Почитала ветку про матрешек, понимаю чувства автора, сочувствую и желаю найти те самые 40 т.р. Одного понять никак не могу - чего это Нюша-Танюша на москичей так взъелась?
Я в Москве не живу, но бываю там по нескольку раз в год, имею там массу родных, друзей, знакомых. Люблю этот город и его горожан. По театрам-выставкам походить, иногда в бар/клуб/ресторан, да хоть даже по магазинам. Не вижу ничего сверестественного в том, чтоб в Москву перебраться, если уж так хочется (это я про Нюшу-Танюшу). В Москву девушка хочет, приперло? Или чего она такая злая, как вы думаете? Объясните мне, давно я с такой агрессией не сталкивалась.
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не частый я посититель здесь, но почитала ниже про зарплаты.
Решила немного написать, извините. Муж тот самый кто получает много и трудиться на западного дядю. Купить квартиру легко, что уж там машина. Но обратная сторона медали, думаю многие желающие получать эти деньги через 6 месяцев откажуться от этого. Его просто нет дома, поездки, встречи, презинтации, закрытие месяца-квартала(от этого зависит бонус). Его нет дома, даже если он дома то в руках телефон, бескониченые звонки,письма. Даже ночью они идут, в разных странах уже утро. Замечает как подросли дети только по отпускам летом 2 недели и зимой. И отпуск этот можно взять когда есть определенное окно между делами, а не тогда когда едут друзья. В субботу-воскресенье просто отдыхает, когда они есть. Месяца 4 назад бродила по интернету, зашла на страничку его московской школы в "Однокласниках" это было для него открытие, он о нем даже не знал. Иногда думаю, что это человек-машина по зарабатыванию денег. Частенько слышу, так устал жить не хочется, но что делать? 02.08.2009 13:26:23, есть такое
Решила немного написать, извините. Муж тот самый кто получает много и трудиться на западного дядю. Купить квартиру легко, что уж там машина. Но обратная сторона медали, думаю многие желающие получать эти деньги через 6 месяцев откажуться от этого. Его просто нет дома, поездки, встречи, презинтации, закрытие месяца-квартала(от этого зависит бонус). Его нет дома, даже если он дома то в руках телефон, бескониченые звонки,письма. Даже ночью они идут, в разных странах уже утро. Замечает как подросли дети только по отпускам летом 2 недели и зимой. И отпуск этот можно взять когда есть определенное окно между делами, а не тогда когда едут друзья. В субботу-воскресенье просто отдыхает, когда они есть. Месяца 4 назад бродила по интернету, зашла на страничку его московской школы в "Однокласниках" это было для него открытие, он о нем даже не знал. Иногда думаю, что это человек-машина по зарабатыванию денег. Частенько слышу, так устал жить не хочется, но что делать? 02.08.2009 13:26:23, есть такое
Берегите мужа. В смысле здоровья. У меня похожая история, но в меньших размерах. Здоровый, активный, спортивный и т.д. муж - начались проблемы с сердцем. На ровном, казалось мне, месте. ((( Начинаю переосмысливать его и свое бытие.
04.08.2009 00:36:33, своя я
Радуйтесь, что он хотя бы нормальные деньги получает за это. Я работаю в таком режиме, просто чтоб было что покушать и одеть. Недавно получила нагоняй от начальника, что не подходила к телефону 3 часа внимание!) в воскресенье!
Нахожусь в состоянии хронической усталости уже 3 года, ребенка вижу, но поиграть с ним силе нету, всё больше отсылаю к игрушкам.
Папа ребенка материально не помогает никак. Работу по моей специальности сейчас люди (знакомые) только теряют, никто спокойную-денежную не находит. Получается замкнутый круг за обычную зарплату, без квартир-машин. И реву в подушку ночами от обиды и усталости. А ребенок растет..... 03.08.2009 21:21:48, скроюсь
Нахожусь в состоянии хронической усталости уже 3 года, ребенка вижу, но поиграть с ним силе нету, всё больше отсылаю к игрушкам.
Папа ребенка материально не помогает никак. Работу по моей специальности сейчас люди (знакомые) только теряют, никто спокойную-денежную не находит. Получается замкнутый круг за обычную зарплату, без квартир-машин. И реву в подушку ночами от обиды и усталости. А ребенок растет..... 03.08.2009 21:21:48, скроюсь
обычная периферийная точка зрения. такая же, как и способность свалиться на голову "зажравшимся богатым москвичам", и выесть им мозг своими "проблемами".
31.07.2009 14:45:40, Texas
а у нас квартиры вот сколько стоят - малогабаритки однушки 450-500, нормальные однушки 600-750, двушки в центре 800-900. трешки от милииона и выше. дома благоустроенные 1 500 000-2 500 000. не хотите к нам?
31.07.2009 09:17:18, Нюша-Танюша
Итак. Чусовской (это рядом совсем с Лысьвой, тоже Пермский край) металлургический завод. Горячий цех. Знаете, что это такое? Это река расплавленного чугуна (полторы тысячи градусов) под ногами, резкий запах раскаленного металла, злые обжигающие искры. Это ощущения с пятиметровых мостков НАД цехом. А как оно в цеху? Посмотрите. Золотая река - это тот самый расплавленный чугун, 1500 градусов.
Так вот, это я все к чему - к тому, девочки мои, что этот самый металлург на картинке - один из самых высокооплачиваемых сотрудников завода. У него колоссальная зарплата. 25000 рублей.
