Главная > Конференции > Ребенок от 3 до 7

Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

SOS 3 года , не говорим :(

Девочки, что делать не знаю, сил уже нет, устала от лепета своего ребенка, уже хочеться что б вообще молчал,говорит 5 слов(мама-папа-дядян-тетян-опа-пепе(это птицы)), остальная речь(ее оооочень много,рот не закрывает) ути пути....сиси,слова за мной не повторяет, просто начинает мартышничать
У нас было внутречерепное давление(пролечили, но есть подозрение что опять есть, но наша неврапотолог выйдет с учебы только в мае, вот тогда пойдем с этим разбираться), неврапотолог, логопед, психоневролог ставят задержку развития речи и все!
У нас короткая уздечка, но! подрезать ее теперь после 5 лет(стоматолог утверждает что она не влияет на речь, мешает только произношению звуков)...
в остальном смышленый ребенок, навыки само обслуживания есть, правда сам не ест, но не из-за того что не умеет, а из-за того что не любим есть... заниматься по книжкам- учебникам у нас не хватает усидчивости, хватает его на 5 мин...
На групповые занятия с логопедом начинали ходить с октября, но как начали болеть, по три раза в месяц, это был ужас, и совсем не до занятий...
сейчас собрались возобновлять свои походы....
Домой приглашать логопеда , и ходить на индивидуальные занятия не позволяют средства...
Получилось очень сумбурно, но я уже не знаю что делать, посоветуйте ,поддержите, буду очень благодарна...
спасибо!

11.04.2007 23:42:32, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

50 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Моему через десять дней будет 3,5 года.
В вашем возрасте такая же история.
На текущий момент появилась фраза из 2-4 слов. Словарный запас расширился значительно, слов до 200. Но говорит очень непонятно. Даже для меня.
Я смотрю на других. Имхо, что на таблетках, что в лого садах, что с логопедами, что без - динамика примерно такая же. Поэтому просто жду.
Занимаюсь. Рисуем. Лепим. Говорю очень внятно. Повторяю правильно. Даю образцы речи. Иногда прихожу в отчаянье. Иногда стараюсь быть оптимистом.

Возьмите логопеда. Присмотритесь что будет делать и как. Параллельно поставьте лично себе задачу на ближайший месяц. Например, освоить с ребенком звукоподражание. Соберите животных во всех видах: карточки, кубики с животными, пазлы с животными, картинки в интернете, презентации в интернете, шнуровки с животными, вкладыши с животными, фигурки животных, мягкие игрушки, рисуйте животных, лепите животных. И обязательно все время всех озвучивайте. Когда ребенок будет уверенно говорить: мяу, га-га, бе, му и т.п. ставьте себе следующую задачу: короткие слова. И по тому же принципу... 12.04.2007 21:17:32, Красно Солнышко

а что вам доктора говорят?
13.04.2007 07:26:02, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

Да все что хочешь. На все случаи жизни. Зависит от того, какой врач и когда к нему ходили. Сейчас стали мягче в диагнозах. Начинали вообще с алалии. У логопеда тоже все зависит от того, как ребенок себя поведет. А он может вообще не говорить и все. Валять дурака. Запросто. Но я все равно решила, что таблеток не буду давать поэтому и с обследованиями не очень спешу. Что-то не слышала я ни разу, чтобы кто-нибудь что-нибудь обследовал, что было неочевидно и так, выпил таблеточку и волшебным образом начал говорить. 13.04.2007 09:04:48, Красно Солнышко

+1........мне профессор из Центра патологии речи так и сказал, что, мол, таблеткой езде на велосипеде научить нельзя....так же и с речью.....только занятия и терпение...только где взять терпение? 13.04.2007 17:17:59, Жабка

таблетки мы пили из-за внутречерепного давления, а в этом случае я считаю что требуется лечение, неврапотологу, это единственный спец которому я доверяю, из всех у кого мы были, наблюдаемся у него с рождения...
13.04.2007 14:45:55, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

Я имела в виду таблетки по поводу ЗРР.
Для ускорения речи.
Если вы спросите, наверняка найдется куча народа у детей которых есть ВЧ давление, но при этом они прекрасно говорят.
К слову, у меня самой ВЧД. На речь не жалуюсь :) 13.04.2007 16:38:37, Красно Солнышко

