Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (девушки, добрый вечер!в конфе СемейныеОтношения задала вопрос, касающийся имущественных)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

влияет ли штамп в паспорте на ребенка ?

девушки, добрый вечер!
в конфе СемейныеОтношения задала вопрос, касающийся имущественных отношений, получила оценку своего жлобства, но призадумалась над совершенно другим вопросом - а как влияет тот факт, что мы не женаты официально на моего ребенка? может ли получится так, что дочь вырастет с каким-то предубеждением против брака? или у нее не будет сформировано ощущение семьи ?
наверное, спрашиваю бред.. в голове сумбур, пошла гладить белье, приводить мысли в порядок, скоро вернусь.

пожалуйста, выскажите мне свое мнение, а по ссылке можно посмотреть ту тему, которую я подняла в другой конфе
12.01.2009 22:50:04, daryl22

135 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
сам "Штамп" на ребенка, конечно же, не влияет.
Однако "штамп" подразумевает некие "законные" гарантии для всех членов семьи. Т.е. законное наследство, законную пенсию, законные алименты и т.д. и т.п.
Про "нематериальные" блага уже копья переломали много, я не буду писать..
13.01.2009 11:54:10, Коллекционер Жизни
А вот тут не согласна. Для ребенка установление отцовства (которое совершается при оформлении свидетельства о браке) уже предусматривает законные гарантии на наследство, алименты и пр. Для гражданского супруга - да, возможно, и не будет этого. Вопрос в том, насколько это критично для супруга. Для нас - нет. Мы это обсуждали как-то и поняли, что это (наследство, пенсии) уж никак не станет поводом, чтобы пойти в ЗАГС
13.01.2009 15:35:11, НадиН
+ много... Только "оформление свидетельства о рождении". Дружим уже лет 20. Ребенку 16. Лет до 5 ребенкиных даже отцовство было не установлено. Установили, чтоб с папой проще было за кордон выезжать. Нормальные такие взаимотношения в семействе. Ну и нафиг мне этот штамп в паспорте. Если людям суждено разбежаться - никакой штамп не удержит вместе. Да и порядочные люди всегда могут договориться о материальной стороне отношений. 13.01.2009 16:50:14, Непроштампованная
Как поставите вопрос, так и будет. Если вы будете заморачиватся ГБ, то и ребенок со временем тоже вашу точку зрения примет.
Мы с мужем жили в ГБ 8 лет, и жили бы не тужили, родители просто измором взяли.
13.01.2009 11:48:46, Zefir
Хоть я и далека от этого вопроса, т.к. у нас не может быть гражданских браков, или попросту сожительства, но я как с одной стороны не считаю штамп обязательным, так с другой стороны не понимаю, почему он таки пугает многих?) Если мужчина заботливый муж, отец, ответственный и т.д., то почему он боится официальной регистрации?? Или женщина. Какая разница? Я понимаю, венчание, вроде как после него развод крайне нежелателен. (Хотя смысл венчания насколько я знаю не только в этом, а в том, что вообще в брак, в связь без него вступать нельзя, но он немного утерян)
13.01.2009 11:19:38, Улыбка))
кстати,на счет венчания,все хотела спросить мнения.А почему сейчас вроде бы даже верующие люди,так "осмотрительны",не сразу венчаются,ждут и т.д.?Ведь раньше таинство венчания-это и был сам факт законного брака?
13.01.2009 14:19:33, ZanZarah
Вот и я о том же))) Как-то в другой конфе одна женщина написала, что они обвенчаются только после того, как 40 лет проживут с мужем))) Я спросила, а зачем тода уже венчаться, ведь венчание- это обряд ВСТУПЛЕНИЯ в брак) На что мне ответили, что это только у нас в Исламе венчание(вернее, его аналог в Исламе) обязательно при вступлении в брак, а у христиан не так.
13.01.2009 15:54:04, Улыбка))
Просто такие мы "верующие", выборочно так сказать...Это я ругая себя пишу...Может и липла бы к нам и к детям всякая зараза, если бы все делали как надо и верили свято...
13.01.2009 14:37:09, Косатка
на меня не влияет штамп в паспорте совершенно. жила и так, и так. т.е. был фиктивный развод, для получения квартиры,потом снова расписались. никак это на отношениях не отразилось. для меня точно штамп ничего не меняет. меняется отношение окружающих и имущественные вопросы. вот из-за последнего момента снова и узаконили свои отношения. регистрация брака никак не гарантирует его стабильность.
13.01.2009 10:11:56, snake_O
Мы расписались и обвенчались, когда узнали о беременности. До этого было 10 лет ГБ. Для нас основным вопросом был юридический - я не могу быть уверена в законодательстве своей страны через много лет, а ребенок, рожденный в браке, уж точно будет иметь все права:-) Ну и помню тоже себя - я высчитывала, когда я родилась и когда родители поженились, была немало удивлена несовпадению, считала это чем-то крайне позорным и всячески скрывала сей факт:-)))))) Хотя, наверное, это все-таки было навеяно средой и нравами в то время:-) 13.01.2009 10:07:19, Бурундук, Он (3 г.) и Она (11 м.)
а что значит "ребенок будет иметь все права" ?
13.01.2009 10:11:21, MARRA
ну там наследство и прочие материальные вопросы. 13.01.2009 10:35:56, Бурундук, Он (3 г.) и Она (11 м.)
ну, тогда ладно, а то прозвучало так...:)
13.01.2009 10:40:52, MARRA
Ааа, а я не поняла, в чем косяк, сначала:-) Нее, право на жизнь-здоровье-образование и все остальные я не ставлю под сомнение:-))))))) 13.01.2009 11:13:16, Бурундук, Он (3 г.) и Она (11 м.)
мне кажется, на ребенка НЕ влияет наличие штампа или отсутствие такового. главное - ваши отношения с мужем, а про штамп ребенок не знает и ребенку все равно есть он или нет. конечно, штамп может повлиять на какие-то последствия отношений между вами с мужем.
13.01.2009 10:03:39, MARRA
Значит так, мои прадед и прабабушка поставили ШТАМП когда им было- бабушке 82, деду 90 лет:)))
Уже правнуки были:)))
Просто их брак случился до революции, а тогда ШТАМПОВ не ставили, а запись в церковной книге делали:)
После революции все эти записи вроде как и не действительны были, вот уже на закате жизни решили они "узаконить" перед государством свои отношения.
Никто из детей, внуков и правнуков не ощущал "несформированность семьи" и все выросли без предубеждений относительно брака.
Мы с мужем поставили штамп:)) когда нашему сыну было уже 4 года
13.01.2009 09:39:09, anchutka
ГБ выгоден прежде всего мужчине. И ни одна женщина никогда не убедит меня в обратном :)

племянник моего мужа сейчас собирается создать такую "ячейку общества" со своей подругой, ремонт уже в квартире делает. Так вот смотрю я на него и вижу перед собой человека, которому просто не нужны лишние степени ответственности. Будем жить хорошо, значит будем жить. Будем жить плохо - всегда можно разбежаться БЫСТРО, ничего при этом не предпринимая, не пытаясь как-то восстановить отношения. И никто никому ничего не должен.

