Раздел:
Медицинские вопросы
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я опять про лекарства :)
КИП давать не стала, но врач(нефролог) настаивает продавать чонить, что бы побыстрее наладить флору кишечника, можно конечно остановиться на бактериях, но она хочет побыстрее, предложила три варианта, примадофилус(или как то так), линекс и крион..
Чо делать то? С одной стороны, я б тож хотела бы побыстрее наладить наши дела, но с другой стороны, жалко в ребенка, одни лекарства длин.. короче и так жалко и так жалко... помогите определиться шоль...
Вы б как поступили?
Особенно интересно мнение Шютки и Белки.. ага..
21.06.2013 17:09:44, Styusha
165 комментариев
Почему врач назначила креон и почему →
Почему врач назначила креон и почему именно его я бы и дала -
Бактерии в жкт сами размножаются именно те, что нужны в случае нужной кислотности и т.п. Если кислотность не нужная - хоть замените всю еду на бактерии, пользы не будет.
Креон как фермент поможет перевариванию пищи и созданию нужной кислотности.
Тем более, что сейчас молоко плохо переваривается и реально малышу стоит с этим помочь.
Очень давно мне попалась гастроэнтеролог, которая посоветовала после серьезных инфекций любого толка давать пару раз в день креон в течении недели - это поможет организму в выздоровлении и налаживании стула, даже если не пили антибиотики.
И я реально вижу разницу, когда даю креон или не даю. И по стулу и по аппетиту и по общему состоянию после выздоровления.
Доктора я встетила в 7 ребенкиных месяцев, советовала она это и доя детей на полном гв - мря тогда только грамм 80 каши есла в день.
22.06.2013 20:19:32, tЮлька
почему я не доверяю врачу - потаму что небыло конкретного назначения, было три варианта на выбр, разных препаратов по сути..
22.06.2013 23:20:00, Styusha
Три препарата, которые решают проблему. Три препарата, которые точно не навредят в данном случае.
Если вам на выбор назначат полоскание ромашкой, содой с солью или мирамистином - вы ничем не будете полоскать?
23.06.2013 02:10:09, tЮлька
не сравнивай несравнимое)
23.06.2013 07:31:43, Styusha
В чем разница-то? Просто полоскание привычное и распространенное, а здесь ты растерялась.
У меня и аллерголог всегда на выбор назначала - мазь с цинком, с гормонами или с антибиотиком - причем результат то все равно один в конце-концов. Кожа восстанавливается, только разными механизмами. И мазала тем, что есть в холодильнике из этого.
23.06.2013 09:21:45, tЮлька
Юль, а не глупо назначать мазь с антибиотиком или гормонами, если можно обойтись цынком? заставляет задуматься такой выбор...
23.06.2013 18:31:13, Styusha
Нет, не глупо. Цинком не обычным - а скин-капом. Честноговоря по степени воздействия он ничуть не проще чем последние два.
Обычный цинк нас не брал тггда конечно, я просто в спешке написала про мазь с цинком.
23.06.2013 22:05:02, tЮлька
Скин капы - поверхностные препараты для лечения бактериальных и грибковых инфекций. Крем с гормонами - противовоспалительный, проникает в кровь. Крем с антибиотикам не лечит грибок. Кто тут проще, кто сложнее - объясните мне, плиз?
23.06.2013 23:34:50, Люпин
Меняйте аллерголога, ибо назначенные средства никак не могут быть на выбор.
23.06.2013 10:40:05, Люпин
Спасибо, с учетом того, что проблема решена именно с этим аллергологом ваши рекомендации оцень ценны.
23.06.2013 11:27:26, tЮлька
Ну если Вам свои надпочечники не жалко - то вперед, мажьтесь гормональной мазью :))). Про то, что гормональная мазь - резорбтивная, а остальные - поверхностные, я даже напоминать не буду.
23.06.2013 20:14:49, Люпин
Вам тоже удачи и здоровья.
23.06.2013 22:05:48, tЮлька
не сравнивай несравнимое)
23.06.2013 07:31:43, Styusha
Пробиотикам для хорошего размножения нужны пребиотики, вам mmos, fos, gos говорят о чем- нибудь? Они не перевариваются, а предоставляются кишечной флоре в качестве субстрата, дающего энергию.
Пищеварительные ферменты без диагноза я лично давать не стала бы, и уж тем более без предварительной очной явки у гастроэнтеролога.
22.06.2013 21:58:51, Шютка такой
Ну какой анализ в два месяца При клинике, как зеленый стул водой? Нафига для этого гастроэнтеролог?
И чем может навредить креон при нормальной дозировке в течении недели? Превыкание?
И какой анализ - капрология?
23.06.2013 02:14:21, tЮлька
кОпрология, например, да. И осмотр ребенка. ВЫ лично видели этоо ребенка и его стул? Остальное вам уже ответили.
