Девочки, не ради закидывания помидорами,а просто узнать ваше мнение:)
Ну вот хочет наш папа девочку, но чтоб с гарантией:) Я ему говорю - это только ЭКО, с разделением спермиков. Хорошо, говорит,давай по-научному, чтоб точно!!
Вопрос первый - действительно ли это возможно?
И вопрос второй - этический. Мучают меня сомнения - а стОит ли вмешиваться в судьбу? Может не зря нам (или вообще другим людям)девочек\мальчиков не дают? Может спланируем - а раз! - и генетическая аномалия? или судьба плохая будет у ребенка? или еще чем природа отомстит? И еще аспект - у кого-то ЭКО - это последний шанс вообще на ребенка, а мы как бы " с жиру бесимся", отнимаю у кого-то его шанс...
Вобщем бродят такие мысли и мешают безоговорочно и с радостью пойти на такое...
что думаете о научном планировании пола,а?
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а так получается, ради пола ребенка ваш муж готов подставить под удар ваше здоровье- а ведь оно принадлежит не только вам, раз у вас уже есть дети.
извините, если резко. 08.01.2010 20:32:00, Сластёник
Я против планирвоания пола, хотя, понятно, девочку хочу:)
08.01.2010 00:51:53, Tulsa
мальчики классные - нежные-нежные :)))) 300 раз на дню обнимают и говорят "я очень-очень-люблю тебя"
08.01.2010 13:52:55, krotichka
У меня средний тоже такой, но все равно - ну не дано мужскому полу до конца понять женский:)
08.01.2010 14:02:11, Метелица
у меня пока один, но второго я бы тоже мальчика хотела если по заказу можно было бы) Не знаю вот, если бы уже 2ое-3ое было - может девочку захотелось бы или наоборот еще сильней втянулась бы?)
08.01.2010 11:57:28, Тринадцатая
Результат - в реге :)Мне кажется, пока семья не готова принять нового члена таким, какой он есть, заводить разговор о пополнении рано.
60 07.01.2010 23:29:24, Медведка
Мне тоже кажется в корне неправильным подход ждать ребенка определенного пола. Надо просто хотеть ребенка, а кто уж там получится - как Бог даст. Я Вас прекрасно понимаю, но просто по закону подлости, когда хотят ребенка определенного пола, как правило рождается противоположный 08.01.2010 03:09:15, Julie Alex
А девочка - вот она :))))) 08.01.2010 12:03:02, Апрелинка
в моем американском планировочном форуме была девочка , которая собрала и придерживалась , наверно, всех возможных способов получить мальчика (там и позы, и время, и набор витаминов - список на страницу, и диета). на раннем сроке она покупала дорогущий тест-'определитель пола' и ей показало мальчика. но потом пошла на узи и ... правильно, девочка:) она же и родилась:)
Про ЭКО - ЛизАнька пральна написала. Есть еще вариант с инсеминацией и предварительным прогоном спермов в спец. 'центрифуге', но тут вероятность желаемого пола тоже далеко не 100%. 07.01.2010 22:35:23, DolceVita
Даже усыновление - не всегда гарантия:) люди идут за ребенком одного пола, а берут другого... или обоих:)
08.01.2010 00:52:40, Tulsa
Спасибо за тему! На самом деле, меня (маму двух мальчиков) давно мучит тот же вопрос. Я еще не изучала его детально, но пока узнала только то, что можно каким-то образом отфильтровать сперму и сделать инсеминацию нужными спермиками. Такая методика точно есть на западе (в Германии, например) и вроде как в москве тоже в каких-то клиниках ее применяют. Так что это даже не ЭКО, а искусственная инсеминация, что гораздо легче для организма. Тк что если в теме всплывет какая-то полезная информация по этому вопросу - я тоже с удовольствием почитаю:)))Высчитывание овуляции, китайские таблицы и прочее - ЕРУНДА ПОЛНАЯ (ИМХО). Те, кто ниже советует эти шаманские "методы", видимо, не имеют двух или более детей одного пола и огромного желания родить ребенка другого пола. Во всяком случае, я, уже имея двоих мальчишек, экспериментировать с этими "методами" не буду.
