Конференция "Ребенок от 3 до 7""Ребенок от 3 до 7"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

еще про воспитание
там ниже Igla затронула больную тему, у нас почти тоже самое, только добавляется рукоприкладство с ее стороны (хотя уже меньше, но замахивается) и еще плевки появились.. я что-то в шоке. Поругайте что ли меня за плохое мое поведение ?
ПРимер: на даче... Пришла к нам соседка, я ее очень люблю, дочь любит возиться с ее сыном (мужчиной около 30 лет) да и к самой соседке хорошо относиться очень. Соседка (в возрасте моей мамы) стала уходить, а дочь моя заявила, что "больше сюда не приходи, это моя квартира".. Не знаю, может она не понимает еще, что это грубо, но я ей объяснила жестко, что так НЕЛЬЗЯ говорить людям и т.д. и т.п.(сейчас пока писала поняла.. ноги про МОЮ квартиру видимо от моих слов растут, но смысл фразы в моих устах звучал не об этом)... Далее Ксене было предложено пойти и извиниться за свое поведение. Отказалась, я ушла от нее со словами, что я с ней говорить не буду, пока она не извиниться. Она пришла как ни в чем не бывало и стала пытаться со мной играть, на что получила от меня строгое "я не буду с тобой разговаривать, пока ты не извинишься" На что получила плевок на свои штаны (кстати, откуда она вообще начала плеваться, я не знаю - никто в семье не плюется точно), за плевок была ударена мною по попе, после моего удивления и слов "а что это?", ее слова приблизительно "уходи, я тебя не люблю и т.п." (с учетом того, что я вообще не бью ее), я попыталась встать, чтоб уйти от нее, в этот момент в мой глаз со злости полетел мелок, который она держала в руке, было больно(ударила еще раз и отволокла ее в комнату, чтоб она подумала, что она делает). Да, через некоторое время извинилась перед всеми, но это не выход.. Много раз я с ней разговаривала на тему, что если ей что-то не нравится, то надо не бить людей, а попытаться сказать словами и мы решим и т.д. .. Откуда битье людей - я тоже знаю, был у нас период у папы наказаний, я пересекала это, но я не всегда могла успеть это сделать..
В общем чего делать то? Дочь явно прощупывает меня, что можно и что нет? Для меня битье людей невозможно, но даже я сорвалась и ударила (значит возможно?). Вот про плевать точно нонсенс... Постоянно говорю и обсуждаю с ней что можно и то нет.. Но в момент ее злости вижу, что ей надо применить физические действия... Как быть то?
какой-то сумбур.. но иначе не объясню, и вижу, что становтся самостоятельной, но бьющей, плеющей, хамоватой девочкой ))
кхм.. сама я точно хамовата в отношениях со своей мамой. понимаю, что меня копирует.. но пресечь то это можно? или мне самой сначала надо измениться? это точно невозможно, тогда проще на все глаза закрыть и пусть моя дочь растет, как растет?
да и еще момент.. после извинения проходит время и все повторяется снова и снова...
160 комментариев

1. Сформулировать обращение без "ты" - например - "мне не нравятся когда люди плюются, мне неприятно".
2. Переключить плевки в позитив - плеваться в ванной, в цель из трубочки на улице. У нас именно так прошло - хочешь плеваться, иди в ванную.
По сути конфликта - сочуствую, у нас примерно такая же ситуация. Я отношу-оттаскиваю ребенка в другое помещение, чтобы криков и истерик не демонстрировать.
И далее, разговариваю с дочкой,когда она вменяема. Ибо в момент конфликта и когда ребенок взбешен - это пустая трата сил и бодание.
Иногда говорю страшным шепотом - подставляй попу. Ребенок тут же приходит в себя, но у нас в семье полностью отсутствуют телесные наказания, у нас это совершенно недопустимо. Лишь напоминание о попе тут же ребенку дает понять, что она сделала что-то сильно не так.
18.07.2006 19:02:11, Da'iline
По ситуации... Ключевой была фраза "так делать/говорить нельзя"
Для ребенка это не обоснование. Она так в данный момент чувствует - так и сказала... и это хорошо:), что ребенок проговаривает свои эмоции.
Мамина же задача - перевести эмоции на нормальный (нехамский) язык.
Эо не разовая работа, начинается с разбора полетов "после" события один-на-один. Почему ты так сказала? Или без вопроса - ты так сказала, потому что испытывала такие-то эмоци/желания (расстроилась, что соседка отрывала от важных дел, не хотела чтобы приходили без приглашения и, как следсвтие, хотела чтобы соседка ушла). Ты не хотела обижать соседку - цель другая. А своими словами ты ее обидела, а цели не достигла. Как лучше сказать - чтобы сообщить о своих эмоциях, но необидно для другого человека. На этой стадии наказывать ребенка просто не за что - ребенок УЧИТСЯ высказывать свои мысли и чувства в социальноприемлемой форме. (это все равно что наказать 4-летнего малыша за то, что он не умеет читать, хотя мама уже 5 раз показывала ему букуву "А")
После многократного повторения этих ситуаций уже можно отрабатывать на публике - просто напоминая (что ты имела ввиду, скажи по другому, необидно и т.п.)
А плевки - это атавизм:). Как часто вы в своей речи говорите "да наплевать, наплюй ты на него и т.п.). Ребенок "говорит" ту же фразу только действиями, а не словами:) 18.07.2006 12:14:40, ДжессиКА
Лен, как же все сложно!
я когда читаю вот таки умные советы, то понимаю, что меня не хватает на это. Неужели правда есть такие мудрые женщины, у которых подобные вещи заложены просто в отношения с детьми.
лишний раз только убеждаюсь, что я нефига не состоялась как родитель. -((( 18.07.2006 14:04:10, Igla
да ладно тебе ))) На самом деле все это мне известно, но видимо вылезает то, как воспитывали меня.. поэтому и задала вопрос здесь, мне нужен был взгляд со стороны )))
18.07.2006 14:17:09, pelenka
Для ребенка это не обоснование. Она так в данный момент чувствует - так и сказала... и это хорошо:), что ребенок проговаривает свои эмоции.
Мамина же задача - перевести эмоции на нормальный (нехамский) язык.
Эо не разовая работа, начинается с разбора полетов "после" события один-на-один. Почему ты так сказала? Или без вопроса - ты так сказала, потому что испытывала такие-то эмоци/желания (расстроилась, что соседка отрывала от важных дел, не хотела чтобы приходили без приглашения и, как следсвтие, хотела чтобы соседка ушла). Ты не хотела обижать соседку - цель другая. А своими словами ты ее обидела, а цели не достигла. Как лучше сказать - чтобы сообщить о своих эмоциях, но необидно для другого человека. На этой стадии наказывать ребенка просто не за что - ребенок УЧИТСЯ высказывать свои мысли и чувства в социальноприемлемой форме. (это все равно что наказать 4-летнего малыша за то, что он не умеет читать, хотя мама уже 5 раз показывала ему букуву "А")
После многократного повторения этих ситуаций уже можно отрабатывать на публике - просто напоминая (что ты имела ввиду, скажи по другому, необидно и т.п.)
А плевки - это атавизм:). Как часто вы в своей речи говорите "да наплевать, наплюй ты на него и т.п.). Ребенок "говорит" ту же фразу только действиями, а не словами:) 18.07.2006 12:14:40, ДжессиКА

