Навеяно топиком "Про Москву".
Все хотят в Москву. А мне Москва стала некомфортна. Перенаселенный город, этим все сказано. Муж все время говорит, что лучше где-то еще. Но мы имеем много преимуществ, если подумать, не замечаем просто их, привыкли. А что если переехать, тогда станет понятно, что в Москве хорошо. Может и так. Не можем никак решить квартирный вопрос просто. А в другом месте хорошая квартира была бы, дом, да что захотим. А в Москве получается только хотеть можем, реально очень долго и сложно и не то, что хочется. Это главное, помимо экологии и пробок. Держит в Москве образование, обучение и развитие ребенка. Только это. Преимущества мегаполиса (это кому как) нам с мужем и не нужны даже. Муж конкретно ищет места, куда переехать, обижается, что я не серьезно к этому отношусь. А вы что думаете?
Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Москвичам: А кто-нибудь думает сменить место жительства? (или уже)
07.11.2006 11:37:09, E_VIKT200 комментариев
Москва - это просто беда. Мы уже почти уехали. Почти - это муж уже нашел удаленную работу и с мая живет в нашем загородном доме, я каждую пятницу туда, а в понедельник утром - обратно. Причем дом очень сильно загородный, настоящая деревня, до Москвы электричкой 3.5 часа. Сейчас я сама ищу работу на 2-3 дня в неделю, жить безывлазно в деревне мне скучно. А дольше недели в столице психика уже не выдерживает. Хотя у нас самый безобидный вариант: квартира в центре, работа там же. То есть ни пробок, ни давки в метро... Все равно утомительно, особенно в сравнении с жинью в собственном доме, когда за окнами с одной стороны лес, с другой - речка. НО! Деньги заработать можно только в Москве, так что надумаете уезжать, подумайте об удаленной работе. Ездить в столицу каждый день на заработки - это каторга.
13.11.2006 16:21:35, olyyk
А мы вот год назад переехали из Москвы в Королев. Очень довольны. Во-первых, квартира в новом доме и больше нашей московской в три раза. В Москве я форточку не могла открыть - машины, вонища! А здесь мои родные зевать начинают от кислородного перенасыщения:-) Город зеленый, все магазины рядом (не хуже 7-го континента). Школы хорошие. Есть масса домов детского творчества и школы для малышей.
С коммунальным хозяйством пока правда не очень. Не слишком хорошо чистят дворы. У нас-то дом со своим дворником, но вот стоит отойти чуток...:-( А так мы очень рады этому переезду. 12.11.2006 11:18:59, мама Маруси
С коммунальным хозяйством пока правда не очень. Не слишком хорошо чистят дворы. У нас-то дом со своим дворником, но вот стоит отойти чуток...:-( А так мы очень рады этому переезду. 12.11.2006 11:18:59, мама Маруси
Прочла всю ветку. О себе могу сказать, что никогда, ни за какие коврижки не уехала бы из Москвы. Была много где, есть некоторые впечатления-ощущения, хочу поделиться.
Почему москвичу трудно в регионах (пусть это даже подмосковье):
1. нет работы, нет зарплаты. даже, если у тебя это есть, то у твоего окружения этого всего нет, и поэтому ты - изгой. Вас никогда не полюбят соседи - вы навсегда "из Москвы"
2. Про образование, медицину - понятно, тут много написано. Поверьте , практически никто не озадачивается в мелких городках ранним развитием ребенка (как пример). Не надо им этого. Другие ценности. Даже в Москве, понаблюдайте - на детской площадке кто у нас с семечками и пивом? только приезжие мамочки :(
3. Из кульмассовых развлечений - водка и заезжий цирк. Пьют много и практически все. Чем дальше от Москвы регион, чем мельче город, тем больше пьют. Ну и что, что вы не будете пить? Во-первых, вы опять "не в теме", а во вторых, даже поговорить не с кем
4. Еще. Может сразу в глаза не бросится, но очень важно. В маленьких городах не продаются дорогие продукты. То есть совсем. В одном 50-ти тыс городе, где я была не было йогуртов Данон, не было хорошей колбасы, не было импортных продуктов. Про шмотки и говорить нечего. Ну нет там на это спроса! Книжек, кстати, там очень мало :). Кстати, общепита в маленьких городках тоже практически нет.
5. В небольших городах совсем другой ритм и уклад жизни. ТАм, если ты вдруг упадешь на дороге, тебя не только поднимут, отряхнут, обогреют, но и потом расскажут о проишествии всем общим знакомым. И не дай бог вам появиться на улице "не с тем" мужчиной! Через час весь город (не говоря уже о вашем муже) будет знать о том, какая вы нехорощая.
6. Там нет дорог!!! Люди, живущие в Москве и жалующиеся на состояние дорог! Съездите во Владик и убедитесь, что в Москве все отлично!
7. Экология. Наверное, можно выбрать сейчас регион и лучше, чем Москва в смысле экологии, но скорее всего, это за Уралом. Ну и потом, это вопрос - что лучше абсолютно здоровые или образованые и успешные дети?
8. Наукограды - исключение (к ним относятся только 1 и 5)
9. Если даже переехать в подмосковье, построить комфортабельный замок, каждому купить по машине, ребенку водителя, то все равно путь до Третьяковской галлереи будет занимать у вас 4 часа как минимум (2+2), а у среднего москвича полчаса. Повезете ребенка в галлерею? в театр? в зоопарк?
Хочу заметить, что это только мое мнение и мои личные наблюдения.
09.11.2006 11:04:50, m_mouse
Почему москвичу трудно в регионах (пусть это даже подмосковье):
1. нет работы, нет зарплаты. даже, если у тебя это есть, то у твоего окружения этого всего нет, и поэтому ты - изгой. Вас никогда не полюбят соседи - вы навсегда "из Москвы"
2. Про образование, медицину - понятно, тут много написано. Поверьте , практически никто не озадачивается в мелких городках ранним развитием ребенка (как пример). Не надо им этого. Другие ценности. Даже в Москве, понаблюдайте - на детской площадке кто у нас с семечками и пивом? только приезжие мамочки :(
3. Из кульмассовых развлечений - водка и заезжий цирк. Пьют много и практически все. Чем дальше от Москвы регион, чем мельче город, тем больше пьют. Ну и что, что вы не будете пить? Во-первых, вы опять "не в теме", а во вторых, даже поговорить не с кем
4. Еще. Может сразу в глаза не бросится, но очень важно. В маленьких городах не продаются дорогие продукты. То есть совсем. В одном 50-ти тыс городе, где я была не было йогуртов Данон, не было хорошей колбасы, не было импортных продуктов. Про шмотки и говорить нечего. Ну нет там на это спроса! Книжек, кстати, там очень мало :). Кстати, общепита в маленьких городках тоже практически нет.
5. В небольших городах совсем другой ритм и уклад жизни. ТАм, если ты вдруг упадешь на дороге, тебя не только поднимут, отряхнут, обогреют, но и потом расскажут о проишествии всем общим знакомым. И не дай бог вам появиться на улице "не с тем" мужчиной! Через час весь город (не говоря уже о вашем муже) будет знать о том, какая вы нехорощая.
6. Там нет дорог!!! Люди, живущие в Москве и жалующиеся на состояние дорог! Съездите во Владик и убедитесь, что в Москве все отлично!
7. Экология. Наверное, можно выбрать сейчас регион и лучше, чем Москва в смысле экологии, но скорее всего, это за Уралом. Ну и потом, это вопрос - что лучше абсолютно здоровые или образованые и успешные дети?
8. Наукограды - исключение (к ним относятся только 1 и 5)
9. Если даже переехать в подмосковье, построить комфортабельный замок, каждому купить по машине, ребенку водителя, то все равно путь до Третьяковской галлереи будет занимать у вас 4 часа как минимум (2+2), а у среднего москвича полчаса. Повезете ребенка в галлерею? в театр? в зоопарк?
Хочу заметить, что это только мое мнение и мои личные наблюдения.
09.11.2006 11:04:50, m_mouse
и мы согласны. вот провели мы наше "младенчество" в суперклиматических условиях. но образование то нужно. вот возвращаемся в свое "кольцо".
10.11.2006 14:24:51, Charlene
Но это было связано не со сменой города как такового, а со сменой окружения: я попала
в место, где не знаю ни одного человека, кроме мужа...