Думаю, что я не единственная, у кого были в свое время проблемы с мужем, которые могли привести к разводу. Так вот одним из сдерживающих факторов в нашем случае был именно штамп. Нам пришлось бы делить недвижимость, ездить в суды и не раз, т.к. был уже ребенок.

Можно сколько угодно подводить базу под свой ГБ. Но если вы задаетесь какими-то вопросами - значит что-то в вашем статусе вас не устраивает, потому что у тех, кто живет ГБ осознанно и намеренно априори таких вопросов не возникает.
13.01.2009 08:39:26, Яснотка
вряд ли от развода вас удержал только штамп, лукавите.
13.01.2009 09:42:25, Левая Пятка
Я сказала "одной из причин" Другой была любофьььь :)))
А не было бы штампа, то по молодости, да на горячую голову я 100% забрала бы ребенка и уехала бы к маме. А он... еще больше углубился в свою "новую полную острых ощущуений жизнь" Разошлись бы.
13.01.2009 09:53:40, Яснотка
и тут согласна.
13.01.2009 14:12:36, ZanZarah
не только штамп, но прочие бюрократические препоны, суд, раздел недвижимости.
а у меня была ситуация,когда я бы ушла, но штамп удержал, я хорошенько подумала, поработала над отношениями и осталась. и поэтому у меня есть детки. кто знает, что было бы, если бы я не осталась.
13.01.2009 09:45:23, Larun + detki-konfetki
А вот у меня был "гражданский развод".Штамп в паспорте стоял,но фактически "разбежались" и жили порознь. Имущество поделили сами, вопрос алиментов тоже решили путём "переговоров". А на развод я подала только через год,по причине того,что замуж выходила.Так что штамп в паспорте-пустая формальность,ИХМО. 13.01.2009 15:43:20, Всякое бывает...
а меня в свое время и штамп не удержал и суд был и т.д. и сейчас не удержит если что, потому и не ставлю, знаю что если решу-то всё.
13.01.2009 09:48:51, Левая Пятка
Так значит другой составляющей уже не осталось. Потому и разошлись. Штамп не гарантия долгой и счастливой жизни и смерти в один день. Но очень многим он помог не сделать неверных шагов, в случае если было что сохранять и ради чего жить вместе.

Про меркантильные соображения я вообще не говорю. гражданская жена не имеет никаких прав на имущество супруга, про это не стоит забывать, хотя бы ради детей.
13.01.2009 09:56:38, Яснотка
так и он на мое прав не имеет, опять же +
13.01.2009 10:13:00, Левая Пятка
К сожалению, у наших мужин продолжительность жизни... ну знаете какая. Гораздо чаще получаются ситуации, когда женщина остаётся "вдовой" (кавычки - потому что неофициально!). И её вежливо (а то и не...) просят. Если нет ребёнка - получить наследство практически без шансов. Но и с ребёнком тоже будет не просто. Свежий пример перед глазами - умер приятель (онкология), осталось 2 дочки(от разных "жён") - 16 лет и 1 месяц. Ничего им не светит, ибо папа в последний год всё имущество перевёл на родственников. "Жена" права голоса не имела - она же никто официально. Теперь у мелкой место жительства - общага, где была прописана мама, тущобы классические. 13.01.2009 10:34:18, Орешник
о так вот:(((
13.01.2009 14:14:35, ZanZarah
Обычно, когда люди живут в браке у них все становится общим. Я вот не могу сказать о какой-то вещи в своей квартире - это мое, или это твое. Муж точно так же не может. Мы оба работаем и зарабатываем.

А у вас видите как... Мое, не мое... Вот тем и плох ГБ. Что всегда приходится помнить, про то, что что-то тут твое, а что-то нет.
13.01.2009 10:25:12, Яснотка
на мне квартира чтобы в выше и ниже описанных случаях не остаться с ребенком на улице, а остальные вещи меня не интересуют. никто не делит на твое-мое, не утрируйте.
13.01.2009 11:02:35, Левая Пятка
Тогда получается, что ваш муж совершенно незащищен. Это тоже плохо. Опять же равенства и справедливости нет.
13.01.2009 11:17:05, Яснотка
ребенок защищен, это для меня главнее.
13.01.2009 11:19:58, Левая Пятка
Многие мужчины, живущие в ГБ рассуждают точно так же, как и вы. Я защищен - это главное. Отсюда и проблемы, которые возникают при расставании.

У нас ведь нет статистики разводов ГБ. Думаю, что их в разы больше, чем официальных.

В вашем случае, все конечно, просто замечательно :))
13.01.2009 11:38:11, Яснотка
я написала:"ребенок защищен", у ребенка должен быть дом, об этом я и позаботилась, остальные мат.блага меня не интересуют.
а какие проблемы при расставании? я считаю что мужчина просто обязан отдать матери своего ребенка квартиру, чтобы у ребенка гарантированно был дом.
13.01.2009 12:02:05, Левая Пятка
:) Я тоже так считаю. Но многие мужчины имеют диаметрально противоположное мнение. Самое главное, что об этом мнении зачастую узнаешь только в момент развода. Если бы все мужчины поступали именно так, то вопросов, касающихся материальных аспектов, не возинкало бы никогда. Потому что просто смешно делить старый пылесос и телевизор. Легче пойти купить новые и более современные.
А вот про квартиру так не скажешь.
И именно об этой "проблеме" я и говорю. Она достаточно весома и серьезна. Особенно по нынешним временам, когда цены на квартиры просто немыслимы. Алименты опять же.

