Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Наказания
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про двойные стандарты
Прочла вот тему white-dove про шлепок ребенку по попе и поразилась ответам. Помню потрясающую темку про ужасы обзывания ребенка в саду "ревой-коровой" и "жадиной-говядиной" и как многие доказывали что вот это недопустимо, вот воспитатель неправ, надо идти к заведующей. А когда взрослая тетка трехлетку бьет по попе со всей силы да не важно почему, тут автор топика истерит, это наверное нормально, у воспитателя были причины. Я не думаю что у чужого человека могут быть любые причины ударить моего ребенка. Ушел за территорию (хотя тут я так поняла никто не ушел) - значит надо заборы ставить и смотреть за детьми а не бить. И да, можно быть и в ужасе от битья детей, я вот свою бью иногда к сожалению когда злюсь сильно, но если вижу когда на улице бьет ребенка няня чьято или воспитатель тот же мне кажется что это дико и неправильно.
03.07.2008 16:29:55, Mary_Ann
171 комментарий
Никогда! Я воспитатель и не шлепать чужих детей - это табу. По крайней мере для меня. Пусть этот воспитатель задумается почему ребенок его не слышит и покидает сад. О методах работы воспитателя надо сообщить заведующей. Кстати за шлепок даже своего собственного ребенка в Германии можно попасть в полицию с вытекающими последствиями ( меня предупредили в этой стране, когда путешествовали). А для профилактики подобных ситуаций, для воспитателя, не допускать ни шлепки ни побегов детей. Ведь есть много и игровых приемов, займитесь, в конце концов детьми, ну поиграйте, что-ли....
Ну а наши мамочки еще те бывают. Сегодня(пятница), я не положила в дом.пакет расческу ребенка (она у нее одна). В итоге дело дошло до того, что мне не место в саду, хотя и два раза извинилась. ну это так, обидно, не могу выбросить из головы. 05.07.2008 00:09:12, Ясочка4
Ну а наши мамочки еще те бывают. Сегодня(пятница), я не положила в дом.пакет расческу ребенка (она у нее одна). В итоге дело дошло до того, что мне не место в саду, хотя и два раза извинилась. ну это так, обидно, не могу выбросить из головы. 05.07.2008 00:09:12, Ясочка4
существуют законы, защищающие права ребенка в данном конкретном случае, и, конечно, нельзя проходить мимо подобных случаев, неважно, ваш это ребенок или нет.Воспитательный процесс для того и предусмотрен, чтобы внимание ребенка было приковано к чему-то интересному НЕПРОИЗВОЛЬНО в этом возрасте. Но я согласна, что мало компетентных кадров на сегодняшний день присутствует в детских садах и это вина государства - это другой вопрос. В сад идут люди, в большинстве случаев, не по призванию, а устроить своего ребенка - отсюда все подобные проблемы.И, безусловно, таким людям не место в дошкольной системе, неважно, есть разрешение от родителей занимться рукоприкладством или его нет. Есть много других приемов и методов общения с детьми и об этом педагог должен помнить! А на месте родительницы, я бы возмутилась в лицо педагогу и послушала ее аргументы - было бы ясно, с кем имею дело и знала бы, что дальше делать. Иногда достаточно задать вопрос воспитателю, чтобы привести его в чувство,а если это не помогает, и перед вами случайный человек в педагогике - есть высшие инстанции, которым необходимо поручить дальнейший ход дела. С уважением, Елена
04.07.2008 23:42:29, Е.П.Ш.
ЭТо может показаться Вам странным, но шлепок по попе лучше обывательств.
Шлепок (именно шлепок, а не избиение какое-нить) - это наказание за провинность. Наказание четкое и понятное. Общее (т.е для всех абсолютно одинаковое). Оно как бы "возвращает"ребенка к реальности. Нашкодил-наказали-искупил-живи дальше с чистой совестью.
А вот обзывательства..... Это унижение однозначное, используемое постоянно, причем разное для всех.. Т.е. кто-то "рева-корова", а кто-то "жадина -говядина". Это ЯРЛЫК, который привешивается к ребенку уже вне зависимости от его поведения. Этот ярлык начинают использовать дети, и объяснить им почему воспитатель может обзываться, а дети нет - нельзя.
Наказывать воспитатель имеет право, т.к. он Главный. а вот обзываться... унижать личность и прочее - не имеет! 04.07.2008 13:23:55, Коллекционер Жизни
слушайте, а воспитатель точно имет право НАКАЗЫВАТЬ? то есть не пресечь плохой поступок, не объяснить, а потребовать расплату за него? точно может? воспитатель смотрит за ребенком в мое отсутствие, отвечает за то, чтоюы он был цел, жив, здоров и покушан, а также поигран, поспат и благостен. внушать ему основы морали и нравственности, если они не касаются безопасности других детей, извините, не его дело.
07.07.2008 17:44:44, Гарпия
почему это наказывать воспитатель имеет право,я что-то не пойму??? воспитатель -он же педагог-он же психолог,он должен умет найти лазейку к каждому и объяснять...а не шлепать.
04.07.2008 17:03:30, ZanZarah
может в Ханты-Мансийске в садике работают воспитателями педагоги... еще и психологи...
А в Москве штукатуры, буфетчицы, продавцы... да те кто хочет что бы ребенка в садик взяли :) и им условия ставят - возьмем если к нам на работу пойдешь помошником воспитателя. А через год в воспитатели переводят и счастье если человек по специальности учиться пойдет. Наша воспитатель - учится. 04.07.2008 17:53:08, Чапка-Лапка
понятия не имею,кто работает в Хантах,но здесь точно с пед. образованием,да даже если и нет,что это меняет?:)
06.07.2008 16:02:40, ZanZarah
Ужас, у нас так нянечками берут, в воспитатели только с высшим образованием, нашу няню в свое время попросили из садика так после 15 лет работы из-за отсутствия ВО педагогического, сейчас правда заведующая ее назад зовет под свою ответственность как она говорит, но такого что бы в воспитатели кого попало брали я не слышала, ну по крайней мере в нашем садике.