Сейчас могу сказать, что образ жизни здесь совсем другой, не лучше и не хуже.
Просто другой. Его можно либо принять, либо отвергнуть.
Как, впрочем, и образ жизни в Москве.
Точно одно, что в плане здоровья детей здесь намного-намного-намного лучше: продукты, воздух,
море и т.п.
Проблема, как по мне, только одна: очень тяжело учить детей((( Контингент не тот... Школы
примитивные, садики - это передержка детей с 8 до пяти. Ну, еще небольшой выбор работы
для женщин и крайне низкая оплата. Но! Кто ищет тот всегда найдет.
На данном этапе я для себя эти вопросы решила. Другое дело, что совсем не так, как
сделала бы это в Москве.
Возвращаться в Москву не планируем. Будем здесь домик строить.
"Коль выпало в империи родится, то надо жить в провинции, у моря". За точность не ручаюсь,
но смысл примерно такой))) 08.11.2006 21:44:34, ДвеЗебры
Если выпало в империи родиться// Лучше жить в глухой провинции у моря// И от цезаря далеко, и от вьюги, // Лебезить не нужно, трусить, торопиться...// Говоришь, что все наместники - ворюги?// Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
Иосиф Бродский, "Письма римскому другу". 10.11.2006 11:52:25, рыжая собака
Иосиф Бродский, "Письма римскому другу". 10.11.2006 11:52:25, рыжая собака
При этом жители Москвы, конечно, выигрывают в плане медицины, образования, культуры.
У нас накануне рождения дочки сложилась такая ситуация: в двушке жили мы с мужем, мои родители, которым было по 45 лет, моя взрослая сестра. Как в нашей 2хкомнатной квартире было разместиться фактически 3 семьям? И денег свободных у нас тоже было..да смешные деньги 10тыс баксов. На них купить что-то в подмосковье уже было нереально. Короче, мои родители умудрились купить в подмосковье, 20 км от мкад, полдома. Довели немного до ума, чтобы в доме зимой можно было жить и живут теперь там. Мама педагог - школы и сады есть, ученики есть. Папа ездит на работу в Москву, после переезда тратит на дорогу 40 минут, а в москве по 2 часа утром и вечером уходило. Рады, что уехали из москвы. Я после того, как у них побываю, то прямо очень хочу уехать из москвы. ТАм спокойно, ритм жизни другой, воздух другой. магазинов меньше, да. Но школу ребенку выбрать можно, бассейны есть, развивалки тоже. единственное, что меня немного тормозит - медицина, в москве проще с этим. А если уж в семье есть машина, то вообще проблем нет ни с чем. Все блага цивилизации в 10 км. До центра москвы 40 км.
Моя задача на 5 лет - выбраться из москвы, планируем туда же к родителям. Постараемся в москве оставить какую-нибудь недвижимость, на всякий случай, а остальное вбухать в ДОМ. Свой, большой, просторный и экологически чистый)) работать будем в москве. вывезти детей в музеи-театры не проблема, проблемы могут быть когда в институт будут поступать. Но до этого еще так далеко! Главная задача сейчас - вырастить детей ЗДОРОВЫМИ, спокойными. В москве это очень трудно(( 08.11.2006 18:12:48, Ксеня
С садами-школами-университетом все в порядке, образование не страдает, после школ в мгу/бауманку/мгимо народ поступает при желании. С инфраструктурой терпимо (кафе-кинотеатры-боулинги и пр. имеются), детские студии-кружки-развивалки тоже, концерты-спектакли - ну приезжают к нам практически еженедельно столичные артисты, благо до МКАД 80 км по Киевке. В общем, меня все устраивает, правда по молодости лет были мысли перебраться в столицу, но теперь, имея детей - ни за что!
Да, у нас даже не Московская обл, город - наукоград (Обнинск), производств на территории нет, зато много зелени. До речки 20 мин ходьбы, лес прямо у дома, магазины под боком, на машине за 20 мин на другой конец города добраться можно. При необходимости в Москву за час доехать без проблем, мы с ребенком и в цирке были, и в Сац, и в зоопарке-дельфинарии.. Знаю людей, которые затариваются пару раз в месяц в Ашане последние года 4 :))
Единственный минус - зарплаты, найти работу можно, но 1000уе пожалуй потолок. Это единственная причина, по которой народ катается в Москву. Хотя нам 700 на семью более чем хватает, еще и кредит в 200 уе выплачиваем.
В общем, лет в 20 тут наверное скучновато, сейчас самое оно. Бабушка считает, что город шумный, и мечтает о деревне :)
Да, о Москве мнение изменилось несколько лет назад, когда будучи беременной по работе поехала в Москву на улице стало плохо - ни одна сволочь не остановилась чтобы поинтересоваться в чем дело и нужна ли помощь. Видимо, в мегаполисах темп такой, что остановиться лишний раз непозволительно, людей много - но все в себе, окружающее проходит фоном. 08.11.2006 15:02:29, Natas
И эти сволочи, ни одна из которых не остановилась, наверняка были приезжие, как и Вы. И еще порадовались небось, что зажравшейся москвичке стало плохо.
08.11.2006 19:09:18, коренная москвичка
То, что Москва -некомфортный город, согласна, и с каждым годом становится все некомфортнее. С удовольствием уехала бы в тихий спокойный европейский городок. А Инсбрук, например.
08.11.2006 13:25:10, залетная пташка
А где, если не секрет? (Можно на почту). Собираю информацию, где хорошо. Думаю пойти по Вашему пути, глобальный переезд осилить не могу. Собственно такой процесс переезда в пригород жителей крупных мегаполисов уже произошел. И по 2-3 часа на электричках ездят, а семьи в нормальных условиях, но там хорошие условия, не как у нас. Москва быстро разрастается. Если Малаховка была дачей, теперь там высотки. Куркино - "пусти корни в Москве." 20 км, думаю, это не достаточно далеко, если с перспективой.
08.11.2006 12:14:04, E_VIKT
Какая Вы молодец, что не боитесь переездов. Да, от детей многое зависит, от их потребеностей. Если бы с переездами так все просто было, то когда маленькие - одно. Побольше - другое, потом - третье. Но на одном месте как-то обживаешься. У нас это проблема, все получается временно, так тяжело, стараюсь от этого уходить, но объективно не получается. А это ведь жизнь.
08.11.2006 11:50:40, E_VIKT
08.11.2006 09:36:26, Мышикова мама
а тебя только крупные города интересуют? или экологически чистые районы тож? ;))
07.11.2006 19:29:58, Хибискус
После дачи я Москву просто ненавижу. Грязь, суета, пробки :(( Потом опять привыкаешь... А на даче снежок белый-белый, тишина, воздух свежий, по голове никто не бегает, соседи приятные рядом. 07.11.2006 17:18:54, Орлуша
Спасибо за участие, было интересно Ваше мнение. Останемся в Москве, приглядываем район получше. С детьми столько условий надо соблюсти... Но это другая тема.
07.11.2006 15:27:46, E_VIKT
может все же подмосковье как вариант рассмотреть? там подешевле жилье все же...
07.11.2006 15:42:56, Березка
а экология почти такая же, пробок тоже хватает, если ездить на работу в москву.
а работать точно приждется в москве, (если хочешь нормально зарабатывать) а это значит битком забитый транспорт, часы пик, и т.п.
да и цены на жилье там не сильно отличаются от московских 07.11.2006 15:52:15, моль бледная (ех.тигровая мышь)
а работать точно приждется в москве, (если хочешь нормально зарабатывать) а это значит битком забитый транспорт, часы пик, и т.п.
да и цены на жилье там не сильно отличаются от московских 07.11.2006 15:52:15, моль бледная (ех.тигровая мышь)
Сама я выросла в маленьком подмосковном городке, так вот, возможностей там в те времена было гораздо меньше, чем в Москве. Практически никаких занятий. Одна музыкальная школа, один танцевальный коллектив и секции в школе, поганенькие.
