения. Это уж точно маленький городок. 04.05.2011 11:02:36, маугленок
В реге так написано, для простоты. У нас в городе 50 тыщ населения. Это уж точно маленький городок. 04.05.2011 11:02:36, маугленок
Нет, я с другой стороны от Подольска.
А в Знамени Октября я в свое время работала. Тесен мир :) 04.05.2011 11:10:04, маугленок
А в Знамени Октября я в свое время работала. Тесен мир :) 04.05.2011 11:10:04, маугленок
Если бы не у ребенка заколки, а у вас деньги украли, и вы бы знали, кто, вы бы что сделали? Куда обратились? Вот и поступите именно так. Можно еще заранее тем родителям намекнуть, что вы это сделаете - тогда никуда обращаться и не придется, с большой вероятностью.
04.05.2011 10:08:22, Нэко
станет, если вы напиште что считаете этот ущерб для себя материальным, а с 1000 р ущерба уже и уголовка светит :)
06.05.2011 14:55:39, Желток
А если объявить о пропаже хендмейд заколок?)) Я их по 100 руб за штуку продаю... 300 руб - это тянет на ущерб?))
04.05.2011 10:14:14, Татьяна С.
думаю нет.Да и в милиции думаю улыбнутся когда с такими проблемами к ним обратятся.
04.05.2011 10:17:10, ЕКА76
Милиция не станет таким заниматься, ввиду малозначитльности ущерба. И такие мамы это пркрасно знают.
04.05.2011 10:10:51, маугленок
Может, и не станет, но вряд ли это прекрасно знают люди, для которых воровство - норма. Скорее всего, такой вариант просто не приходил никогда им в голову.
А еще воспитателю можно намекнуть, что "еще раз, и я буду вынуждена обратиться в милицию". Ей тоже проблемы не нужны, и с большой вероятностью она всё очень быстро разрулит. 04.05.2011 10:15:57, Нэко
А еще воспитателю можно намекнуть, что "еще раз, и я буду вынуждена обратиться в милицию". Ей тоже проблемы не нужны, и с большой вероятностью она всё очень быстро разрулит. 04.05.2011 10:15:57, Нэко
Уверена, что знают. Такие люди _свои_ права прекрасно знают, им только на чужие плевать.
04.05.2011 10:19:35, маугленок
По описанию у меня сложилось впечатление, что это просто быдло. Откуда быдлу знать не то что свои права, но и само слово "права"? ;) Хотя, конечно, надо учитывать, что там реально за люди...
04.05.2011 10:20:50, Нэко
Ну там на любые проблемы улыбаются, однако это как вопрос поставить... ;)
Да и задача не вернуть 300р., а припугнуть ворье. 04.05.2011 10:19:58, Нэко
Да и задача не вернуть 300р., а припугнуть ворье. 04.05.2011 10:19:58, Нэко
ИМХО, это должны разруливать воспитатели. Поэтому обращайте опять и опять их внимание на проблему. Видимо, вы будете в этом не одиноки. Некоторые дети действительно склонны к этому. У нас в саду как-то воспитатели справились, не озлобив родителей ни с какой стороны. Но они сами как-то необидно об этом тем родителям говорили, с сочувствием и желанием помочь. Такие случаи довольно обычны и у воспитателей должен быть опыт, а если его нет, то при постоянных жалобах они обратятся за советами к другим воспитателям, заведующей, наконец. Главное, вам самим сохранять спокойствие в жалобах.
04.05.2011 09:59:06, Etagerka
Да, вот и проблема-то в том, что у воспитателя огромный опыт, 20 лет стажа, а с таким она сталкивается впервые. Говорит, если и были случаи, то единичные, и после первого же разговора с родителями, все пресекалось. Либо решали проблему совместно.
04.05.2011 10:07:35, Татьяна С.
Вода камень точит. Столкнулись впервые, значит пусть подключают психолога, заведующую. Обращайте внимание их, не замалчивайте. Те девочки тоже увидят, что все под контролем и проверкой.