23.06.2013 11:32:55, Шютка такой
Таки да, прИвыкание и дисфункция поджелудочной. А так, конечно, ничего страшного ...
23.06.2013 10:38:27, Люпин
За неделю? Вы серьезно?
23.06.2013 11:27:59, tЮлька
Абсолютно. У детей все процессы происходят на порядок быстрее. А сейчас как раз идет установление функций поджелудочной железы.
23.06.2013 20:16:47, Люпин
Я своему ребенку неоднократно давала креон по месяцу. Разумеется, только по рекомендации врача. Никакого привыкания не наступило, со временем переросли ферментную недостаточность, и уже года 3 преспокойно обходимся без него.
24.06.2013 12:41:19, читаю иногда с осени 2012
Согласна. Нам Креон прописали после сдачи анализов на ферменты поджелудочной железы. Выяснилось, что есть недостаток. Пропили - стул наладился и вес стал хоть по 200 грамм набираться.
22.06.2013 23:29:06, Люпин
Анализ чего вы сдавали-то?
Если кала, то автор и собрать то не сможет. Сомневаюсь, что вы кровь сдавали.
23.06.2013 02:17:04, tЮлька
На чем, пардон муа, основаны Ваши сомнения? На личном опыте несдачи крови?
23.06.2013 10:36:57, Люпин
На том, что излишняя дигностика при реальной клинической картине не имеет смысла, а только кошель освобождает.
23.06.2013 11:29:17, tЮлька
У меня детей не так много, мне своего кошелька совершенно не жалко. А Вы врач, чтобы МНЕ советовать какая картина реальна?
23.06.2013 20:15:34, Люпин
Если бы я была врачом, я бы не консультировала на форуме, мне бы не позволила моя профессия это делать. А так - я просто как другая мама пишу почему и что бы сделала я. и автор знает, что я не врач и просто прочитает мое мнение.
Вы же Настаиваете на своей квалификации и как мне кажется переходите границы возможных советов по интернету для специалистов.
23.06.2013 22:13:28, tЮлька
А мне вот кажется, что Вы переходите всякие границы, тем более давая совершенно безумные советы, могущие навредить ребенку. Причем делаете это агрессивно. Я не консультирую на форуме, а советую НЕ ДАВАТЬ лекарства (в отличие от Вас) без консультации врачей. Вы же, ничтоже сумняшесь, предлагаете забить на специалистов, не понимая вообще того о чем пишите. Так что будте корректенее.
23.06.2013 23:25:58, Люпин
Осмотр специалистом ребенка, у которого уже какое- то время зеленый стул и , возможно, диаррея, по-вашему - гипердиагностика?
Юля, вы меня удивляете все больше!
23.06.2013 11:38:31, Шютка такой
Реьенка видела педиатр и нефролог. Какой врач еще нужен?
Я вообще сторонница врачей общей практики, вот честно.
23.06.2013 14:12:09, tЮлька
Грамотный прежде всего, а не тот, который хочет "подавать" креон доя налаживания микрофлоры или тот, который отправляет с нефрологичесуими проблемами и заодно уж с поносом к нефрологу.
Я тоже за общих, но тогда уж они должны действительно соображать по распространенным проблемам. у нас тут так и есть, врачи отправляют к узким специалистам только в случае действительно серьезной патологии или подозрения на нее. Но у нас педиатры должны быть в состояии принимать решения и по поводу мочеполовых инфекции, и в гастроэнтерологии, и неврологический осмотр и узи тбс они сами делают.
23.06.2013 15:40:20, Шютка такой
Вообще-то креон даже по инструкции для налаживания микрофлоры, если вы читаете хорошо по русски.
И это например назначение нашего гастроэнтеролога, я писала про это выше, которое помогает нам уже пять лет. Тем более что автор доехать до гастроэнтеролога не может, и сама пишет про это.
23.06.2013 22:08:34, tЮлька
Юль, по ссылке Креон в мед. справочнике Видаль, я инструкциям в коробочке не доверяю совсем, они далеко не всегда полные и правдивые. Все препараты читаю там.
24.06.2013 15:28:21, LMila
Очень советую Вашему гастроэнтерологу почитать Машковского. Там черным по белому написано, что Креон назначают после проведения копрологии. И если она ЗАОЧНО сможет поконсультировать ребенка ТС, что тогда однозначно Креон поможет наладить микрофлору.
23.06.2013 23:31:06, Люпин
Про хорошо читать по - русски это шутка, надеюсь? Или к чему вы это написали? Ферменты стОит давать тогда, когда есть их недостаток. Про назначение ВАШЕГО гастроэнтеролога ВАМ или ВАШЕМУ ребенку я читала,но, простите, при чем тут ребенок тс?
23.06.2013 22:26:25, Шютка такой
эт почему же не смогу то? клеенку никто не отменял пока)
23.06.2013 07:33:05, Styusha
Попробуй. Я подобный в 5 месяцев не смогла, как не старалась.