А уж заявление одной московской комиссии, которая приехала на открытый урок к нам в школу, было просто возмутительным. Они сказали, что не требуют от нас каких-то особенных знаний, т.к. это же не московская школа. Блин, как второй сорт. 07.11.2006 14:29:54, Filia
Сейчас многое изменилось. Я знаю, что в Подмосковье есть хорошие школы, и не все школы в Москве - хорошие. Развивается инфраструктура в Подмосковье, страдает экология с другой стороны. У меня подруга там живет, я немного знаю. А у москвичей, определенно, есть снобизм особый. Как будто, кроме как в Москве, жить нигде нельзя больше. Это не так.
07.11.2006 14:46:49, E_VIKT
В основном все, кто пишет, что неплохо бы было, близко к этому не подходили. А мы практически были на чемоданах. У мужа не было в Москве работы, а в Улан-Удэ предлагали достаточно высокую должность. Это очень сложно сорваться с места, уехать из квартиры, которую мы под себя делали, бросить дачу, в которую столько души вложили, оставить родителей. В общем вот так вот, бросить все и уехать.
В итоге я встала в позу и мы никуда не поехали.
А тот городок, где я росла....
МОжет там что-то и меняется, но вот дочка друзей почему-то в школу ездила в соседний, более крупный, город. А уж про роддом тех мест вообще страшилки ходят, сама на еве видела, на вопрос "кто рожал вот там вот" ответ " да не дай бог туда попасть" 07.11.2006 15:02:32, Filia
Муж звал, в Казахстан, с ребенком. И ведь "есть женщины..." переезжают и с двумя детьми.
07.11.2006 15:09:50, E_VIKT
Спасибо, буду своего еще больше хвалить. Он для нас много делает, конечно, мы скучаем просто, когда он там.
У него там спокойная работа, хамства нет, все очень цивилизовано, не хочет в Москву теперь. 07.11.2006 15:37:47, E_VIKT
У него там спокойная работа, хамства нет, все очень цивилизовано, не хочет в Москву теперь. 07.11.2006 15:37:47, E_VIKT
Да, там реально не на что тратиться, кормят, стирают, проезд, фитнес. Можно денег заработать, качество работы другое (не подобралось слово). Но по вахте (туда-сюда т.е. Вот не уговорю в Москве работать, плохо в Москве, реально, там лучше, работников ценят, местные сотрудники "обнаглели" требуют дальнейшего повышения з/п. И уровень жизни другой. В Москве совсем не так. Вот в чем вопрос. В Москве все корячатся с утра до ночи, боятся слово сказать, эксплуатация натуральная. А з/п, как выясняется, не соответствуют стоимости жизни совершенно.
07.11.2006 15:34:25, E_VIKT
Ой, а в Астане, говорят, очень хорошие горнолыжные склоны... вот туда на досточке можно было бы покататься... и в Альпы ехать не надо :)))) 07.11.2006 16:16:58, Lazy_B & Tim
Вот и муж так говорит. Потому что это правда. Мы как заводные куклы здесь, а если остановится и подумать... И чего всех в Москву тянет? Мы просто здесь родились, привыкли. Москва и жители теперь другие. Да, ладно с приезжими, они имеют право жить лучше. Просто город перенаселен, не справляется уже с нагрузкой такой, дальше только хуже, это всем видно. И мы здесь среди подобных. А муж пообщался с людьми из других регионов, там не страшно и можно жить, и даже хорошо. Наверное не везде, надо искать. Страшно поменять жизнь, но я вижу, что она в Москве - не лучшая. Зомбированные все какие-то.
Природа в Казахстане необыкновенная (муж не в Астане, правда, но рядом), степь такая красивая, фотки присылает, я такого не видела. На работе он работает с такими душевными людьми, и москвичи и из других регионов, так культурно все. В Москве расслабиться нельзя, видимо конкуренция. Хамство на каждом шагу, злые все, это не люди такие, такими их делает этот город, этот город давно болен. Были в Киеве я обратила внимание, что мы запуганные. Стояли с картой на перекрестке с мужем, подошел человек, хотел помочь, видно, что ищем что-то. Так мы отшатнулись, в Москве если просто так кто подойдет, так в лучшем случае - свидетели Иеговы. (У меня случай страшный был, я тогда с маленьким ребенком в коляске гуляла. Так женщина на улице стала мне зубы заговаривать (вроде как спросить сначала как и куда пройти), я вовремя сообразила - что-то не то. Интуиция что ли. Очень за ребенка испугалась, долго потом трясло. Хорошо я ушла сразу, без объяснений. Вот и будь приветливой в таком городе.) 08.11.2006 11:43:17, E_VIKT
Природа в Казахстане необыкновенная (муж не в Астане, правда, но рядом), степь такая красивая, фотки присылает, я такого не видела. На работе он работает с такими душевными людьми, и москвичи и из других регионов, так культурно все. В Москве расслабиться нельзя, видимо конкуренция. Хамство на каждом шагу, злые все, это не люди такие, такими их делает этот город, этот город давно болен. Были в Киеве я обратила внимание, что мы запуганные. Стояли с картой на перекрестке с мужем, подошел человек, хотел помочь, видно, что ищем что-то. Так мы отшатнулись, в Москве если просто так кто подойдет, так в лучшем случае - свидетели Иеговы. (У меня случай страшный был, я тогда с маленьким ребенком в коляске гуляла. Так женщина на улице стала мне зубы заговаривать (вроде как спросить сначала как и куда пройти), я вовремя сообразила - что-то не то. Интуиция что ли. Очень за ребенка испугалась, долго потом трясло. Хорошо я ушла сразу, без объяснений. Вот и будь приветливой в таком городе.) 08.11.2006 11:43:17, E_VIKT
Знаю людей,котрым в Киеве нравится,после Москвы.Но онитам нормально зарабатывают,столько же,сколько и тут.Сравнивали просто жизнь при одинаковых дохода-гораздо больше им Киев нравится
07.11.2006 14:24:24, Линдаа
Киев - очень красивый, там тепло. Это тоже один из вариантов... Столица тоже...
07.11.2006 14:29:27, E_VIKT
может и кущунственно тут скажу для многих :) мне в москву не хотелось никогда. были варианты туда ехать по молодости, есть они и сейчас .. но не хочу - не мое, честно говоря, эта суета, вечно какие то озабоченные люди, нервная обстановка. езжу по работе иногда - этого мне достаточно. конечно в плане образования, шопинга и тп - москва в россии ,наеврное, на самом высоком месте. но мы и тут как нибудь :) а насчет перезда впринципе - лет через 5 точно ы уже никуда не поехала - трудновата стала на подъем наеврное :)))
07.11.2006 14:22:28, mara
Не ездите в Саратов! Это жуткая дыра! Даже по сравнению с Самарой. А уж с Москвой - и подавно.
07.11.2006 14:47:03, Ундина
Вы не поверите, но в Саратове СТОЛЬКО людей, которые не могут купить не только 3-комнатную, но даже 1-комнатную квартиру. И даже там, где трешка стоит 6 тыщ у.е. есть люди, которые не могут купить даже жалкую халупу. Вот так жизнь устроена.
07.11.2006 15:20:14, Ундина
дык я и в Москве живя не могу купить себе квартиру в Саратове:)) ни за 6 ни за меньше тыщ уев
07.11.2006 17:46:06, korolka
Ой, знаете, вот в моем родном городе трешка(БОЛЬШАЯ) стоит 6 тыщ долларов!
07.11.2006 15:02:33, Аленкаа
Че, серьезно? Тогда г. Сызрань Самарской области живет почти по московским ценам))))))
07.11.2006 15:16:22, Ундина
:)) Я бы ему сказала иди ровно! с такими идеями. Я значит буду сидеть в саратове, он мотаться по коммандировкам, при чем все чаще в москву, у меня ни души ни родственников, ни знакомых, ни работы, зато муж доволен- купил трешку, вах какой я молодец.
07.11.2006 14:35:35, gera
Ниццу не рассматривали? а зря! Вариант получше Парижа с Лионом.. социалка хорошая :)))))
А если серьезно, то все зависит от дохода, мы же не знаем какой он у вас... а однушка - не показатель, тем более что Вы настроены сменить жилье(значит есть на что)...
Сейчас очень много таунхаусов в 20-30км от Москвы, http://www.klenovo.com/ например...
уже не Москва, а комфорт выше московского, только и автомобилей должно быть по 1 на каждого взрослого члена семьи... 07.11.2006 15:16:31, Lazy_B & Tim
ой, ну вы во Владимире то бывали? дыра-дырой! со скуки можно помереть на вторую неделю. а уж про область вообще молчу в тряпочку.