04.07.2008 17:58:11, Mary_Ann
помошник воспитателя - это почти нянечка.
Но на самом деле это не главное. Наша вот воспитатель она в садике как школу окончила работала нянечкой, потом в декрет уходила... сейчас вот вернулась, работает и учится. Так она воспитатель от Бога. У нее призвание. 04.07.2008 18:04:21, Чапка-Лапка
Шлепок (именно шлепок, а не избиение какое-нить) - это наказание за провинность. Наказание четкое и понятное. Общее (т.е для всех абсолютно одинаковое). Оно как бы "возвращает"ребенка к реальности. Нашкодил-наказали-искупил-живи дальше с чистой совестью.
А вот обзывательства..... Это унижение однозначное, используемое постоянно, причем разное для всех.. Т.е. кто-то "рева-корова", а кто-то "жадина -говядина". Это ЯРЛЫК, который привешивается к ребенку уже вне зависимости от его поведения. Этот ярлык начинают использовать дети, и объяснить им почему воспитатель может обзываться, а дети нет - нельзя.
Наказывать воспитатель имеет право, т.к. он Главный. а вот обзываться... унижать личность и прочее - не имеет! 04.07.2008 13:23:55, Коллекционер Жизни
Может, шлепок сам по себе и имеет некоторое место быть, если длинные и нудные воспитательные беседы не помогают, НО никогда и не при каких обстоятельствах я не позволю, чтобы ЧУЖАЯ ТЁТЯ приложила руку к попе МОЕГО ребёнка. Я сама себе это позволяю ли шь в крайнем случае!
07.07.2008 20:57:39, юя
Если нудные беседы не помогают, можно (и нужно):
1)вести беседы не нудные, а наглядные, в игровой форме; и не один раз эту ситуацию на мишках, на кошках :) , на куколках "проиграть";
2)не вести беседы, а мягко, но настойчиво действия пресекать в самом начале;
3)грамотно организовать "естественные последствия" поступка. Т.е., к примеру, разлил, -сам пошел вытер,-и никто не ругается (и уж тем более-не шлепает!). Или:вылез под дождь, промок, все гуляют на веранде,- а ты сидишь в группе с нянечкой.
Нет? 08.07.2008 09:04:38, Змея Скарапея
1)вести беседы не нудные, а наглядные, в игровой форме; и не один раз эту ситуацию на мишках, на кошках :) , на куколках "проиграть";
2)не вести беседы, а мягко, но настойчиво действия пресекать в самом начале;
3)грамотно организовать "естественные последствия" поступка. Т.е., к примеру, разлил, -сам пошел вытер,-и никто не ругается (и уж тем более-не шлепает!). Или:вылез под дождь, промок, все гуляют на веранде,- а ты сидишь в группе с нянечкой.
Нет? 08.07.2008 09:04:38, Змея Скарапея
вы приводите не совсем правильные примеры....
разлил - а разве нарочно? вот так получилось....Да, правильно - сам вытер, сам убрал, никто не ругается.
промок? - ну уже сам себя наказал, шлепай-не шлепай, а гулять-то больше не в чем! так что сиди в группе!
А вот если и Мама, и Воспитатель, и вообще все взрослые сказали - НИКОГДА НЕ УХОДИТЬ с территории.... а он ушел! Что делать? Пожизненно запирать в группе? тоже не выхоод... 09.07.2008 13:25:14, Коллекционер Жизни
разлил - а разве нарочно? вот так получилось....Да, правильно - сам вытер, сам убрал, никто не ругается.
промок? - ну уже сам себя наказал, шлепай-не шлепай, а гулять-то больше не в чем! так что сиди в группе!
А вот если и Мама, и Воспитатель, и вообще все взрослые сказали - НИКОГДА НЕ УХОДИТЬ с территории.... а он ушел! Что делать? Пожизненно запирать в группе? тоже не выхоод... 09.07.2008 13:25:14, Коллекционер Жизни
Хы! Говоря собеседнику "Вы не правы", в большинстве случаев получишь не признание им его неправоты, а ответ:"Нет, я прав, а это Вы неправы!" :)
Собственно, примеры приводились как иллюстрация "Метода естественных последствий". "Последствия" не являются наказанием, а лишь логическим продолжением твоих действий.
Что делать, если ВСЕ говорят ребенку, а он ВСЕ РАВНО делает?
-Выяснять, почему он это делает;
-сделать действие физически невозможным (установить забор, держать за руку, не гулять - в качестве спорной временной меры)-т.е. принять превентивные меры;
-организовать ему грамотные "последствия", которые ему уж ТОЧНО будут невыгодны.
Может быть, то, что на него орут и ругаются,-его каким-то образом устраивает и именнно этого он и добивается?
Ну, как в анекдоте, где папа с мамой нашли у подростка мазохистский журнал. "Ну уж бить мы его за это точно не будем!" :)
09.07.2008 17:26:51, Змея Скарапея
Собственно, примеры приводились как иллюстрация "Метода естественных последствий". "Последствия" не являются наказанием, а лишь логическим продолжением твоих действий.
Что делать, если ВСЕ говорят ребенку, а он ВСЕ РАВНО делает?
-Выяснять, почему он это делает;
-сделать действие физически невозможным (установить забор, держать за руку, не гулять - в качестве спорной временной меры)-т.е. принять превентивные меры;
-организовать ему грамотные "последствия", которые ему уж ТОЧНО будут невыгодны.
