Если ребенок, ложась спать, рассказывает между прочим "а Марьванна обещала мне язык отрезать"?
(причина - язык мальчику показывал)
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Детский сад
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне стало бы очень неприятно,ну вроде она ничего такого и не сказала,но неужели воспитатель не могла других слов подобрать.Понятно,показывать язык нехорошо,но это же педагог...Я бы однозначно насторожилась и впоследствии поспрашивала ребёнка что ещё говорила Марьиванна...
26.09.2010 15:22:15, Орешек
А я сказала бы воспитателю, что мой ребенок её шутки про язык не понял и был напуган, и попросила бы шутить более корректно.
26.09.2010 01:27:52, Queen
Воспитателю - ничего. Я каждому, кто какую-нибудь чушь при ребенке брякнет, что-то объяснять буду? И до какого возраста ребенка, извините? ;))
А вот ребенку объяснила бы, что это шутка такая, если бы воспитатель попыталась что-то такое сделать, ее бы посадили в тюрьму. И что шутка, конечно, не слишком вежливая, но показывать язык - это невежливо вообще, так что неудивительно... 25.09.2010 22:27:40, Нэко
А вот ребенку объяснила бы, что это шутка такая, если бы воспитатель попыталась что-то такое сделать, ее бы посадили в тюрьму. И что шутка, конечно, не слишком вежливая, но показывать язык - это невежливо вообще, так что неудивительно... 25.09.2010 22:27:40, Нэко
Воспитателю при ребенке сказала бы, что если она отрежет ребенку язык, то ее посадят в тюрьму.
Ребенку при воспитателе сказала бы, что язык показывать некрасиво.
И обоим показала бы жест: слежу в оба глаза. ))) 25.09.2010 17:50:57, Лена 777
знаю
но лень ;)
а САДЯТ ЗВОНЯТ И ЛОЖАТ (везде ударение на первый слог)
уже правда дастало :(((( 25.09.2010 19:11:42, партизанка Иванова
ещё ВЕСЯТ, а не вешают, СПАДЫВАЮТ, а не спадают))), ПриглАсят, НожницАми и т.д. На Урале, - это норма, вроде слэнга.
26.09.2010 20:59:02, zaetchka
тогда уж местный говор
У меня муж зауралец, иногда такие словечки поначалу выдавал что без переводчика ни как :)
Но перечисленные слова это скорее все же общепросторечное 26.09.2010 22:18:56, партизанка Иванова
Ребенку при воспитателе сказала бы, что язык показывать некрасиво.
И обоим показала бы жест: слежу в оба глаза. ))) 25.09.2010 17:50:57, Лена 777
Вдогонку.
Оговорила бы с обоими, что за проступки можно и нужно наказывать. У нашего в саду наказывают так: в группе садят на стул "подумать", а на улице стоят за руку с воспитателем. 25.09.2010 18:07:54, Лена 777
Оговорила бы с обоими, что за проступки можно и нужно наказывать. У нашего в саду наказывают так: в группе садят на стул "подумать", а на улице стоят за руку с воспитателем. 25.09.2010 18:07:54, Лена 777
Ок. Тогда перед "но" нужно ставить запятую. )
25.09.2010 18:25:49, Лена 777
но лень ;)
а САДЯТ ЗВОНЯТ И ЛОЖАТ (везде ударение на первый слог)
уже правда дастало :(((( 25.09.2010 19:11:42, партизанка Иванова
У меня муж зауралец, иногда такие словечки поначалу выдавал что без переводчика ни как :)
Но перечисленные слова это скорее все же общепросторечное 26.09.2010 22:18:56, партизанка Иванова
А потом без ребенка пообщалась бы с воспитателем, про то , что так выражаться недопустимо. 25.09.2010 16:27:09, НашаRussia (ех оксюля)
Если восп-ль по вашим наблюдениям не монстр, то забить и успокоиться, попутно сказав ребенку, что язык правда показывать не гуд. 25.09.2010 14:08:59, Апрелинка
Мой деть подобных разговоров никогда всерьез не принимал и тем более не пугался:-) Но замечание к сведению принимал. 25.09.2010 10:24:39, Nightmare
[пусто]
25.09.2010 01:12:23
Зная своего ребенка, зная, что - он выдумщик и фантазер в свои 4 года. Подошла бы и напрямую, вся такая вежливая, задала бы вопрос в лоб воспитательнице. Дальше - по ситуации, по ее реакции (!!!), но опять же – имея виду, что она – психолог (по образованию ли, по жизни ли, по опыту ли). Но обязательно «обозначу» – что «реальные такие слова наказуемы». Можете бить :)
25.09.2010 00:26:53, Ohrom
очень интересно как будете реально наказывать воспитателя
только реально а не "байки из склепа" 25.09.2010 07:10:23, партизанка Иванова
"реальный такие слова наказуемы".