07.11.2006 15:08:34, Tiffany
+1. Всерьёз пытаюсь сейчас уехать из родного города... НО только не в Москву (хотя реально звали друзья и можно устроиться) - а в Севастополь... И можете забросать меня камнями :)
07.11.2006 19:20:55, Umklaidet
Москва уже не та. И недостатки, лично для меня, уже перевешивают. Мне тоже тяжело переезжать совсем в другое место, в Саратов, например. Я там даже не была никогда. Но муж приезжает с работы и говорит, что его сослуживцы уже там трешку покупают и давай поедем туда. Смешно и грустно. Но что-то в этом есть.
07.11.2006 14:27:36, E_VIKT
Спасибо! Я так и сказала, деликатнее только. Ладно, список мечтаний в студию (начиная с 1998 г.) - Париж, Лион, Евпатория, Саратов, Владимир (+Владимирская область), Киев, Королев (ну это еще, ладно). Все уже и не помню. Ладно бы пошутил, серьезно.
07.11.2006 14:51:04, E_VIKT
А если серьезно, то все зависит от дохода, мы же не знаем какой он у вас... а однушка - не показатель, тем более что Вы настроены сменить жилье(значит есть на что)...
Сейчас очень много таунхаусов в 20-30км от Москвы, http://www.klenovo.com/ например...
уже не Москва, а комфорт выше московского, только и автомобилей должно быть по 1 на каждого взрослого члена семьи... 07.11.2006 15:16:31, Lazy_B & Tim
Лион (хороший город) был как раз реален, в Евпаторию я отказалась. Про тауны - думаю. Сейчас район не очень (это так), но детский сад - один из лучших (поэтому здесь и остались, поэтому живем в однушке, но грустно) за домом, рядом английская школа (но так себе), вожу в музыкалку (5 минут), фитнес-центр 5 минут. С ребенком оказалось много преимуществ. Пока не готова к таунхаузу. Думаю.
07.11.2006 15:44:28, E_VIKT
после москвы город меньшим милиоона не для вас. сто процентов. я сама из татарии, городок там 500 т жителей -переехала в воронеж - тут почти милион - небо и земля. промоскву и не говорю. скучно вам будет!! и вам и детям. совсем в глуш нельзя! имхо
07.11.2006 14:29:51, mara
У нас в Новосибе 1,2 млн... мечтаю уехать в город, где 350-400 тысяч. По клубам я же не прикалываюсь, а Интернет везде есть ;)
07.11.2006 19:22:35, Umklaidet
Потом, образование лучше в Москве. Это однозначно. А там, где хорошая экология и людей мало, как правило, работать негде, зарплаты маленькие, да и выбор в магазинах совсем другой. Так что, думайте, думайте.
Я как человек сменивший маленький город (200 тыс. человек) на областной центр, где больше миллиона, не вижу смысла ехать далеко от центров цивилизации. Это просто московский миф такой распространенный, что в провинции жить лучше. Поверьте - не лучше. И люди тут ничуть не лучше и не чище (оооогромный булыжник в огород Н.Михалкова и Ко), да и воздух чистый только если уж совсем в деревне. А то я жила в городе с населением 200 тыс., где было 2 десятка промышленных предприятий, усиленно загрязнявших воздух. Дышится там не лучше, чем в Москве. Одно преимущество - пробок нет. 07.11.2006 14:04:35, Ундина
Мы были в Александрове, на экскурсии. Но у меня муж - экстремал. Ему нравится. Дело в том, что он мало сталкивается с бытом, эти проблемы я решаю (сюда относится устройство ребенка в сад, походы по врачам и т.п.) Дело в этом думаю.
07.11.2006 15:49:00, E_VIKT
+1 мы тоже не узнаем уже давно Москву, чувствуем себя здесь чужими. Знаете, как если бы к вам в квартиру приехало человек 15 гостей и остались навсегда. Не в обиду никому. Просто очень тяжело жить - одна сплошная пробка везде и загаженная вконец экология. Была бы где-нибудь работа, уехала бы.
07.11.2006 16:58:21, коренная жительница
а помню в детстве - места мамам с детьми уступали(сейчас ребенка готова себе на голову посадить), на экскалаторах как положено - справа стоят, слева идут... сейчас стоят в 3 ряда... сплошное хамство и бескультурие... бесит
зы, тоже никому не в обиду 07.11.2006 18:47:01, Lazy_B & Tim
мы тоже в очередь к вам вытсраиваемся - второй год пробки, узкие старинные улочки... экология все хуже... :(( воронеж - милости просим :)
07.11.2006 17:58:33, mara
Мы можем купить квартиру в другом городе, не продавая свою в Москве. Муж работает вахтовым способом не в Москве, найти большую зарплату в Москве пока не может. Квартиру, более соответствующую нашим потребностям позволить мы себе пока не можем.
07.11.2006 14:08:28, E_VIKT
Все понятно. Мы живем хорошо, просто надо больше зарабатывать. Только вот где? Будем думать дальше...
07.11.2006 14:01:43, E_VIKT
Больше Москвы в России - вряд ли найдете, если только муж не уникальный спец. Другое дело, что в других городах жить подешевле, так что по относительной шкале - можно гораздо лучше устроиться. Хотя про наш Новосиб сказал друг-москвич: "цены московские, а зарплаты урюпинские" :(
07.11.2006 19:25:20, Umklaidet
Живя в России, никуда бы из Москвы не переехала! Именно из-за возможностей образования, развития, обучения ребёнка и себя! Всё-таки в Европе не такая пропасть между жителями крупных городов и провинции, да и возможности мед. обслуживания, шопинг и прочее везде практически одинаковы. И то мне некомфортно в нашей супер экологически читой деревне, в часе езды от Северного моря и свух часах от Балтийского. Была бы возможность - переехала бы в Гамбург или Берлин (это вообще мечта). А в России по-моему жизнь в провинции это вообще экстрим, а в крупных городах,промышленных везде с экологией проблемы, не только в Москве. Да и люди очень отличаются, имхо. вобщем, я бы из москвы никуда не уехала, цеплялась бы за любую возможность остаться и устроиться нормально.
07.11.2006 13:53:24, Хибискус
Почитала Ваши сообщения...Думаю по поводу Москвы Вы очень сильно ошибаетесь. Это вобще очень распространенное заблуждение всех немосквичей. Тем более если Вы изначально не москвичка. Не выдержали бы Вы здесь долго, а если еще учесть то, что Вы живете какое-то время в Германии - однозначно не выдержали бы. В Москве хорошо себя чувствуют, и то, последнее время, все реже и реже, только люди, которые здесь выросли и привыкли ко всему тому, что их окружает. Люди же приезжие, едут сюда только чтобы денег заработать, но при этом стонут от всего происходящего вокруг. Пишу не просто так, а из личного опыта. У нас в компании работает 40 % приезжих из других городов, молодежь. И все они говорят одно и то же, если бы была возможность зарабатывать столько же дома, мы бы не задумываясь вернулись: в Ижевск, Смоленск, Новосибирск, Северодвинск и т.д. Так что иллюзии это все... Я Вас таким образом поддержать пытаюсь, т.к знаю не по наслышке как не просто некоторым русским жить в Европе (сама к таким отношусь). И муж у меня тоже немец, и мы прожив 3 года в Берлине, по моему желанию вернулись сюда (патриот я), и прожили 3 года в Москве. Но, как гласит пословица: "что русскому хорошо, то немцу - смерть", в конце ноября возращаемся опять жить в Берлин. И не смотря на то, что за последние 3 года я нахлебалась в Москве по полной (хотя я изначально москвичка), все равно уезжать мне не просто, хотя того патриотизма как 3 года назад во мне не осталось. Город этот превратился в "нечто". Меня тут держат только родные и друзья. А по поводу образования...не думаю, что в наше время оно осталось таким же хорошим и престижным как когда-то. Так что постарайтесь успокоится и наслаждаться жизнью там, где вы сейчас находитесь. И поверьте, Ваши дети, уже адаптированные к немецкой среде, не сказали бы Вам спасибо, если бы их сейчас перевезли в Москву. Вобщем все познается в сравнении.
08.11.2006 11:08:51, Ларсен
Как Вы правы! Привычка жить в Москве у москвичей, но они все же к другому городу привыкли... И многие не могут адаптироваться. Я тоже патриотка, не увидела себя заграницей, мы были бы аутсайдерами, только ради детей можно. А образование в Москве хорошее - это поискать уже от сада до вуза... И все хуже.
08.11.2006 11:56:41, E_VIKT
Ой, что Вы, я и не думаю и не думала когда-либо переезжать в Москву! Просто мне в принципе нравится жить в больших городах, и если в Германии неважно, живёшь ли ты в Берлине, Гамбурге, Мюнхене,Кёльне и пр. (возможности везде примерно одинаковы), то в России, судя по рассказам, лучше всего жить и работать (!) в Москве или Питере, в Беларуси (я оттуда) -в Минске, подозреваю, что в Украине- в Киеве. А возвращаться я никуда не собираюсь, тем более в Москву - у нас нет таких сбережений, чтоб купить там хорошую (по меркам моего мужа) квартиру ;)) И если у меня иногда бывают приступы ностальгии (всё реже и реже, практически сошли на нет), то мои дети -немцы, к их огромному счастью, имхо, они родились и растут в европе. Лишить их немецкого граждансто и запихнуть в Беларусь к Лукашу -только через мой труп! ;) хотя минск люблю нежно. А автор топика как я поняла как раз москвичка, так что у неё тоже не о "возвращении" речь идёт, а о переезде в совсем новое место.
08.11.2006 11:34:04, Хибискус
ппкс :) но это видимо у нас ностальгия... если бы до сих пор жила в россии никуда бы не перехала из Москвы
07.11.2006 18:13:36, Zelmelena
Вопрос возник, т.к доход основной не в Москве. А траты - в Москве. Уже давно подсчитано, что еще несколько лет назад имели бы 4-х комнатную квартиру самую лучшую плюс экология. Вопрос: сможет мой ребенок заниматься фигурным катанием, музыкой и т.д., а потом все бросить и заняться чем-то другим? Я сама, правда, многое умею, многие кружки не нужны.
С "заграницей" в свое время было не все просто, не стали лезть "из кожи", т.к. решили что "не наше". А вот Москва перестает быть "моей", другая она, не все в ней нравится. 07.11.2006 13:41:58, E_VIKT
С "заграницей" в свое время было не все просто, не стали лезть "из кожи", т.к. решили что "не наше". А вот Москва перестает быть "моей", другая она, не все в ней нравится. 07.11.2006 13:41:58, E_VIKT
Я всерьёз думаю о том, чтобы к пенсии обзавестить домом где-нибудь в глубинке и жить там в тишине, чистоте, покое, выращивать цветы и внуков)))
07.11.2006 13:39:33, Подсолнух и ёж
Хто ж тебе внуков отдаст в глухомань-то? ;))) А развивалки/сады/театры/музеи. OFF Как Олежка? Как работа?
07.11.2006 13:44:05, Kirushka©
Я пока для себя так и решила. Переехать позже, когда дети будут самостоятельными. Мне лично Москва давно не нужна, а я ей тем более.
07.11.2006 13:44:20, E_VIKT
На лето-то почему не отдать? Сама заберу))) Я тебе ответила на офф, почту смотри.
07.11.2006 14:18:32, Подсолнух и ёж
Если только на пару лет за границу, друзья переехали в Штаты и в Норвегию, вот там в первом случае 2 часа и океан, во втором - полчаса и чистый лес, полный ягод и грибов+озера речки:) Ну и цивилизация/образование на нормальном уровне... А вообще, перевезла бы бабушку/дедушку в подмосковный городок, только фигушки они согласятся:)))
07.11.2006 13:22:40, Taly
Многое там дешевле, конечно, особенно недвижимость (в НИжнем до недванего времени цены еще и в рублях были, сейчас не знаю точно как). Иногда, наевшись там местных ягод, которых в Москве не купишь, думаю бросить эту Москву и переехать обратно... Но одной прогулки после дождя бывает достаточно, чтоб охладеть к этой идее... И когда еще Шанцев приведет в порядок тамошние дороги... У него, говорят, вообще шок был, когда он по Центре города проехал. Сказал: Нда, а мы в Москве 5-этажки сносим, здесь хоть их бы построить...
Ну и про уровень образования - это очень точно подмечено, подруга моя, у которой два сына-школьника, об этом мне все время говорит. хОтя дети у нее учатся в довольно хорошей школе и у хорошей учительницы (в началке). А вот в средней школе все гораздо сложнее уже :-(( В общем она мне категорически не советует переезжать, хотя мы и очень скучаем друг без друга...
Про деревню вообще не говорю - я чисто городской житель. 07.11.2006 13:10:08, Березка
Единственный минус нашего города - КЛИМАТ!!! это и годовая температура и экологическая ситуация в целом. В регионе Москвы и области за год всего 30 солнечных дней в году!!!! ...а я очень люблю тепло и солнце!!! Для меня самое райское место, где я хотела бы жить это Монте-Карло(но это мне не светит ближайшие лет пятносто) из российских мест наверное это Краснодар! Край активно развивает множество отраслей, тепло, море под боком, да и поработать можно(лучше конечно командироваться из Москвы лет на 5 :))) А если менять место жительства не так радикально, то зимний домик не далеко от Москвы - супер вариант! Со своей водой, с автономным электроснабжением, канализацией и газом, чтоб без шумных соседей снизу-сверху-по бокам, охраняемой территорией и развитой инфраструктурой... только это очень дорого, пока будем жить в панельной многоэтажке :((( 07.11.2006 12:58:16, Lazy_B & Tim
Поэтому,я ни за что и никогда не променяю Москву на другой регион.Люди наоборот стремятся сюда,чтоб получить достойное образование,повысить своё материальное благосостояние,обеспечить будущее своих детей.
И к тому же,мы коренные москвичи. 07.11.2006 12:37:34, Ирина-Мамо
Мы тоже коренные москвичи, поэтому здесь и живем, не было выбора вначале. Но базы материальной было мало. Не было квартиры, дачи, машины. Вначале не надо было. А сейчас, опоздали, живем в однухе маленькой (втроем пока), в плохом районе. Будет через несколько лет квартира получше, но не то, что хочется. Маленькая скромная дачка. Машинка. Все что хочется будет после квартиры. Уже стало давно грустно. Сейчас даже немного веселее, просто мы все осознали. Может быть я много хочу? Действительно бывает гораздо хуже.
07.11.2006 12:48:50, E_VIKT
Да у нас небольшие желания, но квартира нужна каждому. Сейчас. И я уже долго терплю, могу и еще. А стоит? А просто вернуться обратно, когда надо будет высшее образование детям получать.
07.11.2006 13:23:29, E_VIKT
Думаю о варианте - город рядом с Москвой, в театры ездить. В вуз сами можем подготовить, дело не хитрое. У нас умная девочка к тому же.
07.11.2006 14:36:46, E_VIKT
Более ничего не буду говорить,вы вроде все для себя решили- вы хотите решить кв. вопрос, посредством переезда, но не думаете глобально. Каждый учится на своих ошибках;) 07.11.2006 13:36:58, gera
Со связями и возможностями не сложилось...
Вы правы конечно. Получается жить, только плохо. 07.11.2006 14:04:42, E_VIKT
Вы правы конечно. Получается жить, только плохо. 07.11.2006 14:04:42, E_VIKT
Да меня почти все устраивает, на самом деле. Муж не хочет работать как лошадь, чтобы через 10-15 лет получить трешку. Хочется второго ребенка, а тут для одного место под кроватку выгадывали (квартира 32 метра). Мы можем себе позволить многое, но живем очень скромно, муж удивляется, как мне удается, т.к. не решен квартирный вопрос.
Да, квартира своя и доход у нас не так давно. 07.11.2006 14:34:40, E_VIKT
Да, квартира своя и доход у нас не так давно. 07.11.2006 14:34:40, E_VIKT
Не переживайте за нас. Просто у нас небольшие потребности всегда были, это привело на к таким результатам.
Второго просто хочется, но не "вынь и положь".
Зарабатывает муж, дочка болеет сейчас много, пока в заработках я не могу сравниться.