Нам поставили нарушение мозгового кровообращения. Это не тот диагноз, который стоит в выписке, это, так сказать, сильно упрощенный вариант. Дистония сосудов, нарушение кровообращения, проблемы с созреванием мозга. И препараты были именно от этого, а не для разговора. Хотя, на разговор значительно повлияло. Просто ребенок сам по себе стал несколько другим. Стал эмоциональнее, поживее, общительнее, стал меньше болеть. Как будто до этого у него что-то болело, или что-то было не так, а потом прошло. Можно, конечно, предположить, что с препаратами это никак не связано, а произошло само по себе. Но очень уж совпало... 13.04.2007 18:24:49, Тигренок в чайнике

У вас были проблемы с речью? Какие? В каком возрасте? 14.04.2007 10:16:57, Красно Солнышко

А в каком возрасте считается, что они уже есть? В 2, 2,5, 3? Вот в том и начались. Мне обычно 3 называли. Но в любом из этих возрастов сын явно отставал в речи от сверстников. Точнее, речь у него почти отсутствовала. В 3,5 произносил около 20 слов, правильно - только "мама" и "папа". Отстает он и сейчас (ему 4), но уже хоть прогресс есть. И начал со мной заниматься. А до этого даже против чтения ему книг протестовал.

Насколько я понимаю, такая задержка - это следствие чего-то. Чего? Вот фиг знает... Врачи описали мне примерно так, как я описала выше. Вот у старшей таких проблем не было. ЗРР в 2 года ставили, но потом она быстро догнала и перегнала. А вот с младшим оказалось все намного сложнее... 14.04.2007 10:52:27, Тигренок в чайнике

А тут очень разные мнения есть. Причем, очень разнятся российские представления по этому вопросу и западные.
В этом и суть обсуждения, имхо.

"Прежде всего необходимо отграничивать общее недоразвитие речи от задержки темпа её формирования. Итак, развитие речи ребёнка при задержке речевого развития отличается от нормального только своими темпами."

А что у вас на четыре года? Отстает речь по каким параметрам?
У меня, кстати, ровно та же история как вы описываете что со старшей, что с младшим. У старшей, надо сказать, никаких следов задержки (которую ставили в 2 года) не наблюдается даже близко.

http://www.logoped.info/onr/onrzrr.shtml

14.04.2007 15:12:39, Красно Солнышко

Хм... То есть, получается, что точный диагноз поставить нельзя? Будет ясно только по результату? 14.04.2007 16:07:45, Тигренок в чайнике

Спасибо за ссылку, гляну :) Ответила там, выше. Не указала только, что логопед сперва (по паре занятий) склонялась к ОНР, затем - к ЗРР. Говорила еще, что по многим признакам похоже на алалию, и что ее могут поставить, не пронаблюдав его тщательно. Но она считала, что алалия - не его диагноз. Невролог поставила ЗПРР. Алалию отмела. 14.04.2007 16:01:57, Тигренок в чайнике

Ну вот видете. Все возможные варианты в результате перебрали...
И какова ценность таких диагнозов? 14.04.2007 20:23:16, Красно Солнышко

Ну, логопед-то ОНР сперва предположила. А задержку поставили обе. Да и фигурировала она не столько в качестве диагноза, сколько как следствие основного диагноза. Лечим-то основной. Правильно ли? Фиг знает. Я долго держалась на том, что обойдусь без медикаментов, одними занятиями. Но отставание все увеличивалось... 14.04.2007 21:34:07, Тигренок в чайнике

ЗРР - это же тоже не диагноз. Это скорее симптом, как насморк, например :)
ЗПРР не просто так ставится или предполагается. Ребенок где-то чего-то должен не делать или не догонять. Какие то проблемы должны быть с психикой.
ОНР по моему ставят всем с ЗРР после 3,5 лет. 14.04.2007 22:28:22, Красно Солнышко