А как они наказуемы? жалоба заведующей? Вышестоящим? Уволить ее все равно не уволят, работать там некому, весь садик обвешан объявлениями "приглашаем воспитателей на работу"... Какие тут могут быть рычаги давления? 25.09.2010 01:09:26, созвездие Таракана
только реально а не "байки из склепа" 25.09.2010 07:10:23, партизанка Иванова
не знаю - как, буду решать, если ситуация наступит. Слово "наказуемы", возможно, слишком громкое в моем ответе. Но без внимания точно не оставлю - разговор, м.б. скандал.
25.09.2010 11:15:45, Ohrom
А как они наказуемы? жалоба заведующей? Вышестоящим? Уволить ее все равно не уволят, работать там некому, весь садик обвешан объявлениями "приглашаем воспитателей на работу"... Какие тут могут быть рычаги давления? 25.09.2010 01:09:26, созвездие Таракана
сложный вопрос.
Сама думаю, "на-если ВДРУГ". Заведующая - не выход, это однозначно. Вышестоящие органы - редко, вряд ли и не в такой "мелочевке".
Имха - с воспитателями надо решать. Как - ну... поговорить..., если намек на деньги в случае сложного ребенка - я бы платила в разумных пределах. Если не разумные пределы - оценивать все "за" и все "против" - забирать-оставлять, полдня, няня .... что еще - не знаю. 25.09.2010 01:25:53, Ohrom
Сама думаю, "на-если ВДРУГ". Заведующая - не выход, это однозначно. Вышестоящие органы - редко, вряд ли и не в такой "мелочевке".
Имха - с воспитателями надо решать. Как - ну... поговорить..., если намек на деньги в случае сложного ребенка - я бы платила в разумных пределах. Если не разумные пределы - оценивать все "за" и все "против" - забирать-оставлять, полдня, няня .... что еще - не знаю. 25.09.2010 01:25:53, Ohrom
Вы воспитательницу знаете хорошо? Такую угрозу можно произнести шутливо-добродушно. Или четырехлетний ребенок всерьез верит, что ему кто-то что-то отрезать может?
25.09.2010 00:01:04, white-dove
ну в 4 года все дети прямолинейны как трамваи и чувство юмора у них проекте явно не заложено
25.09.2010 07:11:38, партизанка Иванова
а сказкам про бабу Ягу тоже верит?
и что Красную Шапочку вытащили из брюха Серого Волка живую и здоровую верит? 25.09.2010 12:43:22, партизанка Иванова
Когда ребенок ходил в летнюю группу, их там одна особо умная пугала бабой ягой, да. Что заберет и все такое. И таки да, дети боялись, и боялись сильно.
25.09.2010 12:52:51, созвездие Таракана
Вы ЭТО видели и слышали и точно знаете что дети ВСЕ сильно боялись?
25.09.2010 13:00:04, партизанка Иванова
вы не путаете детей и взрослых? конечно, ребенок верит этому.
25.09.2010 01:01:37, Larun + detki-konfetki
Ну я была зажата в Ксюхином возрасте. А Ксю совсем другая. И восприятие слов и проч у неё совсем другое. Так что не смысла думать, что ребёнок воспринял эти слова также как и взрослый человек. И вообще. Скандалить с воспитателями проще всего. По поводу и особенно без оного.
25.09.2010 12:10:00, ДоберМ@М™
Вот именно, что не как взрослый, а буквально. Дети аллегориями не мыслят.