Не в годах дело, определенная растерянность наблюдается, у нас все сложно запутано.
Позиция есть, денег нет (на квартиру). 07.11.2006 14:57:04, E_VIKT
Второго просто хочется, но не "вынь и положь".
Зарабатывает муж, дочка болеет сейчас много, пока в заработках я не могу сравниться.
Не в годах дело, определенная растерянность наблюдается, у нас все сложно запутано.
Позиция есть, денег нет (на квартиру). 07.11.2006 14:57:04, E_VIKT
Кстати, ваша квартира в Москве стоит сейчас как трешка в Подмосковье. 07.11.2006 14:13:31, Аленкаа
И еще, у вас тут никого не было... А у нас вроде есть. Муж до сих пор мечтает. И он тоже хочет двоих детей, странно, что я тоже хочу, в 32-х метрах. Я не мечтаю, поэтому жизнь налаживается.
07.11.2006 14:23:36, E_VIKT
Так я не мечтаю. Это муж несколько лет все мучается. Но заработать 300 тысяч баксов сразу не получается, а со временем уже и больше надо.
07.11.2006 14:38:25, E_VIKT
Так и делаем, куда деваться. Но у нас все запутано по решению этого вопроса, но будет нам "счастье". Только не скоро. И машину в кредит уже видимо не будем пока.
07.11.2006 15:07:08, E_VIKT
Мы опоздали с покупкой в Москве совсем немного. Могли бы сейчас и хорошую, но по ценам 2004-2005 :) И наша квартира, к сожалению недорогая.
07.11.2006 14:20:29, E_VIKT
Это муж хочет. Видимо я правильно оцениваю ситуацию, очень многие отклики подтверждают это. Квартирный вопрос мы решаем другим путем, но это долго. А казалось бы... И можно не напрягаться.
07.11.2006 13:47:22, E_VIKT
иногда посещают такие мысли..здоровье тут никакое...аллергии и прочая гадость...да - бизнес..да - деньги..да - образование..но жертвуешь здоровой пищей, и легкие непонятно чем дышат...каждый выбирает для себя, что ему дороже...за город не поеду..и ни в какие города России тоже...а вот на берег моря поехала бы..но не сейчас..а на пенсии:)))) сейчас мы выбираем, к сожалению, бизнес, деньги и образование...
07.11.2006 12:24:39, AnaiS
Я все понимаю и остаюсь в Москве, я уже здесь. А может в этом и проблема? Что уже здесь.
Аллергия и здоровая пища, да, это важно для меня.
Сейчас важно только образование для ребенка.
И еще, что мужу всегда говорю, ВЫБОР. Работа, учеба, досуг, медицина. Не всегда он простой. Найти школу, сад, врача, часто думаю, это ВИДИМОСТЬ ВЫБОРА. Да, еще много хорошего жилья, выбор, правда, не для нас.
И привычка, постоянно жить в деревне мы уже не сможем. 07.11.2006 12:54:28, E_VIKT
Аллергия и здоровая пища, да, это важно для меня.
Сейчас важно только образование для ребенка.
И еще, что мужу всегда говорю, ВЫБОР. Работа, учеба, досуг, медицина. Не всегда он простой. Найти школу, сад, врача, часто думаю, это ВИДИМОСТЬ ВЫБОРА. Да, еще много хорошего жилья, выбор, правда, не для нас.
И привычка, постоянно жить в деревне мы уже не сможем. 07.11.2006 12:54:28, E_VIKT
Родители мужа хотят переехать в Ступино. Город под Москвой. Когда окончательно уйдут на пенсию, хотят там квартиру купить и жить там. У них там дача рядом. И сам город им очень нравиться. Чистенький и не нищий. Сама я конечно не готова.
07.11.2006 12:19:37, NaMo2004
А я бы куда-нить под Сочи переехала.. море, фрукты, воздух, лееето....
07.11.2006 12:16:48, N&N
07.11.2006 12:16:48, N&N
да нормально вполне, меня московская сухость зимой больше напрягает :(
да и зима в сочах маааленькая 07.11.2006 22:50:31, N&N
да и зима в сочах маааленькая 07.11.2006 22:50:31, N&N
Держит работа и преимущества цивилизации.
Конечно, если бы мы получали в каком-либо городке на периферии аналогичные зарплаты и, главное, имели возможность работать там по специальности, можно было бы подумать о переезде. Вообще-то я люблю небольшие города, чувствую себя там уютно, но, как выяснилось на практике, только в хорошую погоду и на небольшой период. Мы довольно часто выезжаем за кольцевую - гости, родственники и пр. И меня здорово напрягает вода с запахом болота, отсутствие урн на улицах, жуткие помойки в лесопарках, отсутствие фонарей, клумб, газонов, нормальных магазинов со свежими продуктами по доступным ценам, нормальных ресторанов, после которых не болит желудок, детских парков с работающими аттракционами - короче, в российской провинции мне очень не хватает всех тех атрибутов нормальной жизни, к которым я уже привыкла и не променяю на один чистый воздух. Да, и жутко однообразный досуг, главная цель которого - напиться. К переезду я явно не готова. :) 07.11.2006 12:12:42, Место под солнцем
айтишник не может в москве работу найти???!!! Я просто кричу во весь голос! Какое вранье! Да вы зайдите на любой сайт- там же только и требуются айтишники, словно вся москва утонула в сетях. Я понимаю там разработчик инкапсулярных соединений ядерных цепочек- а тут ...атишник
07.11.2006 14:46:44, gera
по сравнению с многими провинциальными городами Москва - чистейший город. хотя есть и исключения, но они увы, редки :-((
07.11.2006 13:35:22, Березка
Конечно, если бы мы получали в каком-либо городке на периферии аналогичные зарплаты и, главное, имели возможность работать там по специальности, можно было бы подумать о переезде. Вообще-то я люблю небольшие города, чувствую себя там уютно, но, как выяснилось на практике, только в хорошую погоду и на небольшой период. Мы довольно часто выезжаем за кольцевую - гости, родственники и пр. И меня здорово напрягает вода с запахом болота, отсутствие урн на улицах, жуткие помойки в лесопарках, отсутствие фонарей, клумб, газонов, нормальных магазинов со свежими продуктами по доступным ценам, нормальных ресторанов, после которых не болит желудок, детских парков с работающими аттракционами - короче, в российской провинции мне очень не хватает всех тех атрибутов нормальной жизни, к которым я уже привыкла и не променяю на один чистый воздух. Да, и жутко однообразный досуг, главная цель которого - напиться. К переезду я явно не готова. :) 07.11.2006 12:12:42, Место под солнцем
Можно найти такую работу, в этом-то и дело. И на эти деньги позволить себе гораздо более высокий уровень жизни. Реально есть примеры. Вот муж и хочет, но это мечты.
"отсутствие урн на улицах, жуткие помойки в лесопарках, отсутствие фонарей, клумб, газонов, нормальных магазинов со свежими продуктами по доступным ценам, нормальных ресторанов, после которых не болит желудок, детских парков с работающими аттракционами"
Это немного и про Москву. Грязи тоже много. И другого, Вы же тоже видите.
07.11.2006 13:00:44, E_VIKT
"отсутствие урн на улицах, жуткие помойки в лесопарках, отсутствие фонарей, клумб, газонов, нормальных магазинов со свежими продуктами по доступным ценам, нормальных ресторанов, после которых не болит желудок, детских парков с работающими аттракционами"
Это немного и про Москву. Грязи тоже много. И другого, Вы же тоже видите.
07.11.2006 13:00:44, E_VIKT
Мы живем в очень благополучном в этом смысле районе. Чистый, зеленый, благоустроенный.
Я не знаю примеров, когда в другом городе за аналогичную работу платят такие же, как в Москве, деньги. Платят меньше, поэтому многие компании и открывают филиалы по россии. Мозги и руки те же, а вот платить им нужно гораздо меньше, чем в столице. А вот цены на продукты действительно как в Москве, причем выбор свежих фруктов и немороженного мяса гораздо меньше (только на рынке в субботу с утра). 07.11.2006 13:45:27, Место под солнцем
Я не знаю примеров, когда в другом городе за аналогичную работу платят такие же, как в Москве, деньги. Платят меньше, поэтому многие компании и открывают филиалы по россии. Мозги и руки те же, а вот платить им нужно гораздо меньше, чем в столице. А вот цены на продукты действительно как в Москве, причем выбор свежих фруктов и немороженного мяса гораздо меньше (только на рынке в субботу с утра). 07.11.2006 13:45:27, Место под солнцем
На хороший район пока не заработали, но у нас не совсем плохо. Только со школами не очень и метро нет. А муж не может работу найти в Москве за бОльшие деньги, работает по вахте, IT. Частный случай. Я хочу, чтобы он в Москве работал.
