Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Красота в глазах смотрящего

2 white-dove - спасибо

спасибо вам за интересную ссылку, прочитала на одном дыхании.
хотя лично для меня сама постановка вопроса -- мы имеем право надеяться и верить, что правильное поведение сформирует в конечном итоге правильный характер, а тот, согласно поговорке, правильную судьбу -- достаточно спорна. и пока младшая спит, а старшая с папой гуляет, мне от прочитанного захотелось пофилософствовать))
кто определяет правильность в отношении поведения?? ведь чаще всего получается так, что правильность поведения ребенка = предсказуемость и удобность этого самого поведения для родителей и окружающих.
что есть правильная судьба - ребенок рос здоровым и послушным, хорошо учился, нашел хорошую работу, вовремя женился и обзавелся детьми, посадил дерево и построил дом, дожил до старости и умер?? заметьте, я не говорю что это плохо и банально - я описываю понятие правильной судьбы с позиции среднестатистической мамы.меня в свое время зацепила статья Архимандрита Платона, в последних абзацах про потребности ребенка и потребности взрослого
[ссылка-1]
ведь очень просто и не пространно описано, что ребенок не в состоянии оценить последствия своих поступков. и задача родителя, имхо, не в том, чтобы добиваться любыми средствами предсказуемо-правильных поступков ребенка, или пытаться все сделать ПРАВИЛЬНО вместо своего ребенка - об этом пишет Эрикссон

[ссылка-2]

для меня близка поговорка - Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу. и когда я писала, что что-то требую от своих детей - я не имела в иду тотальной дисциплины и покорности, отнюдь, просто все поступки наших детей имеют свои корни. дети не рождаются с генетической предрасположенность к чтению или чистоте, например. все, что они делают - результат того, что они видят вокруг себя, того, что их родители/окружающие делают каждый день и того, что эти родители хотят от них - это я про детей 2-3 лет. взять, например, привычку проситься на горшок - кто-то с 6 месяцев высаживает дитеныша каждые 40 минут, кто-то не заморачивается и ребенок до 5 лет ходит в памперсах, кто-то периодически создает такую ситуацию, что ребенку становится понятно, что если не сесть на горшок - будет мокро/грязно/некрасиво. в результате любого способа воздействия ребенок рано или поздно начинает справлять нужду привычным нам способом. но вот модель ПРАВИЛЬНОГО способа выработки такой привычки каждый родитель определяет для себя сам.
так и во всем остальном, имхо - дети не рождаются с потребностью вышивать/вязать/качать пресс каждый день и проч., и даже если вокруг все семейство, включая папу и дедушку, сидит за пяльцами/занимаются спортом - это не гарантия, что ребенок будет это делать. требовательность родителя по отношению к себе - для меня это первично, если у меня не будет потребности самосовершенствования и саморазвития - будет очень грустно, мне самой, что я не оправдала собственных ожиданий. понятное дело, что можно забить и не париться от того, что, например, я вряд ли буду моделью 42 размера. я и не буду - мне комфортно в параметрах 98-70-98)) но поддерживать свое тело и свой разум в том состоянии, которое лично мне кажется идеальным - это моя обязанность и повод для гордости самой собой.(гордость и самолюбование - разные вещи для меня, уточняю на всякий пожарный))
также и по отношению к детям - их поступки определяются потребностями и требованиями - собственными, родительскими или общественными, и эта совокупность рождает в итоге характер.
вот как-то такие у меня мысли
10.07.2011 13:24:07,