А скандалить бессмысленно, факт:(( 25.09.2010 12:14:02, созвездие Таракана
ой вот не скажите, все зависит от семьи - если дома аллегориями не выражаются то ребенок ими и не мыслит
А в играх у детей сплошные аллегории
Если бы дети воспринимали все буквально им нельзя сказки читать - никакие 25.09.2010 12:28:59, партизанка Иванова
Я написала ниже, что моя веселится когда я обещаю ей руки или голову оторвать.:) И совсем не воспринимает сие буквально... Тут важно каким тоном это сказано. Не зная этого бесполезно делать какие-либо выводы. И в данной ситуации увы уже не выяснить, каким тоном сказала эти слова воспитательница.
25.09.2010 12:26:32, ДоберМ@М™
а вот не стоит свои комплексы перекладывать на собственного ребенка
25.09.2010 07:13:19, партизанка Иванова
я русский бы выучил только за то что им разговаривал Ленин :)
значение слова перекладывать можно посмотреть в словаре или в яндексе :))))) 25.09.2010 13:59:44, партизанка Иванова
тот кто из-за того что боится что его комплексы отразятся на его драгоценном чаде и в результате выращивает хама который считает себя сверчеловеком которому все дозволено
25.09.2010 14:09:04, партизанка Иванова
а при чем тут крайности
воспитывать это значит исключительно орать и лупить? И причем тут комплексы?
комплексы как раз в более позднем возрасте и чаще от слов формируются и далеко не у всех
Вы точно не путаете понятия комплексы и "мозговые тараканы"
:)))) 25.09.2010 14:28:14, партизанка Иванова
Когда мне было года 4, воспиталка мальчику из группы сказала, что уколет ему язык алоэ, и он у него отсохнет. Я до довольно сознательного возраста была убеждена, что это такое свойство алоэ... И алоэ за километр обходила... :) Так что впечатление может быть вообще любое...
а на добродушие я бы не списывала, воспитатель любит поорать, была свидетелем:( 25.09.2010 00:53:21, созвездие Таракана
Одно дело мама. А другое воспитатель, которая и без того на них орет регулярно, даже родителей не стесняясь.
была тут свидетелем, как они дату учили... как-то так: "Дети, сегодня 5е сентября. повторите". Дети повторяют хором. Кто-то ошибается. Воспитатель начинает орать: "КТО СКАЗАЛ ОКТЯБРЯ????? Я СПРАШИВАЮ!!!! КТО СКАЗАЛ ОКТЯБРЯ!!!! СЕНТЯБРЬ! СЕН-ТЯБРЬ!!!!!!ВЫ ЧТО НЕ ПОНИМАЕТЕ????"
ну вот в таком стиле... т.е. большая разница со спонтанным несдержанным "голову оторву", которое может идти от мамы, которая через секунду обнимет и поцелует. 25.09.2010 11:16:12, созвездие Таракана
Что орет меня возмущает не меньше. Просто на фоне ора эта угроза ребенком не может восприниматься как шутка, вот и все.
25.09.2010 12:55:47, созвездие Таракана
такое впечатление что у вас не сад а тюрьма НКВД
прям вот-так вот орет?
У нас замечательный садик, оба воспитателя с младшей группы
сейчас в группе 30 человек, ходят постоянно порядка 25, как воспитатели с ними справляются - ума не приложу, но психолог нашу группу хвалит 25.09.2010 12:34:31, партизанка Иванова
В этом году вот такое счастье привалило:((( до этого два года были хорошие, и в яслях, и в младшей группе.
А сейчас да, жесть. Что воспитатель, что нянечка... Нянечка желает "приятного аппетита", если кто не сказал "спасибо" - повторяет уже с угрозой в голосе "я сказала ВСЕМ ПРИЯТНОГО АППЕТИТА"...
и перевести некуда, в соседней группе такая же жесть, а в другом садике, к которому мы приписаны, все группы битком:( 25.09.2010 12:49:58, созвездие Таракана
вот это все меня бы подвигло на действия нежели пожелание язык отрезать
только вот на какие - незнаю
потому как в моем детстве была в саду вот такая воспитатель - мы ее терпеть не могли и боялись 25.09.2010 12:54:38, партизанка Иванова
В моем детстве тоже была, в соседней группе, не в нашей. Мы ее боялись как огня, когда она у нас заменяла, это было кошмаром. И никогда ничего родителям не рассказывали... Вот потому и думаю, сколько всего еще я не знаю?