07.11.2006 13:51:13, E_VIKT
+1. из моего воронежа только за год уехало 4 специалиста в москву и прекрасно живут :)
07.11.2006 15:20:13, mara
Я не хотела... Но в связи с этим москвичи стали жить хуже. Ничего личного
07.11.2006 15:52:04, E_VIKT
конечно - ничего личного. просто люди как никрути есть люди - ктото может себя показать-устроиться-добиться-пригодится в любом месте , а кто-то сетует на жизнь все это время ничего не делая толком :)
я опять же про себя - я приезжая - куча моих подруг местные. я живу лучше их гораздо в плане материальном. потому что: мне было просто не на кого надеятся в воронеже - ну не на кого. надо было кормиться самой,учиться, крутиться, помогать старенькой бабушке, квартиры тоже не было. а у них было это все по умолчанию - так зачем дрыгать ножками? я не в заслугу себе и не им в укор - просто факты. да я много работала всегда, и муж так же. потому у нас много что есть теперь (тьфу тьфу) и много что можем себе позволить по местным меркам, да и квартира есть большая и даже теперь не одна. но это мне стоило сил, времени и даже где то здоровья. а у подруг у многих местных - этого всего теперь нет. работали они меньше и жили (стартовали) в условиях лучших. так кого винить - меня которая "понаехала и вынула булку изо рта" или их которые "не захотели" "не смогли" "не посчитали нужным" ? ничего личного опять же :) 07.11.2006 17:54:43, mara
я опять же про себя - я приезжая - куча моих подруг местные. я живу лучше их гораздо в плане материальном. потому что: мне было просто не на кого надеятся в воронеже - ну не на кого. надо было кормиться самой,учиться, крутиться, помогать старенькой бабушке, квартиры тоже не было. а у них было это все по умолчанию - так зачем дрыгать ножками? я не в заслугу себе и не им в укор - просто факты. да я много работала всегда, и муж так же. потому у нас много что есть теперь (тьфу тьфу) и много что можем себе позволить по местным меркам, да и квартира есть большая и даже теперь не одна. но это мне стоило сил, времени и даже где то здоровья. а у подруг у многих местных - этого всего теперь нет. работали они меньше и жили (стартовали) в условиях лучших. так кого винить - меня которая "понаехала и вынула булку изо рта" или их которые "не захотели" "не смогли" "не посчитали нужным" ? ничего личного опять же :) 07.11.2006 17:54:43, mara
Я не могу запретить мечтать, но вижу, что мечты вредят. Работа есть, зарплаты нет. Он не может найти работу более высокооплачиваемую плюс бонусы. Пока. А он по образованию физик... У него хорошая зарплата, но не так давно.
07.11.2006 15:14:51, E_VIKT
Из российских городов я бы тоже выбрала какой-нибудь в теплом климате. 07.11.2006 12:05:27, Oazis
У меня муж тоже за теплый климат! А я и, как оказалось теперь, дочка ждем зимы, снега и льда, санок и лыж.
А вот с "едой" в Москве ужас какой-то, правда. 07.11.2006 13:03:16, E_VIKT
А вот с "едой" в Москве ужас какой-то, правда. 07.11.2006 13:03:16, E_VIKT
А в Москве сплошная слякоть! БОльшую часть года. В деревне грязь совсем другая!
07.11.2006 13:53:16, E_VIKT
А если именно так, имея квартиру в Москве и пока временно? Другие варианты и не рассматриваются.
07.11.2006 13:04:36, E_VIKT
Здесь огромные возможности как для вас ,так и для детей. Все рвутся в мегаполисы для того, чтобы чего-то достичь или просто нормально, хорошо жить. Ведь в малых городах нет всего того, что есть здесь. Атмосфера другая. Вы поживите не месяц-другой, а год-полтора, и без мысли,что можете вернуться сюда. Вот тут-то вы и поймете все прелести большого города- рестораны, театры, огни большого города, бесконечная жизнь города- и днем и ночью, ночные клубы, цирк, концерты, да просто тусовки с друзьями. Там ни-че-го этого не будет.
Я жила в небольших городах, так что могу сравнить и сказать, что если бы и уехала, то еще в более крупный город- NY,Лондон 07.11.2006 11:51:43, gera
"рестораны, театры, огни большого города, бесконечная жизнь города- и днем и ночью, ночные клубы, цирк, концерты, да просто тусовки с друзьями. Там ни-че-го этого не будет."
Из этого нужно только театры и цирк. Но опять же есть из чего выбрать.
А еще очень стала доставать "бесконечная жизнь города", когда надо из одной точки в другую попасть. Невозможно уже проехать.
Столицы европейских городов тоже не приглянулись. В Лондоне не была. 07.11.2006 13:14:21, E_VIKT
вы поймете что такое потемки с наступлением вечера, т.к зачастую не освещаются улицы и спальные районы, подростки развлекаются не как здесь- на пушке встречаются, макдональдс лопают, в кино ходят- там сидят в холода в подъездах, пьют пиво ,или просто сидят на лавочках, и они тоже мечтают уехать в москву.
"вам все это не нужно" а вашим детям? Как же они, ради кого тогда все это делаетеся, ради самих себя любимых, тогда это эгоизм и слабость. Муж не хочет и не может изменить фин. состояние семьи, поэтому ищет причины уехать из этого мегаполиса, чтобы там стать кем-то значимым и богатым в газах местных жителей. 07.11.2006 13:30:25, gera
Остаемся ради ребенка.
Мы летом на даче, там есть довольные и непьющие люди, местные. У них хозяйство, ходят в церковь. Дети учаться музыке, играют на разных инструментах. У них своя, отличная от нашей жизнь.
Лучше жить в своем доме, чем в Москве в однухе.
А с мужем работаем, медленно, но верно. Вы правы в целом. 07.11.2006 13:58:25, E_VIKT
Мы летом на даче, там есть довольные и непьющие люди, местные. У них хозяйство, ходят в церковь. Дети учаться музыке, играют на разных инструментах. У них своя, отличная от нашей жизнь.
Лучше жить в своем доме, чем в Москве в однухе.
А с мужем работаем, медленно, но верно. Вы правы в целом. 07.11.2006 13:58:25, E_VIKT
"Я не был никогда в Австралии,
Где молоко дают бесплатно,
Где, может быть, одни аграрии
Да яблоки в родимых пятнах. "
Ю.Арабов "Прогулка наоборот"
Я не был никогда в Монголии,
Где от кумыса нету спасу,
Где круглый год цветут магнолии,
Согласно сообщеньям ТАССа.
Там что ни житель - то монгол,
А что ни лошадь - то Пржевальского,
Там все играют в халхинбол,
Но из ключа не пьют кастальского.
Я не был никогда в Венеции -
Шамбале кинематографии,
Где драматургов нету секции,
Что в переводе значит - мафии.
Там время сжато, как пропан,
И вечность кажется минутою,
Там чуть не помер Томас Манн,
А может, Генрих - я их путаю.
Я не бывал в стране Муравии,
Где ям не меньше, чем ухабов,
Я также не бывал в Аравии,
Ну что ж, тем хуже для арабов.
Но я бывал в Голопобоево,
Чьи жители клянут Арабова,
Раскаты дикой лиры коего
Лишает их рассудка слабого.
Там низок уровень культуры
И редко слышен детский смех.
Ты лучше их не трогай, Юра,
Убогих, Юра, трогать грех.
07.11.2006 15:08:57, Ундина
дома, которые десятки лет не видели ремонта, затопленные подвалы, и заходя в подъезд проваливаешься словно в погреб. Есть и нормальные дома, но они загаживаются в один момент. Магазины, поликлиники, школы. Есть там хорошие люди, специалисты, но как правило они пришлые, жены военнослужащих.Больше 5 лет не задерживаются. и вот ты живешь там и ждешь, ждешь момента чтобы от туда свалить подальше. Ждешь год-два-пять, и теряешь надежду вырваться в цивилизацию ,т.к наглядно видишь что делает эта жизнь аборигенов с людьми.