Я ж и говорю - у вас все хорошо. И здорово, что при любом стечении обстоятельств и вы и ребенок не пострадаете.
13.01.2009 12:17:28, Яснотка
Совершенно тут согласна.Штамп может быть сдерживающим фактором,и даже может спасти семью:)
13.01.2009 09:33:33, ZanZarah
я думаю когда дочь вырастет к штампам в паспорте будет еще меньше внимания чем сейчас, зря вы по этому поводу переживаете,если она видит что в семье нормальные отношения, то скорей всего будет стремиться именно к этому, а не к штампам. я живу в гражданском браке, смысла штамповаться не вижу, можете меня закидать чем угодно но вот не вижу ни плюсов ни минусов в официальном браке, кто хочет регистрируется, кто не хочет-нет.
13.01.2009 06:04:53, Левая Пятка
Ни за что не пожелаю дочерям ГБ.И к официальной жене ВСЕГДА будет отношение,как к официальной,а не к как очередному увлечению.Для меня ГБ-все-таки увлечение,которое,ка­к верно подметила Яснотка,легко можно сбросить с плеч с минимум усилий и мыслей:)
13.01.2009 09:35:30, ZanZarah
Точно также легко можно скинуть и официальную жену. Если мужу по барабану на семью и ребенка, то он просто забирает свои вещи и уходит в неизвестном направлении. Он даже разводиться не будет, еум этот штамп никак не мешает: как гулял по казино/любовницам так и будет гулять, как не давал денег на ребенка так и не будет, а это еще жене придется побегать по судам, доказывая, что МУЖ ее не содержит, причем еще бегать придется в суд по его месту жительства, а оно - это место - неизвестно где, и даже развестись не сможет.
Согласна, что в обществе к ГБ отношение как увлечению, но ведь не обязательно везде объявлять, что этот муж тебе вовсе и не муж. А с другой стороны, родители моего МЧ, пока мы год жили совместно без регистрации, как не хотели знакомиться с моими родителями ("вот еще, знакомиться со всякими, с кем встречается наш сын, времени не хватит"), так не стали знакомиться и когда мы уже заявление подали, а увиделись впервые на нашей свадьбе.
13.01.2009 13:01:34, Slanka
так я говорю о том,что есть ситуации,когда штамп спасает,то чо может быть обречено...вот так вот:) А если он ко*зе*л,извините,тут уж ни штампом,ни чем не поможешь:)
13.01.2009 14:04:45, ZanZarah
Дело не в самом штампе, а в отношениях людей при гражданском бракеи "проштампованном", как ни крути- редко у кого оно одинаковое...
13.01.2009 12:45:55, Косатка
а я вот считаю, что институт брака реально пошатнулся. Особенно в больших городах и мегаполисах. И если жизнь без штампа существует и все больше народу так живет, то это историческая необходимость и все такое.
13.01.2009 10:46:37, АСЬКА
Пошатнулся, конечно. Тут и спорить нечего. возможность чуть-чуть "поджениться", и поиграть в семью, без проблем и заморочек она манит и завораживает :))
13.01.2009 10:50:38, Яснотка
ВОт правда. Я ГЖ была 10 лет. Очень часто сталкивалась именно с таким отношением, хотя и имущество было совместное и уж жили лучше чем многие в официальном браке.
13.01.2009 10:18:55, Бурундук, Он (3 г.) и Она (11 м.)
если люди хотят расстаться, они расстануться со штампом или нет, а если не хотят -не расстануться. тут главное ЖЕЛАНИЕ а не штампик.
13.01.2009 09:40:13, Левая Пятка
представляешь...я стооолько написала...ии...все в....
короче,несогласная я:))
13.01.2009 14:01:14, ZanZarah
я знаю что ты несогласна :))
ну и ладно, я всё равно тебя лю :)))
14.01.2009 06:08:50, Левая Пятка
вот и я про тоже, хотя, быть может, кого-то и остановит "штамп", но скорее всего не штамп, а что-то другое...
13.01.2009 10:09:31, MARRA
Вы не правы. Но убедить вас все ж не получится :) Очень хорошо, что вы счастливы в ГБ. Но поверьте - это счастье при такой форме отношений достаточно большая редкость.
Очень многие мои подруги прошли через ГБ, некоторые вышли из него с детьми и кучей проблем.
Поэтому я всех своих детей и мальчиков и девочку буду учить создавать крепкие долгострочные отношения СО ШТАМПАМИ :))) Любишь - женись. Не любишь - проходи мимо и не морочь никому голову. Согласитесь, что чего проще - прийти в ЗАГС, расписаться. Можно ведь не устраивать грандиозных пиршеств с фатой и лимузином. Но этого не предлагают или предлагают, но не делают. Вопрос - ПОЧЕМУ?
И дело не в нехватке времени. Время всегда можно найти. Было бы желание.
13.01.2009 10:03:14, Яснотка
Вот и я за это"Любишь-женись":)))
13.01.2009 14:07:15, ZanZarah
ответственность на себя брать боятся, вот и все
13.01.2009 10:33:09, Larun + detki-konfetki
Ларис, о какой ответственности речь? иногда почитаю как тут на мужей официальных жалуются так аж волосы на затылке шевеляться: и пьют, и гуляют, и ребенком не занимаются, и денег не дают и т.д. список бесконечен. Я, ГЖ, в моем ГБ даже представить себе такое не могу.
13.01.2009 11:09:16, Левая Пятка
слушай,ну и что?Тут контингент такой,послеродовый,у каждой через одну,что не стресс,то депрессняк...не стоит на это обращать внимание;)
13.01.2009 14:08:27, ZanZarah
так и на ГБ также жалуются, бывает.
просто официальный брак - это ответственный шаг. мое имхо.
у меня кууууча тридцатилетних друзей, никак с духом не соберутся жениться, так все невесты и уплывают. а все потому, что не привыкли брать на себя ответственность
13.01.2009 11:17:15, Larun + detki-konfetki
Есть разные гражданские и официальные браки:-) 13.01.2009 11:14:40, Бурундук, Он (3 г.) и Она (11 м.)
дык я об этом и пишу тут всё утро
13.01.2009 11:18:37, Левая Пятка
люди,побывавшие уже в браках,часто выносят из этого какие-то уроки,стараются впоследствии не допускать таких ошибок,как мне кажется.Поэтому часто все же послед. брак более удачен.
Тут много у кого непервый оф.брак,и многие все же счастливы,как ни странно:) так что же может пугать в штампе МУЖЧИНУ (сейчас я вообще даже не о женщине),так и не стало мне понятным:)
13.01.2009 14:11:48, ZanZarah
наверное у меня комплекс, я так долго и нудно разводилась что сказала себе больше никогда! и мой ГМ знает мою позицию, не настаивает, живем замечательно, с тем регистрированным браком не сравнить :)
13.01.2009 10:17:33, Левая Пятка
Это у вас пройдет. Мне так кажется )))
13.01.2009 10:26:31, Яснотка
Как бы я не хотела, чтобы когда моя дочь вырастет к штампам было еще меньше внимания :(((((
13.01.2009 08:41:11, Яснотка
Почитала я вашу ветку в семейной. В жлобстве вас обвиняют те, кто никогда не сталкивался с проблемами. А я вот, столкнувшись, скажу, что никто не знает, как дальше жизнь повернется, и всегда нужно иметь обеспеченный тыл. 5 лет назад у меня были финансовые затруднения, мой МЧ возил меня отдыхать полностью за свою счет, отплачивал все развлечения и рестораны (расплачивался под столом, чтоб я не видела, какая сумма была потрачена). Потом мы расписались, бюджет общий, живем мы с моими родителями, поэтому ремонт делали в моей квартире, технику тоже покупали сюда, какую-то сумму он ежемесячно отдавал своим родителям - они оба пенсионеры (какую - не знаю, никогда не интересовалась, на семейном бюджете это никак не сказывалось, т.к. я зарабатывала достаточно для обеспечения всех своих потребностей). И вот могла ли я тогда, 5 лет назад предположить, что от такого человека я не буду видеть зарплаты целый ГОД, когда сама я не работаю, а воспитываю его ребенка, что мне будет заявлено, что алименты я буду получать с официальной зарплаты (т.е. 2 тыс. руб)???!!! Так вот теперь я ни за что не отдам свое кровно заработанное какому-то чужому дяде, пусть это даже и отец моего МЧ!!!
А к штампу в паспорте отношение у меня двоякое. С одной стороны, в нашем социальном обществе воспринимаются именно официально зарегистрированные отношения, брак дает некие имущественные гарантии (ZanZarah описала историю тети). А с другой стороны, вы пишите что у лично у вас есть накопления на ипотеку, вот регистрируете вы брак, приобретаете имущество, и при разводе это имущество делиться пополам как совместно нажитое, хотя деньги-то изначально были ваши. И ребенку не важно наличие штампа, важно отношение внутри семьи. Я как-то ребенком увидела паспорта своих дедушки с бабушкой, где стоял штамп об их разводе. Я очень удивилась. т.к. даже предположить такое не могла, объяснение простое - для получения квартиры большей площадью они официально расторгли брак. Что-то внутри вас (назовем это женской интуицией) мешает вам зарегистрировать свои отношения, не готовы вы к этому еще, когда будете готовы - внутренний барьер уйдет.