Поводом для записи ЗПРР, насколько я поняла, были, как невролог выразилась, аутичные черты. То, что ребенок не хотел со мной заниматься, играл или действовал сам только по своим правилам, не хотел слушать, когда ему читают книжки... Причем, это именно лишь некоторые проявления - он вполне охотно общался в то время с теми, кто к нему был доброжелательно настроен, очень внимательно наблюдал за окружающими, многое потом повторял. Мелкая моторика развивалась плохо, а вот "крупная" - кое в чем опережал сверстников. На велосипеде держал равновесие лучше старшей сестры. Кстати, мне показалось, что память очень хорошая. Побывали в гостях, через три месяца пришли еще раз, он помнил расположение комнат-туалета (планировка нестандартная), повторил те игры, в которые играл с хозяйкой. Это не сейчас, год назад. Иногда находит вещи сестры, если они, ею где-то оставленные, ему под взгляд попадались (не желанные игрушки, а то, что ему не надо, перчатки, например). Жил несколько дней зимой в пансионате, через год явно вспомнил многое из того, что там было. Целенаправленно повел меня в игровую, например. Очень хорошо запоминает последовательность действий. 14.04.2007 22:46:13, Тигренок в чайнике

Вот поэтому я и пишу - гадание на кофейной гуще.
У меня тоже детей двое. И я отлично вижу, что в речи младший от старшей конечно значительно отстает, зато в некоторых других вещах явно опережает. Моторика мелкая, например, у него гораздо лучше. Старшая даже будучи старше только пятна и рисовала, а младший рисует машину: кузов, колеса - похоже. С компьютером или пультом младший разобрался на том уровне, которого его сестра достигла только лет в 7-8. Что-то собрать/разобрать - гораздо лучше ориентируется. И так далее. 15.04.2007 01:23:58, Красно Солнышко

Да, и абсолютно не знаешь, что делать. Одни говорят, что нормальный ребенок, все в свое время будет, просто развивается своим путем. Другие настоятельно советуют принимать меры. Сперва я слушала первых, но потом стала колебаться. Тут никто не знает, как на самом деле надо. И даже когда придешь к какому-то результату, не узнаешь, правильно ли все было сделано. Было бы при других действиях лучше или хуже - не узнать. 15.04.2007 09:54:15, Тигренок в чайнике

Именно так.
Но мой богатый опыт взаимодействия с врачами и лекарствами говорит о том, что без лекарств в более далекой перспективе оказывается все же лучше... 16.04.2007 23:51:08, Красно Солнышко

Писала-писала, а оно не отправилось :(( напишу только окончание :) - ищите грамотного логопеда, который будет индивидуально заниматься и выяснит в чем проблема. Сами такие до трех почти были, сейчас чуть лучше - речь пошла ого-го, но произношение - ужас-ужас... Логопед говорит, что у моей дочки (3,4) к школе (!) речь должна компенсироваться и сравняться с нормой... Наша проблема, как я понимаю - слабость речевого аппарата. До логопеда были и у психолога, и у невропатолога - тишина...

В общем - не теряйте время!!! В школу хотелось бы отправить "говорящего" ребенка :))) 12.04.2007 17:45:59, ленУля

Попробуйте обратиться в центры медико- социального сопровождения и психологической помощи - они кажется так называются - есть в каждом районе, у них обычно там есть группы с логопедом и индивидуальные занятия с логопедом - бесплатно.
Или центры педагогическо-психологической коррекции - они тоже бесплатные, есть и там группы логопедические, есть занятия с логопедом и психологом бесплатные. У меня сын в таком центре в Рублево занимается с логопедом. 12.04.2007 14:18:36, Золотое Солнышко (в системе 210778)

моему три и месяц, и тоже почти не говорит. А то, что говорит, словами назвать сложно. Подражание. "Вжа"-насекомое, "ша"-самолет. И все в таком духе. Он много говорит, но только так. Одна логопед сказал отстать от ребенка до 3.5 лет. Что это даже не задержка, а вариант нормы. Другая логопед посоветовал обратиться к невропатологу (вот до него никак не дойдем), даже координаты дала провереного, из речевого центра, с узкой специализацией именно по речи.
Он тоже смышленый, все понимает, общительный. Спокойный. И моторика эта мелкая развита у него очень. И ложкой сам ест с года и месяца. Вообще никаких проблем не вижу с ним, если бы не речь. Вернее, ее отсутствие.
В занятия с логопедом для трехлетки я просто не верю.
То успокаиваюсь, то опять волноваться начинаю.
Потемкин, говорят, в пять лет заговорил :) 12.04.2007 13:30:22, наташа_а (AN)

Вот. Очень похоже. Только мы звукоподражание как раз отдельно вводили. Один из логопедов сказал, что все пробелы надо восполнять. Обязательно надо вернуться и пройти этап звукоподражания, даже лепета. Поэтому ребенок говорил, скажем "открой/закрой", но мы отдельно "прошли" все эти "бе" и "му". И, кстати, как ни странно много появилось "лепета" в речи. Вот сидит и болтает: "дя-дя-дя-дя" или "ма-ма-ма-ма". Когда было положено, не было лепета.

Сейчас ребенок может сказать, например: "Хочу каски с молоком". Но посторонние эту фразу вряд ли поймут. Я сама выясняю часто, что же он хочет "краски" (рисовать) или "кашки". Но на три года ровно было 10-20 слов...
Я тоже склоняюсь к мысли (когда эмощии отбрасываю), что это вот такой вариант нормы. Все будет, просто позже. Ну и занимаюсь усиленно все-таки. Я за педагогическую коррекцию, поскольку она точно не повредит. Против медикаментозной, потому что очень уж тут все неоднозначно. 13.04.2007 09:27:53, Красно Солнышко

больше всего я боюсь, что он отстанет от сверсников, и не догонит, если бы не это то пусть молчит, но все идет к этому, завтра пойдем на консультацию к другому логопеду деффектологу, посмотрим что скажет...
12.04.2007 14:43:25, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

Ну как это не догонит?
Если не упираться в то, что надо непременно пораньше в школу ребенка отдать, то годам к 9 все равно выровняется если нет серьезных нарушений на уровне головного мозга, конечно. Но серьезные нарушение были бы видны невооруженным взглядом, имхо. 14.04.2007 15:28:37, Красно Солнышко

Обратите внимаете - говорит ли глаголы - пить, дать, читать, Гулять... и т.п. Если нет - то стоит достаточно серьезно обследовать (лор-слух, невроп - на физиол. процессы, логопед - на развитие). Если говорит - то это может быть таким этапом несколько задержавшимся. Тогда можно простым невропатологом и логопедом отделаться.
Еще попробуйте сами прверить знание цветов (дай кубик желтого цвета,) форм (дай шарик)...(это как раз логопед проверяет)
(нам почти 6, до сих пор проблемы идут. Заговорили фразами в 3,8-3,11. В возрасте 3-х нас всегда спрашивали - есть ли глаголы в речи ребенка.) 12.04.2007 13:01:16, Лютики-цветочки

глаголы не говорит, он вообще говорит от силы 5-7 слов, и то по его желанию, слух проверяли, у психолога-логопеда-неврапотолога были, в сад направление дали, идем с сентября
12.04.2007 13:30:37, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

Вы эти 5-7 слов себе сейчас запишите. Начните заниматься с логопедом. Через месяц опять запишите все слова, которые ребенок говорит... 14.04.2007 15:33:05, Красно Солнышко

У меня совет один: не сидите и не ждите, когда заговорит сам по прошествии энного количества времени, можете упустить время. Если ребенок не говорит, значит для этого есть причина и ее надо устранять, и домашние уроки с мамой проблемы не решат. Пример родственника: не говорил до 3х лет, все ждали, что вот вот заговорит, а он не говорил. Под давлением родственников пошли к невропатологу, прошли полное обследование и выявилась у ребенка слабость речевого аппарата, т.е. мышцы, ответственные за говорение (если можно так выразиться)недоразвиты. Ходили в специализированный сад, таких в Москве мало, ездили с Варшавки в Измайлово (там типа пятидневки) и только первый год этот пошли в логопедический сад. Сдвиги, конечно, есть, но на мой взгляд незначительные, я все равно ничего не понимаю из того, что он говорит. Но говорит же! Это я к тому, что лечение может быть очень длительным, а к школе надо бы уже его и закончить. Так что не сидите, бегите по врачам и успехов Вам и ребенку! 12.04.2007 11:20:06, XXL