07.01.2010 21:48:33, Yasmin
интересно, действительно наверное такой метод лучше ЭКО. И соглашусь,что мамы многих однополых деток и одного смотрят на вопросы пола по-разному:))))
08.01.2010 01:10:40, Метелица
А мальчики у тебя еще маленькие, мой старший ангелом до школы был,а сейчас -вообще неуправляемый, постоянно ругаюсь:((((((( 08.01.2010 14:05:18, Метелица
представляешь, а мне тут муж заявил (на моё желание родить 3-го через 10 лет, когда оба подрастут) что в 37 рожать поздно. Опасно, говорит - увеличивается риск хромосомных патологий:)))) Наслушался меня и что самое главное - запомнил!
Так что, говорит будем рожать 3-го пораньше. Япрямдаженезнаю:) 07.01.2010 22:59:22, Самая моя
Так что, говорит будем рожать 3-го пораньше. Япрямдаженезнаю:) 07.01.2010 22:59:22, Самая моя
мне через 5-7 лет будет 32-34, кажись нормуль:) 07.01.2010 23:23:03, GreenPaloma
Мы делали девочку следующим образом: высчитывание дня овуляции (измеряла температуру в течение 3 месяцев, поэтому точно знала, что овуляция у меня на 14 день), воздержание от секса (неделя) до предполагаемых дней, спринцевание перед "сеансом" слабо кислым раствором (не знаю откуда, но знаю, что мужские сперматозоиды гибнут в кислой среде), сам "процесс" на 10 день цикла (т.е. за 4 дня до овуляции). Итог: девочка.
Может быть это все околонаучно и глупо, но у нас сработало.
А вот делать ЭКО не стала бы. Для меня главное, чтобы ребенок был здоровым. 07.01.2010 19:45:32, Си-бемоль
околонаучно, точно. Генетики вообще любой способ планирования пола считают развлечением. А те спецы, кто рекомендует, напоминают, что вероятность получения нужного пола при планировании (в смысле диет, витаминов, времени ПА и пр.) 60%. То есть без планирования 50%, а с планированием 60%, невелика разница. Мне кажется, что у кого получается спланировать - это просто совпадение.
У меня, кстати, с девочкой совпало. Мы не планировали специально, но так получилось, что ПА был за 2 дня до овуляции. 07.01.2010 22:41:50, Julie Alex
Может быть это все околонаучно и глупо, но у нас сработало.
А вот делать ЭКО не стала бы. Для меня главное, чтобы ребенок был здоровым. 07.01.2010 19:45:32, Си-бемоль
У меня, кстати, с девочкой совпало. Мы не планировали специально, но так получилось, что ПА был за 2 дня до овуляции. 07.01.2010 22:41:50, Julie Alex
Я б не вмешивалась, ну попыталась бы псевдонаучными методами планировать) Но для этого организм как часы должен работать)) У меня вроде и все четко работало, но вот и мальчик и девочка сделаны перед овуляцией))
У нас с мужем предпочтений пока нет, вчера вот размечтался на счет "повторить, раз дети у нас хорошие получаются")) Папа его пытался намекать по поводу наследника, чтоб хоть фамилию сохранить, у них что-то раньше в семье наследовать младший сын должен был))) Мы посмеялись, сказали, попросим Аню девичью фамилию мужу присвоить))) 07.01.2010 19:05:00, GalaNTka
Повторить - это хорошо:) у Вас хоть есть мальчик - значит МОЖЕТЕ их рожать:))
08.01.2010 14:07:33, Метелица
У нас с мужем предпочтений пока нет, вчера вот размечтался на счет "повторить, раз дети у нас хорошие получаются")) Папа его пытался намекать по поводу наследника, чтоб хоть фамилию сохранить, у них что-то раньше в семье наследовать младший сын должен был))) Мы посмеялись, сказали, попросим Аню девичью фамилию мужу присвоить))) 07.01.2010 19:05:00, GalaNTka
Ведь всегда считалось, что наоборот мальчика сложнее зачать, это ж надо попасть в саму овуляцию... Почему ж тогда у многих одни мальчики, а девчонку сложно получить? 07.01.2010 18:32:04, Мишира
А теперь научный ответ. Во-первых, при обычном ЭКО без показателей тебе никто не будет разделять эмбрионы по половому признаку. Делают это только в случае возможной генетической болезни по муж. признаку (например, гемофилия).
Во-вторых, учитывай то, что мало не покажется с ЭКО - это ужасная гормональная встряска для организма. Не говорю уж о моральном. Там ощущеньица почище чем в климакс бывают.
