... двоих детишек - дочке 2 года, сыну 1,5 месяца. Мама - моя бывшая коллега. Мы болтали, делились достижениями-успехами-проблемами детишек, и тут я поняла лейтмотив ее рассказов: она бесконечно сетовала, что ей "достались такие беспокойные дети". "Представляешь, Ниночка всё ревет и ревет, как родилась, так то плачет, то хнычет... Купаться боится, по вечерам животик до сих пор болит. Были у врачей, всех-всех прошли, и лампочку глотали - ничего у нас не находят... И Дима такой же оказался - вздрагивает, всего пугается, только на руках с грудью во рту успокаивается... Ночью не спит, и я не сплю, и мы вот уже второй месяц сидим вместе и ревем. Что ж мне так не повезло?... Вот тебе повезло..."
Я ее слушала-слушала. А потом поняла - ну разве могут у такой беспокойной и тревожной мамы быть спокойные дети? Они ведь атмосферу дома чуют? Я вот - пофигист, и дети мои пофигисты - а с чего им быть напряженными, если дома все как правило улыбаются и вообще чувтствуют себя расслабленно? Или я не права, и атмосфера дома тут ни при чём? Когда жалуются, что "мне ДОСТАЛИСЬ такие нервные (плаксивые, вредные, вялые, шустрые и т.д) дети, я тихо фигею - как это ДОСТАЛИСЬ? На ярмарке? Вы же их сами родили?
У кого какое мнение по этому поводу?
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По мотивам разговора с одной мамой...
11.10.2004 14:35:58, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)44 комментария
не согласна с тобой, мои абсолютно разные, а я у них одна и та же:-) Во время второй беременности нервничала еще больше, чем во время первой, но младший - само спокойствие (ттт), а старший - ужасно беспокойный был и есть.
12.10.2004 00:12:59, пИРАнья
11.10.2004 18:43:25, kisyonok и Маша
А у меня свекровь очень любит возмущенно восклицать, сотрясая воздух :" И в кого у меня такие дети??!! (у нее их трое)Ну НИКАКОГО ВОСПИТАНИЯ!!!" Уахаха... Я очень смеюсь про себя, когда слышу ее жалобы на своих детей. Как будто ей сосед дядя Вася воспитывал детей. Имхо, все зависит от окружения и больше всего от матери.
11.10.2004 17:38:16, LaLin
ребенок рождается уже с характером..так что, права та мама - ей достались такие дети:))
11.10.2004 17:08:24, Дев (15)
ну, приплетите сюда еще извечный спор о том, что определяющее - биологическое или социальное... Имхо, мы можем констатировать факт - есть некая "физика" - темперамент (как скорость протекания нервных процессов), наследственная предрасположенность к чему-либо, в том числе болячкам, количество и качество еды и воды, мед.помощи и т.п. И есть вся социальная ситуация развития - семья, воспитательные учреждения, традиции и культура страны и .п.. И то, и другое влияет на ребенка, но что определяющее - имхо, спор на уровне "что раньше появилось - курица или яйцо".
11.10.2004 19:35:51, Кузьманя и киндер (6;3)
проблема психологии в том, что ее специальные термины отчасти - обычные общеупотребимые слова :) Поэтому я сделала стойку на термин, не разглядев, что имеется ввиду слово :)
Мы с тобой говорим, наверное, об одном и том же, просто под немножко разными углами. То, о чем говоришь ты - если я правильно понимаю - что есть разные черты характера, стороны, которые разные по значимости. И то, что в итоге определяет поведение человека, формируется родителями (семьей, мамой), поэтому данная обсуждаемая мама расписывается в собственной некомпетентности, признавая, что дети какие-то "не такие". А то, о чем говорю я, это причина, источник того, что в итоге из ребенка получается. У мамы может быть возбудимый/заторможенный ребенок из-за особенностей протекания нервных процессов у него, каких-то неврологических проблем и т.д. и т.п. - то есть из-за биологии. Семья, школа могут помочь ему справляться с этим, найти какие-то социально приемлемые способы жизни с этими особенностями, но убрать их не могут. Поэтому данная обсуждаемая мама констатирует некие особенности своих детей, но что именно их определяет - некая природнообусловленная составляющая, либо результаты воспитания/переживаний мамы/семьи - неизвестно. Мое мнение, что скорее всего имеет значение и то, и другое, как Маня говорит - фифти-фифти. Собственно, о чем Юля изначально и завела разговор, если опять-таки, я правильно поняла - "досталось", то есть природой дано такое или "мы сами творцы своего счастья" - воспитание, то бишь, все решает :)
А психологи давно уже спорят, что же определяющее - то, что изначально заложено в человеке природой - конституция, наследственность - или то, что потом воспитывается. То есть, грубо говоря, можно ли из наследственного алкоголика вырастить образцово-показательного трезвенника, если "атмосфера дома" будет соответствующая, или гены возьмут свое в любом случае. 11.10.2004 21:05:44, Кузьманя и киндер (6;3)
Ну, в таком случае мне и вправду на редкость повезло :)))))))
11.10.2004 17:16:50, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Не думаю, что мой позитивный, добродушный (это очевидно) и достаточно терпеливый ребенок НИ С ТОГО НИ С СЕГО превратиться в бешеного психопата. Разве что с моей подачи...