Может быть, то, что на него орут и ругаются,-его каким-то образом устраивает и именнно этого он и добивается?
Ну, как в анекдоте, где папа с мамой нашли у подростка мазохистский журнал. "Ну уж бить мы его за это точно не будем!" :)
09.07.2008 17:26:51, Змея Скарапея
07.07.2008 17:44:44, Гарпия
Мне кажется, что кроме обеспечения безопасности и накормленности и всего прочего, воспитатель еще и УЧИТ , и программы , несмотря на кажущуюся для нас простоту понятий, достаточно обширные. Воспитатель к тому же обязан научить этому всему бОльшую часть группы (а с меньшей- работать индивидуально),-и с них это требуют,и за ними это проверяют.
Насчет наказания.
Теория:
Чтобы какой-либо закон действовал, нужно , чтобы за его исполнение кто-то получал бонус, а за неисполнение-некий штраф (т.е.неприятные последствия нарушителю).
На практике- БЕЗУСЛОВНО, за неисполнение законных и в принципе исполнимых требований (так назовем)- ПОЛОЖЕНО НАКАЗАНИЕ. Всегда и всем. Только тогда эти требования будут исполняться.
Другое дело, какие требования законны ? Исполнимы?
-Вот например,требование съедать завтрак полностью,-для моего ребенка неисполнимо. А после моего заявления и просьбы не кормить ребенка насильно- еще и "незаконно".
Какие наказания приемлемы?
-наверное, те, которые не являются физическим или психологическим насилием над личностью воспитанника (ибо такие, даже однократно примененные, по ТК являются основанием для выгоняния педагога с работы).
Не согласны? 08.07.2008 09:02:42, Змея Скарапея
Насчет наказания.
Теория:
Чтобы какой-либо закон действовал, нужно , чтобы за его исполнение кто-то получал бонус, а за неисполнение-некий штраф (т.е.неприятные последствия нарушителю).
На практике- БЕЗУСЛОВНО, за неисполнение законных и в принципе исполнимых требований (так назовем)- ПОЛОЖЕНО НАКАЗАНИЕ. Всегда и всем. Только тогда эти требования будут исполняться.
Другое дело, какие требования законны ? Исполнимы?
-Вот например,требование съедать завтрак полностью,-для моего ребенка неисполнимо. А после моего заявления и просьбы не кормить ребенка насильно- еще и "незаконно".
Какие наказания приемлемы?
-наверное, те, которые не являются физическим или психологическим насилием над личностью воспитанника (ибо такие, даже однократно примененные, по ТК являются основанием для выгоняния педагога с работы).
Не согласны? 08.07.2008 09:02:42, Змея Скарапея
наказание должно быть за ПРОСТУПОК, т.е. некое ВИНОВНОЕ действие.
вское "недоел", "неспал", "громко плакал" к таким действиям не относилось никогда.
А от "ушел с площадки" "ударил ребенка" "взял вещи воспитателя с ее стола" - т.е. нарушил Явный Разумный Запрет - это проступок. Можно (нужно)объяснить 1-2-3 раза, потом - наказывать, да. Т.е. показывать Свою Силу и Свое право. Как взрослого, которому ребенок ОБЯЗАН подчиниться. 09.07.2008 13:22:21, Коллекционер Жизни
вское "недоел", "неспал", "громко плакал" к таким действиям не относилось никогда.
А от "ушел с площадки" "ударил ребенка" "взял вещи воспитателя с ее стола" - т.е. нарушил Явный Разумный Запрет - это проступок. Можно (нужно)объяснить 1-2-3 раза, потом - наказывать, да. Т.е. показывать Свою Силу и Свое право. Как взрослого, которому ребенок ОБЯЗАН подчиниться. 09.07.2008 13:22:21, Коллекционер Жизни
"Не относилось никогда",-это у нас с Вами, здравомыслящих педагогически подкованных людей.
А хто знает, что им в голову придет, этим пчелам? :) Даже не для всех воспитателей то, что мы с Вами говорим,-очевидно.
Кстати, "показать силу" тоже можно по-разному,- не только в виде шлепков. Не согласны? 09.07.2008 17:29:39, Змея Скарапея
А хто знает, что им в голову придет, этим пчелам? :) Даже не для всех воспитателей то, что мы с Вами говорим,-очевидно.
Кстати, "показать силу" тоже можно по-разному,- не только в виде шлепков. Не согласны? 09.07.2008 17:29:39, Змея Скарапея
04.07.2008 17:03:30, ZanZarah
потому что он Взрослый. Он а-приорно решает за ребенка в д-/с все жизненно важные вопросы и отвечает зща его жизнь. Поэтому имеет право определать меру наказания за Реальные Проступки
09.07.2008 13:26:23, Коллекционер Жизни
А в Москве штукатуры, буфетчицы, продавцы... да те кто хочет что бы ребенка в садик взяли :) и им условия ставят - возьмем если к нам на работу пойдешь помошником воспитателя. А через год в воспитатели переводят и счастье если человек по специальности учиться пойдет. Наша воспитатель - учится. 04.07.2008 17:53:08, Чапка-Лапка
06.07.2008 16:02:40, ZanZarah
Но на самом деле это не главное. Наша вот воспитатель она в садике как школу окончила работала нянечкой, потом в декрет уходила... сейчас вот вернулась, работает и учится. Так она воспитатель от Бога. У нее призвание. 04.07.2008 18:04:21, Чапка-Лапка
У всех разные стандарты воспитания в семье, и это сказывается на том, как сам ребенок относится к тем или иным вещам. Да и от характера, темперамента ребенка все зависит. Одному все равно, как его и кто обзовет, или по попе шлепнет (если мама так делает при любом случае), для другого это трагедия.
Для людей, работающих с детьми профессионально, конечно недопустимы и обзывания, и физические наказания, просто потому что это не соответствует их профессиональной этике, морали и т.п.
Другое дело, какой договор с родителями у воспитателя - если родители сами просят воспитателя применять такие методы, т.к. считают их эффективными, то в общем-то говоря воспитатель не так уж и виновен, раз ему дали такие полномочия.
Каждая ситуация индивидуальна, под одну гребенку всех сразу брить - это не самый разумный подход в любом случае.
За "потрясающую темку" отдельное спасибо! )))) 04.07.2008 10:25:52, Taniola
Для людей, работающих с детьми профессионально, конечно недопустимы и обзывания, и физические наказания, просто потому что это не соответствует их профессиональной этике, морали и т.п.
Другое дело, какой договор с родителями у воспитателя - если родители сами просят воспитателя применять такие методы, т.к. считают их эффективными, то в общем-то говоря воспитатель не так уж и виновен, раз ему дали такие полномочия.
Каждая ситуация индивидуальна, под одну гребенку всех сразу брить - это не самый разумный подход в любом случае.
За "потрясающую темку" отдельное спасибо! )))) 04.07.2008 10:25:52, Taniola
А если одного (которому привычно) шлепнут в присутствии другого (непривычного) ,который получит в результате шок и кучу страхов, и,- пардон, -энурез?
04.07.2008 11:18:55, Змея Скарапея
Ну шок от шлепка по попе вряд ли можно получить...))) А вот насчет страхов и комплексов Вы совершенно правы - этим любой воспитатель, даже очень "хороший" и безо всяких шлепков может наградить впечатлительного ребенка по полной программе. Это я уже хорошо узнала на практике. И задача мамы, т.к. никто нее лучше не знает своего ребенка, вовремя это заметить, разобраться в чем причина и по возможности любыми средствами ее устранить. Увы - надеяться на сознательность и компетентность воспитателей не приходится.
04.07.2008 12:34:27, Taniola
О-о-о, тогда этому второму вообще из-под одеяла не надо вылезать. Не все же дети в сад ходят, верно? Некоторые считаются "не садовскими".
04.07.2008 11:30:37, Шерлок
Ситуации бывают разные и ДЕТИ бывают РАЗНЫЕ!!!!!!!!!!! Мой Котенок, разумный, добрый, спокойный, с ним можно договориться и объяснить, можно найти компромисс, НО.... НЕ ВСЕГДА.... Иногда у него начинается истерика, причем она может родиться на пустом месте (пример: дедушка наш делает ремонт на балконе, Котенок ему помогал. На след. день он ушел в садик, а дедушка без него прибил на пол несколько досок. Результат: вечером деть в истерике, что деда его не дождался и без него делал ремонт. Все попытки объяснить, что еще много что НУЖНО деду помочь сделать, бессмысленны. Деть весь в своей истерике). Так вот... К чему я собственно, во время истерики Котенок начинает кашлять, задыхаться. И любой спокойный, требовательный, ласковый разговор до него не доходит. Он элементарно НЕ СЛЫШИТ нас!!!! До него в такие моменты доходит только громкий, резкий окрик и шлепок по попе. Истерика проходит в 5 сек... и с ним можно вести диалог. В данной ситуации я рассматриваючто шлепок по попе это лучше, чем угроза для жизни (его задыхания)... Поэтому я воспитателям дала добро на такие случаи. Но в саду он себя ведет спокойней и пока таких ситуаций не возникало....
04.07.2008 09:40:38, Лень(exHelenJS)
07.07.2008 17:48:00, Гарпия
09.07.2008 08:51:06, Лень(exHelenjs)
04.07.2008 11:10:00, Лень(exHelenJS)
04.07.2008 09:55:34, VUP
04.07.2008 10:01:52, Лень(exHelenJS)
Вот зелезла сказать огромное спасибо со своими двумя тематическими. Низкий поклон!
Почитала тему: "мама-видит-как воспиталка-шлепает-дитев-мама-падает-в-обморок-встает-рыдая-занавес". Спасибо! Ржала как конь, зачитывала знакомым, ржали вместе!
И над первой темой тоже по поводу ревы-коровы
пишите еще!
Меня так радуют эти темы, ей-богу, воблин впечатлений на целую неделю! 04.07.2008 00:49:10, Эльф петрович
Рада что так вас порадовала, на самом деле тут нет ничего смешного, если смотреть на проблему с точки зрения тематического ребенка, понятно что лично меня бы это не тронуло, а если подумать о своем же ребенке, которого вверяют воспитателям уже так смешно многим не делается. Вчера искала ссылку в инете для ответа тут же на вопрос в какой стране сажают за удар ребенка, вот читала статью на эту тему давно а как найти не помню и набираю в яндексе "избиение " и "ребенок" знаете. 10 страниц такого повылазило, что делается не смешно, а страшно. Может парралели и не стоит проводить между воспитателем в дет.саду, шлепнувшем по попе малыша и воспитателем в приемнике для несовершеннолетних которую посадили за издевательства над 14 летним подростком, но как известно все начинается с малого, поэтому если вам смешно когда трехлетку ударили в саду, то я уже такому количеству подобных случаев даже не удивляюсь.
04.07.2008 17:12:55, Mary_Ann
Почитала тему: "мама-видит-как воспиталка-шлепает-дитев-мама-падает-в-обморок-встает-рыдая-занавес". Спасибо! Ржала как конь, зачитывала знакомым, ржали вместе!
И над первой темой тоже по поводу ревы-коровы
пишите еще!
Меня так радуют эти темы, ей-богу, воблин впечатлений на целую неделю! 04.07.2008 00:49:10, Эльф петрович
поражаюсь интеллекту ваших знакомых и вашему в особенности, чтобы "ржать как кони" над обычной темой в тематической конфе, а потом еще залезть и фигню анонимную написать
04.07.2008 00:58:35, Lara Kroft
Да, это так "круто" -ржать над чужой проблемой , а потом гордо об этом рассказывать.
04.07.2008 11:03:22, Змея Скарапея
И не говорите, что воспитатель будет сама виновата, виноваты прежде всего родители, не воспитавшие ребенка. А воспитатель имеет группу в 30 челов и дырявый забор. 04.07.2008 00:01:35, Лунная радуга
кстати, интересно:) если автора ТАК уже сильно огорчил этот шлепок - почему она ни вчера, ни сегодня так ничего и не сказала воспитателю??? побоялась? и даже предположение,что возможно когда-нибудь на месте того ребенка будет ЕЕ ребенок не заставило ее поднять эту тему с воспитателем. зато здесь писать "ужас-ужас" с кучей восклицательных знаков и рыдать весь вечер - это, видимо, автору показалось нормальной реакцией... 03.07.2008 23:23:22, LU
1 - хотелось как-то отвлечь и успокоить автора
2 - честно скажу... что если выбирать между жизнью сына и шлепком по попе выберу жизнь. Уход с территории садика чреват для ребенка именно целостностью организма, чего я собственно больше всего боюсь. Поэтому я и сейчас скажу - смотря за что шлепнут в садике сына по попе. Но опять таки я знаю воспитателя и знаю как она к ним относится. Такая же речь про нашу няню (хотя она никогда Федора не шлепала, я в этом более чем уверена). Когда осенью воспитатель сменится - возможно изменится и мое мнение. Ни что в жизни постоянным не бывает. 03.07.2008 19:11:55, Чапка-Лапка
т.е, правильно я понимаю, что шлепок ребенка по попе от няни (ну, предположим, пошел не туда) воспринимается вами нормально? Я понимаю, что бывают разные ситуации и разные дети, но я НЕ ПОТЕРПЛЮ никакого физического насилия (а шлепок по попе я отношу туда же) в отношении своего ребенка посторонними людьми. С ребенком ВСЕГДА можно договориться, а уж если ты воспитатель, то ты это ОБЯЗАН делать. Мне все равно, какими методами это будет достигнуто - уговорами ли, проигрываниями ситуаций в группе, объяснениями с родителями, но точно не физическим применением силы. И это даже не имхо, а категорическое заявление.
03.07.2008 22:30:02, Lara Kroft
Во-первых не всегд, почитайте выше. И таких случаев много. А во-вторых, у воспитателя иногда нет возможности уговаривать-разговаривать-проигрывать и по разному другому выплясывать перед одним. У нее еще 20 на подходе.
04.07.2008 10:06:59, Шерлок
Но есть вариант схватить за руку. Тем более, что описываемая ситуация не была экстремальной, требующей немедленных действий для спасения.
Скорее,спокойной и штатной. И дети в группе знают, что за непослушание на прогулке полагается шлепок.
Я так поняла. 04.07.2008 10:14:21, Змея Скарапея
Скорее,спокойной и штатной. И дети в группе знают, что за непослушание на прогулке полагается шлепок.
Я так поняла. 04.07.2008 10:14:21, Змея Скарапея
Оказывается, вы не правильно поняли. Именно этому ребенку такие меры были нужны. Это раз. А во-вторых, какая принципиальная разница насильно удерживать, выкручивающегося ребенка за руку или шлепок?
04.07.2008 10:45:16, Шерлок
Не знаю, насколько грамотен такой полемический прием:говорить оппоненту, что он неправ. Мне кажется, что в большинстве случаев оппонент не признает свою "неправоту", а бросается доказывать, что это вы неправы, а он прав. :)
Ну, "насильно удерживать" -это не дать ребенку совершить действие. А "шлепнуть" -это самому совершить действие. И подозреваю, что незаконное. По крайней мере, со стороны должностного лица, которым является педагог.
Другое дело, что родители этих двух мальчиков жаловаться не пойдет, и даже одобряют эти действия, но тем не менее, действия незаконными быть не перестану. Не согласны? 04.07.2008 11:08:53, Змея Скарапея
Ну, "насильно удерживать" -это не дать ребенку совершить действие. А "шлепнуть" -это самому совершить действие. И подозреваю, что незаконное. По крайней мере, со стороны должностного лица, которым является педагог.
Другое дело, что родители этих двух мальчиков жаловаться не пойдет, и даже одобряют эти действия, но тем не менее, действия незаконными быть не перестану. Не согласны? 04.07.2008 11:08:53, Змея Скарапея
Под "Вы не правы" я имела в виду, что да, именно к этим детям такие методы даже просили применять, не более того. А законы..Я где-то уже писала, что практически невозможно выполнять все инструкции для д\с, это утопия.
04.07.2008 11:20:52, Шерлок
а ничего, что няня рядом должна находиться с ребенком, который не понимает/не хочет понимать, что под колеса машины ходить нельзя? Неужели, скажите, ну неужели не остается никаких методов воздействия на ребенка, кроме этого пресловутого шлепка? А отвести домой? и отводить каждый раз, когда ребенок в очередной раз осмысленно бросается под машину. А запретить смотреть сегодня мультики?
У моего ребенка тоже няня, но если бы я узнала хоть про один шлепок, уволила бы в 5 минут.
Я бы не смогла уволить за такое воспитателя, и это одна из причин, почему мой ребенок не ходит в сад (у меня вообще много аргументов против, но тема не об этом). И поверьте, он не нюня, не слюнтяй и не маменькин сынок, даже без шлепков. 03.07.2008 23:39:39, Lara Kroft
У моего ребенка тоже няня, но если бы я узнала хоть про один шлепок, уволила бы в 5 минут.