В третьих, частенько при ЭКО замершие случаются. Это ужасно :( особенно с морального плана.
Посему скажу тебе - а ОНО тебе надо?????? Попробуйте по китайским таблицам, по крови и диету специальную :) А вообще, верится мне в зачатие девочки только в неовуляцию - перед овуляцией за 2 дня примерно. Так чо, как вариант - запасись тестами на овуляцию и вперед :))))))) 07.01.2010 17:32:14, ЛизАнька
Это Метелице надобно еще троих: "по китайским таблицам, по крови и диету специальную" :))))))))))))) На каждого по методу :)
Даешь футбольную команду! :))))))))))) 07.01.2010 18:42:37, Апрелинка
Лиз, мне таблицы не помогут - старший по ВСЕМ таблицам девочка:)
А надо оно мне или нет - не знаю сама,я вроде бы успокоилась, но муж вдруг стал о девочке постоянно говорить... 07.01.2010 18:38:00, Метелица
как понимаю)))у меня двое из всех-тоже по всем таблицам))) А судя по Кузе-вааще чудеса случаются-это 5ый день цикла(должна бы девочка) или же 27(при28)))
07.01.2010 20:18:25, соня-мама
лучше прекратить всю Пол.Жизнь за 4 дня до овуляции и девочка обеспечена - проверено! ;-)учитывая,что Мес после овуляции наступают через 13-14 дней.У меня и знакомая попробовала по овуляции спланировать девочку - тоже получилось))
07.01.2010 18:00:41, Бугенвиллия(ex.*АнютА*)
Знаешь - у меня всегда как-то все наоборот тому чего я хочу получается.... эх...
07.01.2010 18:38:38, Метелица
Лиз, ну тыж понимаешь - себя не обманешь:))) В глубине души- все рано буду хотеть девочку:)))
08.01.2010 14:09:10, Метелица
ага, это более вероятный способ:)))
я до всей узей была уверена на 100%, что у меня мальчик:) 07.01.2010 22:38:00, DolceVita
ага, я тоже со старшей была уверенна, что мальчик у меня. Хотя всегда девочку хотела. А она, партизанка такая, еще и рассекретилась только в 34 недели. Зато как уж вся семья рада была:)
08.01.2010 14:22:53, fatima
не, Оль, я правда чувствовала "правильно" во всех трех случаях. Вернее в двух с мальчишками, так как Алиска мне приснилась когда я еще не знала, что беременна. После этого сна пошла покупать тест.
08.01.2010 03:12:10, Julie Alex
а я знаю - я себя просто настроила на мальчика, чтоб не было разочарования, елси будет не девочка:))
07.01.2010 23:48:11, DolceVita
и у меня был такой момент, хотя с мужем хотели девочку первую, чтобы она потом братику пример показывала. Считается, что девочки более послушные и правильные:) а у нас такая девица растет:))) совсем не пример для подражания:) может потом спокойнее станет, эх...
08.01.2010 14:36:53, GreenPaloma
а я вот не думала:) мне приснилась Маруська и вот она:))) сопит в кроватке. так что спите больше:)))
07.01.2010 23:25:10, GreenPaloma
да куда уж больше спать, чем я в беременность - 12 часов у меня было в среднем:)
07.01.2010 23:48:58, DolceVita
со своей стороны от всей души желаю тебе доченьку ;-)))
07.01.2010 19:41:06, Бугенвиллия(ex.*АнютА*)
Во-вторых, учитывай то, что мало не покажется с ЭКО - это ужасная гормональная встряска для организма. Не говорю уж о моральном. Там ощущеньица почище чем в климакс бывают.
В третьих, частенько при ЭКО замершие случаются. Это ужасно :( особенно с морального плана.
Посему скажу тебе - а ОНО тебе надо?????? Попробуйте по китайским таблицам, по крови и диету специальную :) А вообще, верится мне в зачатие девочки только в неовуляцию - перед овуляцией за 2 дня примерно. Так чо, как вариант - запасись тестами на овуляцию и вперед :))))))) 07.01.2010 17:32:14, ЛизАнька
Даешь футбольную команду! :))))))))))) 07.01.2010 18:42:37, Апрелинка
А надо оно мне или нет - не знаю сама,я вроде бы успокоилась, но муж вдруг стал о девочке постоянно говорить... 07.01.2010 18:38:00, Метелица
я думаю сперматозоид настоящий живчик оказался и дождался овуляции. Говорят же что они там у нас могут до 10 дней и больше жить.