я когда читаю вот таки умные советы, то понимаю, что меня не хватает на это. Неужели правда есть такие мудрые женщины, у которых подобные вещи заложены просто в отношения с детьми.
лишний раз только убеждаюсь, что я нефига не состоялась как родитель. -((( 18.07.2006 14:04:10, Igla


Так что на хорошее поведение ребенка надо мотивировать. Потому что можно 20 раз сказать ребенку почему ТАК посупать плохо и ни одного раза не сказать почему нужно поступать ИНАЧЕ. Почему ребенок должен быть "хорошим" и что ему за это будет? И что ему будет за то, если он будет "плохим"? Хорошо, когда можно мотивировать чувствами, но если этого недостаточно, то можно подключать и положительное подкрепление в виде "на тебе конфетку" или "возьми с полки пирожок".
Я не верю в результативность наказаний и принудительных извинений. Эффект от них, конечно, есть, но он далек от необходимого.
Но я верю в мотивацию. Мотивировать ребенка на хорошее поведение, конечно же сложнее, чем ругать и наказывать за плохое:) Еще могое зависит и от "человеческого фактора": некоторым ну просто интуитивно удается мотивировать (таких счастиливчиков не много), а для других это тяжелый труд. Но результат того стОит, имхо. 17.07.2006 18:15:40, Tiffany
Золотые слова! Меня в 4 года или в 5 заставили извиниться перед тетушкой (я и по сей день считаю, что она, как взрослый человек, по сути была не права, хотя по форме, конечно, мое поведение выглядело не слишком вежливым). Результат - холодок в отношениях где-то до студенческих лет. Потом, не то чтобы теплоты сильно прибавилось, но появилось понимание, что она обиженный судьбой человек, поэтому почему бы не порадовать её чем-то.
18.07.2006 11:06:23, Lyuba

Поставим себя на место ребенка. Опираясь на какие-то мамины слова, я сделал неправильный вывод и сказала неприятные слова чужой тете.
Мне не только разъяснили, что эти слова неправильные, а и заставляюст перед тетей извиняться.
А это уже для меня -перебор. Перед чужим человеком, не перед своими, это уже не учеба, а унижение - отрицательная мотивация для усвоения перед этим полученной информации :(
(Извинения перед чужими - это пласт, на которые ребенку необходимо подняться самостоятельно и в чуть более взрослом возрасте. Это важный шаг саморазвития. До этого - его учат извиняться перед своими. Причем в основном примером родительским, которые извиняются сами)
Я отказываюсь, упираюсь, мне дико обидно. На меня давят, выкидывают из общения. Подувшись, я прихожу мириться как могу, первая (многие взрослые со временем это разучаются делать, их не подкрепляли в детстве положительной мотивацией. Они приходили первыми и тут же получали родительский жесткий прессинг - продолжение отчитывания. Ну и зачем же приходить? :)))))
В результате у меня просто взрыв эмоции, я пришла, а на меня же и продолжают ругаться, я плюнула.
И... меня побили :( Я кинула в ответ (пока дистанционный удар - первая ласточка, когда ребенок в такой ситуации, что психика "разрешила" сам факт еще слабого, но уже ответного удара по родителям. Они бьют - телои психика защищается. В дальнейшем при усилении прессинга могут появиться и контактные)
Все. Занавес.
Я помню все свои детские переживания и логику реакций. Поддерживаю Тиффани и стараюсь сама работать только на положительной мотивации.
Это чертовски трудно, это одновременно воспитание ребенка и себя :)
Но, имхо, у Вас, pelenka, это разовая ситуация. Часто встречаются уже совершенно запущенные случаи, когда ребенок и дерется и плюется и еще многое делает в ответ на родительские обучающие действия, они реагируют в ответ еще больше подкрепляя ребенка и так все круче и круче. При этом мама с папой жалуются и спрашивают: ну почему у нас так поступает ребенок?
18.07.2006 10:29:15, ABDDavidoff






То, что они единственные дети в округе - еще не повод, чтобы один тянулся к другому автоматически. 18.07.2006 13:05:11, Tiffany


Я вообще пресекают сразу все попытки моделировать поведение, выходящее за рамки : будь то псевдо-истерики, конючанье, грубый разговор и т.д. Главное на первую попытку успеть адекватно среагировать, чтобы не было повтора. При этом мы обходимся без рукоприкладства и разговор на повышенных тонах у нас бывает очень редким. 17.07.2006 15:07:08, МоТаня


А дома, когда Анютка играет мы кем только не бываем всей семьей : и львами и драконами и пауками и т.д. 17.07.2006 16:17:56, МоТаня





вы отвергаете все методы, но не предлагаете ничего своего. Какая ваша реакция на такое поведение? 17.07.2006 16:30:29, Igla

А метод имхо один - объяснять, но не запугивая. 17.07.2006 16:40:49, Oker

Если пугать все время - ничего хорошего не выйдет. С этим я согласна. 17.07.2006 16:46:01, МоТаня

Несла бутылку и говорила: Давай попробуем побольше наплакать!
Правда, не всегда смеяться начинал, иногда отталкивал, надувался и отворачивался, но плакать переставал. 17.07.2006 16:01:45, Аникова