23 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Пожалуйста:) Я сама Петрановскую запоем читаю.
Ну а по поводу спорной цитаты...сама же Петрановская и пишет "Мы имеем право надеяться и верить, что правильное поведение сформирует в конечном итоге правильный характер. Но только НАДЕЯТЬСЯ, а не пытаться сформировать ребенка по образу и подобию своему" Потому что правильность -и в самом деле понятие относительное.
У Петрановской есть еще одна мысль (из этой же статьи), которая мне очень понравилась.
"Поэтому давайте договоримся сразу: мы не ставим своей задачей изменить ребенка. Мы не знаем, каким он задуман, в чем смысл его жизни и как ему в будущем помогут или помешают те или иные качества. Не надо брать на себя функции Создателя. Все проще: он делает что-то, что отравляет нам жизнь. А мы имеем право жить неотравленной жизнью. И вот эту проблему мы будем решать".
Т.е. мой ребенок - это не я, это не продолжение меня. Он -отдельный человек. Он - другой. И именно поэтому не считаю в праве ТРЕБОВАТЬ от него быть тем или иным. Я могу выдвигать требования, касающееся здоровья и безоспасности ребенка. Я могу требовать соблюдать правила общежития в семье (то, что Петрановская называет "родители имеют право жить неотравленной жизнью", т.е. требовать, чтобы ребенок не шумел, когда другие спят, чтобы убирал за собой вещи и т.д. А требовать, чтобы он непременно был в школе отличником, занимался в нескольких кружках, учил иностранные языки, вязал -вышивал, имел интеллектуальные хобби, занимался спортом и т.д. я не считаю себя вправе. Хотеть -могу:) Создавать для этого подходящую среду - тоже. А вот ТРЕБОВАТЬ -нет. Требовать каких-то достижений я могу только от себя. Могу для себя поставить высокую планку: построить карьеру, выучить несколько языков, защитить диссер - да что угодно от себя требовать могу. А ребенок - это другой, отдельный человек. И создание "правильной среды" еще ничего не гарантирует. Поэтому лучше не рисовать идеальные картины, каким должен быть ребенок. Ребенку потом тяжело осознавать, что он разочаровал родителей.
10.07.2011 14:51:00, white-dove
Красота в глазах смотрящего
я обязательно почитаю другие ее статьи. а с вашими понятиями о требованиях согласна. во мне все больше и больше растет мысль о том, что какие-то перепалки и спорные ситуации в этой конфе возникают из-за не вполне точно сформулированных мыслей пишущих и восприятии написанного читающими.
когда я писала в нижней теме о своих требованиях по отношению к дочкам, то не имела в виду, что буду требовать быть КЕМ-ТО, СТАТЬ КЕМ-ТО. хотя, наверное, мои требования что-то делать вызывают у вас именно такие мысли.
10.07.2011 15:18:59, Красота в глазах смотрящего
Со мной можно на "ты":)
У Петрановской еще очень толковая статья про наказания (тоже по сути близкая к той статье, которую мы обсуждаем)-тоже ссылку могу дать. Про проблемы в обучении младших школьников у нее ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, но это вам, наверное, рановато еще:) И еще много, много всего:)
То, что перепалки возникают из-за неточно сформулированных мыслей - тут +100:) Но чисто субъективно -мне кажется, в твоих требованиях к детям некий перебор есть все же. Повторюсь, чисто субъективно:) Для меня то, что трехлетка ДОЛЖЕН убирать игрушки, а подросток НЕ ДОЛЖЕН сидеть за компютером, а должен заниматься чем-то полезным - это перебор. Это та самая "идеальная картина", о которой я писала.От таких требований авторитарностью веет. Но это субъективный взгляд, не обижайся:)
10.07.2011 15:41:53, white-dove
дайте, дайте,пожалуйста, ссылку на статьи Петрановской.

сорри, влезла в ваш диалог))
10.07.2011 23:23:45, Galatea (ex galKa)
спасибо! 11.07.2011 00:38:15, Galatea (ex galKa)
Красота в глазах смотрящего
когда таких субъективных взглядов не один, и не два - это повод задуматься. спасибо 10.07.2011 23:13:21, Красота в глазах смотрящего
Ой как я с вами согласна! Особенно:
"Т.е. мой ребенок - это не я, это не продолжение меня. Он -отдельный человек. Он - другой. И именно поэтому не считаю в праве ТРЕБОВАТЬ от него быть тем или иным."
10.07.2011 15:10:04, вернаяжена
Вы знаете можно только филосовствовать. На все эти вопросы по воспитанию человечество ищет ответы всю жизнь. И по-моему не находит. Одно хочу вам продемонстрировать своим примером. Моя мама например всю жизнь приобщала меня к порядку и чистоте. Она просто подвинутая на этой теме. У нее дома страшно ступить, а вдруг запачкаешь что-нибудь? Меня постоянно заставляли все убирать. Слово "срачь" - постоянно относилось к моей комнате, хотя по сравнению со всеми моими ровесниками у меня было чисто и порядок. и что в результате? Как только я смогла жить отдельно от мамы и никто не стоит у меня за спиной с палкой я перестала поддерживать эдакий идеально чистый дом! Я убираю раз в неделю. У меня дети даже не обоях рисуют! И игрушки разбросаны по всему дому. Я люблю чистоту, но без фанатизма. В общем мамино воспитание не удалось. Ни личным примером, ни насаждением привычки, ничем. Все слетело с меня как с гуся вода. А вспомните роман "Унесенные ветром" Там со Скарлетт слетело все чему учила ее матушка. Все манеры, все воспитание и понятия - все осталось за бортом. Ни окружение, ни общество, ни воспитание ничто не помогло! И при этом были люди которые при данных же условиях вели себя по другому. Как это-то объяснить? Вы безусловно имеете свое мнения на воспитание. И знаете именно для ваших детей вы безусловно правы. Я считаю что каждая мать лучше знает как будет именно для ее ребенка. Просто не удивляйтесь, что у других другие взгляды на воспитание. Это нормально. И спорить тут в общем-то не о чем. А филосовствовать мы все можем оч долго. :) Жаль только вряд ли мы сможем встретится через много лет и поговорить о том кем стали наши дети. 10.07.2011 14:47:17, вернаяжена
Красота в глазах смотрящего
не, у меня мама была повернутая на высшем образовании,))
в итоге - у меня 2 незаконченных высших, а я сижу дома с детьми. фактически - я не оправдала ее надежды и повторила ее судьбу, она нас троих родила, институт тоже не закончила. но поступки мамы определялись другими нормами поведения и образа жизни, которые были и есть в головах людей, рожденных в середине 20 века, в отличие от тех, которыми руководствовались мы с мужем. не считаю, что у меня есть право судить собственных родителей.