13.01.2009 01:33:23, Slanka
Поправочка небольшая. Если квартира куплена в браке, но полностью на деньги одного из супругов, то при разводе, если будет доказан сей факт, нифига вторая половина не получит от квартиры. Это юридическая казуистика и общее название "совместно нажитое иммущество".
13.01.2009 09:34:21, АСЬКА
если я не ошибаюсь, то нынче неважно на чьи деньги, гланое - кто СОБСТВЕННИК
13.01.2009 10:44:03, MARRA
а это недоказуемо на практике. на моей памяти куча таких примеров - никто ничего не смог доказать
13.01.2009 10:15:20, mama Miya
наверное адвокату мало бабла заплатили :)
13.01.2009 10:38:14, АСЬКА
Так вот чтоб доказать что мое - это МОЕ, нужно еще и денег платить!!!
Еще пример из личной жизни: до брака купила машину, во время брака продаем ее и покупаем другую, а т.к. во время беременности мне совершенно не хочется провести целые сутки в гаи, регистрируем ее на мужа. В итоге муж машину продает, а я денег за нее так и не увидела...
Так что не всегда официальный брак защищает ваши права.
13.01.2009 13:13:23, Slanka
плюс много!
13.01.2009 08:39:38, J7
спасибо вам за понимание,)
для кого-то стакан наполовину пуст, пусть для вас он всегда будет наполовину полон!!))
13.01.2009 01:36:41, daryl22
Влияет, спросите у любого психолога, и дело даже не в будущем браке дочери, а в ее самооценке и ее месте в обществе. Конечно, если постараетесь, то избавите ее от проблем, но если такие мелочи, как по ссылке будут вызывать такие дебаты и переживания, мой вам совет- женитесь и делайте все как положено , иначе не справитесь.
13.01.2009 01:18:08, Косатка
это точно, если старый холодильник можно связать с отсутствием штампа в паспорте у родителей, то справиться с мелочами без проблем точно будет сложно )))
13.01.2009 01:24:17, daryl22
Мне кажется что проблема в том что официально вы не семья, а сожители нажившие детку, да, можно жить и так, и рожать детей тоже можно(только абсолютно вся ответственность на женщине), но не дай бог столкнуться с проблемами, глобальными проблемами, тогда проблема старого холодильника покажется просто игрушечной..Я считаю что ответственный мужчина должен оформлять отношения с любимой, тем более если дело дошло до детей, так как он дОлжен обезопасить их будущее.. а всякий бред про ненужность штампов - это просто слова тех кто пытается себя утешить таким образом...
13.01.2009 00:57:37, СветиК
наверное, мне пока сложно понять о каких глобальных проблемах идет речь. дай Бог, что и не пойму никогда ))
13.01.2009 01:25:21, daryl22
дай бог чтоб не было у вас таких проблем! ТТТ просто мы живем в бюрократизированном донельзя государстве, и поэтому для меня лучше штамп...
я первого ребенка рожала в ГБ, потом, спустя год после родов мы расписались, и через 10 лет развелись..
А пр холодильник и стирашку - я тоже не понимаю почему их надо отдавать? у вас(с деткой) прям никаких нужностей нету?!?! не считаю нужным содержать дееспособных родителей, если сейчас уступите - потом от вас будут требовать ещё бОльших уступок...
13.01.2009 01:42:05, СветиК
поболтали с мужем после секса о нашей чертовой технике и решили - за месяц продадим - отлично, нет - в деревню на фих !!
девушки, как же это просто - поболтать с мужем и решить все без негатива !!
13.01.2009 02:04:58, daryl22
и молодцом! муж - он друг однако ж
13.01.2009 02:19:09, Асина
Вот и отлично, дальше держать тем же курсом :)))))
13.01.2009 02:10:59, Slanka
:) ой! ну ты просто умница!.. можно со спокойной душой идти спать! :)) пусть все проблемы решаются так же легко и приятно!!!счастливо!­...
13.01.2009 02:10:08, СветиК
какие дебаты вызвал ваш вопрос!я не эксперт,но скажу из собственного опыта.мы с мужем живём почти 13 лет.8 жили в браке,потом развелись по личным причинам,которые обсуждать я не буду.сошлись через 3 месяца после разрыва,теперь гражданский брак.дочь,тогда ещё 7-8 лет уяснившая,что дети рождаются у мужа и жены,уговаривала папу жениться на маме,чтобы родить братика.было бы странно с нашей стороны объяснять девочке,что ребёнок может родиться и без брака (неизвестно какие выводы она сделает в дальнейшем).вышли из положения тем,что "мы же уже были женаты,у нас есть ты и мы всё равно муж и жена".у нас много фотографий с нашей свадьбы - это тоже аргумент.не могу знать,какие мысли будут у сына,рано или поздно ему попадёт в руки документ об установлении отцовства,но дочку и по сей день очень волнует этот вопрос!
13.01.2009 00:29:51, мама Лёши и Наташи
мдаа, вот и меня частенько посещают мысли о тех вопросах, которые будет задавать дочура )) у нас будет весело, если к тому моменту, когда Аленка вырастет, будут только те фотки, где папа рядом с невестой, но это не мама, а мама носит кольцо от папы, но фамилия у нее другая ))
13.01.2009 01:30:00, daryl22
а зачем храните фотки с первой свадьбы? имхо, если жалко выбросить, отдайте на хранение кому-нибудь.
13.01.2009 09:56:51, Larun + detki-konfetki
а почему бы не хранить. это ведь воспоминания, счастливые моменты, страничка из жизни. Другое дело, что это личные воспоминания.
13.01.2009 10:37:12, АСЬКА
если эти воспоминания могут кого-то ранить, я их предпочитаю хранить не там, где этот человек может их обнаружить
13.01.2009 10:40:13, Larun + detki-konfetki
вот написала я ниже свое имхо, а сейчас вас почитала и задумалась. У меня ребенок тут недавно спросил про развод сначало, а потом и вовсе.. типа, мама, а вы с папой развелись?! :)) Все они конечно замечают и обо всем думают, это факт. Нам порой и представить трудно какие эмоциии и переживания творятся в их маленьких головках.
13.01.2009 01:05:24, АСЬКА
первый раз зашла в эту конфу, исключительно
для того, чтобы посмотреть Вашу реакцию на
обсуждение в семейной. Даже не было сомнений,
что пойдете в родную среду за одобрением)
Зря Вы обижаетесь,в той конфе можно почерпнуть
много умных и не банальных мыслей. Вы почИтывайте
ту конфу почаще, много чего узнаете о ГБ, ГМ и,
особенно, о гражданских свекровях.
13.01.2009 00:08:22, Рината
даже не сомневаюсь, что вы ожидали мою реакцию в стиле - ой, дефчонки, сейчас была в СО, меня там тапками закидали..!!
не могу сказать - обиделась ли я, то, что из меня сделали жлоба - да на здоровье, каждый судит в меру собственной испорченности, а вот то, что из моей мамы состряпали жалкую немощную инвалидку, выклянчивающую раз в полгода у меня несчастные 3 тыщи - эт уже бред сивой кобылы.
здесь я получаю поддержку или осуждение по тем вопросам, которые меня действительно волнуют - это здоровье моей дочери, ее развитие и воспитание. а читать конфу СО в поисках "умных и небанальных мыслей" - да на фих, я лучше с мужем еще раз сексом займусь = это лучшее средство от многих проблем!
чего и вам желаю !
13.01.2009 01:43:50, daryl22
Не обращайте внимание на конфу СО, некоторые заходящие дают дельные советы, но по большему счету ПОСТОЯННО там сидит очень специфический контингент, решающий за счет других свои психологические проблемы и комплексы, их всерьез воспринимать нельзя. Ну вот как можно относиться к человеку, который СПЕЦИАЛЬНО пошел проверять вашу реакцию в другую конфу???
13.01.2009 02:09:27, Slanka
а в этой конфе, по вашему, все мысли исключительно глупые и банальные. Ну-ну.
13.01.2009 00:21:13, Лотос
почему????? просто у меня это давно и неоднократно
пройденный этап (дети до года)
13.01.2009 00:32:43, Рината
почему? просто в "родной" конфе знакомого скорее поддержат. и даже другое мнеие выскажут тактично и аккуратно, что читаться будет, как поддержка, а не как стеб, что мы наблюдали в семейной :)