у меня ребенок спрашивает разрешение на все только для приличия. Дальше если мой ответ "нет, потому что..." начинается нытье, которое может продолжаться очень долго. И мои агрументы не действуются вообще. Не раз были случаи, когда я делала так, как она настаивала и потом ей демонстрировала нежелательные последствия, потому что она была не права. Ничего не действует. Ноет, пока я не выхожу из себя. На поводу не иду, но взрываюсь очень здорово.
так как? -)) 17.07.2006 15:29:13, Igla


На кого то одно действует, на кого то другое... 17.07.2006 16:33:13, Igla

Что не помогает? Вы идете на уступки? Я ж говорю, что нужно в первый раз принять вектор своего поведения и не менять. С мужем у нас уговор никогда не встревать в разборки: я не встреваю в разборки папа-дочь, папа не встревает в разборки мама - дочь. Поэтому дочка знает, с кем разговор начала, с тем и нужно договаривать и не аппелировать к 3 лицу. 17.07.2006 16:42:20, МоТаня

про верблюжонка - я рада, что у вас так хорошо прошло. я же боюсь немного таких действий.
Как Вы пресекаете попытки? 17.07.2006 15:13:20, pelenka

Может конечно нам с ребенком повезло :))), но нашей изначально нужно все логично объяснить и без отступлений. Раз мама говорит, что денег не взяли на покупку конфеты, игрушки , значит не взяли. Ребенок сам предлагал альтернативу "Тогда в следующий раз купим?" и следовал мой ответ "Купим". В следующий раз, ребенок не всегда вспоминал о том, что ему хотелось бы чтоб купили, но если вспоминала , то я всегда выполняла свое обещание и покупала. У нас с дочкой доверительные отношения и мы друг друга не обманываем. 17.07.2006 16:10:19, МоТаня



конечно, мы хотим вежливых детей. Но дети часто говорят, то что думают или как им кажется правильно. может, когда в этот раз пришла соседка у вашей дочки были другие планы - может она хотела только с вами поиграть или еще что-то. И высказывание "больше сюда не приходи, это моя квартира" - это не приходить без приглашения. Выход вижу только в объяснении ситуации. У меня сынок тоже иногда такое выдает, и со взрослыми и с детьми (не бери - сломаешь, чего стоит)- обсуждаем ситуации.
На мой взгляд наказания провоцируют ложь и порождают неуверенность в себе, зависимость от чужого мнения, одобрения. Мои "наказания" сына - предупреждения, если расшалился, то посидеть со мной рядышком или посчитать до 25-50. он успокаивается как правило. Еще действует - по твоему поведению судят обо мне, т.к. я твоя мама. все будут жалеть тебя, бедного мальчика, что у тебя такая невоспитанная мама, раз ты говоришь такие грубости. 17.07.2006 14:25:49, Надюндель

если она расшалилась - то (надо будет попробовать) то ей посидеть рядом будем очень сложно... да и странно мне сажать ее рядом. если она наплевала на меня или ударила... 17.07.2006 14:30:49, pelenka

А вот то что извиниться не сложно - значит нет в этом смысла для нее. "Извини" - просто слово, кот надо сказать, что бы простили и не сердились больше. нет никакой ответственности за свои действия. 17.07.2006 14:47:35, Надюндель

еще у нас действует такое - раз ты так себя ведешь, не можешь свои поступки контролировать, то ты маленький и я все свои дела оставляю и буду тебя водить за ручку и никуда от себя не отпускать, как когда тебе был годик. на такое мой ребенок не соглашается и обещает вести себя как большой. и ведет, старается, хотя, конечно, потом опять что-то случается, но прогресс все равно есть. 17.07.2006 15:16:55, Надюндель



Просто иначе ты получишь такую модель отношений как у тебя с мамой, дочка ударит, плюнет, закричит, а потом как ни в чем не бывало будет продолжать общение, потому что ее маленькая практика отношений близких ей людей показывает, что все нормально, все так и должно быть. 17.07.2006 14:31:21, SunFlower

Да и еще момент - со стороны (и это замечают почти все) мы дико с мамой похожи! 17.07.2006 14:38:07, pelenka



слушай я еще кое-что упустила: еще важный момент.. я упустила там.. у нас есть соседский мальчик.. явно нездоровый ребенок в плане психики.. ему 7 лет.. визжит как поросенок постоянно.. но дело не в этом.. она копирует его поведение.. он ее натаскивает на гадости и т.д. изолировать невозможно... Ксеня тянется с ним играть... сейчас вот его нет 2 недели- она сильно изменилась.. стала спокойнее ..
17.07.2006 15:07:54, pelenka




Бабушка нашла друзей в округе, но оставлять Ксеню одну на чужой территории не будет, а так как бабушка еще и работает, то ей постоянно ходить в гости нет возможности, поэтому снова утыкаемся в этого мальчика (( 17.07.2006 16:29:44, pelenka
Извините что влезаю, но про мальчика я что-то не поняла.... получается что мальчик находится в квартире вашей бабушке на едине в девочкой пока бабушка работает?
17.07.2006 18:47:59, madam_sha&son (Данила 3 г)







Меня брат года в 3 научил паре приемчиков - рано, наверно. я применила их, когда мальчик из старшей группы у меня забрал игрушку,- от меня взрослые потом замордовали, не один день в углу стояла. внушение, что драться нельзя ни в коем случае, мне нарабатывали. Года два не дралась, убегала, но не всегда можно убежать, иногда надо. Вот именно это "иногда" ребенок должен понять, чем раньше, тем ему легче будет. 21.07.2006 14:29:35, ОттО


С плевком, я бы, наверное, в тот момент взяла бы и испачкала чем-нибудь её одежду и спросила - нравится? А потом на примерах: а вот если бы все, кто недовольны тобой плевались в тебя, понравится? А, тебе всё равно, давай попробуем.
Знаешь, у многих моих знакомых только позиция - как аукнется, так и откликнется очень хорошо помогала. Например, дочка подруги постоянно била бабушку, пока моя подруга не настояла, чтобы бабушка дала сдачу. И вот когда малышка поняла, что ей подобные выходки не сойдут с рук - сразу же прекратила так поступать. Причём, каждый свой поступок нужно ребёнку объяснять - не просто взять и треснуть, а объяснить почему и за что. Сначала можно просто предупредить: если ты ещё раз меня ударишь, я тебе отвечу тем же. И по губам бить не в коем случае нельзя! 17.07.2006 13:26:59, risha