Почему это уроки с мамой ничего не решат?
Вот мы никуда не ездили, никаких проблем слабости речевого аппарата не выявляли, а динамика за полгода (на три ровно было 10-20 слов) ровно такая же: "я все равно ничего не понимаю из того, что он говорит. Но говорит же!"
Эта динамика, скорее всего, не с вашими (моими) усиленными телодвижениями связана, а просто с тем, что ребенок дозревает. 13.04.2007 09:33:40, Красно Солнышко

Потому, что у Вас диагноз другой, Вы же сами пишите "слабости речевого аппарата не выявляли". У автора картина до конца не ясна, поэтому уповать на мамины старания я бы не стала. Да, это хорошо, когда ребенок в принципе здоров, но помочь может только квалифицированный врач, ИМХО. А ребенок моих знакомых стал говорить только потому, что с ним 2 года занимаются высококвалифицированные специалисты, его и в сад возили в такую даль, чтобы получал квалифицированную помощь 24 часа в сутки, сейчас в логопедическом саду с ним занимаются каждый день по нескольку часов. Результат есть, но не 100%, еще предстоит много работать. Но родители не сидели и не ждали, что само рассосется 13.04.2007 09:46:06, XXL

Диагноз у всех один - ЗРР.
А все остальное, если это не очевидные вещи - гадания на кофейной гуще, имхо.
Если у ребенка "слабость речевого аппарата", то почему только десять слов, а не 20 или не 100, но невнятных. Почему фразы нет, просто непонятной? Не диагноз это!
Можно к пяти разных специалистам сходить, они пять разных предположений выскажут. 13.04.2007 16:29:30, Красно Солнышко

Я чего-то не пойму, Вы со мной спорите? Я диагноз не ставлю, я не врач, и Вы, по-моему, тоже. Лечение бывает разным, кому клизьма помогает, кому операция, все от диагноза зависит, который все же ставит врач. О чем сосбственно трабл, не понимаю. 13.04.2007 17:04:07, XXL

Я высказываю свое мнение по проблеме. Если захотеть получить диагнозы, их можно получить. В любом количестве и на любой вкус. Но задача не диагнозы получить, а результат. А результат по моей статистике не сильно зависит от того, насколько интенсивно бегали по врачам.
Никому своего мнения не навязываю. 14.04.2007 10:13:59, Красно Солнышко

До 3,3 примерно та же история.
Начали пить когитум+логопед+детсад, в итоге рты не закрываются.
ВЧД тоже было. До года правда. 12.04.2007 11:17:35, Elegance

проверьте слух и пообщайтесь с психологом. В известных мне случаях - помогло общение с психологом (корректировали действия родителей, скорее), а во втором - ребенок не слышит :( 12.04.2007 10:46:50, по личному опыту

слух проверяли, к психологу ходили..
12.04.2007 14:50:08, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

Логопед в поликлинике должен дать направление в логопедический сад. Здесь какие-то проблемы? Вы точно знаете, что средств на домашние занятия не хватит? Узнавали цену? 12.04.2007 10:27:37, Птица Сыйсу

ну какие варианты? во первых любить и тюкать ребенка.
причины и так все знают:
- мама слишком понимает все "тятя и бебе", перестаните понимать - надо будет выкручиваться - заговорит
- слишком много информации в голове (наш случай, правда у нас неговорящая девица в 2 года была, зато уже пазлы, алфавиты, логические задачки + слишком много говорила на тему окружающего мира, и т.п. короче оперативная память маленькая, а тут перегруз, мы именно на море заговорили под новыми впечатлениями)
- что-то с неврологией, здесь могу сказать, что психоэмоциональная корректировка бывает чаще лучше всех этих когитумов, фенибут я бы вообще не давала (в нашем ес-но случае)
- позднее ГВ или младшие братики-сестрички (ребенку подольше хочется оставаться малениким на подсознательном уровне)
- психологническая давка "ну говори же" со стороны взрослых
- много еще чего

Любите его и занимайтесь, спокойно и муторно, много читайте, много общайтесь с детьми, заговорит.
У меня есть дома книжка со стихами по самым малышовым сказкам, где надо самому вставлять по рифме персонаж или сказку в конце маленького стишка, малышне нравится.