13.01.2009 00:28:07, ленУлЯ
Никак не влияет. Влият какие у вас внутрисемейные отношения. Есть ли любовь, доброта и взаимопонимание. Не афишируйте отсутствие штампа и все. Задумайтесь, может это именно ваша проблема. Никакой штамп не сделает семью настоящей.
13.01.2009 00:02:44, АСЬКА
о том, что у меня проблема, мне рассказали в конфе Семейные Отношения, а я до этого и не догадывалась даже ))
если убрать шутки, то Андрей регулярно делает мне предложение, я регулярно его отклоняю наверное, проблема не в том, что он не хочет на мне жениться, а в том, что я боюсь повторения..
но, наверное, это уже другая тема..которую я подниму как-нибудь позже
13.01.2009 00:10:59, daryl22
в первом браке ограничивали Вашу свободу?Вы сильно амбициозны,как думаете?..я к тому,что полезла в Вашу регу за подтверждением того,почему Вы так ПОКА настроены,и не ошиблась:) (нет,я не про возраст)
13.01.2009 00:34:38, ZanZarah
наверное, первый брак сделал меня более амбициозной, чем я была до этого )) если бы не те отношения, я была бы другой, была бы другая жизнь, а сейчас я живу так, что сама себе иногда завидую
13.01.2009 01:45:55, daryl22
знаешь, я вот что скажу... у меня сейчас столько огорчений и потрясений, что стала иначе на жизнь смотреть. Не бойся жить сейчас и каждый день. Это как у черепахи Тортиллы поется "драться надо, так дерись". Глупо бояться отношений и повторения прошлого. Живи, радуйся каждому дню, и делай счастливыми своих близких!
А в "семейной"... :) не обращай внимание!
13.01.2009 00:27:02, АСЬКА
спасибо вам,)
это так просто - жить сегодня, а не вчера и не завтра, и так сложно на самом деле !
желаю вам, чтобы с каждым днем огорчений было все меньше !!
13.01.2009 01:47:38, daryl22
Дело не только в морально-этичеких соображениях. В нашем государстве всего не предугадаешь. Всякое может случится. Если муж не муж официально, он лишён многих прав. Например, не дай Бог, попадёте вы или ребёнок в больницу по серьёзному поводу. Чужого дядю не пустят и даже могут информацию о здоровье не дать.
Да мало ли подобных ситуаций!
От сумы и от тюрьмы, как говорится, не зарекайся. У знакомой гражданский муж случайно угодил на 3 года за решётку. Не смейтесь: правда случайно :) Так вот ему все 3 года не разрешали видеться ни с женой ни с горячо любимым ребёнком. Как вы думаете что он сделал первым делом выйдя на свободу? Прааально. Расписался :)
Таких примеров масса.
Ну а касательно лирики...
Штамп не отменяет любви, и в худшую сторону ничего не меняет ни в отношениях между супругами ни в отношении деток. Зато официальный брак даёт некоторые преимущества.
А если любовь способна угаснуть только от факта наличия штампа в паспорте, то нафиг такую любовь.
12.01.2009 23:50:34, Лотос
ой, ну вы и мертвого уговорите !!))
и все так аргументированно - и физика, и лирика!!
13.01.2009 01:49:13, daryl22
Я в принципе старомодна в чем-то... По-моему, отсутствие брака влияет прежде всего на вас с МЧ, на отношения, на восприятие родственников и прнятие вас родственниками второй половины. А через это - на ребенка может. Наверное. Ну и просто лишние вопросы и лишние метания - когда поймет, что фамилия не как у папы, что папа с мамой не женаты и т.п. имхо, конечно

12.01.2009 23:29:53, ленУлЯ
я думаю, что брак - это не штамп в паспорте, это совместная жизнь с другим человеком и в горе. и в радости, и ... ну, вы помните. Против брака она может вырасти, если в семье будут какие-то отношения, в которых ей будет плохо. Например, родители друг друга не любят, ссорятся. Я не знаю, как она будет у вас. Скажу так - у моих родителей были плохие отношения, и я наоборот искала человека, с которым мне было бы комфортно, тепло и сладко в семье, в браке. И я нашла его. И живу себе прекрасно. Конечно, хочется воспроизводить то, что ты видел в своей семье. А если видел плохое, то себя одергиваешь и ищещь, а как же оно по-другому-то... чаще делаю наоборот, работает вроде как. Получается :))) вобщем, что я хочу сказать - ребенку все равно, в браке вы с папой или нет. Ему должно быть хорошо с вами со всеми и он должен видеть, что вам друг с другом хорошо.
12.01.2009 23:21:42, Асина
вот и я тоже так думаю, у меня родители разошлись, а перед этим долгое время занимались выяснением отношений, а не воспитанием и заботой о своих 3 детях. у Андрея родители тоже разошлись - папа ушел к соседке тремя этажами выше по подъезду, с бывшей женой в нормальных отношениях. Андрей после 7 лет брака развелся, переживал где-то с полгода, потом я появилась. я с первым супругом после 3 лет разошлась..
штамп - это здорово, но это еще не гарантия долгой совместной счастливой жизни !
или я себя так успокаиваю.. ??))
12.01.2009 23:28:22, daryl22
успокаиваете, ага
12.01.2009 23:44:13, Асина
а при чем тут гарантия и не гарантия?разве в узаконенных отношениях не может быть любви?Если все так хорошо и замечательно,то штамп ничего не изменит в худшую сторону,зато мужчина покажет,что он готов нести полную ответственность за свою жену и ребенка будущего.
Мое мнение-да,успокаиваете:( А до тех пор,извините,но у вас семья-да,но вы просто сожители,а не законные супруги.
12.01.2009 23:34:12, ZanZarah
это мое сугубо личное мнение - но в узаконенных отношениях отсутствует повод для беспокойства, не зря же говорят - после свадьбы многие считают, что теперь уже никто никуда не денется - хочу на работе пиво останусь пить - жена потерпит, хочу в халате с маской на лице буду шляться - пусть такую любит.. я видела очень много таких примеров и среди своих друзей, и на рабочем месте. за 12 лет я сменила 4 места работы, везде было много знакомых, но нормальные семейные отношения запомнились только у одной пары, где было видно, что они друг друг любят, а не просто живут вместе и воспитывают детей.
13.01.2009 00:05:51, daryl22
т.е. следуя вашей логике: "повод для беспокойства" скрепляет брак? ммм.... по-моему это весьма непрочная и недостойная основа для брака.
13.01.2009 00:24:51, Лотос
+1
13.01.2009 00:33:46, Larun + detki-konfetki
Вы знаете,одно другому не мешает.Я могу по себе сказать,если б я не была замужем,если б тогда меня мама не озадачила таким заявлением,что в наш дом прийдет жить ТОЛЬКО твой муж,и ни кто более,то 100% я бы не жила сейчас с мужем,и не было бы у меня моих девочек.Да,не все ладно,но все поправимо.
И на примере же своей мамы ...а это 4 брака (и это только законных),далее были сожительства- тут совсем не то,что Вы описываете.
У меня вопрос не к Вам.Я уверена,что если б он предложил,настоял,по­шли бы Вы замуж;)...Вопрос,почему он этого не делает..но это совсем другая история:(((
13.01.2009 00:22:24, ZanZarah
+1
12.01.2009 23:52:26, Лотос
А Вы как законная супруга какие преимущества видите? :) 12.01.2009 23:48:38, Лебедь белая
Для меня важно в первую очередь то,что мужчина не уклоняется и не пудрит мозг мне...если углубляться,то я еще и в социуме живу,тут объяснять не надо,все уже написали до меня...и в-третьих,банально,но все равно....
20 лет люди прожили,как сожители,ребенок-10 лет,вроде любовь и т.д...квратиру купили,ремонт сделали,мебель приобрели....Неск. лет назад они попали в аварию-все погибли. Это семья могего мужа(т.е. там была его тётя).Нужно ли объяснять,как дальше дело проиходило,когда приехали родственники мужа с большой земли и буквально стали драться за ее лифчики-трусы...И кто знает,как бы ей пришлось,выживи она в этой катастрофе,она оч. хотела быть законной ему женой,ну чувствовалось это(хотя никогда не говорила) .....мне кажется,они б просто ее порвали вместе с этими лифчиками:( жесть...пишу и плачу,жалко...Так вот,вроде как все имущество общее,они помогали еще ЕГО родтсвенникам,сестре младшей,брату-бизнесмену(который,кстати,и занимался переоформлением всего оставшегося имущества на себя)....ну и до кучи,скажу,что этот человек умер спустя год или два...
ВОт от чего свою жену и детей должен желать уберечь ЛЮБЯЩИЙ мужчина.
И потом,знаете,я конечно,не все в этой жизни понимаю..но почему мужчина согласен на такой серьезный!!!!! шаг,как ребенок,и при этом отказывается предложить своей женщине гарантию в качестве штампа?Ну вот хоть убейте,не понимаю:(
13.01.2009 00:14:16, ZanZarah
а никто и не отказывается предлагать штамп, просто я отказываюсь от этого штампа !!
13.01.2009 01:59:45, daryl22
это другой вопрос,я задавала тот,почему мужчина изначально отказывается жениться.
13.01.2009 09:24:19, ZanZarah
как я с тобой согласна!!
13.01.2009 00:33:01, Larun + detki-konfetki
Но если двое решили жить ГБ, то никто не уклоняется и не пудрит мозги другому. Это вступить в официальный брак можно по принуждению, а ГБ кто ж кого заставить-то может? Если кто-то захочет уйти, то это моджно сделать при любой форме брака и ничто не остановит. Относительно имущественных отношений - тут всё ясно, история, о которой Вы писали , просто ужасна, но к сожалению весьма распространена. Хотя могу Вам в пример привести массу историй расторжения официальных браков таким образом, что "мама , не горюй"....
Ну а по поводу Вашего непонимания... Все мы родом из детства.... Я сталкнулась с мужчиной, в семье которого родители живут в официальном браке, в который они вступили по принуждению родственников, но тепла там нет, один эксплуатирует другого и пр. Поэтому выработалось стойкое отторжение официального брака. Так получилось, что мне в принципе это не очень важно ( я там ниже писала), хотя думаю, что другая женщина переживала бы это более болезненно. Но тут встаёт вопрос: важен сам факт брака или внуиренний комфорт любимого мужчины? Возможно, до брака он дорастёт, а вот если его сломать сейчас, то последствия могут быть "не вполне"...
13.01.2009 00:28:04, Лебедь белая
Вашу ситуацию я поняла.
На счет мужчины,выходит,что до ребенок он дорос,а до штампа нет?Объясните...
Понимаю также,что у мужчины так же могут быть эти проблемы из детства,но это уже скорее надо решать у семейного психолога,наверное..­.а то вдруг не дорастет:)))
13.01.2009 00:37:47, ZanZarah
Да мож и не дорастёт, кто ж его знает:) Сейные психологи- это отдельная категория граждан, к которой не каждый пойдет, да и качество их услуг часто бывает....
Что касается детей и брака... Я , честно, сама не пойму, почему он до детей дорос, занимается ими, развивает, любит, воспитывает, причем занимается этим осознанно, а до брака нет. Его мама, например, считает, что это я виновата. Если бы я постояенно говорила, что хочу замуж, что мне без этого плохо и т.д., то такое нытьё привело бы к тому, что брак был бы оформлен. А я вижу в этом своего рода принуждение. Вот как-то так. Хотя, наверное, это странно выглядит со стороны:)
13.01.2009 00:48:48, Лебедь белая
я не считаю,что Вы должны ныть или Вы в чем-то виноваты,скорее всего мама должна ответить на вопрос,ПОЧЕМУ он не хочет...но это мое,как гриЦА ИМХО=))))
13.01.2009 00:54:10, ZanZarah
Абсолютно согласна:)))) Да только с себя начать сложнее всего, кто ж признает собственные ошибки, да и увидеть их сложно, как показывает практика.
Меня вот больше забавляет, что здесь есть очень активные участницы, которых я наблюдаю ещё с планировочной конфы, которые часто жалуются на то, что их официальные, кстати, мужья не участвуют в воспитании долгожданных и часто вымученных детей, постоянно попивают, приходят с работы поздно-поздно под шафэ, а при этом громко ратуют за брак. Вот зачем им ТАКОЙ брак? Чтоб соседи видели? Чтоб имущество не отняли? Чтоб...ещё 150 аналогичных причин? Или лучше жить в другой форме брака, но ощущая душевное равновесие?
13.01.2009 01:09:52, Лебедь белая
а почему вы уверены что эти мужчины в незарегистрированном браке вели бы себя по другому?!?
13.01.2009 01:22:44, СветиК
Почему Вы решили, что я в этом уверена? Я спрашиваю: НАФИГА такой брак? За что "боремся "в этом случае? За соседей? :)
13.01.2009 01:30:25, Лебедь белая
Так любят они их. Таких вот нерадивых, выпивающих и ... каких там еще? И будут с ними жить. В законном ли, в гражданском ли.
13.01.2009 10:12:10, Яснотка
Потому что я прочла вот это: Или лучше жить в другой форме брака, но ощущая душевное равновесие?
когда семья появляется - все обычно очень радужно, а спустя годы, и появление деток бывает так что что-то разлаживается, и от штампа это уж точно не зависит.. вряд ли кто-то оформляет уже отмершие отношения...
13.01.2009 01:45:36, СветиК
Да от штампа вообще ничего не зависит:)
Мне эти разговоры напоминают вечный вопрос о необходимости похудеть, а то муж разлюбит и уйдёт к другой. Если брак держится на нескольких килограммах, то.... И никакой штамп ничего не спасёт:) Что изменится в Вашей жизни, если вам сейчас придётся формально развестись с мужем? У меня подруга развелась с мужем во время кризиса 98года для того, чтоб спасти семью от бандюков (ну время было сложное), и с тех пор они так и не собрались пожениться. Дочь старшая рождена в официальном браке, а младщий сын в ГБ. Люди как жили, так и живут, как любили, так и любят, как ругались, так и ругаются и т.д. Так что же должен изменить штамп?
13.01.2009 02:34:04, Лебедь белая
тогда что же он может испортить? Выше Вы писали о разладившихся отношениях в законном браке,ну так не было б штампа,тем более ничего хорошего б не было:)
13.01.2009 09:27:12, ZanZarah
Сложно всё это... У нас, например, два ребёнка в ГБ, оба записаны на папину фамилию, а я вот не могу его родителей считать родственниками , ну где-то внутри не могу.... Вы вот говорите свёкр, свекровь, а для меня это странно как-то... О детях я тоже много думала в этом контексте и пришла к выводу, возможно ошибочному, что как только начнуться эти вопросы буду стараться им продемонстрировать (очень мягко, но демонстрировать), что официальный брак даёт женщине совсем другой статус в глазах общества, а хотим мы или нет, но нам в нём жить... У нас ведь лучше быть разведённой, чем одинокой:) и это факт!:)Поэтому важно отношения так или иначе в глазах этого самого общества узаконивать. Хотя при этом могу сказать, что отсутствие штампа в паспорте не мешает нашему папе быть прекрасным заботливым отцом, поэтому думаю, что ощущуени семьи у моих детёнышей все же формируется. Не уверена, что донесла свою мысль :)))) 12.01.2009 23:15:23, Лебедь белая
все вы замечательно донесли! и мне заранее становится интересно, как мы будем объяснять дитенышу, почему мама носит одну фамилию, а она с папой - другую) взрослый сознательный человек может придумать кучу объяснений, почему его родители не женаты, а вот дети..перед их ПЧЕМУ иногда не срабатывает никакая логика !