Я когда наконец уехала из одного богом забытого городка- даа, там до тайги плюнул и попал, воздух чистый, но еда не ахти, пусть не мечтают!-приехала в москву, при этом заезжая в областной город к бабушке, но все же это не то-я была в восторге! Я целый день ходила, бродила, магазины, кафе, остановилась на тверской вечером, было часов 8, падал снег, закрыла глаза и поняла, что это счастье- нет тьмы, нет убогих лиц,роскошные витрины, красивые люди, счастливая молодежь. я себе тогда сказала, я сделаю все, но здесь я буду жить. Так и вышло.
когда люди говорят, что могут этим пожертвовать, они просто не знают чем реально жертвуют и что в итоге получат. Дилетанты. 07.11.2006 14:12:17, gera
Я это понимаю, хоть в деревне жила только летом. Но я общаюсь с людьми, анализирую.
07.11.2006 14:41:10, E_VIKT
Я с Вами согластна полностью. Мечты (имеенно так) о переезде со стороны мужа. Основной доход его, который он получает не в Москве.
Да и проблемы из-за жилья, доход позволяет обеспечить все остальное, как нам хочется. На жилье хорошее и хороший район не хватает (пока, надеюсь). В ближайшей (и то не раньше чем через 3-4 года в лучшем случае) перспективе только улучшения по метражу, район тогда не поменять. Все меняется, конечно, желательно в лучшую сторону. 07.11.2006 13:10:11, E_VIKT
Да и проблемы из-за жилья, доход позволяет обеспечить все остальное, как нам хочется. На жилье хорошее и хороший район не хватает (пока, надеюсь). В ближайшей (и то не раньше чем через 3-4 года в лучшем случае) перспективе только улучшения по метражу, район тогда не поменять. Все меняется, конечно, желательно в лучшую сторону. 07.11.2006 13:10:11, E_VIKT
Вот в том то и дело, что Москва нужна именно тем, для кого это действительно прелести. А для меня прелести - это когда выходишь из подъезда и попадаешь в лес или пешком 20 минут и - речка. И на работу 30 минут пешком или 10 минут на велосипеде. И на дачу/баню/шашлыки 15 минут на велосипеде. И дети в школу с первого класса сами ходят. Вот так родители мужа живут, и сами бы так жили, да вот с работой проблемы (точнее с зарплатой :)) 07.11.2006 12:19:33, Земляничный дождик
Вот и мне так хорошо, понятно, не все так идеально. А хочется! А лучше не из подъезда, а из своего дома - и в сад.
07.11.2006 13:16:19, E_VIKT
Не говорите того ,чего соооовсем не знаете. 07.11.2006 12:53:45, gera
А садики в таких идиллических местах, где детям рты полотенцем завязывают или в ванной запирают не хотите? Это распространено в сельских садах. А школы, где образования толком нет, после которых НИКУДА не поступишь, даже если на вывеске написано "гимназия"? 07.11.2006 14:10:49, Ундина
Сама родилась и выросла в Москве, муж из Дубны. Вот куда бы я уехала, и об этом думаю, никто ведь не говорит, что надо "к чёрту на куличики уезжать". Не смогу жить "в лесу", как моя подруга, которая уехала во Владимирскую область (7 км до ближайшей деревни), а вот в городе типа Дубны - запросто. И бассейн приличный, и всякие секции-кружки для детей (и возить по пробкам не надо), а главное - не проблема в Москву смотаться в музей-театр. Меня, когда месяц там поживу, просто трясёт от необходимости домой возвращаться. И это при том, что там живу у свекрови и отношения не всегда ровные, а была бы своя квартира... 07.11.2006 14:09:34, Земляничный дождик
Про Дубну тоже слышала, что хорошо там. Собираю информацию. Возможен вариант - в хорошем городе рядом, если не в Москве. А то в нашем районе с кругом общения тоже не очень. Соответсвенно контингент школ и т.п. У нас дача во Владимирской области, но там есть места "ничего себе".
07.11.2006 14:16:59, E_VIKT
Уважаемая, это же институуут, а не урановый рудник!!!
И предприятий там почти нет. 07.11.2006 15:47:41, Земляничный дождик
Это останавливает. А мне бы чтобы инфраструктура, контингент, экология и т.д. Жаль не бывает.
07.11.2006 14:42:53, E_VIKT
У меня с головой в порядке (я надеюсь, но это субъективно). Сложилось представление о жизни, и даже, где-то совпадает с Вашим, как мне кажется. Я как раз очень приземленная, могу помечтать?
07.11.2006 15:22:44, E_VIKT
Да нет во мне наивности. Просто мы с мужем такие, не нужны нам огни болошого города. Надоели эти магазины, не хочу вообще в метро ездить. Мне нравится одиночество. Странная я.Приличный офис тоже не по мне.
И это я точно знаю.
Вот только ребенок, одиночества ей не надо.
07.11.2006 13:28:01, E_VIKT
И это я точно знаю.
Вот только ребенок, одиночества ей не надо.
07.11.2006 13:28:01, E_VIKT
И ребенкино образование не пострадает, и условия жизни не буду хуже. 07.11.2006 11:48:49, Mamusja
В чем и вопрос - Куда податься?
Если с "заграницей" не сложилось.
Сидим, где сидели. Вот. 07.11.2006 13:18:23, E_VIKT
Если с "заграницей" не сложилось.
Сидим, где сидели. Вот. 07.11.2006 13:18:23, E_VIKT
куда-то уехать из Москвы? НИ-ЗА-ЧТО:)))))))
07.11.2006 11:39:21, моль бледная (ех.тигровая мышь)
+1 :) даже по молодости лет такое в голову не приходило, типа "за любимым на край света", а уж сейчас :)
07.11.2006 11:46:27, Oker
А мне как раз "по молодости лет" не могло в голову прийти уехать, а теперь серьёзно думаю перебраться отсюда.
07.11.2006 12:09:47, Земляничный дождик
Мужа тянет к морю, на Украину. А почему решили переехать? Видимо не просто так.
08.11.2006 11:25:01, E_VIKT
Вы у меня спросили? В Новосибе я родилась, здесь вся родня и всё у меня неплохо (стабильная з/пл хоть не огромная - 11.000, но премия 2000 р квартальная, тыщ 8 - тринадцатая, где-то 3.500 алименты. Бесплатный проезд в отпуск. Для нашего города это весьма пристойно, уверяю Вас, хоть и не круто. А Севастополь... мечтала попасть с детства, прошлым летом с сыном съездила - и пропала... В этом августе на 4 недели полетели (максимально что могла по отпуску). Великолепные люди - именно севастопольцы, местные - просто на улицах приветливы, добры, рады помочь. Живется им потруднее, чем нам, при этом гораздо былее отзывчивы, оптимистичны. Средний доход пониже новосибирского, правда, садик стОит на рубли 300 рублей в месяц, проезд - троллейбус 2,70 на рубли, автобус 5,50, маршрутка где-то 8,20 рублей... за квартиру 77 метров подруга отдает порядка 500 рублей на наши. Получае на наши где-то 11.000 рублей (1.800 гривет, гривна где-то 5,40-5,50). То есть материально там посложнее, но так там у большинтва. Опять же столько одежды не надо, отопления и т.п. - гораздо меньше, и платят только в сезон отопления в основном. Город безумно привлекателен - и сторией, и природой, и МОРЕМ... И Херсонес, город % века до нашей эры... где крестился князь Владимир, прежде чем Русь покрестить... Короче, я околдовани и людьми, и городом. Подыскиваю там через знакомых работу в военных структурах РФ (так проще - с гражданством и его заменой проблем не будет). Все говорят только по-русски, русские книги, газеты... вывески, объявления... никаких проблем с языком :) И это только сотая часть. Все трудности тоже вижу и оцениваю трезво, но, как говорит моя крымская подруга - "Жизнь человеку даётся только раз, и прожить её нужно в Крыму"!
08.11.2006 17:52:23, Umklaidet
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