07.01.2010 23:01:27, Самая моя
ага, конечно, а когда каждый день и через день и получается девочка - это как? И когда 2 ПА в цикл - и мальчик?:))))
07.01.2010 23:04:13, Самая моя
ну если они через день и каждый день - метод овуляции должен был сработать?
07.01.2010 23:41:15, Самая моя
я до всей узей была уверена на 100%, что у меня мальчик:) 07.01.2010 22:38:00, DolceVita
а я как была уверена что мальчик в первый раз. Прям так же как во второй раз была уверена что девочка:) Усё наоборот моим предчувствиям. Поэтому когда пишут - "я Чувствую, у меня тот-то", я тихонечку ржу в сторонке:)))
07.01.2010 23:03:24, Самая моя
а мне кстати снилась Ника и мальчик, когда я была беременная первый раз. Но только мальчик выглядел как будто старше Ники. А Ника точно - она была во сне:)
07.01.2010 23:42:32, Самая моя
А если честно, на все воля Божья. Желаемый пол сможете 100% получить только при усыновлении/удочерении. 07.01.2010 16:59:18, peggi
Против удочерения муж против категорически.
Очень хорошо,что Вам доченьку дал Бог!!!:) 07.01.2010 18:35:56, Метелица
Мне, если честно,хочется только девочку. т.е.любить-то буду любого, это понятно, но не хочу больше мальчиков. 07.01.2010 16:54:57, Метелица
как можно не хотеть такую прелесть как Павлик?:)))) Я тебя не понимаю чесслово:)
07.01.2010 23:06:11, Самая моя
при ЭКО запланировать пол нельзя. Можно сделать предимплантационную диагностику, где скажут пол. Но это дорого и вообще огромная нагрузка на организм! И еще, вот выберут вам эмбриончики девчачьи, а куда остальные? В утиль? Тут еще этическая сторона присутствует.
Желаю вам родить доченьку, но менее жертвенным методом. 07.01.2010 16:06:07, в курсе
значит заранее нельзя только девчачьими оплодотворять?...
этическая сторона только и держит... 07.01.2010 16:53:34, Метелица
Желаю вам родить доченьку, но менее жертвенным методом. 07.01.2010 16:06:07, в курсе
этическая сторона только и держит... 07.01.2010 16:53:34, Метелица
я вам еще кое-то на мыло напишу, ок?
07.01.2010 17:51:20, в курсе
не знаю насколько по желанию можно, я бы записалась на прием в несколько клиник, и там уже пробовала бы договориться-только тогда станет понятно,можно ли реально. А по второму вопросу я бы не беспокоилась, по-моему если есть желание и фин возможности, вполне можно пробовать- может это и есть ваша судьба,почему же нет? и нормально все будет с судьбой, поверьте) вам только к своему здоровью очень внимательно надо тогда отнестись.
07.01.2010 15:45:30, Тринадцатая
ну вот, хоть пару мнений "за" нашлось:) Может и действительно - это и есть судьба, но все это так непросто что-то для меня,сама не пойму - почему заморочилась, ведь материалистка 100-процентная...:)
07.01.2010 15:52:24, Метелица
Короче я за. Иначе ж так и не узнаешь, что такое ДЕВОЧКА :)) А это та-ак классно...
Сама я не верила до упора, что оно у меня получилось. Три узи сказали девочка - ошиблись, наверное...:) Ничего розового не покупала. Когда родила, три раза переспросила: а она точно девочка? Лежала в родилке и рыдала от счастья. :) До сих пор на ее первичный половой признак как на картинку любуюсь :)) 07.01.2010 15:35:00, Апрелинка
Муж первого мальчика хотел, хотя я его честно предупредила, что б не надеялся. а вторую он уже девочку хотел и сильно разочаровался когда на первом УЗИ обещали мальчика и рад, что всё ж девочка вторая родилась:))) 07.01.2010 16:31:34, Avial
В общем я подошла к этому вопросу оч ответственно. За три мес до планируемого зачатия растительно-молочная диета с миним мяса, измерение базальной темпы, овуляцию высчитывала, тогда тестов не было. Если дня за два до овуляции подпустить мужа, а потом ни-ни, то вероятность зачатия девочки повышается, т.к. к тому времени У-хромосомы погибают и остаются только Х-хромосомы. что нам и надо. Даже косынку под подушку прятала, когда с мужем были, это народный способ. Таким образом мы ее еще пять мес делали, а потом в 20 нед мне на узи мальчика сказали, у меня истерика была, как в дурку не попала, не знаю. Но потом успокоилась у малыша прощения просила, решила что два сына тоже хорошо, и в 30 нед на очередном узи восприняла что мальчик здоровый уже спокойно. Потом за сутки в роддрме\я перехаживала\ делают еще одно узи и говорят ДЕВОЧКА. Вы можете представить мое состояние, я уже свыклась с мыслью о втором сыне. Я никому ничего не сказала, а в родзале, когда мне показали мою крикуху просто плакала навзрыд. Муж от счастья первый и последний раз в своей жизни напился так что до дома не дошел.