И проблема именно в том, что непонятно, что именно делать... 25.09.2010 12:57:38, созвездие Таракана
я стараюсь что бы сын мне все рассказывал
я с ним разговариваю, обсуждаю что было в течении дня, пытаюсь формировать правильное восприятие и отношение
дожили до того что приходя с папой из сада, или встречая меня с работы на улице он выпаливает скороговоркой: дела хорошо, что ели не помню, но растишку не давали (или не ел, тут возможны вариации), с Ильей не дрались, Катя опять приставает, Музыки сегодня не было, кружочки рисовал хорошо ( с занятиями тоже возможны варианты)
Мне кажется надо аккуратно поговорить с воспитателем если такой крик в группе стоит постоянно, или идти к заведующей разговаривать пусть воспитывает кадры, заведующая то должна быть педагогом - пусть учит работать
Ну и своему ребенку аккуратно донести что у воспитателя могут быть свои особенности
Мой сын вот прекрасно знает особенности папы, что он может разораться ... просто отползает в сторону ... меня вот воспитывает что бы я на папу не реагировала - мама, ну не обращай внимания, папа покричит и перестанет 25.09.2010 13:08:05, партизанка Иванова
во-во
я тут Федору пообещала что если он будет кривляться то у него хвост вырастет как у обезьяны и придется ему в зоопарк жить к обезьянам отправиться
Ржал как конь
и сейчас наоборот меня пугает что специально будет баловаться что бы я как его мама тоже в обезьяну превратилась - раз сын обезьяна, то мама точно обезьяна 25.09.2010 10:42:50, партизанка Иванова
А я пообещала руки оторвать.:))) Уж не помню за что:)) Тоже ржала и веселилась. Но нам с воспитателями везёт 2 год, ТТТ.:)
25.09.2010 12:22:25, ДоберМ@М™
Так это от своих ребенок понимает... а от чужих,которые и без того их строем строят?
25.09.2010 12:42:41, созвездие Таракана
Дык... если бы не было общего фона, я бы и не напрягалась от такого...
25.09.2010 12:51:37, созвездие Таракана
вот мы и пришли к тому что общий фон - недопустимый и что с ЭТИМ надо что-то делать
осталось понять как на ЭТО можно повлиять 25.09.2010 12:58:49, партизанка Иванова
До сих пор помню, как в 6-ти летнем возрасте в саду услышала от воспитательницы: А тем кто не будет спать, я приду и зашью глаза ниткой!
Я ребенок впечатлительный была, наивный - верила, да и щаз верю во все. Мне было жутко страшно. Я действительно восприняла все на полном серьезе! 26.09.2010 22:39:08, simpleMary
Я ребенок впечатлительный была, наивный - верила, да и щаз верю во все. Мне было жутко страшно. Я действительно восприняла все на полном серьезе! 26.09.2010 22:39:08, simpleMary
"шутливо-добродушно" - А КАК ЭТО? Для 4-летки? Думаете - реально - он может принять это как шутливо-добродушную фразу???
25.09.2010 00:29:13, Ohrom
и что Красную Шапочку вытащили из брюха Серого Волка живую и здоровую верит? 25.09.2010 12:43:22, партизанка Иванова
А что, он реально может испугаться, что ему отрежут язык?:)
Я бы возмутилась, если бы воспитательница пригрозила заклеить рот скотчем во время сна или вылить суп за шиворот (например), а "отрезать язык" -эту формулировку вообще часто взрослые употребляют, когда дети обзываются или язык показывают. Странно это в 4 года так близко к сердцу принимать. 25.09.2010 00:36:03, white-dove
Я бы возмутилась, если бы воспитательница пригрозила заклеить рот скотчем во время сна или вылить суп за шиворот (например), а "отрезать язык" -эту формулировку вообще часто взрослые употребляют, когда дети обзываются или язык показывают. Странно это в 4 года так близко к сердцу принимать. 25.09.2010 00:36:03, white-dove
Когда я ходила в ДС, то воспитательница сказала мальчику, который писался в тихий час, что его прокрутят в большой стиральной машине на отжим, если не перестанет писаться. Ребенок "шутки" не понял, очень испугался.
25.09.2010 07:23:32, ллл
Вы сама в сад ходили в детстве? К Вам применяли подобные методы?
Если да - то очень странно читать такие слова.
Если нет - то Вы просто пишете попусту.