12.04.2007 09:47:29, Кабриолетта

Понимать я его уже не понимаю, но его это сильно не растраивает...
Лекарства давала не для того чтоб говорил, а назначала неврапотолог, из-за внутречерепного давления...
Гв у нас не было и соску не сосали...
Есть маленькая сесричка...
А по поводу давки психологической, скорее всего она есть:(
Логические игры ему интересны до тех пор пока не сообразит что по чем, те же пазлы, собрал раз, все больше не нужны
12.04.2007 10:16:23, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

избавляйтесь от психологического давления, или надо сделать так, чтобы ребенок при любых обстоятельствах чуствовал себя защтщенным. ВЧД в подобных обстоятельствах лечить медикаментозно бессмысленно и даже вредно. 12.04.2007 19:52:19, Кабриолетта

ну по поводу лечения не лечения вчд, я с вами не согластна, лечить мы его будем..., это заболевание вылечиваемое в детском возрасте, а вот если протянуть да подростокого, и не лечить, то переходит в хронику, и тогда уже все, постоянные головные боли, и зависимость от метео условий...
13.04.2007 07:20:28, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

да просто оно не лечится, как и гипертония, если это есть в детстве, то будет и потом, все что делается это корректирующая терапия, про фенибут молчу, но при обычном ВЧД я бы не давала (я) 13.04.2007 11:24:29, Кабриолетта

нам назначали пантокальцим, ср-во от внутречерепного давления, оно нас сильно возбуждало, не смотря на утренний прием, из-за этого на ночь пили фенибут, и из 2 месяцев лечения это было 3 недели...
моему ребенку полегчало, спать стали лучше, до этого был тихий ужас... я не собираюсь смотреть на то как сын мучается, и тянуть со средствами, которые помогают, имхо(так делаю я :))
13.04.2007 14:45:57, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

Заговорит, куда он денется :) Читайте побольше, особенно в стихотворной форме; говорите с ним короткими, четкими и хорошо понятными ему фразами; не пренебрегайте фазой облегченной речи (ав-ав, мяу, му-му, би-би, ляля и т.п.); из всего его лепета вычленяйте звуки и слоги хоть как-то похожие на облегченные слова и давайте ему понять, что он сказал правильно; играйте в игры, развивающие мелкую моторику, делайте ему массаж ладошек, особенно пальчиков; ну и конечно занятия со специалистами. 12.04.2007 09:32:53, +ВИТА

Есть надежда, что летом заговорит. Мы в три года говорили 4 слова (мама папа, баба, деде), начали учить по одному слову (каша, маша, лиса и т.д.), летом дело пошло веселее (смена обстановки - уехали на дачу), в сентябре поехали на море и там прорвало - заговорил фразами (3 г 7 мес). Давали пантогам, но мало - он нас чересчур бодрил, а мы и так днем не спали. Удачи! 12.04.2007 07:52:12, Орешник

мы пили и пантогам и когитум, нас тоже возбуждало, но пили на ночь фенибут, но толку от этих лекарств ни какого, выкинутые деньги...
эхх надежда моя тает:(
у него просто нет желания разговаривать, ему так удобно увзи-увзи, уже ровестники смеются над ним, а ему а-бы что...
12.04.2007 08:10:13, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

а что сказать. вч давление было. спецы ставят диагноз. сами видите,что не говорит. нужен логопед. ищите варианты.
или вы думаете,что сейчас десять человек вам расскажут,что у них папы, мамы, соседи в в шесть лет заговорили и сразу на трех языках. и такие найдутся. но это ваш конкретный ребенок и вам принимать конкретные меры 12.04.2007 07:43:31, strelka(Василиса 4,Марья 2,6г)

меры я принимаю, но сил на меры уже не осталось...
Про соседей ,дедов и бабок, заговоривших в 3-4 года за 2 дня, я ни когда не принимаю к сведению, если только мой, вот так вдруг не заговорит...

12.04.2007 08:07:12, Наде4к@(в системе nadezda_84 )

тогда желаю сил 13.04.2007 00:38:05, strelka(Василиса 4,Марья 2,6г)

Вернуться в конференцию

SOS 3 года , не говорим :(

Загруженные изображения