Старший, например, с момента рождения В ПРИНЦИПЕ, если смотреть на ключевые стороны психотипа, не изменился. Ессно, были возрастные кризисы, "детская болезнь левизны", но в непатологической форме. 12.10.2004 14:03:40, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Что вы имеете в виду под словом "характер"? Ребенок может родиться сангвиником, флегматиком, соней и т.д. Т.е. со скелетом своего будущего характера (то, что мы называем темпераментом). С набросками. А вот полутона, тени и четкую обводку формирует семья, общество, школа. В раннем возрасте - мать. И уж сетовать на то, что дети достались "не такие" - просто смешно. Этим самым она признает то, что "не такая" мать.
11.10.2004 19:03:03, LaLin
Гм. Если честно, мне казалось, что я понятно выразилась...Как бы объяснить...Я считаю, что в характере человека, в его формировании в частности (да в принципе как и во всем) есть что-то основное и дополнительное (но не менее важное!) Образно выражаясь - тон и полутон. Все то, что вы верно причислили к физике - это тон, он без оттенков, он прост и понятен (с эмоциональной точки зрения. Характер ведь вещь довольно эмоциональная =), а то, что можно назвать (грубо) этикой (в вашем высказывании соц. сторона) - это полутона, легкие мазки и тени формирующие весь образ объемно, красиво, достоверно и эмоционально. Я не рассуждаю о том, что важнее. И не пытаюсь взаимоисключить одно от другого - понятно, что это невозможно. Как раз таки я пыталась сказать, что не бывает чего-то одного - плохой ребенок, потому как такой родился. И ни в коем случае не собираюсь спорить на тему определяющего характер! Я не психолог и высказываю сугубо личное мнение =)
11.10.2004 20:36:24, LaLin
Мы с тобой говорим, наверное, об одном и том же, просто под немножко разными углами. То, о чем говоришь ты - если я правильно понимаю - что есть разные черты характера, стороны, которые разные по значимости. И то, что в итоге определяет поведение человека, формируется родителями (семьей, мамой), поэтому данная обсуждаемая мама расписывается в собственной некомпетентности, признавая, что дети какие-то "не такие". А то, о чем говорю я, это причина, источник того, что в итоге из ребенка получается. У мамы может быть возбудимый/заторможенный ребенок из-за особенностей протекания нервных процессов у него, каких-то неврологических проблем и т.д. и т.п. - то есть из-за биологии. Семья, школа могут помочь ему справляться с этим, найти какие-то социально приемлемые способы жизни с этими особенностями, но убрать их не могут. Поэтому данная обсуждаемая мама констатирует некие особенности своих детей, но что именно их определяет - некая природнообусловленная составляющая, либо результаты воспитания/переживаний мамы/семьи - неизвестно. Мое мнение, что скорее всего имеет значение и то, и другое, как Маня говорит - фифти-фифти. Собственно, о чем Юля изначально и завела разговор, если опять-таки, я правильно поняла - "досталось", то есть природой дано такое или "мы сами творцы своего счастья" - воспитание, то бишь, все решает :)
А психологи давно уже спорят, что же определяющее - то, что изначально заложено в человеке природой - конституция, наследственность - или то, что потом воспитывается. То есть, грубо говоря, можно ли из наследственного алкоголика вырастить образцово-показательного трезвенника, если "атмосфера дома" будет соответствующая, или гены возьмут свое в любом случае. 11.10.2004 21:05:44, Кузьманя и киндер (6;3)
во-первых, с каких мы с тобой на вы? а во-вторых: спокойный или беспокойный - ребенок уже рождается...а ессно характер уже потом лепится к нему (мама, папа, друзья, школа - все влияет)
11.10.2004 19:27:37, Дев (15)
Согласна с тобой абсолютно!Верно подмечено "скелет характера",лучше не скажеш!:)
11.10.2004 19:14:27, Malvina
Да,ребенок рождается с характером,но не однозначно определенным,я имею ввиду,что можно на него повлиять и что-то изменить!
11.10.2004 17:30:00, Malvina
Старший, например, с момента рождения В ПРИНЦИПЕ, если смотреть на ключевые стороны психотипа, не изменился. Ессно, были возрастные кризисы, "детская болезнь левизны", но в непатологической форме. 12.10.2004 14:03:40, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Действительно,что значит "достались"?!Как будто билетик в лотерее - счастливый или несчастливый!Детишки нас не выбирали и не хотели - это мы их хотели!И ждали очень! Мой тоже капризничает частенько,бывает и спит плохо и усталость порой такая одолевает,что с ног валюсь,но чтоб жаловаться и причитать,что детенок такой "достался"....не-е-ет! А насчет обстановки и семейной атмосферы считаю это одной из причин стновления личности ребенка.Если в семье любовь и дружба - малыш это чувствует!:)
11.10.2004 17:02:48, Malvina
мне кажется, что есть определённая категория людей, которым очень нравится себя жалеть. И повод для этого найдут в чём угодно. Одна моя знакомая заболела язвой. А вторая ей и говорит: "Везёт тебе, не надо теперь готовить. Кашку сварила, и нормально". Это так , для примера. Ну нравится им чувствовать себя жертвой. Даже в своих детях видят ,прежде всего, только проблемы. Как будто ни у кого больше дети не плачут.
11.10.2004 16:29:16, Я мама
Я бы не сказала, что тут нужен пофигизм. Я думаю, тут важна именно уверенность и внутреннее спокойствие. 11.10.2004 16:08:08, gagachka и Тая
Еще знаю обратную пропорцию в психосоматике, по маминой работе: была у нее одна категория женщин, которые педантично, как часы, раз в полгода приходили на плановое обследование к гинекологу и ЖУТКО РАССТРАИВАЛИСЬ, когда выяснялось, что у них всё нормально - мол, хотели подлечиться, а нас дразворачивают... 11.10.2004 15:49:12, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
А про женщин... Нуууу... Кто и зачем болеет - это отдельная песня... Вот например бабушка - старая, в семье к ее мнению уже не особо прислушиваются, внимания не обращают... А стоит ей заболеть - и все к ней ездят постоянно, продукты приносят, звонят по пять раз на дню, все интересуются самочувствием, рассрашивают, можно часами рассказывать о себе, смакуя подробности... В итоге что? Правильно, бабушка заболевает. Опять-таки, обращаю внимание, что она ничего не симулирует и делает это не специально - по крайней мере, несознательно. Она действительно болеет. Но при этом болеть ей выгодно. Это опять-таки не означает, что любые болезни - средство привлечения внимания... Вот только к психологам, а тем более психиатрам ходить у нас не принято, в целях профилактики тем более, а к терапевтам, гинекологам и иже с ними пойдут скорее. Те и начинают лечить - но следствие, а не причину... 11.10.2004 16:10:54, Кузьманя и киндер (6;3)
И вот как %-}(интеллигентно)
И вот так ;-](злорадно)
Класс, правда? 11.10.2004 17:09:33, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Я думаю, что тут фифти-фифти. Атмосфера, безусловно, влияет, но и всякие болезни, не зависящие от дома, бывают. Я, по словам родителей, была суперспокойна и проблем не было абсолютно. А у младшей сестры был нейродермит почти с рождения и ей было очень плохо, она ночами не спала и родители вместе с ней.
11.10.2004 15:08:44, Маня (и Санька)
Насчет "достались" - это у нас, наоборот, мысли Каролины. Она иногда так на нас смотрит, прямо на лбу написано: блин, ну что же у всех предки как предки, а мне достались эти ненормальные... :)))
А если серьезно, то все очень по-разному. Даже в одной семье у одних и тех же родителей дети бывают разными. далеко не всегда их беспокойность зависит от атмосферы в доме, бывают еще болезни и т.д. Но в принципе ты права, дети отражают семейную атмосферу, и если мама считает, что воспитание детей - это всегда подвиг, где надо преодолевать немыслимые трудности, делает проблему из каждого чиха и пука, то спокойными дети в такой атмосфере не вырастут. 11.10.2004 15:01:21, Janet
А если серьезно, то все очень по-разному. Даже в одной семье у одних и тех же родителей дети бывают разными. далеко не всегда их беспокойность зависит от атмосферы в доме, бывают еще болезни и т.д. Но в принципе ты права, дети отражают семейную атмосферу, и если мама считает, что воспитание детей - это всегда подвиг, где надо преодолевать немыслимые трудности, делает проблему из каждого чиха и пука, то спокойными дети в такой атмосфере не вырастут. 11.10.2004 15:01:21, Janet
и еще вот интересно. свекровь оперу преподает всю жизнь. ну и,конечно, очень этим гордится. и вот когда она Полине что-то "оттуда" поет, та всегда плакать начинает, а когда белиберду какую-то - смеется, подпевает. видно не нравится, что "навязывают" вкус. уже пару раз было "Полиночка в опере петь будет"... вот Полиночка, протестует как может :) 11.10.2004 18:03:08, Лена М и Полина (4мес)
Атмосфера влияет, но не на 100%. Мы не можем повлиять на темперамет и лишь отчасти на неврологию. 11.10.2004 14:53:27, Ольга Оводова
Ну...не знаю, безусловно состояние и НС мамы-папы влияют на детей (в том числе детям по наследству эта самая НС передается:)...но есть еще проблемы здоровья, от которых дети беспокойные - это уже другая тема. А невыспавшаяся мама есс-но будет тревожной и нервной - тут непонятна причинно-следственная связь
11.10.2004 14:48:49, МасьАня
Я мама беспокойного пацана 1 года и 8 месяцев. При этом я уверенный и уравновешенный человек. Но сын с рождения мучился с повышенным внутричерепным давлением ... я тебе не рассказываю, что значит не спать месяцами подряд. Тут не только нервной станешь, тут начнешь и без повода истерики закатывать, и ну луну выть, и всем жаловаться. Младшему два месяца - проблемы с животом, не какает. Поэтому мы снова не спим нормально. Надеюсь, что это временно. Хотя на этот раз я уже как-то вяло подвываю, не так активно, как в со старшим. Как-то приелось состояние наличия вечной проблемы и усталости.
Еще пример. У соседей два ребенка с разницей в 1,5 года. Тоже абсолютно уравновешенные родители (папа так вообще флегма). Мама - энергичная молодая женщина. Так вот младший сын у них тоже спокойный, но вот старший - оторви и выброси. Очень упертый, шумный, глаз да глаз за ним нужен.
Думаю, что у беспокойной и тревожной мамы дети быть спокойными не могут, но и мама спокойной не может оставаться, если дети у нее беспокойные. ... Ваша подруга просто устала дико, поэтому жалуется и таким образом хоть как-то сбрасывает наколенный стресс ... я ее понимаю. 11.10.2004 14:47:02, Wint & два Алекса
Согласна, дело лишь в том, что и до рождения 1 ребенка, и вообще с институтской скамьи моя знакомая была невероятно беспокойным человеком, который всё время чего-то панически боится - темноты, пустых улиц, пауков, бандитов, бедности, рака - хотя совершенно ничего в данный момент ей не угрожает... Вот я и подумала, что мамины страхи передались детям.
11.10.2004 14:54:28, Пингвин и ПингВишенка (3 мес.)
Еще пример. У соседей два ребенка с разницей в 1,5 года. Тоже абсолютно уравновешенные родители (папа так вообще флегма). Мама - энергичная молодая женщина. Так вот младший сын у них тоже спокойный, но вот старший - оторви и выброси. Очень упертый, шумный, глаз да глаз за ним нужен.
Думаю, что у беспокойной и тревожной мамы дети быть спокойными не могут, но и мама спокойной не может оставаться, если дети у нее беспокойные. ... Ваша подруга просто устала дико, поэтому жалуется и таким образом хоть как-то сбрасывает наколенный стресс ... я ее понимаю. 11.10.2004 14:47:02, Wint & два Алекса
ох и я понимаю...со старшим тоже не спали до 1,3...сейчас отсыпаюсь оставшиеся несколько месяцев и снова в бой, с младшеньким:)
11.10.2004 14:57:08, МасьАня
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