23.06.2013 09:22:39, tЮлька
эт почему же не смогу то? клеенку никто не отменял пока)
23.06.2013 07:33:05, Styusha
Ну типа, если автор не может, то никто не может :))))
23.06.2013 10:37:20, Люпин
Прочитайте про бифилиз - это живые →
Прочитайте про бифилиз - это живые бактерии, практически единственное, что не крепит. Примадофилус у нас не пошел, хотя он проще в применении. Линекс нам никогда не назначали. Еще есть нормофлорин Д - его 1 раз в день дают также.
22.06.2013 14:40:44, еще варианты
у меня и так список огромный)) вопрос стоит ли вообще давать )
22.06.2013 14:43:36, Styusha
Креон это сильно... Почитайте побочные →
Креон это сильно... Почитайте побочные действия Креона и их частоту, думаю он выпадет сразу из этого списка. Линекс можно, вреда не будет (правда некоторых слышала крепит, у нас не было), но думаю и пользы особой тоже, к сожалению((
21.06.2013 23:11:47, Evgenia-m
про креон начиталась ужо..
22.06.2013 09:13:16, Styusha
Польза от Линекса есть :)). Это современный препарат
21.06.2013 23:30:41, Люпин
Да? ну может. я правда не заметила ни по анализам, ни по "внешнему виду".
21.06.2013 23:45:06, Evgenia-m
А что должно было быть?
22.06.2013 11:22:03, Люпин
ну хоть какие нибудь изменения в анализах в положительную сторону, да и внешне как были зеленые, так и остались. потом переросли просто
22.06.2013 14:13:16, Evgenia-m
Ну или микробы нужные развелись и вытеснили патогенную микрофлору :))
22.06.2013 17:13:48, Люпин
+1, 2 раза пила и линекс и бифиформ курсами когда приезжала из роддома, что бы ребенку перешло с молоком, на себе вообще никаких изменений не почувствовала.
22.06.2013 09:21:18, LMila
Хм, а что было бы если бы не пропили курс? И какие изменения должны были С Вами произойти? И что должно было перейти ребенку с молоком из Линекса?
22.06.2013 11:21:51, Люпин
Ну у меня есть некоторые проблемы в виде запоров и повышенного газообразования, думала а вдруг поможет, но волшебства не произошло.
22.06.2013 11:30:59, LMila
тож страдаю, дюфалак вам в помощь от запоров и ветрогонное чонить от газов.. тот же сабсимплекс..
22.06.2013 12:32:07, Styusha
Я дюфалак во время беременности пробовала, неделю или дней 10 попила, эффекта никакого. Очень здорово помогает есть киви каждый день по 2-3 шт.
22.06.2013 12:41:00, LMila
Его надо пить месяц
22.06.2013 21:26:39, Люпин
Ну у меня была упаковка с наклейкой "образец не для продажи", которую представители фарм. компании дали моей маме, на сколько мне ее хватило столько и пила. У моих родителей кстати очень много всяких препаратов которые эти представители ходят и раздают врачам. А всякой дребедени с логотипами вообще горы.
22.06.2013 21:54:25, LMila
Законом запрещено раздавать врачам рекламу такого рода. И уже давно запрещено.
22.06.2013 23:06:31, Люпин
Ну вы прям как не в России живете, у нас много чего запрещено, а толку то
23.06.2013 09:10:45, LMila
Вот потому и нет толку, что кто-то дает, а кто-то берет, не отказывается.
23.06.2013 10:30:46, Люпин
мне киви не помогает, мне единственное что помогает, это свечки глицериновые..
22.06.2013 12:46:31, Styusha
Если у Вас ферментная недостаточность, то Линекс точно не поможет. Нужно сдать анализы.
22.06.2013 12:03:29, Люпин
С ферментами все у меня в порядке, я кучу всяких анализов сдаю 2 раза в год и всевозможные узи делаю для профилактики.
22.06.2013 12:20:59, LMila
Вздутие и запоры -частые симптомы ферментной недостаточности
22.06.2013 17:09:31, Люпин
Я бы давала Линекс (если врач советует) →
Я бы давала Линекс (если врач советует). Линекс очень быстро восстанавливает микрофлору, там бактерии устойчивые к антибиотикам. А зачем вам Креон дя налаживания микрофлоры? Непонятно...
21.06.2013 22:30:51, Люпин
чессгря я как то в этом конкретном враче сомневаться начала еще неделю назад... но хочется и ребенку помочь... вся в сомненьях короче ((
21.06.2013 22:58:54, Styusha
Линекс можно давать без всяких сомнений. Это я как провизор говорю :)))
21.06.2013 23:29:41, Люпин
так если линекс бактерии, то его вместо бифиформа или вместе с ним?