Я бы не смогла уволить за такое воспитателя, и это одна из причин, почему мой ребенок не ходит в сад (у меня вообще много аргументов против, но тема не об этом). И поверьте, он не нюня, не слюнтяй и не маменькин сынок, даже без шлепков. 03.07.2008 23:39:39, Lara Kroft
Для меня страх потерять сына страшнее предубеждения перед физическими наказаниями.
ВОт собственно и все 03.07.2008 23:58:35, Чапка-Лапка
а можно без эмоций в мой адрес? да, я вас слышу. А вы где-то слышали, что на детсадовской площадке был камаз? Чего вы в дебри-то лезете? Не проще объяснить популярно дома, возможно и не один раз, что бывает, когда попадают под колеса камаза? Или вы думаете я не выберу жизнь сына?
если мультики не наказание - найдите другое наказание, которое подействует на вашего ребенка. Пока ребенок маленький и не понимает - нужно находится рядом.
И, кстати, вы не услышали, что я говорила о физическом наказании со стороны посторонних людей. В частности воспитателей.
04.07.2008 00:21:43, Lara Kroft
если мультики не наказание - найдите другое наказание, которое подействует на вашего ребенка. Пока ребенок маленький и не понимает - нужно находится рядом.
И, кстати, вы не услышали, что я говорила о физическом наказании со стороны посторонних людей. В частности воспитателей.
04.07.2008 00:21:43, Lara Kroft
а можно 100 раз шлепнуть - а он все равно вырвет руку и побежит. Тут до бесконечности спорить можно. Каждый сам выбирает, как воспитывать своего ребенка.
Все-таки камазы в садике не разъезжают, и я не думаю, что описанный случай был опасен для жизни ребенка, что его вот прям жизненно необходимо было шлепать. Я вообще в отношении садов склоняюсь к мысли, что воспитатель (оговорюсь, что не все, бывают прекрасные исключения) - главная опасность ребенка в саду. Уж простите и конечно не соглашайтесь.
PS. а роллы у вас в реге аппетитныеееее!!! 04.07.2008 00:38:05, Lara Kroft
Все-таки камазы в садике не разъезжают, и я не думаю, что описанный случай был опасен для жизни ребенка, что его вот прям жизненно необходимо было шлепать. Я вообще в отношении садов склоняюсь к мысли, что воспитатель (оговорюсь, что не все, бывают прекрасные исключения) - главная опасность ребенка в саду. Уж простите и конечно не соглашайтесь.
PS. а роллы у вас в реге аппетитныеееее!!! 04.07.2008 00:38:05, Lara Kroft
PS. спасибо! Я стараюсь совершенствоваться :) 04.07.2008 10:00:40, Чапка-Лапка
"с ребенком ВСЕГДА можно договориться". Скажу про своего. Он очень легко возбуждается и тогда просто перестает слышать, что ему говорят. Сейчас так сложились обстоятельства, что мне приходится выгуливать вместе с сыном щенка (5 мес, а уже стоя на задних лапах достает мне до плеч! зверь, в общем, здоровый и при этом пока достаточно бестолковый). Так вот от общества собаки сын возбуждается ТАК, что прогулка превращается периодически просто в кошмар. Он не слышит моих просьб не махать палкой перед носом у собаки - щенок воспринимает это как игру и бросается на палку, сбивая при этом ребенка с ног. Слезы, объяснения и потом через пару минут все по новой.
Это только как пример. Не всегда удается договориться.
Моему свойственна повышенная возбудимость, соответственно могут быть проблемы. Не знаю, как воспитатели будут с ним справляться... :-\ 03.07.2008 22:49:00, enka_penka
понимаете, я считаю, что раз ты воспитатель, то тебя научили договариваться с детьми. Все-таки педагогика не предусматривает физического воздействия.
Кстати, в вашем случае с собакой - я вот не думаю, что на шлепки по попе ваш ребенок сразу все понимает и перестает провоцировать собаку, не так ли? Т.е, логически рассудив, если ребенок получает больно от собаки в ответ на свои действия и НЕ ПОНИМАЕТ, что поступил неправильно, каковы шансы, что после шлепка по попе он поймет, что так делать не надо?
<Моему свойственна повышенная возбудимость, соответственно могут быть проблемы>. А где гарантия, что, получив за шалости по попе от воспитателя, этот ребенок не отреагирует нервным срывом? 03.07.2008 23:21:07, Lara Kroft
Кстати, в вашем случае с собакой - я вот не думаю, что на шлепки по попе ваш ребенок сразу все понимает и перестает провоцировать собаку, не так ли? Т.е, логически рассудив, если ребенок получает больно от собаки в ответ на свои действия и НЕ ПОНИМАЕТ, что поступил неправильно, каковы шансы, что после шлепка по попе он поймет, что так делать не надо?
<Моему свойственна повышенная возбудимость, соответственно могут быть проблемы>. А где гарантия, что, получив за шалости по попе от воспитателя, этот ребенок не отреагирует нервным срывом? 03.07.2008 23:21:07, Lara Kroft
Вот и все. 05.07.2008 00:37:01, enka_penka
Аха...спасибо, Марин. Прямо мои мысли. И даже не "рева -корова" вспомнилась, а вооот такие огроменные топы недели про физические наказания, где все кричали: "Шлепать ребенка -вы чтооооо! Никогда!!!"Это к вопросу, имеет ли мама право шлепать ребенка. А уж про садик ...когда вообще пишут "какой индивидуальный подход, забрал живым и ладно" -впервые в нашей конфе такое читаю. Ну да ладно. В любом случае спасибо, что помогли мне увидеть другую сторону медали и снять розовые очки.
03.07.2008 19:01:47, white-dove
03.07.2008 19:01:47, white-dove
Потом еще раз подумала и потребовала ее увольнения у директора. Пригрозила. Как враг я неудобный, могу многое. Даму уволили.