про то, что сделать то же самое - делали, но не помогает.. непомню уже реакции - но не проходит (( и объясняла свои действия, все равно ноль эмоций, только еще больше злиться или плачет или еще что-то.. 17.07.2006 13:48:22, pelenka

Так это по тому, что по губам ударить не можете."кто в доме генерал тот сам об этом знает", задумыйтесь над этой фразой.
17.07.2006 13:55:47, Alek79

Нет, в ее случае,это кто в доме генерал тот и плюет на всех с большой колокольни.
17.07.2006 14:28:37, Alek79


У вас явно большие проблемы с мамой.Что вы хотите от собственного ребенка? Хотя бы при ней не ведите себя так с мамой.А вот почему у вас с мамой такие проблемы, это только следствие того, что вас не били по губам,а только ПЫТАЛИСЬ поговорить,именно пытались и видимо не получилось,потому что,если бы поговорили вы бы себя до сих пор так не вели.А вот ,если бы не поняли и разок другой приложиться верняк себя бы так не вели и ваш ребенок тоже себя бы так не вел, вы бы просто воспитывали его так же как вас и не было бы проблем. Да, со мной так и было.Когда я была маленькой, как и все дети позволяло себе лишнего и не всегда слушала родителей, мне сначала объясняли и ,если я не понимала, а были и такие моменты, то били по губам прям там где я это скажу.В гостях -значит в гостях, при всех, чтоб стыдно было.И было стыдно и знаете какой вывод -Я ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЛА,МОРАЛЬНЫМ И ПИХИЧЕСКИМ УРОДОМ НЕ ВЫРОСЛА,МАМА МЕНЯ ЛЮБИТ,А Я ЕЕ.И самое главное то, что ДО СИХ ПОР ТАК С НЕЙ НЕ РАЗГОВАРИВАЮ И У НЕЕ НЕТ ЖЕЛАНИЯ МНЕ ВЗРОСЛОЙ ТЕТКЕ ВРЕЗАТЬ ПО ГУБАМ.Вот такой будет мой ответ вам.
17.07.2006 14:27:17, Alek79
А я вот помню из своего детства, как мне папа запретил на физкультуру одеть белый (им же подаренный) спортивный костюм, я его сняла и больше никогда не одела, и помню до сих пор. И еще я помню как папа пытался когда мне было15 лет запустить в меня пепельницей и остановило его на мой взгляд то что он прочитал у меня в глазах. У всех , в том числе и у детей разная степень допуска , поэтому я бы никогда не стала унижать своего ребенка, а битье это унизительно. Девочка может и не ответит когда вырастит, но забыть вряд ли забудет. Такие моменты остаются на всю жизнь. А отношения с матерью не складываются по разным причинам, меня моя никогда не била, но отношений нет, просто мы совсем разные. И точно это не от отсутствия битья, если бы оно было, то я бы вообще наверное с ней не общалась, а так мы просто не подруги.
17.07.2006 16:16:19, Lesik i Lizun
И у меня в детсве было.Я не слушала папу, а он лежал на диване в гипсе,а нервы не выдержали , и он запустил в меня костылем, не попал конечно.Я это тоже до сих пор помню, но меньше от этого любить его не стала.Даже сейчас он живет не со мной, но я приезжаю к нему и забочусь о нем. Но мой отец никогда меня не назвал ду..., тв...и тому подобного.Я была далеко не идеальным ребенком и мне родители частенько заглядывали в попу,я их от этого меньше не люблю.Просто имеет место заканчиваться терпению.Я их теперь понимаю.А вот у моей подруги отец никогда ее не бил, очень много работал, мало видел свою семью, зато сейчас (они продолжают жить вместе) у нее уже своя семья,она заботится обо всех в семье и о нем в том числе, а он ее по маме и по папе и по всем падежам. "Так в чем сила ,брат", иными словами, в чем правда.
17.07.2006 16:33:56, Alek79

Ну вот, а чего говорить-то тогда про детей.Тема закрыта.
17.07.2006 14:46:22, Alek79

Да глупости это все.Ты сама должна найти вариант в своей ситуации.Если честно, я вообще не понимаю таких тем здесь и сколько раз себе говорила не влезать в обсуждение подобных, просто распирает.У меня нет таких проблем, мой ребенок любит меня и уважает.Ему в голову не приходит сказать мне "Я тебя не люблю". Обращается он ко мне только "мамочка", очень общительный мальчик, а главное его любят друзья, ждут его в садике.Я считаю,что я его ни чем не порчу и морального урода из него не рощу.Он обычный мальчишка и так же шкодит и капризничает и показывает свои "фи", но все это в пределах нормы.И не думай, что я сразу бегу к нему с плеткой.Я одергиваю, где-то что-то спускаю с рук, но твоя ситуация вышедшая давно из рамок.
17.07.2006 15:10:19, Alek79
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.07.2006 17:12:45, пробел
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 17.07.2006 17:12:45, пробел

Я тоже высказала свою точку зрения.В чем проблема-то?Я хотя бы не назвала её писанину глупостью.Хотя её метод воспитания уже тут всем наверно известен,она его во всех случаях советует:)
Пеленка,насколько мне не изменяет зрение,обращается к Alek79 подчеркнуто на "вы" и к тому же с большой буквы.А Alek79 панибратски на "ты".
А с вами я тоже на "ты"не переходила.Так что...Человек по другую сторону монитора может быть старше вас на много и тыкать ему очень,на мой взгляд!,невоспитано.О чем и сообщеила:))) 17.07.2006 18:33:08, пробел
Пеленка,насколько мне не изменяет зрение,обращается к Alek79 подчеркнуто на "вы" и к тому же с большой буквы.А Alek79 панибратски на "ты".
А с вами я тоже на "ты"не переходила.Так что...Человек по другую сторону монитора может быть старше вас на много и тыкать ему очень,на мой взгляд!,невоспитано.О чем и сообщеила:))) 17.07.2006 18:33:08, пробел
Все дело в том, что перед тем,как назвать pelenka на "ты", я посмотрела сколько ей лет,так вот мы с ней ровестницы. Я думаю инцендент исчерпан?
18.07.2006 11:24:27, Alek79