22.06.2013 09:10:11, Styusha
Насть, не экспериментируй, дойди до нормального врача.
22.06.2013 12:24:16, "Белка"
я не эксперементирую, я прощупываю почву.. )
22.06.2013 12:48:37, Styusha
Линекс и бифиформ бактерии, но разные они как бы дополняют друг друга, если кормите грудью то можете пропить сами, а ребенку с молоком перейдет все что нужно, я так делала с обеими младшими. Пила и линекс и бифиформ взрослый по инструкции курсом, колик не было вообще и очень быстро все наладилось. Давать линекс ребенку не вижу смысла, т.к. придется раскрывать капсулу, а в ней весь смысл что бы бактерии не переварились в желудке и смогли дойти до нужных отделов кишечника, а когда капсуле нет все в желудке и переварится.
22.06.2013 09:19:33, LMila
А как бактерии перейдут ребенку? Молоко получается из крови, бактерии живут в кишечнике. Линекс в простой капсуле, она никакой роли не играет. Там сами бактерии устойчивы к кислой среде, поэтому спокойно проходят через желудок.
22.06.2013 11:04:37, Люпин
Исследование международной группы ученых началось в 2002 году, когда они начали отбирать беременных женщин для участия в эксперименте. В ходе работы исследователи учитывали индекс массы тела добровольцев, особенности родов (естественные или кесарево сечение), а также особенности грудного вскармливания. Женщины собирали образцы молозива и молока согласно инструкции до родов, в первые дни грудного вскармливания, спустя месяц и полгода с момента начала лактации.
Оказалось, что наибольшим разнообразием микрофлоры обладает молозиво - именно в нем ученые обнаружили более 700 видов бактерий. В молозиве преобладали микроорганизмы родов Streptococcus, Lactococcus, Leuconostoc, Weissella и Staphylococcus. В образцах грудного молока, собранных через один и шесть месяцев после начала лактации, превальировали обычно населяющие ротовую полость бактерии родов Veillonella, Leptotrichia и Prevotella. Таким образом, состав "молочного" микробиома постепенно меняется, сделали вывод ученые.
Также выяснилось, что бактериальная составляющая грудного молока зависит не только от периода лактации, но и от различных факторов, проявляющихся во время и после беременности. Так, разнообразие микробиома в грудном молоке, полученном от имеющих лишний вес или ожирение матерей было меньше, чем у женщин с нормальной массой тела. Это же соотношение осталось справедливым в отношении участниц исследования, рожавших при помощи кесарева сечения или же естественным путем.
Теперь международная группа ученых задалась целью выяснить, какую роль играют содержащиеся в грудном молоке бактерии - иммунную (способствуют развитию иммунной системы) или метаболическую (в процессе жизнедеятельности меняют состав молока). "Если бактерии грудного молока, идентифицированные в нашем исследовании, окажутся важными факторами развития иммунной системы, их добавление к смесям для искусственного вскармливания позволит снизить риск возникновения аллергии, астмы и аутоиммунных заболеваний", - цитирует одного из авторов работы
22.06.2013 11:29:06, LMila
Грудное молоко стерильно. А бактерии ребенку попадают с кожи матери, в частности с соска.
22.06.2013 12:04:33, Люпин
Ну да, ученые дураки и ничего не знают
22.06.2013 12:22:32, LMila
Это вы сейчас кандидату наук говорите :))? Вы читаете статью и не понимаете, что там написано. Молоко обсеменяется микробами в момент сбора. А если взять молоко пункцией из груди, то оно стерильно. И даже обладает бактерицидными свойствами. Молоко получается из плазмы крови, несли в крови микробы - то это сепсис и гибель больного. Если микробы в груди - это ад в виде температуры 40... А Вы слышите звон...
22.06.2013 17:07:31, Люпин
ну да и вирусов в молоке тоже нет, это все сочиняют. И какая же у вас тема кандидатской? Грудное молоко?
22.06.2013 17:58:13, LMila
Молоко, как и кровь, не должны содержать ни вирусов, ни бактерий. Бактерии в молоко попадают после прохождения по молочным протокам и с кожи:)
22.06.2013 22:01:29, Шютка такой
Ну так с маминой кожи, а у мамы они тогда откуда берутся из воздуха? И мой опыт с двумя детьми с пропитыми бактериями никто не отменял, с Ольгой я месяц помучалась пока не решилась их пропить, как только пропила все наладилось, а с младшей мне недели хватило и муж был послан в аптеку. Это оба раза совпадения?
23.06.2013 09:17:21, LMila
В смысле, откуда они берутся у мамы??? А откуда они берутся у людей, которых вообще никогда грудью не кормили и линекс не принимали?
23.06.2013 12:42:01, Шютка такой
Учебник по физиологии...