Но я думаю что она бы у нас и так получилась, видимо где то рядом витала. Скоро ей уже 13. 07.01.2010 15:05:19, светикмамавити
а за Вас очень рада!!! история действительно сказочная:) 07.01.2010 15:14:44, Метелица
Наш папа сидит рядом и велит передать вашему, что завидует ему БОЛЬШОЙ БЕЛОЙ ЗАВИСТЬЮ, ибо всегда хотел много пацанов.
А если серьезно, я думаю , что ЭКО не принесет пользы в первую очередь вашему здоровью. Когда лежала на сохранении насмотрелась на девочек с осложнениями после ЭКО, не стоит идти на такое просто из-за желания иметь ребенка другого пола 07.01.2010 15:01:42, bambul
:)) думаю наш бы папа вашему позавидовал:)
а какие осложнения? именно послеродовые? то что это процедура неприятная очень - я знаю... 07.01.2010 15:08:34, Метелица
А если серьезно, я думаю , что ЭКО не принесет пользы в первую очередь вашему здоровью. Когда лежала на сохранении насмотрелась на девочек с осложнениями после ЭКО, не стоит идти на такое просто из-за желания иметь ребенка другого пола 07.01.2010 15:01:42, bambul
а какие осложнения? именно послеродовые? то что это процедура неприятная очень - я знаю... 07.01.2010 15:08:34, Метелица
На сколько я знаю,отделяют спермики,только если имеются какие-то наследственные заболевания по муж.или жен.линии.А так просто нельзя!У нас вот наоборот-хотели мальчика-опять вышла 3-я девочка!Я считаю,что на все ,как говориться, воля Божья!Главное, что бы здоровые были!
07.01.2010 14:50:38, maru1
А почему нельзя????? Сейчас ведь не советские времена, было бы желание и средства, мне кажется....
07.01.2010 14:54:25, Метелица
я это все мужу сказала, про деньги, он все равно хочет попробовать...
нашла поиском, что делают предимплантационную диагностику, для определения пороков и пола в том числе.... т.е. получается, что теоретически можно подсадить только мальчиков или только девочек, но вот делают ли это по желанию - непонатно пока... 07.01.2010 15:04:35, Метелица
потянем:))) даже хотела бы 2-х,трех выносить и родить здоровыми тяжело...
07.01.2010 15:13:30, Метелица
неее, если я вообще еще буду рожать,то только один раз, т.е. только 2 сразу:))) Стара я уже для еще 2 попыток, да и пеленки надоедать уже стали:))
07.01.2010 15:40:43, Метелица
Да я вроде слышала в какой-то передаче проЭКО говорили,что не делают по этическим соображениям.Не знаю,может что-то изменилось,или за большие деньги!Только стоит ли овчинка выделки?А вдруг не приживется с первого раза!
07.01.2010 15:00:44, maru1
нашла поиском, что делают предимплантационную диагностику, для определения пороков и пола в том числе.... т.е. получается, что теоретически можно подсадить только мальчиков или только девочек, но вот делают ли это по желанию - непонатно пока... 07.01.2010 15:04:35, Метелица
Как-то не лежит у меня душа к такому планированию. Ваше желание иметь дочку очень хорошо понимаю:)
Но я верю в Божий промысел! 07.01.2010 14:35:57, ИринаМ
Но ведь можно сказать- что любое ЭКО - вмешательство в Божий промысел?.............