И возраст поводом для уважения не считаю - уважение заслужить нужно, а количество прожитых лет - не показатель превосходства. 17.07.2006 21:31:55, Nessie

Ну я уже много раз писала, что не вижу смысла в извинениях вообще.Тем более в тех, которые навзяывают извне.Настаивание на извинениях обычно ситуацию усугубляют. максимум, что сделала бы я потом, по окончании конфликта в спокойном состоянии пошла бы к соседке ВМЕСТЕ и извинилась бы за дочь, сказав, что МНЕ очень стыдно за ее поведение.
Ну а вообще.. в конкретной ситуации. Ребенка понесло.Физически я более сильная, чем она.Я бы тут же сама извинилась перед соседкой за ее поведение, взяла бы ее в охапку и изолировала бы для подмать о поведении. В комнату или в ванную или еще куда.
Умыла бы холодной водой, ухаживала бы отсраненно, привела бы ее в чувство, а потом бы ОЧЕНЬ жестко поговорила. 17.07.2006 13:22:36, СветА
1. я извинилась, 2. жестко поговорила, 3. она не рыдала, она была спокойна, просто была в гневе (кстати. возможно, все же гнев нужно как-то высказывать), 4. она не видела себя виноватой.
17.07.2006 13:26:23, pelenka
Ну а вообще.. в конкретной ситуации. Ребенка понесло.Физически я более сильная, чем она.Я бы тут же сама извинилась перед соседкой за ее поведение, взяла бы ее в охапку и изолировала бы для подмать о поведении. В комнату или в ванную или еще куда.
Умыла бы холодной водой, ухаживала бы отсраненно, привела бы ее в чувство, а потом бы ОЧЕНЬ жестко поговорила. 17.07.2006 13:22:36, СветА


"Далее Ксене было предложено пойти и извиниться за свое поведение. Отказалась, я ушла от нее со словами, что я с ней говорить не буду, пока она не извиниться. Она пришла как ни в чем не бывало и стала пытаться со мной играть, на что получила от меня строгое "я не буду с тобой разговаривать, пока ты не извинишься""?
имхо в данной ситуации суть конфликта именно в ней. Почему ты считаешь, что моральное насилие лучше, чем физическое? А в данном случае, опять же имхо, это было явное насилие над ребенком. Ксю сказала то, что в данный момент думала, если ты хотела повоспитывать ее, надо было выйти с ней в другую комнату и обсудить ее поведение. И не требовать немедленных извинений, просто сказать, мол, ты была не права, надо извиниться. Ты сама-то легко признаешь свои ошибки и делаешь то, что тебя принуждают сделать? Я, например, в таких случаях, встаю в позу, даже если сама собиралась сделать то, на что мне указали...
17.07.2006 13:11:24, Oker

Поняла ошибки.. буду исправлять.
кстати муж теперь ругается только со словами :"Ксеня, я тебя ругаю, но ты знай, что я тебя очень сильно люблю в любом случае и т.д. и т.п... " 17.07.2006 13:17:38, pelenka
Из меня советчик тоже некудышный. Да и ситуация не такая. Данька в основном нытьем и капризами мне душу выматывает, вот где сделать то нечего не получается. Прям бешусь от этого. И уши вянут. (но мы стараемся!!!) А вообще, я одно поняла твердо. С ребенком нужно всегда разговаривать и вести себя с позиции взрослого. С позиции любящего взрослого. Взрослого, который уравновешен и тверд. Тот кого деть должен уважать. И это ОЧЧЧЕНь трудно!
17.07.2006 13:11:07, Мур-р-р
а я всегда пыталась общаться с равных позиций... то есть это в корне не верно?
17.07.2006 13:13:54, pelenka

Тык, это не значит, что позиции не равны. Равны и уважение взаимно. Я не совсем это имела в виду. Просто взрослый - человек с большим опытом, умнее. И с позиции своего положения может вести себя так то и так то. не могу раскрыть тему, на работе, отвлекают.....
17.07.2006 13:36:59, Мур-р-р

Про кризис 3-х летнего возраста и т.п. писать не буду - все и так ясно. Я по действиям напишу.
Мне кажется, что "плюнула - по попе", "ударила - отволокла в комнату" - это неправильно. Т.к. это только усиливает мнение, что это такой способ общения и что это нормально. Т.е. надо найти какой-то другой способ показть, что она не права. Например сказать: "Ой, у мамы теперь грязные брюки (маме больно), мама очень расстроилась." И уходить от нее не потому, что "не буду говорить, пока ты не извинишься" , а "мама уйдет, потому что маме больно и надо полечить, потому что мама грязная и надо переодеться, потому что мама расстроилась поведением Ксюши и маме надо успокоиться".
Даже взрослые люди очень плохо воспринимают, когда им говорят, что они что-то делают неправильно ("но я ей объяснила жестко, что так НЕЛЬЗЯ говорить людям и т.д. и т.п."), и лучше акцентировать внимание на чувствах других людей - их легче понять и принять (Вот тетя Валя (к примеру) расстроилась, когда ты ей сказала не приходить. Она теперь переживает и плачет наверное. Ей было очень обидно, она ведь такая добрая и любит Ксюшу, любит приходить к ней в гости).
В общем, это все теория, сама не всегда способна спокойно подумать и найти правильные слова, надо заранее продумывать что и когда сказать (если проблема регулярная). Если Гиппенрейтер не читала - очень советую, ставит мозги на место, помогает понять что происходит и как правильно поступить. Ну и слова правильные подсказывает. Надо и самой перечитать, кстати :))
У нее есть и примеры наказания, смысл в том, что у ребенка и родителей есть какие-то традиционные приятные совместные действия. Н-р: вечерами вместе кататься на велосипеде, в выходной вместе печем пирог и т.п. Так вот поступила плохо - отменяем это действие. Сказала плохо соседке + плюнула на маму, мама расстроилась и сегодня не пойдем кататься на велосипеде.
В общем, заменить противостояние (Ксюша на маму плюнула - мама Ксюшу отругала/шлепнула/закрыла в команте - Ксюша что-то кинула), на причинно-следственные связи (Ксюша на маму плюнула - мама расстроена - не идем кататься на велосипеде). 17.07.2006 13:07:15, Аникова
А почему про маму в третьем лице? :( Что так и надо говорить пятилетнему ребенку???!!! Типа "Извини Вася, мама пошла спать, у мамы болит голова..." Гы-ы.. ы.. звучит вообщееее!!!!
17.07.2006 13:42:50, Мур-р-р