у нас Аленка и записана на папину фамилию, и прописана у него, никаких проблем с этим нет. а свекра со свекровью мне даже интересно так называть, хотя и непривычно, недавно даже свекровь мамой назвала, в шутливой форме, правда))
12.01.2009 23:33:12, daryl22
Ну многие и в штампованных браках оставляют свою фамилию. Не хотелось менять все документы, к примеру. Чем не объяснение
13.01.2009 10:16:47, Яснотка
Ссылку смотреть не буду, так как только расстроюсь тем что вам ответили (по секрету я тоже большая жадина по отношению к детям). А по сути второго вопроса скажу следующее: если вечером вся семья собирается дома, на выходные ездит вместе отдыхать, кататься на лыжах и прочеее, а летом на отдых, то ребенку глубоко пофиг есть у родителей штамп в паспорте или нет и я думаю понятие семмьи у него сформируются правильно.
12.01.2009 22:55:45, Kust
а я все равно ,Наверное,никогда не пойму..почему бы и нет?:) почему бы не штамп?:) и честно говоря,согласна с мнением,что мужчина ставит штамп,когда любит;)и неверю,что есть женщины,готовые рожать детей и не подкреплять себя штампом в паспорте,дескать,не надо им это:))) (ну если только они не какие-нибудь ОБЕСПЕЧенныЕ особы:)))
12.01.2009 23:16:37, ZanZarah
ПОВЕРЬ, есть такие :), у меня двое без штампа, мне не надо, хотя я не сильно ОБЕСПЕЧЕННАЯ ОСОБА :), особенно , если не дай Бог, останусь одна без мужа!
13.01.2009 10:36:09, MARRA
"неверю,что есть женщины,готовые рожать детей и не подкреплять себя штампом в паспорте,дескать,не надо им это:))) "
ну так давайте познакомимся:)
Я, например, считаю, что статус матери гораздо выше любого другого, причем считаю так всю жизнь, поэтому встретив мужчину, от которого мне захотелось родить, я даже и не пыталась задумываться о браке с ним. Я хочу быть матерью его детей и это на порядок выше всего остального. Знаете, волков боятся - в лес не ходить. Не верю я в то, что если Вы любите своего мужа, а он, ну предположим, по каким-то личным причинам или причудам отказался бы оформлять с Вами брак, то Вы отказались бы от него, от деток, которые такие какие они у Вас сейчас могли бы появиться на свет ТОЛЬКО в таком тандеме и пр. Тогда что же это за любовь? Грош ей цена в базарный день :) ИМХО, конечно.
13.01.2009 00:05:02, Лебедь белая
ну так ок,Вы пишите,что хотели изначально быть метерью,по-моему это несколько другое:)
А потом,вот..ключевое:­"а он, ну предположим, по каким-то личным причинам или причудам отказался бы оформлять с Вами брак"
Вот об этом я и говорю...конечно,я не спорю,что Вы любите своего мужчину,или,что автор любит своего..но вопрос для меня остается открытым,почему мужчины не хотят себя этим ОБРМЕНЯть...даже ребенка родили(для меня вот это БОльшую роль играет,т.е. даже если мужчина откладывает зачатие ребенка..тут я еще пойму)...а вот со штампом проблемы :(
13.01.2009 00:26:22, ZanZarah
мужчина ставит штамп когда любит.. а потом со штампом он начинает из меня лепить то, что он любит на самом деле - так было с моим первым мужем, который через пару-тройку месяцев после свадьбы начал мне говорить, что мне очень пойдут блондинистые волосы, шпильки и прочее..прочее..проч­ее
и я все это слушала, и ходила блондинистая, и на шпильках 12 см с ростом 174, а муж был ростом 164..)) я всякая разная ходила до тех пор, пока не поняла, что живу не своей жизнью, а жизнью того идеала жены, который придумал мой бывший теперь уже муж.
сейчас я абсолютно счастлива, меня любят с моим средне-русым волосом, в кроссовках, с прыщиком на носу и без штампа в паспорте.
когда-нибудь потом, после того как закончим ремонт, мы поедем в Париж и на Эйфелевой башне обменяемся колечками, и может быть после этого - отнесем заявления в ЗАГС - вот такую перспективу мы себе придумали !!

скажу откровенно - я и фамилию дочери хотела дать свою, но Андрей сказал - Алена будет носить звучную фамилию Страшнова, и точка !
12.01.2009 23:47:36, daryl22
ой да это не в штампе дело, а в мужчине. просто некоторые мужчины любят "лепить под себя" - знаю, плавали.
13.01.2009 00:28:23, Larun + detki-konfetki
точно. причем тут штамп, мужик такой... 13.01.2009 02:51:05, Tulsa
Я очень консервативна в этом плане. За официальный брак, штампы, записи об отце и прочее:) 12.01.2009 22:52:14, Tulsa
тоже самое!
12.01.2009 23:00:20, ZanZarah





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.01.2019 21:10:42

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!