04.05.2011 10:21:29, Etagerka
Я не считаю, что воровство, даже копеечное - это пустяк, на который можно забить. И не носить дорогих заколок - не считаю решением проблемы. Подробнее пишу в ответе Дыбре.
Что делать? ИМХО, работать с администрацией садика. Это их обязанность - защитить ребенка в то время, пока он находится в группе. Поговорила бы с заведующей садиком, с психологом, раз уж воспитательница самоустранилась.
Если по-хорошему не получится, если заведующая тоже скажет, что "дети все друг у друга берут" и "не носите дорогих заколок" - я бы действовала "по-плохому". поставила бы администрацию в известность, что они несут в том числе и материальную ответственность. И старательно считала бы стоимость всех пропавших заколок-бантиков. Понятно, что общая сумма будет копеечной, но даже ее платить из своего кармана воспитательница не захочет, понволе будет следить за этими девочками. 04.05.2011 09:56:38, маугленок
Воспитательница сегодня тоже была в шоке. Обещала собрать родительское собрание и сразу вызвала психолога.
04.05.2011 09:59:20, Татьяна С.
да скорее всего родители на собрание не явятся... а обсуждать заочно - не выход
04.05.2011 10:09:11, Татьяна С.
психолог придёт.Проблему с вами разберёт.Возможно вызовет этих детей на разговор тет а тет.Если проблемой ПРАВИЛЬНО заниматся,результат будет.
Только,как правильно??? Вроде всё ясно,чужое брать нельзя,НО НО НО... 04.05.2011 10:15:41, ЕКА76
Что делать? ИМХО, работать с администрацией садика. Это их обязанность - защитить ребенка в то время, пока он находится в группе. Поговорила бы с заведующей садиком, с психологом, раз уж воспитательница самоустранилась.
Если по-хорошему не получится, если заведующая тоже скажет, что "дети все друг у друга берут" и "не носите дорогих заколок" - я бы действовала "по-плохому". поставила бы администрацию в известность, что они несут в том числе и материальную ответственность. И старательно считала бы стоимость всех пропавших заколок-бантиков. Понятно, что общая сумма будет копеечной, но даже ее платить из своего кармана воспитательница не захочет, понволе будет следить за этими девочками. 04.05.2011 09:56:38, маугленок
Родительское собрание - только для всеобщего галдежа в данном случае. С теми детьми надо работать индивидуально с привлечением родителей. Что обратились к психологу, очень хорошо.
04.05.2011 10:25:38, Etagerka
Воспитательница один раз уже забила, нет уверенности, что теперь она станет над этой проблемой работать: "Сказала воспитателю, та отмахнулась, что больше в эти дела не лезет."
А родительское собрание мало чего даст - эти мамы опять будут кричать, что их девочек называют воровками (интересно, как их еще называть?) и что все дети так делают... 04.05.2011 10:08:29, маугленок
А родительское собрание мало чего даст - эти мамы опять будут кричать, что их девочек называют воровками (интересно, как их еще называть?) и что все дети так делают... 04.05.2011 10:08:29, маугленок
Только,как правильно??? Вроде всё ясно,чужое брать нельзя,НО НО НО... 04.05.2011 10:15:41, ЕКА76
Поднимать бучу по каждой заколке было неудобно. Вдруг и правда забыла на место положить. Сейчас буду четко контролировать количество заколок-резинок. 04.05.2011 10:46:47, Татьяна С.
Ну про "этичность" тут вообще странно говорить. Воровать этично, покрывать воровство этично, а поговорить об этом неэтично?
И вообще - да-да, я согласна, что нельзя воспитывать чужих детей... Но своего-то защищать можно и нужно! А ведь постоянное воровство среди своих - это отнюдь не только материальный ущерб, это подрыв доверия к миру, это ощущение своей беспомощности, беззащитности... наконец, это подспудно внушение представлния о том, что воровать - это нормально. 04.05.2011 09:51:19, маугленок
И вообще - да-да, я согласна, что нельзя воспитывать чужих детей... Но своего-то защищать можно и нужно! А ведь постоянное воровство среди своих - это отнюдь не только материальный ущерб, это подрыв доверия к миру, это ощущение своей беспомощности, беззащитности... наконец, это подспудно внушение представлния о том, что воровать - это нормально. 04.05.2011 09:51:19, маугленок
А насчет "подставляться" - так ведь свидетелей не было, я надеюсь?
Так что автор, если что, будет все отрицать. Та мама отрицает факт воровства, эта будт отрицать факт разговора, вот и все. 04.05.2011 09:59:01, маугленок
Так что автор, если что, будет все отрицать. Та мама отрицает факт воровства, эта будт отрицать факт разговора, вот и все. 04.05.2011 09:59:01, маугленок
С тех пор правило - если ему что-то не нравится, что ему говорит постронний взрослый (хоть родитель маши-пети, хоть кто) он громко должен говорить "Моя мама не разрешает мне разговаривать с незнакомыми" и удаляться в сторону воспитателей. Они у нас, слава Богу, вменяемые, и никакому родителю не дадут через их голову что-то чужому ребенку высказывать - ВСЕ вопросы решаются без них. Один вот раз не уследили, а мой стоял и слушал, ибо это ж "мама Пети, невежливо ей возражать". 04.05.2011 12:02:43, Крохозябр
Не имеет права разговаривать? Серьезно? Укажите, пожалуйста, ссылку на нормативные документы.
А то я столько разговариваю с чужими детьми, в том числе и в отсутствии их родителей... и, наверное, некоторые из этих разговоров при большом желании можно расценить как жесткие.
Если мой ребенок будет систематически воровать и ни с того ни с сего ударит другого по лицу - я сочту совершенно правильным и справедливым, если родители пострадавших поговорят с ним. Жестко, ага. Неужели после такого надо разговаривать мягко? 04.05.2011 10:18:32, маугленок
А то я столько разговариваю с чужими детьми, в том числе и в отсутствии их родителей... и, наверное, некоторые из этих разговоров при большом желании можно расценить как жесткие.
Если мой ребенок будет систематически воровать и ни с того ни с сего ударит другого по лицу - я сочту совершенно правильным и справедливым, если родители пострадавших поговорят с ним. Жестко, ага. Неужели после такого надо разговаривать мягко? 04.05.2011 10:18:32, маугленок
Еще раз - дайте ссылку на закон. Пока это только Ваше личное мнение, которое никак не ограничивает мои права :)
04.05.2011 12:23:26, маугленок
То есть не "не имеете права", а "как левая нога составлявшего отдельно взятый договор захотела"? ;)
04.05.2011 12:56:34, Нэко
Почитала. Нт там нет ни слова про то, вправе ли я разговаривать с чужими детьми.
04.05.2011 12:34:11, маугленок
А насчёт законов и возможных (теоретически-гипотетических) наездов со стороны мамы обидчицы на Вас...так таких людей надо бить их же оружием. Она утверждает, что в глаза не видела заколок Вашей дочери, а Вы утверждайте, что никогда и ничего не говорили её девочке :)). И вообще, ей всё это приснилось.
Дети свидетелями выступить не могут (юридически - подмигиваю :)), а воспитательница при этом не присутствовала.
Так что могли бы той девочке и кулак показать :) 04.05.2011 12:31:04, Birke
Защищать своих детей от негативного воздействия чужого ребёнка не означает его воспитывать. 04.05.2011 12:48:21, Birke
Воспитание - это другое. Одно дело - чужая мама подойдёт к ребёнку и начнёт ему обьяснять на тему :"Ты такой большой, неужели не знаешь, что в носу ковырять неприлично?" или "Ну-ка скажи Машеньке "До свидания, как делают все хорошие мальчики" - тут ребёнок действиетельно имеет право эту тётю проигнорировать.
А вот если тётя будет действовать по схеме автора поста - т.е. в ответ на удар своего ребёнка встанет на его защиту - тут обидчику хорошо бы призадуматься. На тему, что в следующий раз он может и огрести - не от мамы, так от оппонента :) 04.05.2011 13:32:45, Birke
Как Вы предполагаете, что Ваш ребенок будет расти и развиваться вне реакций окружающий на его поступки? Такого социального вакуума не бывает. Как раз многие выводы дети делают из реакций и поведения других людей. Это и есть воспитательная функция.
04.05.2011 12:45:24, Эжени
Перечитала тему и поняла - Вы исходите из предпосылки (не могу судить, насколько обоснованной), что Ваш ребенок не делает и заведомо никогда не сделает ничего плохого.
Ну так я о своих детях думаю куда реалистичнее :) Я знаю, что они оба могут кусаться (старший однажды укусил чужого ребенка чуть ли не до крови), могут отнимать чужую игрушку, могут затеять драку и т.д., и т.п.
И наоборот, взрослых Вы воспринимаете как враждебную и неадекватную толпу. А я уверена, и жизнь меня в этом убеждает снова и снова, что хороших и адекватных людей абсолютное большинство.
И поэтому я знаю, что если мой ребенок сделает что-то плохое - будет правильно и полезно, чтобы он как можно раньше и жестче получил отпор от "общества". Неважно, в чьем лице - воспитательницы, или другого ребенка, если тот умеет давать сдачу, или мамы другого ребенка... Разумеется, если я рядом, то соответствующую реакцию он от меня же и получит. Но если меня рядом нет - реакция все равно должна быть. 04.05.2011 15:19:57, маугленок
Ну так я о своих детях думаю куда реалистичнее :) Я знаю, что они оба могут кусаться (старший однажды укусил чужого ребенка чуть ли не до крови), могут отнимать чужую игрушку, могут затеять драку и т.д., и т.п.
И наоборот, взрослых Вы воспринимаете как враждебную и неадекватную толпу. А я уверена, и жизнь меня в этом убеждает снова и снова, что хороших и адекватных людей абсолютное большинство.
И поэтому я знаю, что если мой ребенок сделает что-то плохое - будет правильно и полезно, чтобы он как можно раньше и жестче получил отпор от "общества". Неважно, в чьем лице - воспитательницы, или другого ребенка, если тот умеет давать сдачу, или мамы другого ребенка... Разумеется, если я рядом, то соответствующую реакцию он от меня же и получит. Но если меня рядом нет - реакция все равно должна быть. 04.05.2011 15:19:57, маугленок
Насчет взрослых тоже не попали - я как раз по жизни встречаю адекватных взрослых, хоть родителей других детей, хоть бездетных - любых. Откуда Вы взяли про неадекватную толпу? Я просто учу ребенка "фильтровать базар", потому что желающих "повоспитывать" может найтись тысяча, и он с детства привык взрослым доверять, так как негатива от них не видел. Столкнулся вот с неадекватной мамашей - был повод обсудить. Если в его окружении попадаются неадекватные дети - тоже повод обсудить их поведение, но я же не знаю всех проблем того ребенка, и не считаю возможным лезть к нему, от окружающих жду того же. 05.05.2011 10:06:02, Крохозябр
Я не говорю Вам, что Вы делаете неправильно, я призываю Вас посмотреть на ситуации немного с другого ракурса. 04.05.2011 12:58:50, Крохозябр
Есть же разница комментировать ход игры или смешиваться когда один ребенок ударил, а до этого и спер чужую вещь у другого? Или Вы равнозначные реакции видите и на то и на другое?
04.05.2011 14:20:24, Эжени
Я не за раздавленного таракашку ее отчитывала.
Да, Вы правы, надо учить ребенка "фильтровать" замечания взрослых. Но учить игнорировать все замечания - неправильно. 04.05.2011 13:21:35, Татьяна С.