Хотите поговорить об этом? 30.07.2009 21:07:51, Одна такая рыжая
я хочу поговорить! может и у многих москвичей зарплата и 50 хотя из моих знакомых таких зарплат и близко нету,у меня муж вкалывает на жби,знаете что это такое железобетонный завод,ну так вот последнюю зарплату он принёс,может не верить мне всё равно когда я поехала к себе на родину и сказала ,сколько у меня муж получает мне не поверили и покрутили около виска и сказали что я всё выдумала,ну так вот а получил он 17000 а с сентября вообще будет четыре дня в неделю работать,и у меня 10000,как вам такое
01.08.2009 22:32:36, tusy74
И уж конечно бессмысленно усреднять все 10 миллионов москвичей - разброс очень большой. По ценам тоже можно дооолго спорить - что важнее стоимость проезда или цены на продукты.. в провинции конечно всякие данон и т.п. стоят или столько же или дороже - его ж еще и доставить надо, зачастую гораздо дешевле местные продукты питания - молочные продукты, хлебо-булочные и т.д. - я жила у подруги в Ростове-Великом - денег на продукты уходило в полтора раза меньше (местные продукты только брала) А у нас таких продуктов свеженьких еще и поискать надо(( Рынков осталось мало, купить нормальное сливочное масло - проблема(
Да, в Москве можно при желании зарабатывать - в отличие от провинции, где в принципе нет выбора или он очень маленький(( Но и просто так деньги мало кому тут достаются. За все надо платить - ниже правильно написали - работа по 10-12 часов, отпуск максимум 2 недели, дети на нянях и постоянная гонка... 01.08.2009 15:21:58, Донна Роза
я вот не понимаю. А если я вкалываю с утра до вечера каждый день, но имею хорошую - большую зарплату, мне что, должно быть за это стыдно??
если я имею хорошую квартиру в МОскве, машину и частный садик, это что у нас теперь - позор? в этом нельзя признаваться, чтоб не дай бог камнями не закидали, что не на 5 тыс маюсь?? 31.07.2009 17:19:18, Губка Боб
если я имею хорошую квартиру в МОскве, машину и частный садик, это что у нас теперь - позор? в этом нельзя признаваться, чтоб не дай бог камнями не закидали, что не на 5 тыс маюсь?? 31.07.2009 17:19:18, Губка Боб
да разве немосквичей волнует, что вы вкалываете с утра до ночи?
живете-то вы в москве? в москве. Значит зажрались:) 31.07.2009 18:17:36, Tигровая Mышь
живете-то вы в москве? в москве. Значит зажрались:) 31.07.2009 18:17:36, Tигровая Mышь
Мне вообще родственник не верят, что можно работать с 8 утра до 11-12 ночи и к 8 утра без опозданий быть на работе на следующий день. 31.07.2009 18:55:55, Amira
какой обед.. в туалет иногда сходить некогда.. 31.07.2009 19:07:12, Аленкаа
Мой дядя, правда, в военном городке под СПб, а не под Москвой.
Я действительно не предполагала, что у военных все настолько плохо... :(( 30.07.2009 23:07:27, Одна такая рыжая
Сосед говорил мне, что получает 12 тыс - офицер, имеющий семью, ребенка. 30.07.2009 23:49:07, Oker
Вот разве что такси, но это по всей России, кроме Москвы - нормальные цены. 30.07.2009 21:28:51, Одна такая рыжая
А прожить?
А игрушки ребенку? А мебель и бытовую технику купить? А с женой поужинать? (тут могу сравнить: цены в ресторане несколько выше, чем у нас во всяких Иль Патио и Якиториях). А на море с детьми?
И хорошо, это горячий цех. А, например, маникюрша со всеми чаевыми зарабатывает 8000 рублей. Но мы говорили о высоких зарплатах, потому я и завела разговор о заводе. 30.07.2009 21:46:29, Одна такая рыжая
Я в Питере покупаю продукты, обычную свою продуктовую корзину(ну у всех есть свой набор продуктов), в Ленте, последний раз получилось 1200 рублей, а в Москве в Ашане покупаю тоже самое, меньше трех не выходит. ДАЖЕ в Питере.
В Мурманской области у меня родители "проедают" 5-7 тыс рублей в месяц, ни в чем себе не отказывая вооооообще... Частный сад стоит 3 тысячи в месяц. Люди с з/п 25-30 тыс считаются очень обеспеченными.
О чем говорить-то? "НЕ в Москве" все дешевле. 30.07.2009 22:48:52, Аленкаа
Что и требовалось доказать (Ваши родители тратят 7 тыс на двоих на питание)Посчитаем бюджет на семью из 4-х человек.
на четверых семья тратит на питание 14 тыс руб. Плюс коммуналка 4 тыс руб. Транспорт для 2-х работающих 20дней*20руб*2=800 руб - это если школа рядом с домом, уровень придворной, в Москве стыдно детей в такие отдавать, транспорт на доставку детей не учитываем. Садик + школа= 1000 руб - самая бюджетная, нищая, в приличную гораздо больше. Школьные обеды (не датируются)=20*30 руб=600 руб. Это без лекарств (дети не болеют), без врачей, логопедов, любых дополнительных развивалок, без одежды на детей и взрослых. Итого 20400.
Зарплата преподавателя ВУЗа (я работаю) - 5 тыс руб. Менеджера - 15 тыс руб. Или врача - 2,5 тыс без стажа, 5,5 тыссо стажем. Бухгалтер - 12 тыс. Люди многие в провинции не живут, а выживают. А на дачу надо ездить, тратить деньги на бензин, обслуживание самых простых жигулей не им по карману. И едут в Москву "на заработки". Вот Москва и задыхается от нищих. А как им не ехать? 30.07.2009 23:44:17, Roccy
на четверых семья тратит на питание 14 тыс руб. Плюс коммуналка 4 тыс руб. Транспорт для 2-х работающих 20дней*20руб*2=800 руб - это если школа рядом с домом, уровень придворной, в Москве стыдно детей в такие отдавать, транспорт на доставку детей не учитываем. Садик + школа= 1000 руб - самая бюджетная, нищая, в приличную гораздо больше. Школьные обеды (не датируются)=20*30 руб=600 руб. Это без лекарств (дети не болеют), без врачей, логопедов, любых дополнительных развивалок, без одежды на детей и взрослых. Итого 20400.
Зарплата преподавателя ВУЗа (я работаю) - 5 тыс руб. Менеджера - 15 тыс руб. Или врача - 2,5 тыс без стажа, 5,5 тыссо стажем. Бухгалтер - 12 тыс. Люди многие в провинции не живут, а выживают. А на дачу надо ездить, тратить деньги на бензин, обслуживание самых простых жигулей не им по карману. И едут в Москву "на заработки". Вот Москва и задыхается от нищих. А как им не ехать? 30.07.2009 23:44:17, Roccy
а что, две взрослые зарплаты в сумме волшебным образом покроют эти пресловутые 20 с копейками тысяч - которые без лекарств, одежды, обуви, бытовой химии и прочих вещей, которые тоже первой необходимости, между прочим.
ну, хорошо, сложите менеджера с бухгалтером "высокооплачиваемых" - вот как раз на прожиточный минимум выйдете... а если один из супругов, не дай Бог, врач?
Вот я кстати сейчас навскидку поисковиком зарплаты посмотрела...
Не буду трогать топ-менеджеров, главных бухгалтеров и тому подобные профессии - вполне допускаю, что они в Москве по меньшей мере судьбы страны вершат, и разница в 5-10 раз с аналогичным позициями в регионах - как раз вот этим вершением судеб обусловлено.
Берем скромную профессию продавца-консультанта: средняя зарплата по Москве - 25-30 тысяч (как сообщает Яндекс). Пермь - 6200, Екатеринбург - 8900, Челябинск - 5500.
Скажите, чем работа продавца в московском магазине принципиально отличается от работы его собрата в Челябинске??? 31.07.2009 00:40:16, немосквичка
ну, хорошо, сложите менеджера с бухгалтером "высокооплачиваемых" - вот как раз на прожиточный минимум выйдете... а если один из супругов, не дай Бог, врач?
Вот я кстати сейчас навскидку поисковиком зарплаты посмотрела...
Не буду трогать топ-менеджеров, главных бухгалтеров и тому подобные профессии - вполне допускаю, что они в Москве по меньшей мере судьбы страны вершат, и разница в 5-10 раз с аналогичным позициями в регионах - как раз вот этим вершением судеб обусловлено.
Берем скромную профессию продавца-консультанта: средняя зарплата по Москве - 25-30 тысяч (как сообщает Яндекс). Пермь - 6200, Екатеринбург - 8900, Челябинск - 5500.
Скажите, чем работа продавца в московском магазине принципиально отличается от работы его собрата в Челябинске??? 31.07.2009 00:40:16, немосквичка
брат в Члб как раз работает продавцом-консультантом, у него з/п 17 000, но у него ещё и вторая работа имеется (ттт, чтоб не сглазить).
Правда, сестра там же, в Члб, работает учителем в школе. Литература в 2-х старших классах (часов немного, конечно) + классное рукводство + зам.завуча по неклассной работе. Угадайте, какая у неё з/п? 2000 руб. 31.07.2009 11:21:55, Подсолнух и ёж
Правда, сестра там же, в Члб, работает учителем в школе. Литература в 2-х старших классах (часов немного, конечно) + классное рукводство + зам.завуча по неклассной работе. Угадайте, какая у неё з/п? 2000 руб. 31.07.2009 11:21:55, Подсолнух и ёж
в лысьве продавцы стоят за 100 рублей в день. в том году с нами девочка ходила в воскреску, так ее мама оля получала на обуви вообще 50 и не уходила, потому как некуда.
31.07.2009 08:59:56, Нюша-Танюша
Кстати, у нас друзья (семья с двумя детьми) может и меньше в месяц на питание на человека тратят. Но не дай Бог так жить! Чего стоят американские куриные окорочка (когда они ещё были) - из него суп, он же на второе, причём даже ребёнку! Я запаха этих окорочков не выносила... Фрукты из магазина - только детям. Себе - ягоды и яблоки с дачи, когда уже варенье наварено, напротёрто с сахаром и т.д. Ребёнок на НГ или ДР просит говорящую куклу - ну вот захотелось - а ей платье за 40 руб для китайской же "Барби" и книжку с лабиринтами на газетной бумаге. Не транжиры, да. Машину сами купили - ВАЗ 2153, правда, пришлось ещё акций местного комбината продать. В прошлом году первый раз за 15 лет семейной жизни выехали все вместе на отдых - в пансионат в Анапе. Они не дворники, не бюджетники: начальник отдела крупного предприятия и главный электрик в одной частной фирме... Они просто живут на зарплату. 31.07.2009 00:22:20, Орешник
Хотела ребенка в Турцию вывезти на недельку, уже и тур подобрала (5* ультра-олинклюзив, 45 тыс. руб. за 7 ночей с перелетом на двоих), но выяснилось, что потеряла загранпаспорт. Стала смотреть Анапу. Аналогов Турции близко нет. Турбаза советского типа с душем на территории и туалетом на этаже - 1,5 тыс. руб. на человека на базе завтрака (то есть еще минимум 1000 в день на еду) - итого проживание 28 тыс. руб. Билеты на самолет туда-обратно минимум 26 тыс. руб. на двоих. Итого 60 тыс. За право неделю жить в деревянном домике и кушать в местном общепите с риском травануться.
Так что отдыхать в Анапе сейчас могут только ооооочень состоятельные люди. Ну или "невыездные", у которых выбора нет. Я вот на Анапу не зарабатываю-))))))) 31.07.2009 09:02:36, Nightmare
Так что... 31.07.2009 10:54:54, Nightmare
Точно. Преподаватель+манагер = 20 тыс, сестра - врач + манагер муж = 20 тыс, подруга бухгалтер+врач муж.=20 тыс.
Я пишу как живет большинство. Как выживают? Родители с пенсии (!) помогают, отпуск на даче, мясо не каждый день. 31.07.2009 00:26:45, Roccy
Я пишу как живет большинство. Как выживают? Родители с пенсии (!) помогают, отпуск на даче, мясо не каждый день. 31.07.2009 00:26:45, Roccy
а считаете вы тут - только белые зп, а во-первых - есть зп в конверте, во-вторых - те же врачи/учителя имеют доп.заработки в виде уколов/консультаций/доп.уроков - т.е. если есть желание - возможность всегда найдется (не пустые слова - у меня несколько подруг (не только в москве) врачи и преподаватели, никто особо не тужит, подрабатывают и очень неплохо живут). 31.07.2009 10:24:52, LU
Крутимся, конечно. Врачи в трёх местах пашут (поликлиника, больница, медицинский центр). Вузовские преподаватели - тут и говорить не о чем. Вот учителей жалко - им сняли все доплаты от города (нет возможности больше выплачивать), а к хорошему привыкаешь быстро. И не дёрнешься никуда - работы НЕТ! Есть общественные работы в центре занятости и "Северсталь", постоянно объявляющая о сокращениях. 31.07.2009 10:57:01, Орешник
<Нет у нас зарплат в конверте!!!>
Ну да, ну да.. :))) Мы, наверное, с Вами в разных Череповцах живем.. И, зарплата в конверте, это не обязательно без оформления, просто официальная зарплата (с которой платят налоги) минимальна, а остальное - "в конверте".. 31.07.2009 18:03:20, Tat
Ну да, ну да.. :))) Мы, наверное, с Вами в разных Череповцах живем.. И, зарплата в конверте, это не обязательно без оформления, просто официальная зарплата (с которой платят налоги) минимальна, а остальное - "в конверте".. 31.07.2009 18:03:20, Tat
А мальчик Ваш в какой школе? Не так много земляков на 7*е оказывается!) 31.07.2009 19:54:54, Орешник
Те же мои дядя и тетя нормально зарабатывают, потому что после половины рабочего дня в школе успевают прорепетировать еще несколько неучей. И с учетом этого доход становится вполне пристойным и достаточным для жизни.
Отличие меня, офисного работника, от того же врача и учителя только в том, что мне, для того, чтобы зарабатывать, нужно на одном месте впахивать по 10-12 часов в день, а им - на 2-3 местах. Это менее удобно с т.зр. необходимости менять дислокацию, зато у них гибкий график. И отпуска... О которых мне даже мечтать не приходится. 31.07.2009 11:11:38, Nightmare
Например, учителей не таскают в другие регионы по уголовным делам на миллионы баксов (свидетелем, хвала богам), им не надо доставать 20 татр из Нового Уренгоя, ведя переговоры с бандитами, им не надо строить схемы по отъему бизнеса у неплательщика и продаже его новому инвестору, им не надо вести многораундные переговоры, чтобы выбить каждую копейку долга из предприятия, у которого денег объективно нет... Это моя работа:-) Она не трудная:-) Но учителем быть всяко спокойнее:-) ИМХО. Другое дело, что я деньги очень люблю:-)) Поэтому работаю на своей работе, а не учителем:-)
Это я не к тому, чтоб похвастаться. Это я к тому, что каждый выбирает свой путь. У каждого пути есть плюсы, есть минусы. Взрослый человек должен сам отвечать за свой выбор и не обижаться, что кто-то выбрал другое и достиг другого. 31.07.2009 13:24:35, Nightmare
А у "детишек" еще и родители есть, совсем не белые и совсем не пушистые. Или Вы думаете с ними легче говорить, чем с бандитами?
31.07.2009 14:52:00, МамИра
Наташ, а какой смысл сравнивать работу менеджера и учителя? в моем представлении это все равно, что сравнивать кислое и мокрое.
если уж сравнивать, то одинаковые позиции - но в Москве и в Лысьве этой пресловутой. Извини, я российских зарплат не знаю, поэтому конкретными цифрами мне сложно оперировать... Но вот условно говоря (предполагая упоминаемую тут разницу в зарплатах в пять раз): продаыщица в провинции получает 5 тыс. руб., та же продавщица в Москве - 5*5=25 (еще раз повторяю, цифры я беру с потолка, потому как в российских деньгах не ориентируюсь). Вот у меня сразу же вопрос возникает - а что, технологически работа за московским прилавком действительно в 5 раз сложнее, чем за Пермским? или московская машикюрша в 5 раз больше ногтей состригает с одной клиентки, чем ее провинциальная коллега?
мне кажется, люди из-за этого злятся и злость свою на москвичей переносят. и пресловутая социальная несправедливость именно в этом проявляется 31.07.2009 12:12:54, Большая медведица
если уж сравнивать, то одинаковые позиции - но в Москве и в Лысьве этой пресловутой. Извини, я российских зарплат не знаю, поэтому конкретными цифрами мне сложно оперировать... Но вот условно говоря (предполагая упоминаемую тут разницу в зарплатах в пять раз): продаыщица в провинции получает 5 тыс. руб., та же продавщица в Москве - 5*5=25 (еще раз повторяю, цифры я беру с потолка, потому как в российских деньгах не ориентируюсь). Вот у меня сразу же вопрос возникает - а что, технологически работа за московским прилавком действительно в 5 раз сложнее, чем за Пермским? или московская машикюрша в 5 раз больше ногтей состригает с одной клиентки, чем ее провинциальная коллега?
мне кажется, люди из-за этого злятся и злость свою на москвичей переносят. и пресловутая социальная несправедливость именно в этом проявляется 31.07.2009 12:12:54, Большая медведица
Для того, чтобы одна и та же работа обеспечивала один и тот же уровень жизни, нужна мобильность населения. Чтоб маникюрша из Лысьвы не курила в салоне, а рванула в Пермь за длинным рублем. В пределе (математически выражаясь) все маникюрши окажутся в Перми, там цены пойдут вниз из-за избытка предложения, а в Лысьве -наоборот, начнут расти. Поэтому часть маникюрш вернется домой-) В итоге наступит равновесие.
Это, конечно, идеальный мир:-)
Проблема в том, что не все деньгами измеряется. Одна моя подруга (парикмахер) из Конаково (150 км. от Москвы) очень хотела собственную квартиру. Поэтому каждый день из Конаково ездила в Москву на работу. Дети жили у бабушки в Конаково, она их видела только по выходным. Заработала. Купила квартиру, маленькую двушку. Теперь живет в Конаково, зарабатывает значительно меньше, но работа рядом с домом, дети рядом, муж рядом и пр. прелести жизни на природе.
А могла бы сидеть на попе и ругать социальную несправедливость 31.07.2009 12:25:32, Nightmare
Хотя я тоже за справедливость. 31.07.2009 12:24:14, ЛЯLУШКА
рабочий день - одна смена (стандартно). По крайней мере, я ни разу не встречала учителей, работающих с 8 утра до 8 вечера. 31.07.2009 11:18:40, Nightmare
Как бывший учитель и нынешней офисный работник, я лучше в офисе свои часы отработаю, чем в школе мифические 4 часа. 31.07.2009 11:22:26, ЛЯLУШКА
И потом... всегда есть выбор:-)
Вы - в офис ушли. Мои родственники репетируют. Кто-то еще как-то крутится.
Если человек выбирает сидеть на попе ровно - так не надо считать вселенской несправедливостью, что ему мало денег платят. 31.07.2009 11:26:43, Nightmare
Это только репетиторство. Вы предствляете себе работу в школе по тому, как сидели за партой. Уверяю вас. Это не так. Я работала в двусменной школе. Было у меня 9 уроков в день и одно окно. Даже при одной смене учитель не может физически закончить раньше 4-5 часов. А вы прибавьте проверку тетрадей, подготовку к урокам. Проектную деятельность и презентации, которые отнимают кучу времени. Плюс классное руководство. Плюс ПОСТОЯННЫЕ отчеты. Оценка успешности и успеваемости. Слышали о таком? А освоение новых методик? Один Зайцев чего стоит? Вы видите только вершину айсберга. Но обязанностей у учителей на самом деле больше в 10 раз 31.07.2009 13:22:57, Юффи
Не соответствует напряг компенсации (в том числе - моральному удовлетворению) - кто держит?.. 31.07.2009 13:26:35, Nightmare
я говорила только о том, что человек, выбирая профессию, должен думать о том, насколько ему эта работа нравится, какие она дает преимущества, с какими она связана издержками, как она оплачивается и еще о куче разных вещей. И в результате раздумий решить, покрываются ли минусы плюсами.
С моей точки зрения, работа учителя имеет ряд преимуществ (отпуск, возможность выбирать уровень загрузки в том числе неполный день, работа рядом с домом...). Но поскольку я детей терпеть не могу, да еще и зарплата низкая - для меня эти минусы этой работы плюсами не компенсируются.
А для кого-то наоборот, счастье работать с детьми + вышеописанные плюсы - и зарплата уже не играет столь большой роли.
А для третих и плюсов нет, и работа тяжелая, и платят мало. Только одно не пойму, кто их несчастных к стулу за ногу привязал и уйти не дает.
Вот я против третьих. 31.07.2009 14:09:54, Nightmare
Это ВАШИ слова. Вы считаете, что работа учителя легкая. Денег таких не заслуживает. Вы говорите о том, чего не знаете. А тут пишите совсем по-другому. Говорите совсем не то, что написали выше 31.07.2009 14:15:14, Юффи
Я считаю, что работа в ТАКОМ РЕЖИМЕ - легкая и больших денег не стоит.
Только тетя моя почему-то не стенает, что ей мало платят. Когда ей надо - берет учеников и зарабатывает нормально. Не надо - работает в расслабленном режиме. 31.07.2009 14:27:27, Nightmare
И учитель она не просто не плохой, она хороший учитель. Заслуженный учитель. Но это тоже не тема разговора:-)
Просто вечное причитание "платят мало" нужно всегда сопровождать "зато ...".
Ведь если Вы выбрали работу учителя, Вы ж, наверное, знали, сколько им платят? И знали хотя бы в общих чертах, что это за работа? 31.07.2009 15:17:06, Nightmare
Я считаю, что при выборе профессии каждый должен учитывать и собственную склонность, и материальный фактор. Исходя из этого принимать решения, и потом не винить никого в том, что ОН САМ выбрал работу, а ему теперь мало платят. 31.07.2009 11:40:44, Nightmare
Знаете сколько получает директор? 90 тысяч рублей. А завуч старшей школы получает 70. Есть много учителей с категориями, большим количеством часов и тд, которые получают около 40 тыс. Не знаю из чего именно складывается такая зараплата. Но это настоящие суммы. Вы считаете, это мало?
31.07.2009 18:26:57, местная
А знаете, как директору выносят мозг за эти деньги? РОНО, пожарные, СЭС, энергетики... Проверяющие просто нескончаемым потоком идут, а денег на устранение выявленных несоотвествий не дают. Дальше - штрафы. Бумаг - ОКЕАН, причем одна тупее другой. У нас в школе НИКТО не хотел быть директором, а прежняя директриса, уж извините, в конце учебного года ушла лечиться к психиатру. В МИЛЛИОН раз легче работать с взрослыми, чем с детьми, особенно в современной школе, где учитель стоит ниже ученика по статусу.А насчет - рассчитывайте силы, выбирайте профессию, скажу так: уйдут все в офисные работники и детей учить некому будет. Я смалодушничала, ушла. Оставшимся в садиках и школах, тем, кто работает с моими детьми, благодарна от души. Никакой отпуск и з/пл не перекрывают ежедневных стрессов в школе. Вы знаете, что учителям через 10 лет работы можно взять отпуск на 1 год без оплаты? Это для реабилитации. Только не берет никто, жить-то на что в этом отпуске?
01.08.2009 01:48:13, неважно
Я очень хорошо знаю, в чем заключается работа директора. И если честно не поняла, что вы пытаетесь мне доказать? Я просто написала, что в школе не такие маленькие зарплаты, как считается. Правда, не у всех. Эмоций в моем сообщении нет, доказать ничего не пыталась. Просто факты
01.08.2009 10:11:06, местная
Выше пишут, что в директора ни за какие деньги идти не хотят - так это только подтверждает мое мнение, что не хотят зарабатывать. Что лучше не очень напрягаться за маленькую зарплату, чем напрячься за большую:-)
А в психушку при желании всех нас можно отправить... Я б вот с удовольствием "пореабилитировалась":-) Да и многие из не-педагогов:-) 01.08.2009 11:27:49, Nightmare
Впрочем, я совершенно не спорю с тем, что зарплата у учителей, врачей и военных должна быть нормальной и обеспечивать достойное существование хотя бы на уровне специалиста аналогичной квалификации в коммерческих структурах. Также я считаю обеспечение таких зарплат прямой обязанностью государства, я для этого налоги плачу. А для обсуждения неэффективности нашего государства есть отдельная конфа:-) 31.07.2009 11:36:36, Nightmare
А я ничего не получаю-) Я выбираю. Нормальный сад. Хорошую школу. Да, приходится местами доплачивать. Но! Как показывает практика - талантливого ребенка и в хорошей школе бесплатно и хорошо учат, и в хороший вуз бесплатно берут. А если он в спорте талантлив - так и там без глобальных затрат пробьется и успехов достигнет. Также и в творчестве. 31.07.2009 11:48:22, Nightmare
Ну не надо. Вы что считаете, что йогурт данон (например, подставь любое) в Москве продают по одной цене, а в Питере по другой? А вот одежда из Московских стоков (в лучшем случае) или из присно помянутого Черкизона - у нас в 2 раза дороже.
Да, у нас дешевле мясо (300 р за кг) и морковь-картошка - раза в два. Проезд 10 рублей. И это все. Но самый высокооплачиваемы чел, которого я лично видела - председатель правления самого=-самого банка не получает 200 тыр. Не забывайте, что это сливки, которых единицы. Зато я знаю сотни людей, которые получают 5 тыр. И это не мой круг знакомств, это основная масса населения. 30.07.2009 23:24:21, конспирирую зп
Да, у нас дешевле мясо (300 р за кг) и морковь-картошка - раза в два. Проезд 10 рублей. И это все. Но самый высокооплачиваемы чел, которого я лично видела - председатель правления самого=-самого банка не получает 200 тыр. Не забывайте, что это сливки, которых единицы. Зато я знаю сотни людей, которые получают 5 тыр. И это не мой круг знакомств, это основная масса населения. 30.07.2009 23:24:21, конспирирую зп
частный сад стоит 10-15тыс. а на 5-7тыс можно кушать только необходимое. фрукты не войдут в эту корзину.
свекровь приехала из Москвы в шоке- был сезон на клубнику. в Москве она стоила 120р/кг, в Омске 120р литроваЯ банка, в которой меньше 800гр ягод.
уж не знаю остальные цены, но выходит, что у нас "за полярным кругом" цены практически московские.
привела для сравнения. 30.07.2009 23:16:20, мамаЯны
у нас 120 поллитра. 240 рублей литр. 100 р= литр смородины черной и земляники. красная и белая =50 руб за литр. горох 20 р мешочек маленький (штук 20). морковка 6 шт=6 рублей. картошка свежая = 35р/кг
31.07.2009 09:02:33, Нюша-Танюша
сосед всерьез озаботился вопросом- что на зиму заготовить из укропа.
офф.добрый вечер!мама уже привезла Вам кусочек тепла, которое у нас быстро закончилось? 30.07.2009 23:21:39, мамаЯны
+17.
но зато у нас день города в выходные намечается.уже открывают всевозможные выставки- и флора и агроомск. и наконец открыли икею-предел мечтаний:))) 30.07.2009 23:29:06, мамаЯны
марафон 1августа бежит. уж двадцатый раз....
а городу 293 года! 30.07.2009 23:39:01, мамаЯны
Спасибо за цифры. Реально впечатляет. 30.07.2009 22:58:50, Одна такая рыжая
А можно и я вставлю словечко. Я из Перми. Цены на продукты у нас ну может быть чуть-чуть дешевле, чем в Москве (специально сравнивала цены в Перекрестке в ТЦ "Европейский" с нашими подобными сетями). Да, можно поискать на рынках подешевле. Цены на вторичное жилье жилье до кризиса были на уровне 50 т.р кв.м (сейчас не знаю, так как рынок стоит). Частный детский сад от 12 т.р. (ну поприличнее который). За коммуналку мы на 4 человек в позорной двушке платим 5 т.р. (включая электричество). НО! Одежда (а хочется нормальную), бытовая техника, мебель и т.д. ни чуть не дешевле, а даже дороже. Неспроста некоторые приезжает в Москву за товаром, либо заказывают через Интернет. А в отпуск тоже хочется съездить, и с какого праздника он будет для нас дешевле, если выгоднее ехать не через Пермь, а через Москву (+ билеты туда - обратно и гостиница).
А средняя ЗП 15 - 20 т.р. 30.07.2009 23:35:14, Пермячка
А средняя ЗП 15 - 20 т.р. 30.07.2009 23:35:14, Пермячка
30.07.09 Киров. М.Рыбалко 43 а 3 3 600 000 80/ 50/ 9 13/16 п лод Евроремонт, теплый пол, стеклопакеты. Охраняемая парковка, место на парковке. Продажа от собственника. Более подробную информацию можно получить по телефону 89082711622 Ирина.
Расшифрую) Цена трешки в элитном доме, с евроремонтом 3,5 миллиона. В Москве за эти деньги я могу купить комнату в доме напротив, дом под снос, без лифта, деревянные перекрытия, состояние ниже среднего. Комната 20 м. Все равно разницу не хотите увидеть? 31.07.2009 00:02:34, Oker
А Вы реально знаете, где эта улица Маршала Рыбалко? Это простите, отдаленный район, на другом берегу реки. Я жила почти там в детстве. Так до центра города нужно еще час с лишним добираться в переполненных автобусах. Так что живут в этом районе те, кто работает на предприятиях, расположенных неподалеку, а их не так много. Это почти тоже самое, что ваше Бутово. А вообще, было бы смешно при уровне наших ЗП иметь цены на квартиры, как в Москве...
31.07.2009 07:38:56, Пермячка
мы на 40т. плюс дет.пособия живем впятером (плюс кошка:) - особо не шикуем, бренды/кипры нам недоступны, однако машины/лыжи/ролики/велики есть, по кружкам не ходим (дорого) - зато умеем сами себя развлечь - катаемся на великах/роликах/лыжах, плаваем на водохранилище. ттт,что есть кв-ра (кстати, скромная маленькая двушка в панельной 9ти-этажке) - на зп мы б ниразу не смогли накопить на кв-ру. 31.07.2009 10:31:56, LU
1) путать мух с котлетами, а как ее... потребительскую корзину с покупкой жилья.
2) судить о ценах на жилье по объявлениям в Сети или в газете. Вы никогда не пробовали снимать жилье по ценам, указанным в газете? Это нереально. Цены, озвучиваемые в объявлениях, не соответствуют реальным.
И если поделить 3,5 миллиона на 20 кв.м, то получится 175 тысяч рублей за кв.м. Это цена квадратного метра с отделкой в хорошем доме, а не в развалюхе. 31.07.2009 00:11:20, Одна такая рыжая
А про мух и котлет - ну, вы даете))) Это ВЫ просили говорить не только о минимальной корзине, но и о более сложных потребностях. Или жилье - это излишество? 31.07.2009 00:23:47, Oker
Окей. Тогда объясните мне, пожалуйста, каким образом маникюрша при зарплате в 8000 рублей купит себе стиральную машину за 15000?
А уж тогда я буду думать, где при зарплате москвича в 50000 (ну вот мы условно приняли ее за среднюю, еще в первом топе. Если хотите - поправьте меня) накопить 3,5 миллиона на супер-трешку в Кирове (кто в ней будет жить, мы пока не оговариваем, да?) 31.07.2009 00:41:30, Одна такая рыжая
угу... квартплату, проезд, детсад и далее по списку - уже не считаем?...
то есть, жри на свои 50 рублей в сутки, нечесаная, нелеченая, срам прикрыть немогущая, на работу - пехом, детей с их нуждами - лесом... и копить месяцами на долбаную стиралку за 500 бакинских... а потом точно так же - на холодильник... на телевизор...
А если, не дай Бог, счастливая обладательница зарплаты в 8000 - не маникюрша, у которой при таких вводных интернету просто неоткуда взяться, а какая-нибудь бухгалтер, на работе 7ю почитывающая - про поездки в отпуск 2-3 раза в год, про то, что труселя себе на рынке покупать - не гламурно, ну и далее по списку тем из девичьей, - то это все, тушите свет!
я тут давеча совершенно случайно на какой-то канал российский телевизор перещелкнула - что-то типа СТС - и попала как раз на момент, когда какой-то мАсквич весь из себя вещал народу о том, что иметь санузел меньше 20 квадратов - это вообще ниже человеческого достоинства...
Вы по-прежнему не понимаете, ЧТО людей озлобляет и унижает?:(( еще примеры приводить надо? 31.07.2009 09:01:00, Большая медведица
то есть, жри на свои 50 рублей в сутки, нечесаная, нелеченая, срам прикрыть немогущая, на работу - пехом, детей с их нуждами - лесом... и копить месяцами на долбаную стиралку за 500 бакинских... а потом точно так же - на холодильник... на телевизор...
А если, не дай Бог, счастливая обладательница зарплаты в 8000 - не маникюрша, у которой при таких вводных интернету просто неоткуда взяться, а какая-нибудь бухгалтер, на работе 7ю почитывающая - про поездки в отпуск 2-3 раза в год, про то, что труселя себе на рынке покупать - не гламурно, ну и далее по списку тем из девичьей, - то это все, тушите свет!
я тут давеча совершенно случайно на какой-то канал российский телевизор перещелкнула - что-то типа СТС - и попала как раз на момент, когда какой-то мАсквич весь из себя вещал народу о том, что иметь санузел меньше 20 квадратов - это вообще ниже человеческого достоинства...
Вы по-прежнему не понимаете, ЧТО людей озлобляет и унижает?:(( еще примеры приводить надо? 31.07.2009 09:01:00, Большая медведица
Даже если расходные материалы и инструмент в среднем сжирают половину дохода - все равно 20-40 тыс. в месяц получается.
Мораль?.. 31.07.2009 11:16:00, Nightmare
И у нас нет таких маникюрш, к которым запись за месяц:-) В салонах сидят-курят весь день, только пятница вечер-суббота-воскресенье расписаны, а те, что на вольных хлебах, сами рысачат по домам клиентов, поэтому за 8 часов да с переездами, максимум 3-5 человек наберется, да и не каждый день. 31.07.2009 11:32:54, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
К хорошей маникюрше запись всегда задолго, даже если и не за месяц (хотя я к своему маникюру и парихмахеру записываюсь на следующий раз в день посещения, потому что иначе можно просто не попасть).
Даже если это 5 человек в день по 200 руб. - это 1000 в день, 20 тыс. в месяц.
А сидеть в салоне, целый день курить, получать за это деньги, да еще быть недовольной?! Шоб я так жил! 31.07.2009 11:45:06, Nightmare
удивительно, человеку даже в голову не приходит, что в некоторых регионах маникюр - это такой излишек, который большиство женщин позволяет себе по большим праздникам. Пусть маникюрша будет супер-пупер профессионалом, но нет спроса у людей на эту её услугу, потому что денег у народа нет. И всё тут. Будете дальше подсчитывать доход маникюрши? Или мы ее теперь отпраим на курсы переобучения)
31.07.2009 16:52:23, из региона
Короче... меня никто и никогда не переубедит, что даже в маленьком городе невозможно заработать на достойную жизнь. 31.07.2009 17:06:55, Nightmare
заработать - возможно)) я конкретно про маникюр
31.07.2009 22:39:41, из региона
заработать - возможно)) я конкретно про маникюр
31.07.2009 22:39:36, из региона
Я к своей маникюрше тоже сразу записываюсь, но я просто потом забуду позвонить:-) А она и запишет, и сама за день перезвонит-напомнит, ибо денег хочет и работать умеет:-) Но у неё больше 10-15 тыщ в месяц при всем желании не выйдет, хотя целыми днями рысачит.
Может помнишь, как-то еще в 1-3 что-ли я писала-плакала про дом своей мечты, про то, что он продается, а у меня нет 3 лимона рублей, чтобы его купить, при том, что я еще и продавала однушку свою, значит меньше двух лямов не хватало. Были очень неприятны некоторые комментарии в плане того, что уж такую-то сумму найти легко можно при желании. Нельзя. При двух сильно пашущих и не сидящих на зопе кормильцах. 31.07.2009 13:06:40, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
Я все понимаю, что есть жизненные обстоятельства, объективные ограничения и т.д., но так, чтоб совсем шансов никаких, бывает крайне редко.
А насчет дома твоей мечты - может и хорошо, что ты не купила. Мало ли как обстоятельства сложились бы. Я вот купила "квартиру своей мечты" - теперь крутиться приходится как уж на сковородке:-)) 31.07.2009 13:16:36, Nightmare
Но я полностью согласна, что сидеть на зопе нельзя. Но иногда хоть обподпрыгивайся на этой зопе - без толку. Я с мая без работы. Каждый день звоню-хожу-резюме шлю. Ага, во все 4 конторы по нескольку раз:-) Полностью понимаю бессмыссленность данного мероприятия, но очистки совести ради - делать-то что-то надо. Но местный переводческий "потолок" в 15 тыщ абсолютно равен средней няньской зарплате, поэтому сижу на зопе дальше, периодически нервно подпрыгивая.
31.07.2009 15:09:08, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
А за пределами города поискать? В близлежащих каких-то местах? А дистанционно (перевод все-таки...)?
Держись! ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! 31.07.2009 15:32:37, Nightmare
Конечно, прорвемся, у нас выбора нет:-) Вот щас пытаюсь подешевле одеть всех на зиму, как назло еще все раздетые в этот сезон получаемся. "Подешевле" оказывается из Америки:-) Вот купила мужу куртку коламбиевскую за 3 тыщи руб., мелкой комбез за 500:-), остались мне сапоги и Егорычу комбез, но это уж в следующем месяце кружить буду:-) В этом надо еще мелкой инфанрикс закатать, дорого, блин. Все фигня, лишь бы не болели:-)) 01.08.2009 17:18:51, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
Млин, и за это еще и деньги платят?!?! Я тоже так хочу!!! 31.07.2009 11:17:41, Nightmare
Вы соотнесите доход семьи в Москве со стоимостью квартиры. Например, 20 тыс руб доход у нас на двоих - стоимость 1 комнатной квартиры 1,200 т.руб - спальный район. Если доход семьи в Москве будет 100 тыс руб на двоих, то стоимость однушки должна быть сопоставимо в 4 раза больше, т.е 4 800 тыс. руб. Сколько стоит однушка в Москве? Очевидно меньше, где-то 3,5 млн. Скажите, где в подсчетах я ошибаюсь?
31.07.2009 00:37:00, Roccy
И еще) ВЫ ошибаетесь, что в Москве средняя ЗП - 50 тыс, много раз ниже об этом писали, но, раз вы решили, что это так, переубедить невозможно) 31.07.2009 00:40:51, Oker
так что ничего не дешевле на периферии, чем в Москве. 30.07.2009 23:41:44, мамаЯны
Еще раз подчеркну: я говорю о нормальной жизни. Не только морковка, но и персики. Не только куриный бульончик, но и копченая колбаска, если захотелось. А лениво готовить - давай пойдем поужинаем где-нибудь? (Не в заводской столовой и не в пельменной!). И стиральную машину купить - не "малютку", а нормальную. И одеться не в секонде и не в магазине "московский конфискат".
А не только оплатить коммуналку и проехать на автобусе. 30.07.2009 22:41:50, Одна такая рыжая
Ну, из ваших же слов вытекает, что тот же маникюр там стоит на порядок меньше, чем в Москве. Подозреваю, что около сотни где-то. Ошибаюсь?
Посчитайте стоимость мин. потребительской корзины здесь и там, вычтите ее из средней ЗП здесь и там, и увидите, что разница не фантастическая, даже подозреваю, что не в пользу Москвы сравнение будет 30.07.2009 22:53:41, Oker
При всем моем уважении, тут Вы не правы. Нет такой разницы в стоимости потребительской корзины, о который Вы говорите. А еще у нас нет бесплатной молочки детям (умиляюсь регулярным топам про "куда деть "агушу" - накопилось, а выбрасывать неохота!" - я за эту "агушу" по 50 руб. баночка плачу, поэтому выбрасывать не приходится), нет льгот по коммунальным, по оплате детских садов и т.п. Детские после полутора лет 50 рублей. Моя семья из 4 человек без шикования с трудом впихивается в 30-40 тыщ в месяц на еду, коммуналку, инет, проезд, детсад, бензин и прочие неотложные нужды. Только это сейчас весь наш доход. Полностью. Не голодаем, конечно, но пресловутой черной икры (в Астрахани) не ели уже лет 5:-)) 31.07.2009 10:49:34, Бурундук, Он (4 г.) и Она (год!)
Маникюр в наших самых недорогих салонах стоит 300 - 350 руб. В более менее приличных от 700 и дальше. Про элитные не знаю. знаю, что простая стрижка в элитных салонах от 6000 руб.
31.07.2009 07:42:54, Пермячка
Про маникюр - ну просто если это и вправду интересно - то покрытие френч в "крутом" салоне - 150 руб. (в "некрутом" такого не делают). У нас в дворовой парикмахерской столько же стоит. Черт его знает, сколько стоит полный маникюр, не делала там. 30.07.2009 23:04:48, Одна такая рыжая
Показано 162 комментария из 207
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