а про встречу через много лет - сама только недавно про это подумала,)) ну, как говорится - поживем- увидим!
10.07.2011 15:09:01, Красота в глазах смотрящего
Ну, знаешь...моя мама каждый раз, как заходит ко мне в гости, начинает сетовать: "это все от того, что я не приучила тебя убирать, у тебя такооой бардак":))))И бесполезно ей объяснять, что за 7 лет самостоятельной жизни, да еще с детьми, я бы и сама научилась, если бы могла научиться. Но не лежит у меня душа к уборке:) Смешно думать, что если бы я с 5 лет каждый день делала генеральную уборку в квартире, то к двадцати бы точно научилась:))) 10.07.2011 14:57:14, white-dove
Во-во! Ничего это не помогает! Нет у меня в душе тяги такой к порядку, вот и все. И то мне кажется, что даже если бы мама меня так не заставляла и не приставала ко мне с уборкой, было бы лучше:) А вот брат мой в маму. У него такой порядок!!!! Это даже словами не передать! Это видеть надо. Так вот 35 лет красавец, с деньгами, не глупый и не женат! Один раз развелся. А теперь где ему такую найти? Он ведь всех достанет своим порядком! И вот сиди и думай - а хорошо ли это? 10.07.2011 15:08:08, вернаяжена
МарикаЧ
А мы с мамой не фанаты генеральных уборок. Так меня и воспитывали, что в жизни полно интересных вещей, и не стоит тратить время на хозяйство. А вот моя младшая сестра - это просто стихийное бедствие: она такой фанат порядка, что мамадорогая. И вот откуда она такая у нас? 10.07.2011 18:44:34, МарикаЧ
Красота в глазах смотрящего
гыы, такая же фигня со старшим братом.
воспитывался в период достаточно нежных родительских отношений, полный комплект бабушек-дедушек, это нам уже со средним братом достался трудный период развода родителей, когда старшему было 20. вот в результате чего он вырос эгоистичным *чудаком, скупердяем и занудой - загадко)), которую не смогли разгадать ни мы, ни 2 его бывших жены.
10.07.2011 15:24:11, Красота в глазах смотрящего
Осталось успокоить мою маму, что тех, кого с детских лет гоняли с тряпкой, тоже охотно бардачат у себя дома. Мне нравится, как в семейной часто пишут, что, мол, мама в детстве задолбала уборкой так, что первое, что я сделала, отселившись от мамы - это навела бардак у себя дома:))))) 10.07.2011 15:14:38, white-dove
Ваши представления о воспитании идеализированы. Характер - это не "совокупность родительских требований", вы слишком переоцениваете возможности воспитания. 10.07.2011 14:09:52, Калоша
Красота в глазах смотрящего
не вижу, чтобы у меня было написано, что характер = совокупность родительских требований. 10.07.2011 14:25:29, Красота в глазах смотрящего
"также и по отношению к детям - их поступки определяются потребностями и требованиями - собственными, родительскими или общественными, и эта совокупность рождает в итоге характер." 10.07.2011 14:35:22, Калоша
Красота в глазах смотрящего
вы думаете, что моя цельная натура не в состоянии перечесть написанное собственноручно??))
в приведенной вами цитате можно придраться к тому, что характер = совокупность поступков.. потому как спорно, что первично характер или поступки;))
но уж точно там не написано, повторюсь, что характер = родительские требования.
10.07.2011 14:39:57, Красота в глазах смотрящего
Похоже, что по образованию вы - философ:)
Цитировать вас больше не буду, но вся ваша тема - это про воспитание и его определяющую роль в становлении характера.
10.07.2011 14:53:08, Калоша
Красота в глазах смотрящего
не, я по состоянию души сейчас философствующая зануда)) 10.07.2011 15:25:05, Красота в глазах смотрящего
КрейсерАврора
тоже так подумала, но лень писать, поэтому к вам примажусь)
вообще в порядке оффа, если б у меня один ребенок ушел гулять, а другой лег спать, то я бы, я бы, я бы ...тоже спать легла! вот! но это потому что я не такая цельная натура, как автор темы)
автор, не обижайтесь)
10.07.2011 14:17:32, КрейсерАврора
Красота в глазах смотрящего
на обиженных воду возят ;-)) 10.07.2011 14:29:17, Красота в глазах смотрящего

Читайте также
Зелёный запас на зиму: полный гид по заготовке пряных трав
Мы собрали все проверенные способы сохранения зелени, чтобы она радовала вас насыщенным вкусом и ароматом в любое время
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!