С течением времени я решила, что все-таки перебрала с жетскостью и нужно было договориваться. Словами, аргументами.
Так и советовала.
Но почитала высказывания ниже и поняла, что договориться невозможно. Люди мыслят... как представители других культур.
Возможно я тогда правильно сделала... пусть такие люди работают подальше от моего ребенка.
Я не хочу спорить, дискутировать, тратить нервы на убеждения и мысли (что человек делает, пока МЕНЯ нет рядом с ней и ребенком?). Зачем мне это надо? Проще держать их максимально далеко от себя и своей жизни.
Пусть тузятся кулачками, матерятся, проявляются в своем кругу, вне жизни моего ребенка.
На первый взгляд кажется носозадиранием, но на поверку - самозащита. 03.07.2008 18:45:08, ABDDavidoff
Какое право имеет посторонняя тетка бить моего ребенка! 03.07.2008 18:08:12, Порядочная стерва
Только мне так никто и не ответил, что, теперь новые правила какие-то или нормы? воспитатели имеют право физически наказывать детей?
А про сад (отдавать туда ребенка или нет) каждый решает и выбирает сам, не так ли? 03.07.2008 18:37:01, Порядочная стерва
На счет имеет или не имеет право воспитатель наказывать физическия немогу ничего сказать. Полагаю, что в документах это не оговаривается.
Шлепком даже взрослых иногда из истерики выводят, а дети чаще "зарываются" в свои "хотелки". Если у воспитателя при этом еще 15-20 человек под присмотром, то у него может не оставаться вариантов воздействия.
Хотите индивидуального подхода - нанимайте няню, платите ей большие деньги и выставляйте требования. 03.07.2008 18:47:39, Kirushka©
очень хорошо рассуждать о том, что воспитатель вполне может шлепнуть ребенка, когда это не касается вашего чада.
Повторюсь, я бы не позволила поднимать на моего ребенка руку! 03.07.2008 18:50:47, Порядочная стерва
Сегодня: воспитатель делает ребенку замечание
Завтра: воспитатель делает ребенку замечание повышенным тоном
Послезавтра: дергает за руку
....: шепает по попе
....: бьет по лицу
Исходя из этого, воспитатель вообще не имеет права корректировать действия ребенка. 03.07.2008 18:59:38, Kirushka©
Мне кажется, что с "дергать за руку" уже пошли некорректные действия воспитателя.
"Держать за руку", "Крепко держать за руку".
Есть такая аксиома:
Если один объясняет, а другой все время не понимает, то одно из двух: либо второй-тупой, либо первый НЕПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНЯЕТ.
Если воспитатель ВСЕ время говорит, а ребенок все время не понимает, значит, воспитатель что-то не так говорит.Нет? 04.07.2008 10:00:24, Змея Скарапея
"Держать за руку", "Крепко держать за руку".
Есть такая аксиома:
Если один объясняет, а другой все время не понимает, то одно из двух: либо второй-тупой, либо первый НЕПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНЯЕТ.
Если воспитатель ВСЕ время говорит, а ребенок все время не понимает, значит, воспитатель что-то не так говорит.Нет? 04.07.2008 10:00:24, Змея Скарапея
Они иногда не слышат не потому, что "не хотят" (а иногда-и потому, конечно), а в силу особенностей психики: играя ЗДЕСЬ, они ФИЗИЧЕСКИ не слышат крик ОТТУДА (т.е. издалека). Чтобы он тебя услышал, нужно ПОДОЙТИ, ПРИКОСНУТЬСЯ и переключить внимание на себя.
Считаю это установленным педагогическим фактом(может быть, конечно, и зря считаю...). 04.07.2008 15:08:12, Змея Скарапея
Считаю это установленным педагогическим фактом(может быть, конечно, и зря считаю...). 04.07.2008 15:08:12, Змея Скарапея
физические наказания (правильно и вовремя примененные)должны исходить от родителей, а никак не от других людей.
03.07.2008 22:33:14, Lara Kroft
Утром времени нет, это верно, но вечером 10 минут иногда вполне можно уделить для общения. Было бы желание. И этот поток не проходит, а по 10 часов каждый день с этим воспитателем живет.
03.07.2008 19:22:50, Шерлок
А кто-то считает воспитателя чужим человеком, с которым и разговаривать не стоит)
03.07.2008 19:25:39, Шерлок
Воспитательница моего сына знала про него много. Что вот вчера он ходил туда-то, что сестра у него сейчас болеет, что папа вчера сделал карнавальный костюм. Вечером говорила, что плакал когда укол сделали, а сын говорил, что его обняли и пожалели. Вообще все в саду знали моего сына и помнили его особенности) При встрече рассказывли, что он смешного он говорил днем и т.д. Это немало.
03.07.2008 19:06:32, Шерлок
Они и без меня справятся, слишком у них много обязанностей, чтобы кто-то еще усомнился в их правах)
03.07.2008 19:08:52, Шерлок
В надежные - да, в ласковые - не всегда. Мамы тоже не всегда ласковые бывают.
03.07.2008 18:31:45, Шерлок
ну вы заранее оговорили, что вашу нельзя шлепать? другие - нет. М.б. кто-то задумается и завтра подойдет и скажет - я тут вспомнила, вы только ни в коем случае не наказывайте физически моего ребенка. Каждый же выбирает по себе. Я по потолку бегала когда услышала, что воспитательница неправильно слова произносит. Ну и что? У меня был выбор - водить - не водить.
03.07.2008 18:42:03, Шерлок
Если бы моего ребенка оскорбили словестно - разбиралась бы. Если бы шлепнули по попе (вот так небольно) и за дело- - посчитала бы допустимым.
03.07.2008 18:56:04, Шерлок
Видимо, кто сам шлепал, смотрит на это по другому, чем те, кто сам не шлепал.
03.07.2008 19:11:51, Шерлок
Мне кажется, что как раз на тот случай, чтобы не было разночтений,-что допустимо, а что нет,-существуют должностные инструкции и законы. В которых, мне кажется, как раз и прописано, что физические наказания в учреждениях образования запрещены. Нет?
04.07.2008 10:05:26, Змея Скарапея
По инструкциям в наших садах каждого ребенка перед заходом в группу должен осматривать врач. Выполнить эту инструкцию нереально. Она не выполняется. Инструкции - это одно, жизнь - другое.
04.07.2008 10:47:16, Шерлок
Но есть (даже здесь в конфе) родители, которые добиваются, чтобы эта инструкция действовала, по крайней мере, по отношению к детям их группы.
И имеют на это полнейшее право.
Другое дело, что вся наша жизнь состоит из уступок в чем-то одном и неуступок в чем-то другом. В чем уступать, а на чем настаивать, и какой ценой,- (как ни банально звучит) каждый решает сам.
04.07.2008 11:12:31, Змея Скарапея
И имеют на это полнейшее право.
Другое дело, что вся наша жизнь состоит из уступок в чем-то одном и неуступок в чем-то другом. В чем уступать, а на чем настаивать, и какой ценой,- (как ни банально звучит) каждый решает сам.
04.07.2008 11:12:31, Змея Скарапея
Вот именно. Я же только о том и говорю, что каждый волен выбирать. Каждый смотрит на ситуацию по разному. Для меня описанная ситуация - не ужас.
04.07.2008 11:22:26, Шерлок
А вы отдаете своего ребенка посторонним? Похвально) Воспитательница никого не била.
03.07.2008 18:10:20, Шерлок
А в чем цель погрозить пальцем? Нахмурить брови? Знак. Символ. Обозначение. Воспитетели не роботы с диктофоном. Эмоции очень важны, тем же детям. Небольый шлепок - просто не по голове погладить, а наоборот.
03.07.2008 18:36:30, Шерлок
Да нет, как раз правильный вывод. Воспитатель шлепала ребенка на площадке, а не отловив его у калитки. И не бегала она за ним-это точно.
03.07.2008 19:18:34, white-dove
03.07.2008 19:18:34, white-dove
PS Я против того, чтобы воспитатель шлепала детей. 03.07.2008 22:23:37, ЕК настоящая
Я против шлепания детей воспитателем, но!
Если б я узнала, что мой ребенок убегает за территорию, и делает это из озорства и не первый раз, то я б не была в обиде на воспитателя.
Понятно, что у меня были бы и другие действия, чтобы:
а) прояснить ситуацию
б) разобраться с ребенком
в) принять меры к тому, чтобы у малышей просто технически и физически не было возможности уйти с территории самим. 03.07.2008 22:26:14, ЕК настоящая
Все реагируют на конкртную ситуацию и на конкретный шлепок. По-моему, никто не считает, что всегда и везде шлепать и т.д. нормально. Вы передергиваете.
03.07.2008 19:17:15, Шерлок
Вам может казаться все что угодно, но систему воспитания в детском саду этим не изменишь. В идеале - вы правы, но жизнь далека от идеала, и в саду воспитатели за такие деньги тоже набираются по принципу "спасибо что пришли". Поэтому если вы берете няню за 3 тыщ евро в месяц - видимо, вы можете от нее требовать называть вашего ребенка на Вы и церемониться как вам хочется и как вам кажется правильным. Но в бесплатном детском саду вы получаете присмотр и гарантию безопасности вашего ребенка пока вы на работе.
03.07.2008 17:39:04, Лукьяна
Систему воспитания этим изменишь очень даже, если воспитатель будет знать что за каждый шлепок ей родители будут мозги промывать, она 10 раз подумает, как ей воздействовать на поведение конкретного этого ребенка, а если родителям без разницы, тогда конечно да, никогда ничего не изменится.
03.07.2008 17:44:23, Mary_Ann
вот бы автор темы ниже и начала воспитателю "мозги промывать" - глядишь, и остальные бы подтянулись. а то ведь нет - здесь все смелые, а на деле - в кусты:( и не беспокоит,что завтра на месте отшлепанного ребенка может оказаться собственный:(
03.07.2008 23:32:41, LU
Нет, ну если Вы считаете что так и надо, то пусть работают, без вопросов. Я не вакууме живу и понимаю что это к сожалению реальность, меня удивляет позиция родителей что это "нормально" что лишь бы не увольнялись. Сегодня она шлепнула, завтра шлепнула сильнее - где грань вообще?
03.07.2008 18:05:53, Mary_Ann
Я посторонним людям не доверяю, и воспитатели это для меня посторонние я вожу туда ребенка не от большого доверия, поэтому считаю необходимым не только проверять, но и выяснять, просто некоторые могут спокойно обсуждать тему с воспитателем - почему вчера вы ударили моего ребенка, а некоторые готовы за это ударить сами, только плчему то если я воспитательницу стукну - то могу в милицию загреметь, а если она моего ребенка - то "ой как нехорошо марьвановна, Вы уж постарайтесь в следующий раз помягче"
03.07.2008 18:16:48, Mary_Ann
а зачем предполагать что-то? давайте предположим, что завтра она всем рты скотчем позаклеивает? Где-то ниже писали, что если вы водите в сад, значит доверяете. Если для вас что-то неприемлимо - спокойно об этом говорите-выясняйте. А истерики какие-то напонятные к чему?
03.07.2008 18:09:21, Шерлок
А где гарантия, что этот удар-первый и единственный? Это соображение автора и ввело в шоковое состояние. Если с другим ребенком он так может, значит,-может и с моим?
04.07.2008 09:57:24, Змея Скарапея
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