23.06.2013 10:31:34, Люпин
Так дайте хоть одну грамотную ссылку, я с удовольствием почитаю. Про бактерии с молоком не я придумала, а педиатр рекомендовал, который видимо плохо в институте учился. Про то что когда мама заболевает вирусы с молоком переходят к ребенку, а заодно и антитела к этим вирусам тоже педиатр говорил, но уже другой, тоже видимо плохо учился))
23.06.2013 15:52:33, LMila
Так мы сейчас о здоровой или о больной маме? У Вас дикая каша в голове, пардон мой френч. К ребенку от мамы антитела попадают, потому что их выработка происходит в КРОВИ!!!! из которой потом молоко получается. А Вы пьете бактерии, которые ЖИВУТ в кишечнике и в кровь никак не попадают. Ссылок на хорошие учебники не бывает, возьмите у родителей.
23.06.2013 20:19:36, Люпин
Я вот пишу-пишу - а мне не верят :))))
22.06.2013 22:59:25, Люпин
:))) сейчас убедим, и , если надо, подкрепим статьей;) нет, ну правда, ни бактериям, ни вирусам нечего в гм делать, это уже патология
22.06.2013 23:09:07, Шютка такой
Тут не статья нужна, а учебник по анатомии и физиологии :)). А вообще, мне жаль хорошие препараты, которые принимают неправильно, а потом говорят, что они неэффективны. И дюфалак и Линекс принимались совершенно от фонаря, а вылезает Всемирный заговор фармацевтов...
22.06.2013 23:26:20, Люпин
Вот потому я тут и агитирую, что сначала- визит к специалисту, и лечить, если надо, то не от балды и не просто анализы, а совлкупность: клиника и анализы:)))
23.06.2013 00:20:32, Шютка такой
И применять препараты правильно!!!!!! , а не как бог на душу положит
23.06.2013 10:34:24, Люпин
очень сложно найти хорошего специалиста, если они где то и есть, то почему то обычно на другом конце Москвы, а с тремя детьми да по пробкам, не особо то и поездишь... вот так все грустно.
23.06.2013 00:25:22, Styusha
Но ведь все равно есть связь, если у мамы все хорошо с микрофлорой, то и у ребенка все быстро наладится, и наоборот, если у мамы плохо, то у ребенка будет все очень долго налаживаться, разве не так?
22.06.2013 22:19:49, LMila
Связи между приемом мамой бактерий и налаживанием работы кишечника ребенка нет и не было.
22.06.2013 23:05:41, Люпин
Нет:) транслокация бактерий из кишечника в кровь при нормальных физиологических условиях невозможна!!!
22.06.2013 22:50:38, Шютка такой
:)))). Представьте, как весело будет, если из кишечника бактерии в кровь всосутся :))))
22.06.2013 23:00:19, Люпин
Кровь выпьют и в мозгах поселятся :))))
22.06.2013 23:07:17, Люпин
Нет вирусов в молоке у здоровой женщины. Тема моей кандидатской - туберкулез :)
22.06.2013 21:22:42, Люпин
Так так.. А что вы думаете о бцж? А заодно манту, диаскин итп? Оно все эффективно или нет? (сорри за офф, но раз уж всплыла тема:))
24.06.2013 01:30:08, Dashut
Вы про линекс моим родителям врачам с 30-ти летним стажем расскажите, про бактерии мне папа еще лет 7 назад рассказывал что это бесполезный препарат.
22.06.2013 11:28:30, LMila
7 лет назад бактерии были бесполезным препаратом. Сейчас есть такое чудо науки как биотехнология. Поэтому я вашим родителям рассказывать ничего не буду :)), это рассказывают на курсах повышения квалификации.
22.06.2013 12:05:50, Люпин
они эти курсы регулярно посещают, у обоих высшая квалификация и именно после таких курсов мне папа про бесполезность препаратов с бактериями и рассказывал
22.06.2013 12:18:30, LMila
Очень странные курсы :). Я знаю, как и из чего делают Линекс. Поэтому утверждаю, что он эффективен. И тоже вроде как степень имею :)))
22.06.2013 17:08:43, Люпин
Степень степени рознь, не зря же существуют узкие специалисты, не может один человек знать все и обо всем каким бы умным он не был. А про бесполезность бактерий сейчас только ленивый не говорит, это во всех медицинских передачах и многих статьях пишется, так же как и диагноза дисбактериоз нет в международном классификаторе болезней ВОЗ. По ссылке тоже врут?
22.06.2013 18:06:42, LMila
Уже устала писать, что на этом ресурсе есть "желтые темы" для врачей. Они не видны обычным пользователям. Там эти самые врачи так грызутся между собой, что мама не горюй. Поэтому этот ресурс считаю бесполезным. И в каких таких медицинских передачах это говорится? Надеюсь, Вы не про Малышеву?