07.01.2010 14:53:47, Метелица
да я потому и спрашиваю мнения - чтоб что-то для себя решить...
согласна, что не одно и тоже... 07.01.2010 15:12:42, Метелица
Но я верю в Божий промысел! 07.01.2010 14:35:57, ИринаМ
так и есть:) но желание иметь детей, вообще, и желание именно конкретного пола - это ведь не одно и то же.
я, конечно, только свое мнение высказываю. ни в коем случае никого не осуждаю! но я бы ни за что не стала таким образом планировать. 07.01.2010 15:02:07, ИринаМ
я, конечно, только свое мнение высказываю. ни в коем случае никого не осуждаю! но я бы ни за что не стала таким образом планировать. 07.01.2010 15:02:07, ИринаМ
согласна, что не одно и тоже... 07.01.2010 15:12:42, Метелица
Я только по второму вопросу могу высказаться - разделяю вашу точку зрения. Божий промысел никто не отменял. К планированию пола нужно приступать, если какие-то заболевания по муж/жен линии, или ещё что-нибудь такого рода...
Но с другой стороны у меня только ОДИН мальчик ;-))) 07.01.2010 14:20:00, oleo
Заболеваний вроде нет наследственных, ТТТ. Но с другой стороны - можно ведь оправдать себя тем - что если не дано нам,то и ЭКО не поможет? Может просто в организме сбой какой гормональный, который мешает зачатию девочки и таким планированием мы его обойдем?...
07.01.2010 14:25:24, Метелица
тут не соглашусь - ведь возможно, что у женщины такая среда во влагалище или где там они бегут к цели:), что женские гибнут просто...
07.01.2010 15:06:37, Метелица
вот и побеждают:) свекр сразу сказал - у нас только мальчики рождаются! и потому тоже уже в чудо не верю:)))
07.01.2010 15:43:20, Метелица
:)) у Вас вторая попытка, а у меня если будет - будет 4-я:)) Статистика не в мою пользу....эх:)
07.01.2010 15:54:12, Метелица
я знаю, что мысли материальны, в принципе, но свербит ведь - и хочется, и колется. Муж-то вообще такой проблемы не видит, а я хочу - уж если еще рожать - то долго не тянуть,мне 35 уже...
07.01.2010 14:38:50, Метелица
ну и рожай!!! пацану не рады чтоль будете? пацаны ваще круче девок :)
07.01.2010 15:07:44, krotichka
я буду рада, как-то перегорело немного уже, но мужа очень дочку хочет. представляешь, заказывала Павлухе на НГ собачку тайнилавовскую, мальчишью - привезли розовую!!! папа говорит - знак:))
07.01.2010 15:11:39, Метелица
у меня еще и менсы не пришли:) т.е.овуляцию не посчитаешь. и диету бы хоть пару месяцев пособлюдать....
07.01.2010 15:45:54, Метелица
ну вы даете:))) я чуть ли не бетонную стену пытаюсь выстроить, четвертого, да еще погодку, неееееееееееееет (убежала прятаться)
07.01.2010 18:06:39, peggi
Наташ, поделись, как ты бетонную стену строишь? Бутылка кефира ... вместо того? :)))
08.01.2010 18:14:48, Julie Alex
Но с другой стороны у меня только ОДИН мальчик ;-))) 07.01.2010 14:20:00, oleo
пол ребенка зависит только от мужчины. никакой гормональный сбой у женщины к этому отношения не имеет!
:) 07.01.2010 15:04:01, ИринаМ
:) 07.01.2010 15:04:01, ИринаМ
а, ну, это да, может быть. но это если говорить о том, больше вероятность или меньше. все-таки в бОльшей степени это зависит именно от мужчины. если много мужских спермиков и они здоровые/сильные:), то они и победят:)
07.01.2010 15:34:43, ИринаМ
мне тоже свекровь несколько лет пела песни про то, что у них по мужской линии уже много-много поколений рождались только мальчики, причем, детей было не по одному-два, а больше.
однако, нам удалось нарушить эту традицию:))) 07.01.2010 15:51:16, ИринаМ
однако, нам удалось нарушить эту традицию:))) 07.01.2010 15:51:16, ИринаМ
с возрастом у мужчины вероятность девочек увеличивается:))) так что, шанс есть:)
07.01.2010 16:27:54, ИринаМ
А как еще-то?....... 07.01.2010 14:22:06, Метелица
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