Ну можно говорить и я, если так привычнее, но когда говорят в третьем лице - это позволяет отрешиться от отношений "я-ты" и противопоставления и посмотреть как бы со стороны.
Соответственно ребенку, имхо, легче понять.
Например:
"Я тебя очень люблю" - когда спать укладываешь, в садике оставляешь.
"Мама Глеба очень любит" - когда расстроились и поругались - сразу идет персонализация, лучше понимание и восприятие. 17.07.2006 14:00:10, Аникова
Вообще в корне не согласна. (извините.) Отрешиться от отношений "я-ты" помогает позиция "Я". (мне грустно, я устала, я обиделась) А "мама расстроена... и т.п." это как-то... м-м-м помягче... тупо. (ВНОШУ КОРРЕКТ: НЕ ТУПО, А НЕ ЕСТЕСТВЕННО, УЖ ПУСКАЙ ТАК БУДЕТ.) Я не верю, что понимание ребенка будет лучше, если обращаться к нему так. (О себе, как о другом человеке). В ваших двух примерах можно оба раза сказать, я тебя люблю. Я - это еще более сильная персонализация. ИМХО.
Ни когда не стану ТАК разговаривать с ребенком. Это ужасно. ИМХО, ИМХО, ИМХО. 17.07.2006 14:19:03, Мур-р-р
Ни когда не стану ТАК разговаривать с ребенком. Это ужасно. ИМХО, ИМХО, ИМХО. 17.07.2006 14:19:03, Мур-р-р


Я вовсе не предлагаю говорить так ВСЕГДА. Но когда необходимо ПОДЧЕРКНУТЬ что-то, вывести из положения противостояния, то есть определенные слова, выражения и т.п., которые срабатывают лучше, чем просто стандартные выражения.
И "Я тебя люблю" - это не более сильная персонализация, это просто общая фраза, которая используется в разные и обычно очень будничные моменты жизни. Она не теряет от этого своей ценности, но может хуже восприниматься в конфликтной ситуации. Неужели у Вас такого не было в спорах с ребенком, мужем? Вы говорите вот такие "приятные" фразы, а они уходят в никуда, не слышатся оппонентом? И Вы теряете нить понимания только потому, что Вам кажется что-то тупым и ужасным.
Если Вам это кажется непонятным, это не значит, что это тупо. Это просто Вам непонятно, вот и все. 17.07.2006 14:37:25, Аникова
:) Вы умеете выносить слова из общего контекста. Сразу схватились за мои "тупо" и "ужастно". Я же сказала, что это ИМХО. Да, мне это не понятно. Мне слышится дико говорить про себя "мама устала".
И заметьте, я вас не оскорбляла. Так что "представляю, как Вы общаетесь с ребенком" это вы зря. :/ Кхм... лучшая защита - это нападение, да? 17.07.2006 15:41:24, Мур-р-р
И заметьте, я вас не оскорбляла. Так что "представляю, как Вы общаетесь с ребенком" это вы зря. :/ Кхм... лучшая защита - это нападение, да? 17.07.2006 15:41:24, Мур-р-р
Ой, не подумайте, что я издеваюсь, мне просто вот подумалось... (я в голове вашу теорию прокручиваю, пытаюсь применить). Например ситуация: (ссора с мужем) Типа оба надуты, уже не кричат друг на друга, т.е ссора уже подошла к финалу. Он старается уладить конфликт и помириться. Говорит ей "Вася (допустим это имя мужа) любит тебя!" Занавес. Честно, ну я не понимаю. Ржунимогу! Если бы мне мой муж такое сказал, я бы конечно с ним помирилась, т.к. смеялась бы лежа на полу. :)
Только, пжалста, не подумайте, что я вас пытаюсь обидеть. Я просто хотела показать вам, каким мне (ТОЛЬКО МНЕ) кажется такой вариант общения нелепым. 17.07.2006 16:03:59, Мур-р-р
Только, пжалста, не подумайте, что я вас пытаюсь обидеть. Я просто хотела показать вам, каким мне (ТОЛЬКО МНЕ) кажется такой вариант общения нелепым. 17.07.2006 16:03:59, Мур-р-р

а мне всегда казалось.. что дети как то лучше на слух воспринимают когда мама говорит "мама тебя любит", чем "Я тебя люблю"... вот честное слово но когда везде говорят мама, мама, мама... папа говорит "мама скоро придет ", бабушка говорит "мама сварила вкусную кашу" подружка говорит "Какое мама тебе сшила красивое платье!!" ребенок хорошо помнит это родное слово... и думаю так же было бы нелепо если бы папа сказал "Она скоро придет" или бабушка "Моя дочь сварила тебе вкусную кашу" или подруга - "какое тебе красивое платье сшила Катя (Аня, Маша и т.д. имя мамы)" ... Поэтому я тоже чаще говорю: мама расстроится или мама тебе купит что-то.. чем "я растроюсь" и "я куплю"... А ситуация с мужем конечно совершенно нелепа, все же мы обсуждаем поведение детей, к ним нужен иной подход и иная манера общения нежели с взрослым мужчиной или мужем...
17.07.2006 18:59:37, Madam_sha and son

А по поставленной сцене, я вот могу сказать мужу:
"Знаешь, когда один человек очень любит другого, он его старается выслушать. Поэтому мне неприятно, когда мое мнение не учитывается." - вот, я сказала про любовь в третьем лице.
Еще пример: "Если жена мужа любит, это не значит, что она должна со всем соглашаться и если ей что-то не нравится, то лучше сказать об этом, чем копить в себе."
Для ребенка такие построения упрощаются.
"Ты ударил маму и маме теперь больно. Мне очень обидно и грустно из-за этого."
"Ты знаешь, мама очень любит Глебку, такой замечательный мальчик, только мне не нравится, когда он плюется, особенно на маму - это неприятно и обидно" - так принимается ГОРАЗДО лучше, чем: "Ты хороший мальчик и я тебя люблю, но ты плюнул на меня и я обиделась" - нет отвлечения от ситуации, хорошие слова не слышны, только ПРЯМОЕ обвинение: ТЫ плюнул - Я обиделась - прямое противопоставление.
Все примеры, конечно надо учитывать ситуацию. И не говорить все время в третьем лице, а только "опасные" вещи, или на которых хочется сконцентривать внимание. Ну, об этом я уже писала.
Всего хорошего. 17.07.2006 16:22:26, Аникова
Когда один человек пытается обидеть другого, в каждой фразе обращенной к нему, даже если этот человек действительно ошибается, или не допонял, это выглядит покрайней мере грубо. - это я в третьем лице на ситуацию. :/
17.07.2006 16:33:27, Мур-р-р