Я так поняла, что полоумными он будет считать всех, кто высказывает ему недовольство.
04.05.2011 17:50:57, маугленок
Общество будет воспитывать ВСЕХ наших детей независимо от того, хотите ли Вы и разрешаете ли Вы это. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества :)
А в данном случае речь идет вовсе не о том, чтобы воспитывать чужого ребенка - а исключительно о том, чтобы защитить своего. 04.05.2011 12:36:55, маугленок
А в данном случае речь идет вовсе не о том, чтобы воспитывать чужого ребенка - а исключительно о том, чтобы защитить своего. 04.05.2011 12:36:55, маугленок
А это уже зависит от ситуации - от кого как защищать.
Можно избегать драчуна (и то не всегда), но какой смысл избегать вора?
И кому стало лучше от того, что Вы побороли себя? Вашему ребенку, который ходил в синяках? Или маленькому агрессору, который убедился в своей безнаказанности? 04.05.2011 13:00:21, маугленок
Можно избегать драчуна (и то не всегда), но какой смысл избегать вора?
И кому стало лучше от того, что Вы побороли себя? Вашему ребенку, который ходил в синяках? Или маленькому агрессору, который убедился в своей безнаказанности? 04.05.2011 13:00:21, маугленок
У того ребенка реально были проблемы, он толкал и кусал не от злости, а потому что не умел говорить, и так выражал свои чувства и желание играть - я это так ребенку своему и объясняла "Вася не может сказать, действует как умеет. Вот научиться говорить и играть - будете играть хорошо, просто ему нужно время, а пока старайся ему не попадаться". итог:
- на "Васю" не навешен ярлык хулигана,
- мой ребенок видит, что мои слова не расходятся с делом, и доверяет мне,
- "Вася" подрос, и они стали отлично дружить, потому что у моего не было ни злости, ни обиды на него, и + я того ребенка не запугивала, он со мной тоже нормально общается. Дети рады и довольны.
Да, я понимаю, что гаркнуть разок - это проще, только вот каков будет долгосрочный эффект, вот об этом я призываю подумать.
Вора я не призываю избегать, с проблемой надо работать, но я писала не о воровстве, а о другом инциденте - с ударом по лицу. 04.05.2011 13:15:28, Крохозябр
Воспитатель не сильно реагирует. Мать обязана защищать своего ребенка, это нормально. Кроме того, абсолютно ничего та мама не сможет сделать, ну кроме как поскандалить на тему " кто тут строго разговаривает с моей принцесской". Так что вопрос недальновидности неактуален. Вряд ли кто-то бросится на сторону той мамаши и будет подтверждать, что ребенок подвергался угрозам и моральным издевательствам.
04.05.2011 12:16:13, Эжени
нет, вы не поняли, это я описала гипотетически возможную реакцию той мамы, ее позицию на Ваши слова
04.05.2011 12:43:03, Эжени
На что воспитательница, которая уже была Вами охарактеризована как пофигистка, не предпримет ничего. Девочка-обидчица с победным видом покажет Вам язык ("А сдеть ничего не имеете права, бе-бе-бе!") и гордо удалится, поправляя на голове заколки Вашей дочери :((
А Ваша дочка со слезами спросит у Вас :"Мама...не это же несправедливо...Мама, почему ты не вступилась за меня..."
Запредел. 04.05.2011 12:11:34, Birke
+100. Строгий голос и ругань это разные вещи. А с определенного возраста дети во дворе гуляют одни, без родителей. И если я проходя мимо увижу, что кто-то ударил мою дочь вряд ли я побегу по подъездам выяснять чей ребенок, а именно строго поговорю с обидчиком. В ситуации автора, детки не 2-3 летки, а вполне осознанный возраст, когда ребенок уже прекрасно понимает в чем косяк и за что ругают.
04.05.2011 10:25:47, Эжени
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