22.06.2013 21:24:57, Люпин
Медицинские передачи сейчас идут по всем каналам почти, так что кроме Малышевой еще полно врачей которые говорят тоже самое в массы. Это как виферон который у нас назначаю всем подряд, а в других странах такого нет. Я вот к педиатру с младшей пошла в 5 мес. с простыми соплями, а вышла со списком рекомендаций в 20 пунктов, такое впечатление что в нашей стране все работают только на выручку для аптек. И тоже самое с этими бактериями. А уж про представителей фарм. компаний которые ходят по врачам и рассказывают какие у них современные и замечательные препараты и рекомендуйте пациентам только наши препараты я вообще молчу.
22.06.2013 21:42:07, LMila
Ну если передачи по ТВ брать за эталон, тогда конечно, все вокруг проходимцы :)). А Вы ходите с "простыми" соплями имея родителей супер-врачей. Препараты бактерий выпускаются иностранными компаниями (тот же Линекс), причем не только для России. Малышева в своих передачах про бактериальные препараты рассказывала, как они из Хилака пытались бактерии получить. Я доооолго смеялась. Но для простых обывателей это неочевидно :)
22.06.2013 23:04:25, Люпин
То что вы про Малышеву говорите я не видела, у всех почему-то мед.передачи только с ней ассоциируются. А к педиатрам я хожу на плановые осмотры и прививки делать, это что запрещено?
23.06.2013 09:20:34, LMila
дисбактериоз это не болезнь, это определение состояния флоры кишечника, имхо... я не медик если чо, и это сама придумала)) может оно и не так, но мне кажется так оно и есть, и бактерии по сути не лекарство, т.е. они не лечат, они заселяю кишечник нужным, что бы сравнять с ненужными.. так что ненай чо там по ссылке, я вот так считаю :)
22.06.2013 20:06:06, Styusha
Я тоже так считаю и еще считаю что если человек нормально питается, то и это состояние у него пройдет само безо всяких дополнительных препаратов
22.06.2013 21:45:43, LMila
покажите мне человеков, которые сейчас нормально питаются) ну и у детей возраста 0-6мес особого выбора в питании нет.. мы ж про малыша говорим, и как ему помочь.. вот и приходится пить бактерии..
23.06.2013 00:02:52, Styusha
Я нормально питаюсь и свою семью стараюсь нормально кормить, все свежеприготовленное, без полуфабрикатов, вот первый помидор в теплице почти созрел, скоро урожай собирать будем )) А если бы вы видели как питается мой папа, который очень себя любит и за собой следит, ходит в бассейн обязательно, каждый день начинает с зарядки и холодного душа и никогда не принимает лекарств ))
23.06.2013 15:59:25, LMila
Если порез не лечить, то у здорового человека он и сам заживает. Вы еще лечите порезы?
22.06.2013 23:08:10, Люпин
дезинфецируем, а чо ?)
23.06.2013 00:03:29, Styusha
Ну вот тут народ пишет, что у здоровых людей :)) все само налаживается :))
23.06.2013 10:32:09, Люпин
И совершенно правильно считаете :)
22.06.2013 21:25:16, Люпин
эти капсулы так быстро растворяются, что врятли они успевают дойти до нужных отделов кишечника, всегда думала, что они для удобства приема )))
22.06.2013 09:48:35, Styusha
Они и есть для удобства приема. Поэтому смело раскрывайте капсулу и высыпайте в ложку содержимое.
22.06.2013 11:05:04, Люпин
Приветы) про примадофилус слышала тока →
Приветы) про примадофилус слышала тока хорошее от двух врачей, которым доверяю, мы просто раньше просили обычный бимидумбакткрин, и енто не лекарства .... Микробы полезные)))))
21.06.2013 22:16:21, Кошка с котенком
т.е. это типа бифидума и прочего ?
21.06.2013 22:57:59, Styusha
Именно примадофилус это типа бимидума и есть, мне тогда врач сказала на выбор пить, но я как-то не оч понимала че енто такое неизвестное, а позже врачи уже объяснили, что по сути одно и тоже
22.06.2013 00:51:32, Кошка с котенком
не понимаю зачем тада менять шило на мыло..
22.06.2013 09:11:23, Styusha
Могу только сказать что линекс и креон →
Заместительная терапия недостаточности экзокринной функции поджелудочной железы при следующих состояниях:
— муковисцидоз;
— хронический панкреатит;
— панкреатэктомия;
— рак поджелудочной железы;
— протоковая обструкция вследствие новообразования (например, обструкция протоков поджелудочной железы или общего желчного протока);
— синдром Швахмана-Даймонда;
— снижение ферментобразующей функции ЖКТ у пожилых пациентов.
Для симптоматической терапии нарушений процессов пищеварения в следующих случаях:
— состояния после холецистэктомии;
— частичная резекция желудка (Бильрот-I/II);
— тотальная гастрэктомия;
— дуодено- и гастростаз;
— билиарная обструкция;
— холестатический гепатит;
— цирроз печени;
— патология терминального отдела тонкой кишки;
— избыточный бактериальный рост в тонкой кишке.