ну тогда уж и вы тоже категорично и не вежливо не начинайте давать оценки человеку в целом, только по тому, что его неосторожно брошенное слово "тупо" вам не понравилось. :)
17.07.2006 16:55:41, Мур-р-р


Да, главное вовремя остановиться. А то "и тут Остапа понесло" будет. Хи-и. :)
17.07.2006 17:02:20, Мур-р-р
17.07.2006 17:02:20, Мур-р-р

Я Вас не оскорбляла, я только написала свое ИМХО по поводу Ваших оценок на вещи, которые Вы не понимаете. Так что ж тогда можно подумать (совершенно ИМХО, конечно), про то, как Вы реагируете на что-то более серьезное? Да еще и в конфликте?
Я не защищалась (от чего?? Вы на меня нападали??? Простите, не заметила), я пыталась объяснить. А Вы вот не стали объяснять почему это тупо и ужасно, поэтому очевидно, что про "лучшая защита - нападение" Вы писали про себя, а мои объяснения Вам не нужны - это ведь тупо и все, вопросов больше нет, все остальное - нападение. Ну-ну.. Успехов Вам в роли "мудрой взрослой". 17.07.2006 15:58:43, Аникова
Слушайте, ну вы даете. :))) "Ты тупой, ИМХО." :))))
Тык, я ж... объясняла почему...
На самом деле вы меня кажется не поняли... Как то сразу агрессивно стали мне доказывать свою позицию. :(
"Успехов Вам в роли "мудрой взрослой"., представляю, как Вы общаетесь с ребенком с позиции "взрослого". " вы хотите сказать, что не пытаетесь меня этим уколоть? 17.07.2006 16:14:06, Мур-р-р
Тык, я ж... объясняла почему...
На самом деле вы меня кажется не поняли... Как то сразу агрессивно стали мне доказывать свою позицию. :(
"Успехов Вам в роли "мудрой взрослой"., представляю, как Вы общаетесь с ребенком с позиции "взрослого". " вы хотите сказать, что не пытаетесь меня этим уколоть? 17.07.2006 16:14:06, Мур-р-р

"вы хотите сказать, что не пытаетесь меня этим уколоть?" - нет, я указала, что Ваши советы расходятся с Вашими же высказываниями в адрес других участников конференции. 17.07.2006 16:24:59, Аникова
Мне не очень удобно отвечать с работы... (приходится отвлекаться)
суть такая, что я то вас обижать не собиралась...
объясняю: мне кажется, что звучит не естественно.
А то, что вы мне указали, на то, что мои советы расходятся с моими же высказываниями, то в ваших фразах "я представляю, как Вы общаетесь с ребенком с позиции "взрослого"., Ну-ну.. Успехов Вам в роли "мудрой взрослой". " я этого не уловила. ну, что еще со мной говорить я же "Вот так вот все в лоб принимаете (ю)?" И думаю вы ко мне "Тогда вопросов больше не имею (ете)."
17.07.2006 16:48:35, Мур-р-р
суть такая, что я то вас обижать не собиралась...
объясняю: мне кажется, что звучит не естественно.
А то, что вы мне указали, на то, что мои советы расходятся с моими же высказываниями, то в ваших фразах "я представляю, как Вы общаетесь с ребенком с позиции "взрослого"., Ну-ну.. Успехов Вам в роли "мудрой взрослой". " я этого не уловила. ну, что еще со мной говорить я же "Вот так вот все в лоб принимаете (ю)?" И думаю вы ко мне "Тогда вопросов больше не имею (ете)."
17.07.2006 16:48:35, Мур-р-р

Я думала, что к определенному возрасту словарный запас настолько возрастает, что даже неприятные вещи можно сказать без оскорблений. А уж тем более банальное несогласие. 17.07.2006 16:05:43, Аникова
А Вы вообще в курсе, что у слова "тупо" не только то значение, о котором тут все подумали? Мур-р-р очевидно говорит не о "тупо/умно", а о "тупо/остро" в переносном значеии. Misunderstanding, простите. Выражение, начинающеесяс "Я" или "мне" - более сильное и психологически яркое, ОСТРОЕ, а не тупое, это обстоятельство используется психологами в работе и с детьми и со взрослыми. Так что Вас и прочих участников как раз не оскорбляли, а вот дальше пошло... :((
19.07.2006 17:39:08, solo

Ах вот оно, что. Вы решили, что я про вас написала, что вы тупо пишете?! Так нет, я имела в виду, что фраза звучит, как то тупо (я уже сделала коррект на "не естественно"). (в слово тупо я особо оскорбительного смысла не вносила)
Я больше не хочу участвовать в перепалке с вами. По моему уже достаточно сказано. :) Особенно в мой адрес. Гы-ы. :)) Уж какая я *-/*/*/*-*&&%^$$*&* и т.д, полный "пип" в общем . Бросьте обижаться, вы пишете не тупо, а очень даже грамотно и умно, только некрасиво сделали перейдя на личности. 17.07.2006 17:17:32, Мур-р-р
Я больше не хочу участвовать в перепалке с вами. По моему уже достаточно сказано. :) Особенно в мой адрес. Гы-ы. :)) Уж какая я *-/*/*/*-*&&%^$$*&* и т.д, полный "пип" в общем . Бросьте обижаться, вы пишете не тупо, а очень даже грамотно и умно, только некрасиво сделали перейдя на личности. 17.07.2006 17:17:32, Мур-р-р