Это не в обиду, это по существу.
По отношению к нашим детям. 25.09.2010 00:55:26, Ohrom
Если да - то очень странно читать такие слова.
Если нет - то Вы просто пишете попусту.
Это не в обиду, это по существу.
По отношению к нашим детям. 25.09.2010 00:55:26, Ohrom
По существу, имхо - это не та фраза, из-за которой воспитательнице нужно грозить "отрезать не только язык".
25.09.2010 01:22:56, white-dove
maybe.
но я слишком.., как это... – закомплексованна. Анализируя это :) - не хочу, чтобы ЭТО анализировал мой ребенок.
Это мой пунктик, моя ИМХА. Не позволять такого отношения ни к кому. Особенно - к детям. 25.09.2010 01:35:32, Ohrom
но я слишком.., как это... – закомплексованна. Анализируя это :) - не хочу, чтобы ЭТО анализировал мой ребенок.
Это мой пунктик, моя ИМХА. Не позволять такого отношения ни к кому. Особенно - к детям. 25.09.2010 01:35:32, Ohrom
А скандалить бессмысленно, факт:(( 25.09.2010 12:14:02, созвездие Таракана
А в играх у детей сплошные аллегории
Если бы дети воспринимали все буквально им нельзя сказки читать - никакие 25.09.2010 12:28:59, партизанка Иванова
перекладывают или выращивают комплексы в детях те родители, которые воспитывают своих детей методом угроз, шлепков, шантажа и проч.
25.09.2010 13:47:34, Ohrom
значение слова перекладывать можно посмотреть в словаре или в яндексе :))))) 25.09.2010 13:59:44, партизанка Иванова
:)))
если так уж в крайности вдаваться, могу сказать, что тот, кто не боится отражения своих комплексов на детях - выращивает забитого, по уши закомплексованного, несчастного человека. 25.09.2010 14:23:53, Ohrom
если так уж в крайности вдаваться, могу сказать, что тот, кто не боится отражения своих комплексов на детях - выращивает забитого, по уши закомплексованного, несчастного человека. 25.09.2010 14:23:53, Ohrom
воспитывать это значит исключительно орать и лупить? И причем тут комплексы?
комплексы как раз в более позднем возрасте и чаще от слов формируются и далеко не у всех
Вы точно не путаете понятия комплексы и "мозговые тараканы"
:)))) 25.09.2010 14:28:14, партизанка Иванова
крайности - в прогнозах на выращивание супер-хама или забитого бояки.
Совершенно понятно, что очень мало (если есть вообще) у кого получится воспитать ребенка, ни разу не наорав на него. Я за золотую середину, только без рукоприкладства и унижений, запугиваний - это лично моя позиция :)
Комплексы формируются с самого раннего детства.
Не знаю, путаю или нет :), где посмотреть определение "мозговых тараканов"? - в Яндексе? :))) 25.09.2010 14:54:06, Ohrom
Совершенно понятно, что очень мало (если есть вообще) у кого получится воспитать ребенка, ни разу не наорав на него. Я за золотую середину, только без рукоприкладства и унижений, запугиваний - это лично моя позиция :)
Комплексы формируются с самого раннего детства.
Не знаю, путаю или нет :), где посмотреть определение "мозговых тараканов"? - в Яндексе? :))) 25.09.2010 14:54:06, Ohrom
а на добродушие я бы не списывала, воспитатель любит поорать, была свидетелем:( 25.09.2010 00:53:21, созвездие Таракана
Сраанили тоже. Про алоэ - это бред больной фантазии:), и в это ребенок вполне может поверить -откуда он знает про свойства растений? А "отрезать язык" - это из той же серии, что несдержанные родители грозятся ребенку "голову оторвать" (или кто-то из детей и вправду верит, что мама ему голову оторвать может?)
25.09.2010 09:23:28, white-dove
читаю вас и понимаю, что вариант "шлепок по попе" как-то гуманней для детской психики...
25.09.2010 11:24:46, химчанка
была тут свидетелем, как они дату учили... как-то так: "Дети, сегодня 5е сентября. повторите". Дети повторяют хором. Кто-то ошибается. Воспитатель начинает орать: "КТО СКАЗАЛ ОКТЯБРЯ????? Я СПРАШИВАЮ!!!! КТО СКАЗАЛ ОКТЯБРЯ!!!! СЕНТЯБРЬ! СЕН-ТЯБРЬ!!!!!!ВЫ ЧТО НЕ ПОНИМАЕТЕ????"
ну вот в таком стиле... т.е. большая разница со спонтанным несдержанным "голову оторву", которое может идти от мамы, которая через секунду обнимет и поцелует. 25.09.2010 11:16:12, созвездие Таракана
Так я поэтому изначально и спросила про то, насколько вы знаете воспитательницу и как она общается с детьми. По сравнению с таким стилем ведения занятий угроза отрезать язык - это цветочки. Странно что угроза Вас возмутила, а то, что она орет на занятиях -нет.
25.09.2010 12:36:47, white-dove
прям вот-так вот орет?
У нас замечательный садик, оба воспитателя с младшей группы
сейчас в группе 30 человек, ходят постоянно порядка 25, как воспитатели с ними справляются - ума не приложу, но психолог нашу группу хвалит 25.09.2010 12:34:31, партизанка Иванова
А сейчас да, жесть. Что воспитатель, что нянечка... Нянечка желает "приятного аппетита", если кто не сказал "спасибо" - повторяет уже с угрозой в голосе "я сказала ВСЕМ ПРИЯТНОГО АППЕТИТА"...
и перевести некуда, в соседней группе такая же жесть, а в другом садике, к которому мы приписаны, все группы битком:( 25.09.2010 12:49:58, созвездие Таракана
только вот на какие - незнаю
потому как в моем детстве была в саду вот такая воспитатель - мы ее терпеть не могли и боялись 25.09.2010 12:54:38, партизанка Иванова
И проблема именно в том, что непонятно, что именно делать... 25.09.2010 12:57:38, созвездие Таракана
я с ним разговариваю, обсуждаю что было в течении дня, пытаюсь формировать правильное восприятие и отношение
дожили до того что приходя с папой из сада, или встречая меня с работы на улице он выпаливает скороговоркой: дела хорошо, что ели не помню, но растишку не давали (или не ел, тут возможны вариации), с Ильей не дрались, Катя опять приставает, Музыки сегодня не было, кружочки рисовал хорошо ( с занятиями тоже возможны варианты)
Мне кажется надо аккуратно поговорить с воспитателем если такой крик в группе стоит постоянно, или идти к заведующей разговаривать пусть воспитывает кадры, заведующая то должна быть педагогом - пусть учит работать
Ну и своему ребенку аккуратно донести что у воспитателя могут быть свои особенности
Мой сын вот прекрасно знает особенности папы, что он может разораться ... просто отползает в сторону ... меня вот воспитывает что бы я на папу не реагировала - мама, ну не обращай внимания, папа покричит и перестанет 25.09.2010 13:08:05, партизанка Иванова
я тут Федору пообещала что если он будет кривляться то у него хвост вырастет как у обезьяны и придется ему в зоопарк жить к обезьянам отправиться
Ржал как конь
и сейчас наоборот меня пугает что специально будет баловаться что бы я как его мама тоже в обезьяну превратилась - раз сын обезьяна, то мама точно обезьяна 25.09.2010 10:42:50, партизанка Иванова
осталось понять как на ЭТО можно повлиять 25.09.2010 12:58:49, партизанка Иванова
я представила как воспитатель показывает вам язык, а вы ей на всю группу - еще раз покажешь язык отрежу :))))) 25.09.2010 19:49:13, партизанка Иванова
на конфе все мастера угрозами кидаться
а вот в реале очень было бы интересно посмотреть как одна из мамаш угрожает воспитателю что-то там отрезать приватно зажав в темном углу детсада и куда потом эту мамашу отправят
:))))) 25.09.2010 14:02:27, партизанка Иванова
:), в реале все немного по другому происходит, я думаю. И совершенно не обязательно никого никуда зажимать, вполне достаточно поговорить в вежливой форме. Все-таи потом ребенку еще с этой восп-цей еще "работать"...
25.09.2010 14:28:05, Ohrom
поговорить с воспитателем это совсем то что не пообещать приватно :)
тем более что ребенок в группе явно не один и я думаю что мало кого устроит просто обещание именно на Вашего ребенка не орать но отрываться на других 25.09.2010 14:30:18, партизанка Иванова
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