21.06.2013 20:06:09, LMila
мдя.....
21.06.2013 22:53:43, Styusha
Мы лежали со Степаном в больнице в 6 дней его. Кололи нам сильные аб. Я не давала ничего, просто много и часто кормила, но он у меня и сам много ел ГМ. И за месяц все наладилось.
Креон вообще просто помогает пищу переваривать, это фермент. Зачем вам помогать переваривается ГМ, само переварится. Ну а если так хочется полечить дизбак, то можно бактерии. Но по мне так с молоком все заселится.
21.06.2013 18:38:15, habuba
у нас чот никак.. хотя тож едим часто и много, уже 6кг весит.. бактерии мы и так пьем, чот тишина(
21.06.2013 21:08:59, Styusha
Вот ни убавить, ни прибавить, я точно такого же мнения!!!
21.06.2013 20:02:39, Шютка такой
бу отмазываться значит, я вам доверяю..
21.06.2013 21:09:41, Styusha
Почему ты не сходишь к грамотному гастроэнтерологу очно?
21.06.2013 21:26:04, Шютка такой
мне бы с нефрологом разобраться для начала..
21.06.2013 22:51:03, Styusha
Одно другому не помеха. С кишечником- к гастроэнтерологу, с мочевыводительной системой к нефрологу. И пусть тимоха сосет заднее молоко
21.06.2013 23:11:22, Шютка такой
как узнать, досасывает он до него или нет?
22.06.2013 09:12:45, Styusha
Как часто прикладываешь? Каждый раз к новой груди? Как долго сосет? В груди еще ченить остается после того, как ребенок поел?
22.06.2013 11:20:54, Шютка такой
прикладываю по разному, чаще через 1,5-2 часа просит, бывает чаще, сосет тож по разному, может минут 40 с перерывами, может минут за 10 наестся.. грудь даю одну и ту же в течении 2х часов, потом меняю на другую.. в груди дофига остается..
22.06.2013 11:35:12, Styusha
Мне вот почему- то кажется по заочным рассказам, что проблема именно в том, что тимоха много переднего ест, которое после пренесенной инфекции и после лечения аб у него сейчас слишком быстро проскакивает , не успев тольком перевариться. Там лактозы больше
22.06.2013 11:40:45, Шютка такой
и чо делать ? я пыталась его на режим перевести, ему пофиг на мои попытки( сцеживать переднее?
22.06.2013 12:34:21, Styusha
Ну я для чего ссылку дала? Там все подробно написано:)
22.06.2013 13:12:33, Шютка такой
А можно полюбопытствовать - вы врач?
22.06.2013 12:31:25, "Белка"
На форуме я просто мама, как и все остальные.
22.06.2013 13:16:40, Шютка такой
Ясно :)
22.06.2013 14:18:49, "Белка"
можно ОФФ: Вот во всяких статьях часто пишут и по телевизору говорят что мол в Европе, Америке нет таких препаратов с бактериями как линекс, бифиформ и т.п., а у нас их назначают на каждый чих, мол они только для зарабатывания денег. Есть все таки такие препараты или нет, и если есть как часто их назначают?
22.06.2013 11:49:52, LMila
Препараты есть:), но на каждый чих их точно не назначают. Их вообще не часто назначают :)
22.06.2013 13:20:41, Шютка такой
Подозреваю что с интерферонами такая же ситуация ))
22.06.2013 13:56:29, LMila
Вот еще почитай, про вторичнуб лн и правильнуб организацию гв
22.06.2013 11:29:28, Шютка такой
я это все изучила еще с первой дочкой, у нее как раз лактазная недостаточность была... только толку то? Тим никак не хочет терпеть три часа днем.. а ночью я не могу проснуться что б сиську отобрать..да и врятли он будет спокойно спать без нее..
22.06.2013 12:36:57, Styusha
Если бы читала, то не писала бы сейчас такое:))))
22.06.2013 13:10:29, Шютка такой
какое? я со старшей никак не лечила ЛН, само прошло со временем, но у нее небыло инфекции, а у Тимки нет признаков ЛН, разве что зеленый жидкий стул, но это те же признаки что и при дисбаке, а дисбак подозревать вполне уместно после АБ..
22.06.2013 14:24:34, Styusha
дисбак вообще у всех детей с рождения
22.06.2013 15:03:51, LMila
ну это понятно, но не у всех антибиотиками усугубляется..
22.06.2013 18:11:21, Styusha
Меня вот ситуация с антибиотиками все время удивляет, я их сама принимаю 1-2 раза в год из-за гайморита, перепробовала уже очень много разных за 20 лет и ни разу у меня не было никакой реакции на них со стороны кишечника. А вот у Ольги моей например любое повышение температуры и сразу понос начинается, даже без антибиотиков. Мне кажется что действие антибиотиков на микрофлору преувеличено теми же производителями всяких линексов и т.п. это же огромный бизнес.
22.06.2013 21:50:48, LMila
ну во первых давайте не будем сравнивать наш прожженый кишечник и нежный детский :)) а про антибиотик, он и называется так, потаму что против бактерий, т.е. он убивает болезнетворные бактерии, а вместе с ними и хорошие-нужные тож убивает.. так что тут вы не правы совсем.. это даж в школе проходили раньше..
23.06.2013 00:07:42, Styusha
Ну так я и Ольге за этот год пару раз антибиотик давала, не было у нее реакции на него, и младшей уже успела весной проколоть антибиотик, т.к. она от старшей заражается которая всякую гадость из сада тащит. У нее тоже никакой реакции со стороны кишечника не было.
23.06.2013 09:30:37, LMila
Повышение температуры и понос могут быть симптомами одной болезни, а не указывать на неполадки с микрофлорой. Очень часто вирусные инфекции у детей протекают именно с такими давумя симптомами.
22.06.2013 23:01:40, Шютка такой
Ну не может же быть у нас на протяжении всего учебного года каждый месяц один и тот же вирус? Мы в сад пошли осенью и болели каждый месяц, и каждый раз с повышением температуры стул разжижался и был до 5 раз в сутки, но не вода.
23.06.2013 09:26:16, LMila
Может, если живет в кишечнике. И как только иммунитет ослабевает, он дает рецидив.
23.06.2013 10:35:57, Люпин
С учетом того что мы 2 раза за год пили антибиотик, то вряд ли она такая устойчивая, у тому же температура с отитом и температура при бронхите это же разные болезни и каждый раз были расстройства до приема антибиотика. Да и анализы мы сдавали каждый раз.
23.06.2013 14:21:01, LMila
Примадофилус убирает воду из стула. Это →
Примадофилус убирает воду из стула. Это просто бактерии. Я бы их попробовала. Их 2 недели можно открытыми хранить. Потом можно выкидывать. И только в холодильнике.
21.06.2013 17:58:01, Милалика13
Насть, тут тебе самой с врачом решать. У →
Насть, тут тебе самой с врачом решать. У Тимоши со стулом-то чего?
Я своему не стала бы ничего давать, только грудь и всё.
21.06.2013 17:16:37, "Белка"
Вот со стулом то и хреново.. зеленым мы ходим и жидко.. ну и запоры, точнее не запоры, а когда хочет, но не может, протужиться не может и плачет.. я тут малюсенький кусочек свечки глицериновой вставила ему, со спичечную головку буквально, так он меня таким фонтаном обдал, и сразу животик мягким стал и улыбаться начал... наверное всетаки стоит подавать? но что тогда выбрать ?
21.06.2013 17:23:35, Styusha
Я своим Линекс в таких случаях давала. А вообще лучше сдайте кал на копрологию и посев на флору, и с результатами - к хорошему педиатру или гастроэнтерологу.
24.06.2013 12:48:28, читаю иногда с осени 2012
Зеленый тмеет право быть. Ты показывала содержимое памперса педиатру? Ребенок заднее молоко досасывает?
21.06.2013 20:10:22, Шютка такой
это не педиатр, это нефролог.. заднее не досасывает.. хотя хз, но молока всегда остается прилично..
21.06.2013 21:11:11, Styusha
Я читала про нефролога, поэтому споосила, смотрел ли педиатр! Давай досасыватб заднее, зеленый стул может случаться от того, что жирного не досасывает, и от лактазной недостаточности ( жкт незрелый, нужно время). И к педиатру!!
21.06.2013 21:24:38, Шютка такой
толку к педиатру, она так отрекомендавала нашего нефролога, что боюсь толку ноль будет, уж лучше я сама какнить... в любом случае, ничо такого не будет, если мы не будем пить эти лекарства... наверное..
21.06.2013 22:52:36, Styusha
А как он должен на ГВ ходить? Мой тоже жидко, хоть и не зеленым, хотя иногда примесь бывает. И "запоры" случаются :) Только это не запоры на самом-то деле. Мой тоже тужится, полдня бывает тужиться, а после того как свершится улыбается - легче ж стало :) Но я туда к нему не лезу, не вижу повода. Максимум, могу живот помассировать и упражнения поделать.
Что конкретно из предложенного давать ты сама должна определиться. Все эти препараты кому-то помогали, а кому-то не помогали. Это дело такое, индивидуальное )
21.06.2013 17:42:02, "Белка"
жидко это водой, а не кашицей..
21.06.2013 17:44:17, Styusha
Не знаю, Насть, я по препаратам никогда никому ничего не советую, это дело такое... А сама бы я ничего не давала в этой ситуации, только грудь.
21.06.2013 20:03:56, "Белка"
ясинька..
21.06.2013 21:09:58, Styusha