Но я писала про извинения перед соседкой, смысл был такой же, как Oker выше писала: не надо требовать извинений перед соседкой ни при ней, ни когда она ушла! При соседке надо было извиниться самой: Извините, мне очень неприятно, что Ксюша так говорит, мне очень нравится, когда Вы к нам приходите, не обижайтесь, пожалуйста (ну что-нибудь в этом роде, но без обвинений в адрес Ксюши, а только свое отношение и чувства и соседки). 17.07.2006 13:23:26, Аникова

2. теперь по порядку:
1)не стала все расписывать, но ей было сказано, что мне больно, что мне обидно и т.д. ПОФИГУ ... ее цель не достигнута, она будет ее достигать любыми целями.
2) про тети Валю - вообще по барабану, что ей больно и что она плачет - пусть плачет и т.д. я с ней больше не дружу и мне все равно и все в таком духе.
то есть либо 1. это уже пройдено и упущено мною, 2. либо она не осознает, что творит
17.07.2006 13:12:21, pelenka

И перечитай обязательно!
По смыслу: ты сразу ждешь реакции: ты сказала "больно", "обиделась" - Ксюша все бросила и побежала тебя или соседку утешать. Взрослые еще способны все следственные связи и моральные обиды быстро в голове представить и отреагировать, а дети нет. Она не извинится и не станет жалеть сразу, или через 10 мин. или через час или даже в тот же день.
Ответ "ну и что, я не дружу / не люблю" - это такой же удар или плевок - это прямое противостояние - перекидывание ударами, физическими и словесными.
Маме больно, мама расстроена - должно быть без "наездов" типа "и Ксюша в этом виновата". Сама должна понять, сама выстроить следственную связь. Это тебе, взрослой, сразу понятно, что "Мама расстроилась - это Ксюша виновата - Ксюша должна извиниться", но не надо сразу требовать, чтобы и Ксюша это поняла и побежала извиняться. Возможно, она вообще не извинится, главное, чтобы сама поняла и стала так делать меньше и реже. 17.07.2006 13:19:48, Аникова


а я вот так - ах так, а я в ответ вот так
и каждый в меру своей силы - ты шлепнула, она плюнула. 17.07.2006 13:26:52, Аникова




Ну и где я это писала? Ты сразу переделываешь в голове и на что-то неравильное.
Вот если ты скажешь: "Ты будешь всегда хорошей девочкой, или я заберу у тебя все игрушки" - это шантаж.
А если она УЖЕ СДЕЛАЛА что-то неправильное и КАК РЕЗУЛЬТАТ получила что-то неприятное в форме отмены чего-то приятного.
Это не будет запрет на высказывание гнева, просто ей нужно будет искать другие формы для его высказывания. Т.е не плевки и не кидания.
Надо разделить -
1. Она сказала соседке плохо. Это вопрос воспитания, объяснить, что соседка обиделась и ей плохо, через 10-20-100 объяснений + проходит кризис и взросление = она начнет высказывать недовольство в более вежливой форме.
2. Она плюется, кидается - это вопрос выражения своих чувств. Эти выражения неприемлемы, надо дать ей понять. Плюс, конечно, спрашивать (опять же без "наездов" и без объяснений "ты не права") - т.е. научить выражать свои чувства в более приемлемой форме:
- Соседка очень расстроилась, она любит Ксюшу и любит приходить
- Я с ней больше не дружу
- Ты с ней больше не дружишь. Ты не будешь скучать?
- не буду, я с ней больше не играю
- ты не играешь больше, она очень расстроится, она любила играть с Ксюшей и любила приходить в гости, ей нравится Ксюша, ты ведь очень хорошая девочка, а теперь она не может прийти к тебе. И я тоже расстроилась, мне было очень неудобно, что такой доборой тете сказали больше не приходить, хорошо было бы ей вежливо это сказать, чтобы она не расстраивалась..
ну и т.п. Т.е. без наездов, без обвинений и объяснений как неправильно она сделала.
17.07.2006 13:47:04, Аникова




Это тоже самое, что и мультфильм или книжка они читают и смотрят по 100 раз, что бы прожить эту историю в образе каждого героя, применить на себя и что то взять для себя.
17.07.2006 13:11:53, ma-ma


А про Вашу дочь - то есть через 5 минут может с точностью повториться ситуация или что? не поняла этого немного.. вот что меня и беспокоит - постоянная повторяемость одно и того же.. Либо: 1. я плохо объясняю, 2. ей все равно, 3. она настолько мала, что не может запомнить, что так нельзя делать.. 17.07.2006 12:51:34, pelenka

Про забывают: за пять минут после плевка она уже забыла про то, зачем это сделала, если и могла отследить сама. Бессмысленно ругать-наказывать спустя даже небольшое время.
Кстати, у меня с мамой отношения такие, что когда мне на УЗИ сказали: "Девочка", меня затрясло, не дай бог таких же отношений. 18.07.2006 10:18:18, фа
Про маму - о-ой, как про меня. :( Но наш Данька на меня не копирует. Он меня любит очень, он на бабушку "наезжает" в ее манере. Мне это тоже не нравится.
17.07.2006 13:19:18, Мур-р-р
Ну, Данька тоже не злоупотребляет "наездами" на бабушку, но она очень импульсивная и нервная и ее иногда "заносит", а Данька это видит. :)
17.07.2006 13:52:11, Мур-р-р





Но вот мой, когда требуем извиниться, делает это неохотно, т.е. ребенок вроде пока ощущает ответсвенность.. а уж вопрос про то, будет ли он еще так делать вообще может вызвать истеричные вопли и мотания головой, т.е. и освободиться-прощение получить хочет и в то же время чувствует, что может еще раз так поступить и врать не хочет. 17.07.2006 12:50:55, Nessie

Тоесть получается, что она видит модель: поругались - извинились - снова поругались. Замкнутый круг.. Мне бы понять, что именно она понимает, что так нельзя не сейчас, ни в сию секунду, а вообще.. Или она понимает, но видя нас с мамой, с мужем, с папой , с кем угодно - делает вывод, что ругаться все же можно, если извинишься ? 17.07.2006 12:55:07, pelenka
Вы сами нашли ответ на свой вопрос :) Она видит модель повидения от вас. И объяснить ей что то будет очень сложно, если вы не поменяетесь сами.
17.07.2006 13:08:19, ma-ma
Ну мне кажется, что глядя сейчас на вас по БОЛЬШОМУ СЧЕТУ все не так уж плохо :)
17.07.2006 13:17:39, ma-ma
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание