Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

RodnulЯ

Днём Победы навеяно...

При входе в тему сдавайте тапки и помидоры, а то щас как скажу)) Дорогие конфетки, поздравляю вас ещё раз с нашим общенациональным и семейным праздником - Днём Победы! Семейным - потому что наверное нет такой семьи в России, где бы никто из предков не воевал или не трудился в тылу на благо Родины. У меня один дед погиб на фронте, второй пропал без вести. Бабушки обе - ветераны тыла. Одна уже давно умерла, а другая ещё жива - ей 91 год и она уже не в себе, в маразме, проще говоря, забывает иногда, где она и кто её окружает, но те военные годы она помнит чётко и досконально! Вот как оно врезается в память! Вот какой подвиг вынесли они! А мы смогли бы? Подвигом было бы даже просто пережить это. А моя бабуля ещё и ребёнка умудрилась родить в 1942 году - мою маму и выкормить её, выжить, когда не было даже хлеба - ели лебеду и варили сено.
Я вот щас смотрю парад Победы по ТВ прямую трансляцию и у меня аж слёзы на глазах. Не знаю, может это гормональное, что я такая стала чувствительная. Но вот как увижу ветерана - так рыдаю. Даже выступление не любимого мною нового президента, которое, конечно, восторга не вызвало, но испортить впечатления от парада, ощущения торжественности момента, не может. Вот если б сейчас вдруг грянула война? Вот я бы пошла на фронт, не будь малых детей на руках, а так - в тыл, в госпиталь, ну куда-нибудь, чтоб ковать победу! И наплевать, кто там у руля - Сталин или Медведев, не за них можно умереть в бою, а за детей, за близких, за Родину! Щас вот модно стало отмазывать детей от армии. Оно и понятно, с одной стороны, ведь детей посылают в Чечню да и просто могут поиздеваться. Но я бы всё равно отправила детей служить срочную, не стала бы отмазывать. У меня и муж служил, и отец - вообще военный, так что дизертирство не в наших семейных традициях. Если не мы, то кто встанет под ружьё, если понадобится? Если все будут рассуждать, что мол моя хата скраю, а мои дети - не пушечное мясо. Это всё понятно и это очень страшно, но выхода всё равно я не вижу другого. У меня первый муж был как раз из дизертиров, причём я сначала об этом не знала, а потом узнала, как он отмазывался, валялся по больницам, ползал на коленях перед родичем-полковником, умоляя отмазать его. тьфу! противно. не сказать, что я только из-за этого развелась, но и это тоже мне открыло глаза. я и сейчас неслуживших мужиков, хоть и стараюсь не осуждать, а к некоторым и хорошо отношусь, но как-то вот всё равно замечаю, что их воспринимаю больше как подруг, а не лиц противоположного пола) Это наверное как инициация: тётке надо родить, а мужику - в армии отслужить)

09.05.2008 10:36:13,

191 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
ДорогаСна
модно, говорите...дезертиры...
у Вас два сына... и если один из них сбежит из армии и придет к Вам, потому что его ставили в круг 15 дылд и лупили пряжками и сапогами по причинному месту - Вы его тоже дезертиром назовете и обольете презрением? а это самое безобидное, что творится в нынешней армии! Побои, унижение, если останешься жив - на второй год службы так же измываешься над молодыми...Не мужчина тот,кто в армии не служил... Те, кто служили, абсолютно так же избивали и унижали малолеток, только в этом никто не признается. И это - Мужчина? Ну не знаю, для меня показателем мужественности является умение брать на себя ответственность, отвечать за себя и своих близких, отказывать себе в чем-то ради благополучия других,умение САМОМУ строить свою жизнь... всему этому в армии учат? не смешите меня. Там солдаты НА ПОЛНОМ ГОСОБЕСПЕЧЕНИИ, они не учатся принимать решения, их муштруют подчиняться и слепо выполнять распоряжения командиров. А навыки красить траву, чистить картошку и топать сапогами по плацу... не главное это в жизни. Если вдруг война (ТТТ) - стрелять и выполнять распоряжения научат за две недели.
Писала уже ниже - повторюсь. Два года в жизни молодого мужчины, строящего свою жизнь, - это очень много. Это потерянное время и потерянные возможности. Парень после школы поступил в университет, выучился,параллельно работая, полюбил девушку, женился, родился ребенок - и его в 24 года забирают от семьи и работы "отдавать долг Родине". Спросите-ка у тех мамочек, у которых забрали мужей, как им живется и хватает ли им тех 6 тысяч подачки, которые отстегивает гос-во в качестве компенсации - компенсируя типа мужа жене и отца ребенку. Вспомнит ли ребенок своего папу ,если видел его совсем маленьким? Долг Родине... какой долг? прежде чем долг нужно спрашивать - надо сначала что-то в долг дать. Что дает наше государство тем мальчишкам, которых начинает гонять на сборы еще в школе? 100 рублей пособия в месяц? типа бесплатное образование и медобслуживание? Матери вытянули их сами, вырастили себе на радость - и вдруг в 14 их лет государство вспомнило, что у него там на откорме есть ничего такое пушечное мясо, которое надо использовать,прикрываясь красивым словом о типа отдаче долга...
и не надо говорить, что если так бы рассуждали те, кто защитил нас от фашизма, война была б проиграна. Голову даю на отсечение, что все, кто сейчас бегает от армии,как Вы говорите, в случае войны встанут на защиту России. Во-первых, никто никого еще и не спросит. а во-вторых, есть большая разница - терять свою жизнь и здоровье в армии "если вдруг" и реальная опасность.
извините, если длинно. Просто не надо относить к настоящему патриотизму ту жестокую грязную игру, что зовется российской срочной службой.
12.05.2008 17:07:25, ДорогаСна
RodnulЯ
А с чего вы взяли, что в армии на 15 дылд-отморозков приходится один нормальный чел, чтоб вот они его так скопом били? Откуда такая статистика интересная? ё-хохо! и бутылка рома)) Ну откуда столько отморозков-то без ума, чести и совести, но при этом куда более законопослушных, чем всякие ответственные, отмазанные от оной повинности всеми неправдами? не логично же, правда? да и никем из моих знакомых такой расклад не подтверждается. ну никем! даже физически не очень сильных не обижали там, ну не больше, чем в школе. я не могу понять, чем контингент в школе сильнее отличается от армейского? те же парни идут туда, причём часто наиболее честные, как мой муж например. и никого он не унижал ни на первый год ни на второй ни на третий, когда уже прапором служил. а на счёт того, что неслужившие - не мужчины, я не так говорила, я ж добавила - моё имхо, моё ощущение, которое я неслужившим лично не навязываю, просто с вами тут поделилась. а от сыновей своих я, конечно, в любом случае не отрекусь и постараюсь понять как сумею.

12.05.2008 22:49:45, RodnulЯ
Могу ответить только на один вопрос-откуда отморозки. ИЗ СЕМЬИ. Пупы Земли которые. 13.05.2008 12:03:29, Lemur cat
Да навалом там отморозков всегда было!
Я нагляделась в загранке на отборные, так сказать, части в закрытом городке. Да еще в те "благополучные" (по понятиям некоторых наивных:(() совковые годы, когда еще вполне цивилизованных студентов в армию гребли (1986-89).
Так вот вся "классика" там присутствовала: и ночные дежурства на тумбочке с пением дедушке колыбельных, и махание над ним ветками с раскачиванием койки (это будто пожилой человек на дембель в поезде едет), и издевательская дрессура на плацу, и стирка дедовых х/б и носков, и посвящение в черпаки ремнем, пряжкой... и это всё еще были самые нежные и невинные цветуечки! Все солдаты в один голос твердили, что в Союзе все гораздо круче и запросто бывает чисто как на зоне, вплоть до опускания "петухов":((((...
Что там творится НА ВОЙНЕ, или вообще где угодно сейчас - даже думать не хочу и не буду. Данунаххх! Лучше подумаю, как подготовиться к избавлению сыновей от всей этой бессмысленной и беспощадной бредо-собачьей безнадеги...

13.05.2008 10:42:57, Инанна
RodnulЯ
Лучший способ - не регистрировать в загсе) тогда о них и знать никто ничего не будет. правда, пособий никаких от этого поганого государства вы тоже не получите, ну так вы на них вряд ли расчитываете. и доки хорошему человеку тоже не нужны, чтоб в жизни пробиться. это при совке было: "без бумажки ты букашка", а щас времена сменились, даже бомжи некоторые в депутатах ходят, бомжи, правда, не бедные, но зато без прописки) хотя из большого города наверное таки придётся уехать - ну ничего построят в деревне дом, скотину разведут и будут мясом торговать. всё лучше, чем в армии)

13.05.2008 11:30:06, RodnulЯ
Ну зачем же так усложнять?%) Есть способы гораздо проще и не менее надежные:).

ЗЫ С юбиляром тебя, кстати;)! Пусть растет большой и сильный, но ни в коем случае не для роли пушечного мяса!

13.05.2008 12:05:10, Инанна
RodnulЯ
Ага, спасибо огромное! Дай Бог, чтобы вообще не было ни войны ни армии, а мужчины самореализовывались как хотят - кто в спорте, а кто в поэзии)

13.05.2008 13:18:34, RodnulЯ
КК
http://downloadgame.ru/forum/printthread.php?s=8cccd5532336d6129f61d9b96de38814&t=143

интел-ть так и прёт..

http://www.dofiga.net/?post=2369

"наслаждайтесь"
слёзы при просмотре парада по тв не имеют ничего общего со слезами при просмотре этого видео.......
13.05.2008 09:24:26, КК
RodnulЯ
я не могу видео посмотреть, бо у меня ЖПРС-связь, так что видео скачать - это дорого нереально, золотым выйдет ваш ролик. да я прессу-то читаю и страшилки про армию там пробегают, хотя не чаще, чем про педофилов и мам, выбрасывающих своих детей из окон или на помойку. ну вот такой у нас мир - везде г... хватает.

13.05.2008 10:08:47, RodnulЯ
И снова ППКС!!!
Могла бы написать то же самое и много чё еще, да некогда особо углубляться;)...

12.05.2008 17:53:46, Инанна
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Тока вот армию нашу нынешнюю я видала в гробу в светлой обуви, если честно. И очень надеюсь, что мои дети туда не пойдут даже через мой труп%()!
Я бы еще за веру, царя и Отечество подумала бы... а вот воевать за Чечню да за чьи-то властные амбиции и т. п. - нет уж, нет уж, на фиг, на фиг, это без моих кровинушек! И на то, и на другое я клала с прибором, миль пардон:()...

12.05.2008 11:31:02, Инанна
RodnulЯ
Обожаю твой стиль высказываний)) скажешь как отрежешь. Про Веру, Царя и так далее - ну просто ППКС! А вот про нынешних... ну так Сталин тоже был не пределом мечтаний, однако воевать-то люди шли и не за его амбиции, а за Родину. а вот кампании типа Чечни - это, конечно, гадость полная и никому не нужная, кроме кучки уродов :( Но мой муж и туда готов был идти, если б послали...

12.05.2008 13:27:00, RodnulЯ
Эээ, неееет, там мой дед и братья моих бабушек воевали как раз таки именно за ОТЕЧЕСТВО, а уж никак не за Сталина и прочих коммуняк!
Там надо было выбирать из двух зол... И у честных людей другого выбора не было, т. к. фашизм еще хуже и гаже коммунизма (хотя, казалось бы, куда уж дальше%(()...

12.05.2008 13:40:05, Инанна
Rimusha
Спасибо, Роднуль! С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! у меня прадед всю войну прошел! а у мужа - дед Генерал Армии, а папа у нас - капитан юстиции, Прокурор отдела в Военной прокуратуре))) И я горДЮсь ими!! И нашей СТРАНОЙ))) УРРААА! И Слава тем, кто остановил ту страшную войну...

11.05.2008 14:45:32, Rimusha
Реклама
Улыбка))
Спасибо за поздравление) И тебя с праздником!))))

09.05.2008 22:55:44, Улыбка))
вот читаю ветку и думаю: авторитет надо армии в глазах народных поднимать, чтоб там не ток отморозки и неудачники были.. и все по другому будет.. надо сделать это моральным долгом, а не статьей в конституции.. а тут уж многое от нас, родителей, зависит

09.05.2008 22:28:03, Катi
RodnulЯ
сильно сомневаюсь, что в армии так уж много отморозков) думается, что они как раз больше отмазываться склонны)

09.05.2008 22:38:16, RodnulЯ
ну я в смысле тех,\кто не потупил в вуз с военной кафедрой и т.п. короче у кого выхода не осталось.. и очень мало тех \кто из чувтства долга... его то и надо воспитывать

09.05.2008 22:45:09, Катi
ИМХО-мужик должен работать на свою страну. И армия тут не при чём, особенно нынешняя. У меня муж в армии как таковой не был, был только на сборах, но он на военных работает на работе. И это куда больше пользы дает, чем армия. Так что, рассуждения типа "мужик должен отслужить, иначе не мужик"-неправильные. Есть куча других способов отдать долг родине и быть мужиком. 09.05.2008 20:33:58, а вот так
RodnulЯ
может и так. на моём личном опыте и наблюдениях, конечно же, свет клином не сошёлся))

09.05.2008 20:55:17, RodnulЯ
ZanZarah
постояла я сейчас у окна,подумала...
я живу на первом этаже 9ти этажки,под моим окном центральная площадь,парк,аллея,в общем,где происходят все праздничные действа.Вот стою и смотрю,как "празднуют" люди,чего празднуют??непонятно...разве так празднуют? какое огромное кол-во в 11м часу вечера мамочек с грудными детками в колясках,с детишками 1-3х лет...им же спать пора...а они рядом смолят сигаретами(держа в др. руке ребенка),распивают спиртные напитки,идут,спотыкаются...неприятно:(((((( и не одна.ни две...их мноооого!неприятно:( И какая грязь,это ж ужас,как помойка везде...какие свиньи!чесслово.Вот думала я об этом все,думала,как с верхнего балкона полете вниз мимо моего окна миллионный сигаретный окурок :(...мне еще повезло,здесь хоть как-то убирают-центр,а есть люди выкидывают мусорные ведра,пакеты с окон-дебилы.
................Вот вы все о возвышенном,Родина,защищать...а я о земном,о наболевшем:(
П.С.Извини,Роднуль,что в твоем топике,не хотела отдельный создавать,да все равно ты меня на эти мысли навела невольно ;)

09.05.2008 20:20:14, ZanZarah
Юстик
Угу, сегодня гуляли с Аришей по парку - заср*но все. Скамейки, лужайки, аллеи... Вчера на большой летней эстраде громыхала попса - выпускники института культуры деньги зарабатывали, а в уголке парка притулилась самопальная сцена, где пели военные песни и читали "Тёркина", классно читали, классно пели, но только попса их забивала. Почему нельзя было по-человечески сделать?..
10.05.2008 10:46:24, Юстик
ZanZarah
угум вот и я не понимаю,праздник-то какой...на кой нужна это дискотека перед салютом :(

10.05.2008 12:57:38, ZanZarah
Slanka
Согласна. Все начинается с малого.
Вот вспоминаю я наше метро лет этак 20 назад. Везде была чистота. А сейчас?.. Каждый норовит кинуть на рельсы бумажку, исписать вагон, изрезать сидения и т.д. Где воспитание?
У нас вход в подъезд оснащен кодовым замком и домофоном. Таким образом посторонних практически нет, а лифты все равно грязные, жвачки к стенам лепят. Вывод - сами жильцы! А потом жалуются, что уборщица плохо убирается. Ведь чисто не там, где убирают, а там где не сорят. Вот однажды моя собака подняла меня среди ночи гулять. Но не успели мы... И я пошла в 3 часа ночи с ведром отмывать лифт после моей собаки. А вот другие жильцы не считают нужным убирать за своими питомцами...
Чтоб сделать этот мир лучше, надо прежде всего начинать с себя.
10.05.2008 00:05:58, Slanka
Реклама
Я полностью согласна с вами насчет войны и ветеранов, нам повезло что на нашу долю не досталось таких лишений и войны, но с другой стороны нельзя забывать что войны были в истории человечества постоянно. Многие тысячелетия. И все наши предки - выживали в войнах и болезнях. Мы все, все человечество - потомки выживших! А нашему поколению просто пока везет.
А во-вторых - не только армия делает мужчину мужчиной. Во многих странах обязательный призыв в армию давно отменили, а молодые мужчины тем не менее вполне в состоянии позаботится о своей семье, и количество инфантильных мальчиков отнюдь не выше чем в России.
09.05.2008 19:20:16, мама отмазника
Это потому что во многих странах мальчики работать начинают в 13 лет разносчиками газет в 5 утра перед школой или клетки змеиные в зоомагазине чистят. А в 18 лет едут в колледж, и мама-папа им не помогают вообще. А многие еще и в армию при этом идут, чтоб за учебу заплатить, как мой муж.
Вот если бы в России так было, и армия бы не понадобилась.


09.05.2008 19:43:25, Tulsa
Гарпия
Когда я рожала и растила ребенка, мне это государство не помогло ничем, зато гадостей подкинуло - выше крыши. И беготню с пузом, а потом с коляской вокруг собесов, чтобы выбить положенное по закону я не скоро забуду (не говорите, что можно было не бегать - нельзя было). Свои отношения со страной я на этом закончила. И отправлять сына к быдлу, которое сейчас составляет нашу армию, чтобы на нем самоутверждался уб..док - увольте.
09.05.2008 18:22:51, Гарпия
RodnulЯ
если б наши ветераны так рассуждали тогда в ВОВ, то нас бы сейчас не было скорее всего... я тоже не надеюсь ни на государство, ни на какие-то подачки с его стороны, ни на правительство продажное. но какое это имеет отношение к Родине? если вы так ненавидите "эту страну", так и не живите тогда в ней, не отдавайте детей в школу. а чем она лучше армии, собственно?

09.05.2008 18:56:45, RodnulЯ
Гарпия
Никто в ВОВ не рассуждал, людей мобилизовали и все. За попытку к бегству или отступлению расстрел на месте. Про заградотряды не слышила? Прокляты и убиты не читали? Поучите матчасть, прежде чем кидаться псевдопатриотическими лозунгами. Школа лучше армми хотя бы тем, что никто там не позволит гнобить всем одного, как вы это себе представляете? Школа подчиняется общим законам, а армия наша законам зоны, и даже хуже. Моя сын не обязан доказывать куче отморозков, что он тоже чего-то стоит, у него мне видятся другие жизненные задачи. Никто вас не будет на работе физически унижать, что в армии сплошь и рядом. Страну ненавижу, тут вы правы. Решать, где мне жить, будете не вы.
10.05.2008 12:46:15, Гарпия
RodnulЯ
Моя матчасть - это живые ветераны, с которыми я общалась очень много. и литературы по истории я тоже перелопатила немало, даже до архивных материалов добиралась. а ко многим так называемым "особым мнениям", которых щас повылезало как грибов после дождя, я не очень то доверяю - тем, кто хочет оплевать нашу историю и умалить подвиг русского народа в ВОВ. да никакие драконовские законы не заставили бы целый народ воевать только из страха, а не из совести!

10.05.2008 13:24:35, RodnulЯ
День Рождения (aka Иринкин)
И в ВОВ по-разному бывало, конечно. Я вот деда своего вспоминаю. Хотели они умирать? - Нет. Молодые совсем, мальчишки ещё, немцев уже от Москвы отбросили, перелом в нашу сторону произошёл. Но на войну они шли не потому, что иначе расстреляют. Просто понимали, что нельзя иначе. Что если не мы их, то они нас. А то прочитаешь пост Ваш, и сразу впечатление создается, что в ВОВ только под палками люди воевать ходили. Вы ещё Бондарева почитайте. "Батальоны просят огня", "Горячий снег" - вот там хорошо показано, что жить хотели все, кроме тех, у которых семьи, к примеру, погибли полностью. И глупые смерти были, и командиры были разные. Но люди защищали Родину, а не просто "были мобилизованы". 10.05.2008 13:11:23, День Рождения (aka Иринкин)
RodnulЯ
Совершенно верно! Добавлю, что тогда практически вся Европа под немцем лежала в руинах, всех они разгромили. никто не смог с немцами справиться: ни поляки, ни французы. Может их мало было просто, а может духа не хватило - не берусь судить. ну Польша-то понятно - там вообще бардак царил и сам по себе - резкое расслоение общества на элиту и тварей дрожащих, а правительство вообще в Англию эмигрировало и оттуда пыталось руководить. какое уж тут сопротивление? а кто потом шёл их освобождать? наши же и шли, до самого Берлина дошли. и чо-то никто там не осел и не разбежалась армия по загранице, воспользовавшись случаем)) все назад вернулись с Победой, ну кто не погиб, конечно.

10.05.2008 13:39:02, RodnulЯ
Улыбка))
Роднуль, хотела бы я встретить тебя лет через 18 и узнать тогда твое мнение) Хотя, может тогда в нашей армии больше порядка будет.
В случае нападения на страну я сама отправлю сына защищать свою землю, а в армию, в сегодняшнюю армию, не отдала бы.

09.05.2008 22:39:23, Улыбка))
ZanZarah
"........Хватит этих казарм, пора в свой дом,
Хватит вместо восхода команды "подъем"-
На хрена нам война,
Пошла она на! -
Хватит этих казарм, пора в свой дом!

Мундир из дыр, командир Мойдодыр -
Хватит этой кровавой борьбы за мир,
На хрена нам война,
Пошла она на! -
Хватит этой кровавой борьбы за мир!

Далеко ль уплывешь, сев в дырявый таз,
И кого убивать, раз зараза в нас?
На хрена нам война,
Пошла она на! -
Кого убивать, раз зараза в нас? ........"Ольга Арефьева


10.05.2008 12:58:57, ZanZarah
Реклама
Larun + detki-konfetki
+1

09.05.2008 23:08:22, Larun + detki-konfetki
RodnulЯ
а есть ли выбор? ну такой, чтобы без сделок с совестью? армия - это не детский сад, чтоб отдавать или не отдавать по желанию) я тоже не в восторге от разлуки и тревожиться, конечно, стала бы. но что делать? вот реально ты себе можешь представить, как нужно изворачиваться и извиваться, хитрить и подмазываться, чтобы своё великовозрастное дитятко отмазать от армии? не противно?

09.05.2008 22:44:41, RodnulЯ
Гарпия
А когда ребенка сделают инвалидом, потому что какой то придурок решил на нем силу опробовать, вы тоже будете только тревожиться? Жаль ваших детей... :(
10.05.2008 12:47:32, Гарпия
RodnulЯ
Жалейте своих детей. ребёнка могут сделать инвалидом и в роддоме, а также прививками, которых в течение первого года колют туеву хучу. как раз этот фактор риска я и отвергаю, точнее сказать - я от этого своих детей защищаю по полной программе. в к призывному возрасту они уже взрослые будут, сами решат, чего им надо в этой жизни. отмазывать их, бегая по военкоматам, и держать их под юбкой всю жизнь я не стану.

10.05.2008 13:16:05, RodnulЯ
Гарпия
Тема прививок не раскрыта. :) Ну да ваше дело, защищать от прививок или от ул..дков, которые нашу армию населяют. С врачами-то повоевать проще, чем с военкоматом, нехай дачи генералам строют, большие ведь уже.
10.05.2008 16:36:07, Гарпия
RodnulЯ
Мой муж и его друзья никому дачи не строили, а отморозков встречали в армии не больше, чем в родном дворе) А ваши сведения откуда? Поменьше читайте жёлтую прессу. И с выводами поаккуратнее. Если и были отдельные случаи перегибов на местах со стороны офицеров или сослуживцев, то это ещё не значит, что вся армия - сплошное сборище подонков. Мой отец армии отдал больше двух десятков лет: столько новобранцев через его руки прошло, и чести своей он ничем не запятнал! И вряд ли он один такой прям особенный, один в поле не воин. Хотя одна такая мамочка, готовая воевать с военкоматом за своего взрослого сына-призывника, не имеющего противопоказаний для службы по состоянию здоровья, нуу это как-то...) а потом ещё удивляемся, откуда столько инфантильных нерешительных мужчин развелось?) или почему свекровь имеет на него такое влияние и лезет во все семейные дела? не боитесь такой свекровью стать? а то ведь среди девок тоже полно всяких гадких...)) лучше вообще сына от себя ни на шаг, а то выберет не ту и придётся потом спасать его от избранницы))

10.05.2008 17:59:08, RodnulЯ
ИлЛария
НУ маме как раз может и не противно, она же за дитятко просит:) а вот что сам об этом 18-летний детина думает? мама все за меня сделает, мама все за меня решит, мама за меня заступится. Короче, мама и ружье в руки возьмет в случае войны, только чтоб кровиночку свою не пущать:(((( Я не обобщаю, боже упаси:( Это я все о своем:( Я б на его (дитятки) месте себя гаденько чувствовала:(


10.05.2008 00:11:30, ИлЛария
раз ты бы гаденько, значит ты и воспитаешь своего так, что он не будет за твою юбку прятаться


10.05.2008 00:19:00, Tulsa
ИлЛария
Хотелось бы, чтоб так и получилось:)


10.05.2008 00:48:56, ИлЛария
Улыбка))
Знаешь, вот честно- нет. Но у меня свои обиды на наше государство, может поэтому...

09.05.2008 22:49:56, Улыбка))
Реклама
Улыбка))
Хотя.. не знаю.. у меня просто брат учился в универе, там военная кафедра.. в то время ему не надо было служить. Наверное отмазывать было бы противно, да.
Но дело даже не в страхе, что ему что-то сделают. Вот просто кузен из армии пришел таким жестким, злым. Он, очень спокойный парень,в этой армии жутко избил пусть и обидчика своего, но до такой степени завелся, что сапогом по лицу был((((

09.05.2008 22:54:30, Улыбка))
Slanka
Давайте не будем путать два понятия: действия защитников во время войны и нашу армию в гражданское время!
09.05.2008 21:25:29, Slanka
RodnulЯ
Есть такое замечательное выражение: Хочешь мира - готовься к войне. и не логично было б предполагать, чтобы из отмазников получились хорошие воины.

09.05.2008 21:42:35, RodnulЯ
Slanka
А хороших полноценных воинов после двух лет "обучения непонятно чему" тоже не получится. Любой профессионал, постоянно занимающийся военным делом, легко "завалит" мужика, когда-то отслужившего в армии.
09.05.2008 21:49:13, Slanka
RodnulЯ
так там же не только рукопашный бой изучают, но и обращение с оружием, а также виды вооружения ну и другую военную теорию.

09.05.2008 21:53:41, RodnulЯ
Slanka
Совершенно верно. И тактически профи "сделает" обывателя.
09.05.2008 22:21:03, Slanka
RodnulЯ
ну и что? они во время войны будут по одну сторону баррикад - и профи и обыватель. так что лучше иметь хоть как-то подготовленного обывателя, чем вообще никакого, не знающего, с какого конца за эту винтовку браться)

09.05.2008 22:35:43, RodnulЯ
ZanZarah
нее,тогда был Дух патриотизма,тогда была идея,как одурманненые все этим были,и страх...сейчас уже не будет,как тогда...

09.05.2008 20:32:11, ZanZarah
RodnulЯ
ну нет, за страх так не воюют как они тогда, а только за совесть!

09.05.2008 21:17:01, RodnulЯ
Наташ, нету возможности "не жить " и "не отдавать". Я понимаю такие эмоции у людей. Это как в семье - ненавидят, но живут, а бывает, любят, но расходятся:) Причины у всех свои. Я бы так резко не судила. Мне бы тоже в российскую армию не очень хотелось своих отдавать (я не говорю про случай войны), хотя отмазывать бы не стала, конечно.


09.05.2008 19:15:09, Tulsa
RodnulЯ
Ань, да понять-то можно всех при желании, даже тех, кто не хочет платить налоги) или, например, отчисления в пенсионный фонд или соцзащиту. ну в самом деле, разве конкретный простой обыватель виноват в том, что столько инвалидов и стариков требуют пенсий и пособий. ну почему он должен давать? и почему он вообще кому-то чего-то должен? это ему все должны) только вот как это с моральной точки зрения?..

09.05.2008 19:43:52, RodnulЯ
с моральной хреново... но всех не перевоспитаешь, я считаю, нужно самому быть четсным, ходить в армию и платить налоги, это уже что-то:)


09.05.2008 19:48:29, Tulsa
Насчет армии согласна целиком и полностью. тут в меня тоже тапки летят, когда я говорю, что дед служил, дядя служил, отец служит, и пацаны - если, конечно, захотят - пойдут, держать не буду. Именно потому, что если не мы, то кто?
Моя прабабушка в войну троих детей родила и двоих похоронила... Но восемь вырастила.


09.05.2008 18:22:29, Tulsa
Юстик
У тебя, Талса, если захотят - пойдут. А у нас, извини, пойдут, потому что силком поведут.
10.05.2008 11:14:10, Юстик
так Юстичек, я знаю. Я ж не говорю, что у вас надо отправлять, и пофик все. Я говорю о случае, если ХОЧЕТ, это имеет значение и в России. Если б мой сын там заявил что хочет в армию, я б его не стала силком дома держать, пральна...
Ну и потом, кто знает, может, начнут и заграницей призывников отлавливать через 7-8 лет... Так что меня это тоже беспокоит.


10.05.2008 18:57:14, Tulsa
RodnulЯ
вот именно, если не мы, то кто?

09.05.2008 18:57:30, RodnulЯ
ZanZarah
про то,что не было б детей,семьи пошла- +1
я раньше оч. хотела в армию,даже одно время собиралась в Израиль,думала,вот там точно обязаловка;)
Муж не служил в армии,но отучился в юридичком институте при МВД РФ,не знаю десит-но одно и тоже,но несладко было,да и институт жизни неплохой-точно.Его мнение,что армия-это огромная потеря времени,поэтому рад,что учился-служил-работал одновременно.На счет армии у меня такое же отношение,о у меня девочки,как я могу точно рассуждать сейчас,не имея сын-не могу,потому промолчу:))

09.05.2008 17:03:30, ZanZarah
RodnulЯ
ну да, в армии много негатива, но ружьё держать в руках худо-бедно научат таки)

09.05.2008 18:58:44, RodnulЯ
Улыбка))
Ружье держать, дом свой, свою семью защищать сын и так, дай Бог, будет уметь, а значит и других защитить сможет и без армии. А тратить два года на неизвестно что-нет.

09.05.2008 22:42:42, Улыбка))
Улыбка))
Облом)) Отец говорит- отдаст в армию))))))

09.05.2008 23:00:14, Улыбка))
RodnulЯ
:)))

09.05.2008 23:01:40, RodnulЯ
Сказочница
молодец, Наташ! Тапков не будет, сама тоже самое чувствую! 09.05.2008 16:30:26, Сказочница
ИлЛария
Наташ, подпишусь под КАЖДЫМ твоим словом!!!! и про ветеранов:) - это не гормональное, имхо. это мы взрослеем и мудреем и понимаем ЧТО эти люди для нас сделали и КАК им в жизни досталось:( У меня в День Победы все время комок в горле и слезы на глазах:( Они нарядные такие, старенькие, больные и даже не верится, что они были молодыми, красивыми полными сил, любили, ненавидели и защищали свою РОдину! А что они получили в итоге? Стыдно за страну, ей-богу!
Дочка на Поклонку поехала с друзьями, может проникнется:) А то, понимаешь, ни одного пионера-героя не знает:((( Я вот в детстве мечтала Зоей Космодемьянской быть.
И про армию +стотыщмильонов!!!! Ниже девчонок почитала, у кого сейчас мужья должны в армии служить. Мне повезло, мне муж уже послеармейский достался, но я очень рада, что он служил. Соглашусь, конечно, что армия не всем полезна. Но вот братцу моему туда точно надо, более инфантильного юноши не видела в жизни. А ему уже 26 и мама его тыркает, что жениться пора. А мне, честно сказать, даже девушку жалко, что за него пойдет:( Ну не приспособлен совершенно человек отвечать за свои поступки, а уж тем более нести ответственность за жену и детей:((( И у золовки муж "косарь", к нему в нашей семье серьезно не относятся, а ему уж за 30 и двое детей. Ну вот все как-то он мальчик какой-то, не мужчина:(
Не знаю, конечно, как жизнь насповернет, но надеюсь, что мне не придется своих сыновей откашивать. Не хочу. Понимаю, что надо их так подготовить (и физически, и психологически), чтоб ни они, ни мы не боялись их в армию отправлять.
Очень уважаю Наташу (Таш@) за то, что она своего сына в армию отправила, когда он тут лоботрясничать начал. НАверное, это очень тяжело. Но я думаю, что парень вернется мужчиной и Наташа нам еще хвалится будет (уже чуток осталось) :)))))
Есть, конечно, ребята тлковые, которые хотят учится и чего-то в жизни добиться -вот им может быть и надо дать эту возможность, минуя армию. А ведь большинство подростков - это те, о которых Tatysa нже написала. Вот им армия категорически показана!!!! Чтоб мозг на место встал (есл ион есть)


09.05.2008 14:58:21, ИлЛария
Улыбка))
Как Ваша дочь будет знать герове-пионеров, если сейчас вся та история, что учили мы, совсем с другой стороны открывается. Про ту же Зою Космедемьянскую уже такое рассказывают.. не знаешь, чему верить

09.05.2008 22:48:10, Улыбка))
ИлЛария
Со мной на ТЫ можно:))) ДА я согласна, сейчас не только про пионеров, но и вообще про войну много чего открывается:( У меня муж недавно читал исторический том детской энциклопедии Аванта+ и просто офигевал и ругался, как такое можно было написать про наших? Хотя в Аванта вроде только документально подтвержденные факты пишут:(
А сын недавно в музей вооруженных сил на экскурсию ездил, так вот им там про подростка какого-то рассказывали, который партизанам помогал - ребенок приехал под впечатлением, вот мне и вспомнились пионеры-герои, рассказала ему. Я-то эти книжки взахлеб в детстве читала.


10.05.2008 00:17:12, ИлЛария
Реклама
Оль, про всех ветеранов не скажу, но те. кого я знаю, живут неплохо даже в нашей захудалой провинции. Пенсия у них отличная, моя бабушка живет довольно хорошо, другое дело, что у нее другие проблемы, мешающие наслаждаться жизнью - слепая она... А так всем довольна вполне.
Вот ветераны - это тот пункт, где мне за Россию как раз не стыдно.


09.05.2008 18:26:19, Tulsa
ZanZarah
у нас ветераны ВОВ получают оочень приличную и достойную пенсию;) не все такую з/п имеют.Плюс оочоень много льгот

09.05.2008 18:28:28, ZanZarah
вот и я про то


09.05.2008 18:38:32, Tulsa
Slanka
Ну вот почему все считают, что только армия может сделать из юноши мужчину?
Женщины! Милые! Мы ведь сами таким образом провоцируем наших мужчин!
В жизни же есть много другого, где можно проявить свое "мужество", и надо именно на это направлять их энергию.
В конце концов доктор Рошаль не служил в армии. И кто скажет, что он после этого не мужчина?
09.05.2008 16:29:49, Slanka
ИлЛария
НУ вот честно, я не знаю ЧТО и КТО из малолетнего раздолбая может сделать человека? Не факт, конечно, что армия это сделает:( Другое дело, надо стремиться их так воспитать, чтоб он не стал малолетним раздолбаем:) И я, кстати, написала, что есть вполне себе ребята целеустремленные, знающие чего хотят от жизни -вот им армия -потеря времени, наверное, они в другом стране пользу принесут, в науке той же или медицине и ты.пы. Но мне сейчас таких мало встречается, к сожалению. У самой дочь-подросток и я их много вижу, балбесов, у которых все счастье в жизни - это покурить и пивка попить в кругу таких же:(


09.05.2008 18:29:47, ИлЛария
Slanka
А вот на это есть мы с вами - родители! Надо детей направлять, ВОСПИТЫВАТЬ. Детей надо увлекать, занимать, чтоб не было времени на это раздолбайство. Раньше была замечательная организация - пионерия. Я не беру ее идеи, а беру суть - все дети были чем-то заняты.
Мы с вами должны сами воспитать достойное общество.
И вот тогда мне не совсем понятно. Все тут говорят, что армия воспитывает из мальчиков мужчин, они должны ее пройти, чтоб стать самостоятельными и т.п. Так почему же нас, ЖЕНЩИН, не надо воспитывать ни в каких "армиях"?..
09.05.2008 21:35:49, Slanka
ИлЛария
Согласна. Но не всегда наши желания совпадают с желаниями детей и нашими возможностями:( Вот почему-то мне кажется, что если их воспитывать не раздолбаями, то они сами в армию захотят:) Ну может не в армию, но как-то пользу принести своей стране:))) Мне даже кажется, что служба в армии - это решение, вытекающее из правильного воспитания в семье:) как-то так:)
Про пионеров тоже соглашусь. ЕСли убрать политтическую подоплеку, то в школе всегда было что-то, объединяющее всех нас (или я просто хорошей пионеркой была?). А сейчас в школе детям неинтересно:(


10.05.2008 00:23:38, ИлЛария
RodnulЯ
На раздолбайство не должно быть не только времени, но и желания. а это одними увлекалками и развивалками не добьёшься, должна быть ещё в воспитании некая нравственная основа. а какая мораль у отмазников? и вообще служба в армии - это прежде всего долг перед Родиной, а потом уже экзамен на мужество и прочее. все годные к службе должны служить. кто сказал, что это дело добровольное вообще-то? на то закон есть. а у нас женщин другие задачи, мы больше на семью ориентированы традиционно, чем на социум. хотя и женщины служат и самореализовываются, даже погоны получают - никто не запрещает, но и не обязывает - тут уж дело выбора)

09.05.2008 21:48:34, RodnulЯ
молодец :) у меня конечно может немного предвзятое отношение к молодым людям этого возраста потому что среди подследственных их 30 % - наркоманы, угонщики, воры и насильники...а мамочки их все так же продолжают "отмазывать" от суда как и от армии. Мы сами делаем из своих детей моральных уродов, имхо
когда подростком была (слава Богу не в Москве росла :)) тех, кого мамочки от армии отмазали да еще и просто ПОГУЛЯТЬ на пару годков оставили (типа ребенок после школы устал очень) в компании чмом считали.
09.05.2008 15:36:35, Tatysa
RodnulЯ
Оль, спасибо за мнение! всё аргументированно и мудро, именно так, как я не смогла бы выразить в силу недостатка опыта.

09.05.2008 15:19:16, RodnulЯ
Реклама
ИлЛария
ггг, а я от словарного недостатка страдаю и от умения четко излагать мысли:( чего ты прекрасно делаешь, а я подписываюсь:)


09.05.2008 15:30:17, ИлЛария
Slanka
Девоньки! Всех с праздником! С праздником мира!!!
Роднуля! Не соглашусь я с тобой. Нельзя всех под одну гребенку. Кому-то быть боксером, а кому-то ученым, кому-то военным, а кому-то художником. Все люди прекрасны. У меня отец служил, при чем пошел в армию в 20 лет, т.к. дали отсрочку по рождению сына. Ну и потеряла наша семья его на 2 года. Из его рассказов я не увидела, чтоб он там чему-нибудь путному научился (только пить и курить).
Я - ЗА профессионализм во всем! Армия должна быть профессиональная. Вот чему учат наших ребят сейчас в армии? Ведь в чечню посылали мальчиков неопытных. На смерть посылали. И не просто так создан комитет солдатских матерей. Вон в Израиле обязаны отслужить все и мужчины и женщины, а в Америке - армия по контракту. В Китае служить почетно: там у них зарплата приличная, жилье и т.п. А у нас военные - "нищие" (как и большинство бюджетников - врачи, учителя). Прежде всего нужно менять отношение в нашем государстве.
Да и вообще я за мир во всем мире!!! На дворе 22 век, мы летаем в космос, расшифровали ДНК, медицина творит чудеса, но при этом мы все равно хотим воевать!!! Зачем? Кому это надо? Мне? вам? Нет! Не думаю, что обычные немецкие солдаты хотели воевать. Им приказывали, и они шли убивать. А ослушаешься приказа - ты дезертир. Войну начинают не обычные рядовые граждане, а руководство страны, а вот пушечным мясом как раз становятся наши мужья и сыновья.
Я - против войны. Я - за мир! Ведь и так понятно, что третьей мировой войны со всеми современными достижениями человечеству просто не пережить. Так давайте воспитывать наших детей так, что "все люди братья", чтоб НИКОГДА они не развязали войны!!!
Вот. Сумбурно получилось, но я так думаю...
09.05.2008 14:58:04, Slanka
СчасTливая Мама²
+1
вот то что в Норвегии не которые косят от армии я не понимаю, здесь служат год, служба как рабочий день с 7-15, потом делаете что хотите, ночуйте где хотите но к 7 быть всем на месте, через 3 месяца разрешено на выхи ездить домой, платят деньги, хорошие деньги, не то что моему мужу платили 36 рублей в месяц, ужос...

09.05.2008 15:59:33, СчасTливая Мама²
RodnulЯ
Я понимаю ход твоих мыслей. Я тоже против войны, конечно. И не дай Бог ей случиться. Но ещё больше не дай Бог, если она случится, не суметь или хотя бы не попытаться защититься. не знаю, что двигало немецкими захватчиками в ВОВ, может страх ослушаться приказа или пропаганда, идеология. Но нашими явно двигало в первую очередь совсем не это - не за страх, а за совесть шли большинство воевать! за своих детей, за будущее страны, не за Сталина, не за страх быть расстрелянными за дизертирство. как раз лазейка в законе была, чтоб остаться в живых и в тылу, ну пусть ценой 10 лет гулага, но кто хотел - ею воспользовались. но таких сильно меньше. на войну рвались все, даже 15-летние девченки и мальчишки и это не миф, и уж наверное не потому, что им так сильно хотелось убивать или самим умереть. мотивация, идеалы-то были выше, не находишь?

09.05.2008 15:29:16, RodnulЯ
Slanka
Если случится самое страшное, то воевать пойдут и те, кто в свое время "откосил" (совсем отморозков не берем во внимание). И мы с тобой пойдем, хотя не служили.
Я про другое. Нужно направить все силы на то, чтоб не было войны. А "стереотип": раз военный - значит мужик, этому не способствует. ИМХО.
Я так понимаю, что в военных всех прельщает дисциплина. Так что нам мешает дисциплинировать наших детей в школах? Почему нельзя ввести такую систему обучения, наподобие военных училищ, где дети учатся, но при этом дисциплина и ответственность там ого-го какая?
09.05.2008 15:54:58, Slanka
имхо-в школах дети еще просто маленькие, потом родители актично участвует во всех процессах. а тут важно что человек без помощи мамы- папы. он именно САМ. и дело для меня лично не в дисциплине, а в способности мужчины быть опорой-т.е. он должен уметь постоять за себя и семью, уметь принять решение и отвечать за него. и дело тут пожалуй даже не в названии института:армия или пионерлагерь. это должно воспитываться в семье, но мне кажется важным еще и самостоятельный жизненный опыт

09.05.2008 16:04:04, Катi
Slanka
Вот как раз армейский "жизненный опят" в гражданской жизне и не понадобится.
09.05.2008 16:30:51, Slanka
дело не в том что он армейский, а в том что человека надо вынудить, так скажем, думать самостоятельно

09.05.2008 16:35:26, Катi
RodnulЯ
Ну ведь это всё лирика) в наших реалиях отмазываться от службы - стрёмно, имхо... а так, конечно, война - не критерий мужественности, кто б спорил)

09.05.2008 16:02:06, RodnulЯ
Косатка
Спасибо! И тебя с праздником Великим!!! А г..а везде полно- и среди военных, и среди невоенных, вернее не так - (не помню чья фраза)- хороших людей больше, но плохих заметнее....Это я как дочка военного говорю, которая и в городках пожела тоже...Мой покойный отец- великий патриот был, но сказал, что не хочет, чтобы его сын служил - это выбор каждого армия должна быть профессиональной...

09.05.2008 14:13:49, Косатка
Реклама
RodnulЯ
армия может и должна быть профессиональной, но когда вот случился бы такой ахтунг как в ВОВ, когда каждые руки были на счету - посмотрела б я как кто отмазывался и объяснял, что за него должны другие умирать, а мы, мол, не профессионалы. мне стрёмно, чесслово. я б первая побежала на передовую, потому что невыносимо думать, что за меня кто-то кровь проливает

09.05.2008 14:29:21, RodnulЯ
Косатка
Я не думаю, что если не дай Бог, при всеобщей мобилизации, кто-то будет отмазываться, однако и во время войны такое было, и сколько погибло людей из-за того, что непрофессионалы. Вот какая цель- чтобы настолько профессионально небольшое количество, чтобы "пушечное" мясо не потребовалось. И на сколько это необходимо вообще - в наш то век атомного и биологическго оружия...

09.05.2008 14:34:14, Косатка
RodnulЯ
мы вообще про что говорим? про службу в армии. всего два года или даже щас год и свободен. чо сложного-то? зачем отмазываться?

09.05.2008 14:37:36, RodnulЯ
Косатка
А ты задумайся- а зачем снижают-то срок службы??? Чего все умнее стали- стали строевой лучше учить? Да просто времена изменились- если война, не дай Бог, думаешь домобилизации дело дойдет??? ТТТ, не дай Бог. Поэтому на это деньги и меньше тратят, тратят на другое...Если бы было государство во всеобщей воинской повинности заинтереовано ОЧЕНЬ СИЛЬНО- ИМХО- НИКТО Б НЕ ОТТАЗАЛСЯ,...

09.05.2008 14:48:48, Косатка
СчасTливая Мама²
Не знаю были бы у меня сыновья так я бы их отмазала от армии, если даже сами бы хотели пойти. Мой муж был в армии и даже дурацкую татуировку набил на плече до сих пор его ругаю по этому поводу, а он говорит тебе не понять...хорошо что он так сказать крепкий и сильный отстоял все, а рассказывали как избивали, унижали слабых, ужасно, низко, не хочу...но честно говоря если парень бы какой сказал, я от армии отмазался, не хочу, боюсь в душе все равно было бы ФУ ТЫ НЕ МУЖИК...но своих детей в армию русскую ни-ни.
пысы как же хорошо что у меня девчонки.
С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!!!!!!
Наши русские во время войны как раз от немцев освободили район где мы живем, а здесь это день даже не празднуют, хотя многие уважают русских и благодарны им за то время.

09.05.2008 14:00:25, СчасTливая Мама²
RodnulЯ
Ну так возродите традицию празднования на месте! пусть знают и помнят!!! а на счёт унижений в армии - такая фигня имхо. в любом учреждении есть угнетатели, с которыми надо уметь справляться, даже на работе))

09.05.2008 14:11:31, RodnulЯ
СчасTливая Мама²
ну как может слабый, никогда раньше не имел с этим дело, устоять перед дылдой огромный который бьет и унижает, слышала много историй и читала...
да а на счет празднования надо подумать

09.05.2008 14:30:05, СчасTливая Мама²
RodnulЯ
Свет, а кто как может, тот так и выстаивает? армия имхо мало чем отличается от любого другого коллектива. просто физически поработать чуть побольше требуют да личной свободы чуть поменьше и всё. а так начиная с детского сада - везде найдётся своя дылда, которой нравится бить и унижать) однако от этого никто ещё не закрыл детсады и школы. вот и армия призвана не мучить людей, а учить их воевать - на крайний случай, конечно. так что разницы никакой я не вижу

09.05.2008 14:40:52, RodnulЯ
СчасTливая Мама²
не Роднуль , а я вижу, я конечно уважаю мужиков кто служил в армии, но своих туда ни-ни, но мне это и не грозит слава богу

09.05.2008 14:49:43, СчасTливая Мама²
Mokraya
Мы тоже из военных... И мой отец, и мой свекр - офицеры-пенсионеры. Дедушек-бабушек уже нет с нами, были участниками ВОВ. Муж тоже в прошлом офицер. Он вообще уже пятое или шестое поколение военных в семье. Вынужден был уйти из армии: ни квартиры, ни зарплаты... Муж до сих пор до конца это не пережил: он по первому образованию инженер-математик, ему специальность очень нравилась. Потом закончил финакадемию, теперь финансист - и считает это ремеслом, которое способно прокормить семью, а не своим призванием и профессией... Безусловно, мужчины, прошедшие армию, получают определенную закалку и становятся более успешными в жизни, если смотреть в более долгосрочной перспективе.
У нас сын растет. Вопрос с армией для меня открыт. Моя мама говорит, что наша семья наслужилась России. Она имеет право так рассуждать: поездила по гарнизонам, таскала воду из колодца, топила печи... 90% процентов моих одноклассников закончили военные училища, сейчас даже не знаю, кто служит: все в запасе. И это речь идет о детях военных! Больная тема, короче....
Так что с Праздником всех нас!
09.05.2008 13:47:12, Mokraya
RodnulЯ
Да я вот таскаю воду из колодца и топлю почь, уже почти два года так живу и второй мой сын родился в таких условиях, хотя я родилась в городе и мой отец уже прошёл тот путь по гарнизонам без меня, я поздний ребёнок, отцу уже за 40 было, когда я родилась, а у военных пенсия рано. а мне даже жаль, что не попутешествовала в детстве по гарнизонам! я вообще такое перекати-поле, потом всё наверстала, к ужасу родителей) но сейчас мы с мужем умотали от удобств не из-за его работы, а по собственному желанию. ничего страшного в отсутствии удобств не вижу. у нас только электричество - и это счастье) хоть с вами пообщаться. хотя и без этого не умерла бы))

09.05.2008 13:58:10, RodnulЯ
boza
Роднуль, и тебя с праздником!
Только не все так однобоко.
Полно и среди отслуживших уродов, подонков и дегенератов, а также несостоявшихся и инфантильных товарищей.
Думается мне, что каждому свое, кто-то рожден в армии служить, кто-то ученым быть, кто-то стихи писать, не стоит всех так под одну гребенку.
09.05.2008 13:44:38, boza
RodnulЯ
Знаешь, вроде бы всё правильно. Но как-то стрёмно стихи писАть, когда другие мрут на фронте в войну, защишая Родину. Чо там профессиональные военные воевали? да нифига! Имхо, конечно. а вот освобождение от службы в армии по состоянию здоровья - это я, конечно, понимаю.

09.05.2008 13:53:20, RodnulЯ
boza
Ты себе представляешь картинку, когда ВСЕ находятся в армии?
Родину защищать от чего сейчас нужно? Пусть будет профессиональная армия или армия по желанию. ВСЕМ там делать нечего.
Я не говорю про состояние войны, хотя тут тоже дело такое, кому-то наверху нужна война, а мои близкие должны страдать, очень интересно...
09.05.2008 14:06:03, boza
RodnulЯ
Нет, пусть страдают чужие близкие, а мы отсидимся, да? как в ВОВ... нет уж. профессиональная армия - это одно. а другое дело, когда надо Родину защитить реально! вот для этого срочка и существует, чтоб каждый дееспособный гражданин умел хотя б ружьё в руках держать - на всякий случай. и говорить, что это не наше мол дело, а пусть быдло воюет - ну извините... никому неохота воевать и ни один нормальный человек войны не жаждет, но раз уж пришла беда...

09.05.2008 14:14:48, RodnulЯ
boza
Наташ, ты ж не наивная девочка! Уверена, что их там учат чему-то? В лучшем случае пару раз за год дадут автомат в руках подержать. Не учат их там ничему.
09.05.2008 22:18:40, boza
RodnulЯ
а ещё он там боевую технику мог видеть, трогать и изучать беспрепятственно, да и водить обычный автомобиль его там научили таки) потом, когда уже на гражданке на права сдавал, то оставалось только теорию подучить, а уроков вождения не брал, сразу машину купил и стал водить сам

09.05.2008 22:32:38, RodnulЯ
RodnulЯ
откуда ты знаешь? ты там была? а мой муж был. и его там многому научили) он там даже бегал на время, разряд получил спортивный, вот. а мой отец в своё время получил мастера спорта по лыжам и тоже так - совмещая приятное с полезным)

09.05.2008 22:30:43, RodnulЯ
boza
Про времена отца можешь забыть.
Я в армии не была, там был мой старший брат, рассказывать про то, как он там чуть не сгнил? Как их одевали в форму, от которой все чесались, потому что она 50 лет на складе пролежала, пропитанная непонятно чем? Как приходилось у собак еду брать, потому что не кормили мальчишек нормально?
09.05.2008 22:46:03, boza
RodnulЯ
а у собак-то откуда еда была?) знаешь, не впечатляет, прости. меня рассказы о роддомах и больницах вообще больше пугают, а все чо-то идут туда рожать и многие до сих пор бесплатно, а не контракт, и не жужжат) потому что надо) потому что долг перед своими детьми так ощущают. а перед Родиной, значит, можно забить на долг?

09.05.2008 22:56:21, RodnulЯ
ДорогаСна
не выдержала, вклинюсь. Долг? в чем он - этот долг Родине? Ну-ка спросите у мам, вырастивших нынешних 18-20летних в условиях дичайшего кризиса(да и у всех остальных) - что такого им, их сыновьям, дало наше государство В ДОЛГ???? который надо отдавать? берем в расчет ЗДОРОВЫХ мальчишек. Пособие в 100 рублей в месяц? типа бесплатное образование? типа бесплатное медобслуживание? наше государство про мальчишек не вспоминает до 14 лет, а с этого времени начинает их тягать на сборы. Долг... не смешите...
Если,ТТТ, не дай Бог, война - держать в руках оружие научат за две недели на экспресс-курсах. Командование рядовым все равно никто не доверит.
12.05.2008 14:42:30, ДорогаСна
ППКС!
Всегда недоумеваю по поводу этих "долгов", причем без всякого отношения к кризису; при совке был кризис еще хлеще все более чем 70 лет:(((...

12.05.2008 14:46:37, Инанна
boza
Собакам еда поставлялась отдельно.
Впечатлить я тебя не пыталась, честно, мне самой тогда впечатлений хватило на всю жизнь.
Долг Родине - очень размытое понятие, и служба в Армии точно не явлется отдачей долга этой самой Родине.
09.05.2008 23:10:12, boza
RodnulЯ
ладно, спор наш бесконечен. просто моя итоговая имха такова: если б наши предки рассуждали так как ты и иже, то нас бы щас могло вообще не быть. вряд ли отмазники побегут добровольцами на фронт - не та уже жизненная позиция

09.05.2008 23:31:14, RodnulЯ
Наташ, всегда были те, кто рассуждал, что не надо отдавать долг ( я не про Бозу, у нее действительно серьезные причины быть такого мнения, личные). И эти ТЕ и во Вторую Мировую не воевали, тем или иным образом отмазавшись - пальцы себе отрубали, например. И сейчас, случись чего, найдется достаточно добровольцев. А отмазники там на фиг не нужны - зачем, в качестве пушечного мяса?
А вот насчет того, что в амрмии чему-то научат... так научить можно и до армии, а потом уже профессионала туда отправить. Приведу Америку в пример, уж извини:) Моему мужу за 6 лет в ВВС ОДИН раз дали автомат подержать. Но он прекрасно владеет оружием - учился сам. И машину водить тоже без армии можно научиться великолепно, и готовить, и стирать...


09.05.2008 23:54:37, Tulsa
М@Алина
Наташ, не хочу в такой День о плохом думать!!!
С Праздником всех!!! С Днем Победы!!! С Днем Мужества и Самоотверженности!!! С Днем Памяти и Почтения...
09.05.2008 12:33:05, М@Алина
Ulia
С праздником самым лучшим и дорогим! Мои с парада сейчас едут, довольные, а мы с младшей в окошко на самолеты смотрели, они у нас над домом пролетали:) В моем окружении больше тех кто не служил, они все карьеру сделали раньше других, они все разные и замечательные, всех люблю и уважаю, но для меня они все же не МУЖЧИНЫ в полном смысле этого слова. Но это наверное стереотип, а куда ж ему деться если в семье у тебя и мужа военные и моряки, а муж в прошлом спецназовец ГРУ, прошедший горячие точки:)

09.05.2008 11:42:42, Ulia
Анясь
Поздравляю =))) сейчас только деду с бабулей звонила поздравляла =)
09.05.2008 11:41:51, Анясь
iren21
Спасибо, Роднуля! и тебя с Праздиком Великой Победы!

держались раньше друг друга - вот и выиграли войну, а сейчас каждый сам за себя - вернулись к Киевской Руси, когда раскол княжеств произошел. вот и белибеерда происходит.

09.05.2008 11:28:25, iren21
RodnulЯ
это точно :( глянь вчерашнюю тему Спуни про инагурацию. там я как раз говорила про разделение, эхх :(

09.05.2008 11:31:33, RodnulЯ
iren21
читала.... что тут скажешь! сегодня, вон, ка сладкая парочка сидели....тьфу!

09.05.2008 11:38:15, iren21
RodnulЯ
ага, но я на них стараюсь внимания не обращать, дабы не омрачать такую дату!

09.05.2008 11:39:23, RodnulЯ
Юстик
Ну, Роднуль, это каждому своё. Извини, я тут с тобой не соглашусь. Хотя я тоже дочка военного. Или может быть именно потому, что тоже дочка военного.
Дезертиром можно назвать уже призванного и сбежавшего. А людей не служивших по разным причинам под одну гребенку равнять не стоит. И те, кто служил, тоже далеко не все такие прям МУЖЧИНЫ. Как и не все, кто родил, такие прям все ЖЕНЩИНЫ.
Если б по здоровью мой муж не отмазался от армии, он бы сейчас служил, вот именно в данный момент. Оно мне не надо совсем, извини, с ребенком одной на руках колготиться в мирное время (а отсрочку-то отменили по рождению ребенка, ха-ха). Но если вдруг что - не дай Бог, - он возьмет ноги в руки и пойдет воевать. И мы оба это знаем. Так что вот :)
09.05.2008 11:15:05, Юстик
RodnulЯ
Ну конечно ты права, дорогая, что из любого правила есть исключения. Поэтому я оговорилась, что никого не осуждаю. Но служившие мужики-боксёры - это наверное моё гормональное имхо))))))))) Так что не обижайся на меня, сонца. я наверное и правда по некоторым понятиям не та женщина, ибо всегда любила короткие стрижки и брюки, в детстве в куклы играла мало, в дочки-матери вообще не играла, а с пацанами лазала по деревьям. к тому же мой отец это всё поощрял, ибо очень сына ждал, а у него две дочери. но сами виноваты, нехрен было сына абортировать(( щас был бы у меня братик на 8 лет старше. эхх...

09.05.2008 11:26:39, RodnulЯ
я вот тож считаю, что в армию сходить стоит (особенно если на год). за год никто не загнется, зато хоть самостоятельность появится. а то мужики кругом все какие то никакие ( я имею в виду молодежь особенно, лет 25-30)
пысы: никого не хочу обидеть, если кто со мной не согласен, все имхо

09.05.2008 11:04:23, Катi
ZanZarah
а вот я лично,не хотела бы,чтоб мой конкретно муж шел в армию,есть те,кому неплохо бы,но не всем.тоже имхо

09.05.2008 17:05:46, ZanZarah
RodnulЯ
ага, имхо) присоединяюсь, ибо тоже забыла это написать

09.05.2008 11:22:14, RodnulЯ
Юстик
В армию сходить - не в магазин :) А сходи-ка ты, милок, в армию :))) Звучит!
09.05.2008 11:18:12, Юстик
RodnulЯ
Звучит! я бы сходила! жаль, что я не милок)) но папА мой мне в детстве устроил два года спортивных лагерей строгого режима, за что я ему благодарна, ибо после них мне ни одна общага и коммуналка не страшна была)

09.05.2008 11:33:34, RodnulЯ
я вот думаю мой сходит:))) в приличное место конечно, типа службы при академии Генштаба- как раз обед носить удобно:)))
и что такого отрицательного в армии? дедовщина? ну что то подобное не только там найти можно (даж в школе есть аналог порой). отслужит- а дальше мы ему поможем с работой-карьерой.

09.05.2008 11:23:36, Катi
Юстик
Есть аналог, да только оружия в школе нет, ребенок там не круглые сутки и при необходимости в другую школу можно перевести. А вы знаете, как в армии относятся к тем, кого переводят по просьбе родных или по жалобе из части в часть? Не приведи Господи.
09.05.2008 15:00:38, Юстик
RodnulЯ
Не знаю, а как относятся? Говорят, что армия по сравнению с зоной - это вообще курорт)) а из зоны тоже большинство живыми выходят) хотя не приведи Господи, конечно, но всё ж не так много смертельного в этом мире))

09.05.2008 15:23:01, RodnulЯ
Юстик
Роднуль, самой не смешно сравнение? По сравнению с зоной практически все, кроме морга, курорт.
10.05.2008 10:51:23, Юстик
RodnulЯ
Юль, знаю место страшнее зоны - это детдом. уж про детскую колонию для малолетних преступников молчу. а вот детдом - это реально страшно. мало того, что без родителей расти на всём казённом, так ещё и рядом с малолетними преступниками. однако ж вырастают многие и даже в нормальных людей, не все в зону попадают потом...

10.05.2008 12:07:54, RodnulЯ
Вырастают нормальных 1%, ты в курсе? 17% самоубийств, 30% от наркоты погибает в первые несколько лет,остальные по зонам и панелям.
Но -
Детдом это плохо, но все-таки уж никак не страшнее зоны. Неправомерное сравнение. Да бывают и более-менее приличные детдома все-таки...


10.05.2008 19:01:49, Tulsa
RodnulЯ
страшнее. в детстве всё, любой надлом страшнее. по уровню стресса, подавленности и разрушительного воздействия на психику детдом страшнее

10.05.2008 20:27:33, RodnulЯ
ээээ ну не буду спорить, хотя из первых рук знаю, как именно на психику действует детдом... и надлом без детдома, у домашнего ребенка. детская психика очень пластична и справляется как раз с практически любым стрессом, у меня два примера перед глазами каждый день.


10.05.2008 22:27:47, Tulsa
RodnulЯ
это ты о чём? о том как твои дети перенесли переезд в другую страну? я б не стала такие вещи сравнивать. тяжело, конечно, но не из той серии, когда нет мамы-папы, нет своей семьи вообще.

10.05.2008 22:40:14, RodnulЯ
Нет, Наташ, не о том, к сожалению... жаль, что ты не поняла, но здесь это обсуждать не буду.


10.05.2008 22:55:40, Tulsa
RodnulЯ
Ой, прости, и правда туплю нипадецки... Только из бани вылезла, морда красная, никого не трогаю, но котелок не варит, а только жрёть на ночь...ммм...макароныыыы))

10.05.2008 23:00:54, RodnulЯ
:) меня из бани как правило ваще выносили


10.05.2008 23:08:25, Tulsa
RodnulЯ
офф: почту глянь, плыз...

10.05.2008 23:16:10, RodnulЯ
уже ответила


10.05.2008 23:32:34, Tulsa
армия не идеальна.. в ней надо многое дорабатывать. а в израиле служат все: и мальчики, и девочки. и обстановка у них там почти военная. просто после армии у них перспективы, которых нет у неслуживших. да и простро откосить там-позор. и в германии служат(мой знакомый с большой радостью посещал тамошнюю армию). просто армия должна соответствовать сегодняшним реалиям. хочется чтобы в мирное время она была безопасной. и хочется чтобы ее уважали, а не относились как к отстойнику, куда ходят те, кого в институт не взяли. может когда туда пойдут все (а не тока вышеупомянутый контингент) порядку там будет больше. мой муж например ни про какую дедовщину в советской армии не вспоминает, у них по месту службы все было адекватно.

09.05.2008 15:17:50, Катi
Yashericca
а вашему мужу сколько лет извините? он был в армии? А вот если бы сейчас ушел а вы с двумя детьми остались вы б тоже считали что так и надо?
Может я и не права, но не считаю 30 лет молодежью, да и 25 - с натяжкой.. - это ж уже вполне взрослые люди!

09.05.2008 11:07:25, Yashericca
RodnulЯ
Если б война началась, то я б мужа отпустила, а куда деваться? да его и так первого заберут без моего согласия. а вот в армию просто... ну имхо детей лучше после 20 лет делать, а то мальчики 18 лет по моим наблюдениям к отцовству ещё не готовы. только не бейте) из любого правила есть исключения. у меня племяшка в 17 лет забеременела, когда её кавалеру вообще ещё 16 не было) но выглядел он старше. но им родители со всех сторон помогли. женили их, ребенка позволили родить (они спрашивали, а вообще от испуга скрывали долго, пока живот уже не вылез), вот и теперь им со всех сторон помогают. живут они хорошо поэтому, но всё равно имха - дети сами ещё

09.05.2008 11:38:22, RodnulЯ
кстати, я по сути и так живу, будто он в армии, тк он постоянно на работе, вот и сегодня тож...раньше 9-10 не приходит (дети спят). так что разница с армией в смысле отсутствия- минимальна

09.05.2008 11:11:45, Катi
Yashericca
отсутствия да, а платят ему столько же сколько бы в армии платили?! вот уж не поверю... Живете же вы наверно не на детское пособие.

09.05.2008 11:13:22, Yashericca
ну.. у нас просто если его вдруг не будет, его семья кормить станет:)) он у меня с кавказа, там так принято... очень кстати приятная практика, если муж в долгих командировках, его брат о нас заботится в смысле если нам чего надоть

09.05.2008 11:16:01, Катi
моему мужу 37, он в армию ходил, тогда еще почти все ходили:)) а вот те ребятки, с которыми я училась, сааавсем другие. все какие то неопределившиеся- нерешившие... кисель один. я хочу чтоб мой сын вырос малость другим. хотя до его армии еще далеко, мож ее и ваще не будет. но вот ток мужики как вид вымирают- факт

09.05.2008 11:10:15, Катi
RodnulЯ
согласна! хотя моему мужу 29, а мне 28 и из моих одноклассников половина точно армию прошли. но вот нынешние вьюноши - это кочмар. это эмо и какие-то женоподобные ноты, не все конечно, но гораздо чаще. страшно (

09.05.2008 11:42:49, RodnulЯ
ZanZarah
слуш,я про тких только по ТВ смотрю:))))) честно сказать про пивко и покурить-это точно,но это временно у большинства(сама такой была),а вот эмо,женоподобность...нет,не встречаю особенно:))

10.05.2008 13:29:52, ZanZarah
Ulia
Да, среди нынешней молодежи трудно найти нормального парня, мне это актуально, сестра и племянница на выданье, по 21 им. А мой муж в качестве примера слишком завысил им планку, прям жалко девок:)

09.05.2008 11:47:01, Ulia
ну.. стремиться надо к лучшему:)) время то еще есть....

09.05.2008 11:55:45, Катi
Yashericca
Может вы просто нормальных молодых не встречали - моему мужу 24 и в армии он не был, а кто из его одногруппников был в армии только щас вернулись и у них ни семьи, ни работы, ничего...

09.05.2008 11:14:23, Yashericca
ZanZarah
поддержу!в основном такая же тема;)

10.05.2008 13:31:18, ZanZarah
RodnulЯ
странно. мой муж из армии вернулся в 20 лет. а мы познакомились, когда ему было 22, а мне 21. у него уже была приличная работа, мы могли бы сразу пожениться и начать клепать детей)) но я была не готова, поэтому он меня обхаживал, водил по кафешкам и возил по разным интересным местам))) это при том, что он не просто срочку проходил 2 года, а ещё и школу прапоров, потом работу в секретном бункере и суд чести из-за брата)

09.05.2008 11:45:46, RodnulЯ
ну.. я училась типа в очень приличном вузе.. мож там такие, поскольку у них все есть? я ж не говаорю про 100 процентов. и я вообще от души рада за тех мужчин, которые в 24 года понимают, чего им надо (семья, работа), понимают что на них лежит ответственность. а раз жаль что сегодня все это- музейная редкость

09.05.2008 11:18:53, Катi
Yashericca
то есть по любому всем служить идти надо? очень интересная позиция... у меня муж не служил - учились оба в универе - поженились, родился первый ребенок дали отсрочку, теперь родился второй и отправили его в запас - а если бы он ушел служить на 2 года, ну или даже на год, что бы мы без него делали? на что жили? Да и вернулся бы он - ни работы, ничего... Нет уж пусть лучше не служит. Ситуации-то разные у всех и не всем служить обязательно и от этого он не становится НЕ мужчиной!
Даже обидно как-то что вы так...

09.05.2008 11:01:28, Yashericca
RodnulЯ
ну простите, если обидела. понятное дело, что ситуации у всех разные. но мне тоже в некотором роде обидно за наших воинов. поясню. вот не всем светит универ после школы сразу, и не обязательно потому, что они такие дебилы, ведь экзамен - это ещё и лотерея нехилая, поэтому можно и пролететью. а кого-то могут по возрасту и раньше забрать - ну мало ли в школу отдали с 8 лет? а кто-то, как мой муж, не мог пойти после школы в универ, потому что надо было вкалывать, ибо обеспечить было некому - у мамы младший брат на руках, а у папы другая семья с малыми детьми. вот. а мой отец тоже хотел высшее образование получить, но надо было свою мать содержать тоже - он ведь из деревни. вот и пошёл в армию как положено, потом в школу прапорщиков, а потом бац - аблом! ему толсто намекнули, что вышка тебе не светит, друг, кто-то и пахать должен! кстати, мой муж тоже после срочки учился в школе прапоров и служил какое-то время, потом сам себя под требунал подставил, чтоб уволили в запас по суду чести, ибо там так просто не уволишься. но ему надо было срочно на гражданку, ибо брат совсем загибался - наркоманил, токсикоманил, загремел в психушку и мать с ним не справлялась нифига. так к чему я это? мой-то отец всю жизнь пропаром прослужил, то есть таким младшим офицерским составом, о котором сложено столько анекдотов. однако это такие рабочие лошадки, на которых всё держится. и муж подтвердил. приходят вот такие лейтенантики, которые срочку не служили, а в институте максимум на сборах были летом. и всему-то их надо учить и тащить их на себе, хотя формально они вроде выше тебя по званию. и за прапоров там зубами держались в армии. моему отцу так и не дали в универ поступить, чтоб не потерять такого ценного кадра. ага! потом что он не в чистеньких погонах по кабинетам приказы отадавал, а на всех ученьях, на всех полигонах, всех новобранцев натаскивал, да ещё и материально ответственный: вместе с солдатами вагоны разгружал, приходил, помню, домой весь в мыле и говорим матери: суши сухари! а то один вагон без пломбы пришёл и если недостача чего - всё на него повесят. вот так. а потом ещё на Байконуре служил, Терешкову в космос запускали, кстати)) с реакторами ядерными там работал, а потом ему сказали, что он облучённый нах, так что детей ему лучше больше не иметь. ну один аборт они сделали, потом у мамы опухоль обнаружилась, а потом я как назло) или на добро. и ведь тоже абортировали бы, если б не уникальный врач, которая сказала моей маме, что ей кирдык после аборта будет. а так, мол, родится урод - ну сдадите его, если что)) а получилась вроде ничего я такая (скромно так))

09.05.2008 11:21:19, RodnulЯ
правда все. мужчины которые отслужили-другие какие то...МУЖЧИНЫ! понятно что дедовщина и все такое, но даже в ДТП молодые парни в десятки раз больше калечатся.
09.05.2008 10:53:21, Tatysa
boza
Тем, у кого в семье пострадали ребята в армии, точно наплевать на статистику ДТП.
09.05.2008 13:42:14, boza
а я ненавижу 18-20 летних подонков которые по дворам на скорости 120 на папиной машине гоняют, не задумываясь ни о детях маленьких ни о стариках которые от них отскочить не успевают. да и на МКАДе таких идиотов хватает, которым адреналин требуется. уж лучше пусть их в армии чмырят
09.05.2008 14:03:52, Tatysa
ДорогаСна
если уж у папы есть деньги на машину для сынули и на то, чтобы такой вот 18 летний чмырь не работал-учился нормально,а гонял по мкаду и по дворам, он найдет деньги и на то, чтоб купить ему липовую справку и отмазать его от армии. в армию идут не эти, а те, у кого нет волосатых рук и толстых кошельков. и калечатся в армии они же. и остаются у нас в обществе именно эти чмыри. а у нормальных ребят из жизни выпадает 2 года! это для 60летнего эти два года не имеют никакой ценности, а для 18-20летнего это целая вечность и море потерянных возможностей. А если он учился в вузе (была отсрочка), к 25 годам женился, у него семья, ребенок, работа - и все это бросать и идти бить сапоги и красить траву на даче у военкома? а его жена и малыш проживут на 6 тыс в месяц подачки. и к чему он потом придет? маму молодую после декрета никто на хорошую должность с нуля не возьмет,потому что все понимают, что она потеряла бесценный опыт, а он? ему семью кормить... 12.05.2008 16:45:30, ДорогаСна
boza
Надо бы в понятиях разобраться. Армия - это место, где из подонков путем чмырения получаются настоящие мужчины?
09.05.2008 22:22:14, boza
RodnulЯ
почему подонков? что за бред? в армии не больше подонков, чем на улице или в школе. а может даже и меньше, потому что у подонков по определению не может быть чести, так что многие предпочтут отмазаться, если есть такая возможность

09.05.2008 22:34:02, RodnulЯ
boza
Наташ, у меня противоположный взгляд на армию, понимаешь? Не для всех пойти в армию - дело чести. Для многих людей армия - потерянные годы жизни.
09.05.2008 22:47:48, boza
RodnulЯ
ну это наверное для каких-то особенных людей, ага. пусть быдло служит, закон исполняет, отдувается короче, а самопровозглашенная элита будет их сторониться всеми правдами и, самое главное, неправдами.

09.05.2008 22:52:21, RodnulЯ
boza
Да при чем здесь элита и быдло? Наташ, ты не хочешь понять, о чем я говорю.
Ты знаешь, как забирают в армию сейчас? Ну вот буквально полгода назад? Ты знаешь эту тупую военную систему, где все построено на лжи?
Я с этим сейчас столкнулась очень плотно, поэтмоу могу тебе сказать абсолютно точно, что тут все методы хороши, включая неправду, потому что от военных правды не добиться никогда.
09.05.2008 23:14:43, boza
RodnulЯ
да откуда нам чо знать-то? дикие мы, отсталые такие и вообще с другого глобуса))

09.05.2008 23:26:37, RodnulЯ
Юстик
Ну, похоже на то... У моего брата друг есть - инвалид детства. Настоящий инвалид, без дураков, ДЦП у него. Нет, ему хорошо реабилитацию провели, да и степень поражения не очень большая, но тем не менее и затруднения с речью есть, и руки-ноги не ахти как действуют. Ему "годен" впаяли. Вымогали деньги таким образом. И это, Роднуль, не единичный случай. Он через суд их сделал, конечно, но лишь потому, что явный инвалид, с рождения диагноз и все такое.
А отсутствие дедовщины - это заслуга комсостава. Но среди офицеров сейчас столько озлобленных, что ни о какой защите от дедовщины быть не может. И в советское время она была. Отец мужа испытал на себе все прелести, и вот он всегда был против того, чтоб его сыновья служили в нашей армии. И мой отец - военный - был против. Сказать почему? А все потому же. Ты у нас сейчас выступаешь в роли святого Фомы, тебе обязательно надо персты в раны вложить, чтоб поверить. А ежели ты о таком не знаешь, то такого и не бывает. А ты вот на слово поверь, что бывает. И сильных тоже ломают. Шакальё может и в спину, и из-за угла. А авторитетный командир не везде есть.
В общем, ладно. Зря я опять волю языку дала. Здесь у каждого своя правда, как во всех спорных вопросах. Только вот бросаться словами все же не стоит.
10.05.2008 11:09:41, Юстик
RodnulЯ
У меня муж прапорщик и отец всю жизнь в прапорах прослужил до самой пенсии! Они что с другой планеты? Мой муж даже за свой небольшой срок службы помотался по гарнизонам, всю Россию объездил и многие части повидал. И он говорит, что сыновей в армию отдаст. А мой отец за свою жизнь что мало повидал что ли? Да прапорщик как раз сам непосредственно во всём этом ковыряется, а не приказы сверху отдаёт, сидя в чистеньком кабинете, выслушивая доклады и получая бумажки на подпись! А ещё у мужа друзья есть, служившие в разных частях. Они что с другой планеты что ли все? А перегибы на местах есть во всех сферах жизни, как и свои вымогатели и нечистые на руку чиновники или военные. А врачей что ли мало вымогателей? Разумеется, я не стану осуждать инвалида, попавшего под раздачу. Но когда здоровые начинают отмазываться всеми неправдами - вот это тошно и противно. А ещё у моего мужа братец, глядя на него, САМ просился в армию, ходил в военкомат и просился, а его не взяли. И это при том, что у него нет инвалидности, а нашли таки недобор веса, который, кстати, есть у многих юношей и жить им не мешает в общем-то. Не взяли. И ещё одного юношу знаю, которого не взяли только из-за недобора, однако он не настолько дистрофик, чтобы ноги не таскать - работает на заводе токарем. Так что я тебе на любой пример того, какой мол армия тотальный кошмар и мясорубка, найду кучу контрпримеров)) Для меня система наших роддомов - это мясорубка похуже. Однако у меня действенных единомышленников не много в этом вопросе )

10.05.2008 12:04:11, RodnulЯ
СчасTливая Мама²
вот таких и я не люблю, понтов больше чем чего другого, вот таких в самую дебильную армию и мне даже жалко не будут, как ни странно

09.05.2008 16:07:59, СчасTливая Мама²
RodnulЯ
+1 там им точно мозги вправят и научат Родину любить и цену жизнь чужую ценить как свою)

09.05.2008 14:16:25, RodnulЯ
что это будет за армия, если там одни подонки и дебилы будут служить?:( случись война, разбегутся же все...


09.05.2008 19:45:33, Tulsa
RodnulЯ
Я у мужа спрашивала про эту пресловутую дедовщину. Он говорит - не знаю, мол, шо це таке? Ну пытались поначалу цепляться какие-то придурки, права качать, но так ведь и в школе такие разборки бывают и во дворе. Тут надо сразу себя поставить и быть готовым драться до смерти, если надо, но не прогибаться под всяких подонков. Они, подонки, кстати, это чуют и стараются с отчаянными не связываться. А тем более с теми, кто до армии спортом занимался. Мой муж вообще боксом занимался, поэтому его почти сразу зауважали и никто не чморял. и мозг никто не отбил ни до ни после, потом ещё программистом работал после армии. кто бы мог подумать?)) а свёкр ещё круче - он вообще как носорог на них пёр, на подонков, глазки кровью наливались, впадал в берсерков гнев и ему было пофик, пусть хоть убьют, но парочку из этой толпы я с собой унесу. гы! причём свёкр мужчина некрупный - мельче и худее моего мужа намного, боксом не занимался, но с таким настроем тоже фиг кто его чморял)) а папа-прапорщик меня так же наставлял. когда меня в коммуналке мужниной одна соседка доставала, даже драться лезла, а я мелкая, а она крупная. ну короче мой добрый пап подарил мне резиновую дубинку на НГ))

09.05.2008 11:03:09, RodnulЯ
ИлЛария
Точно, Наташ! Я тоже своего расспрашивала. Ну да, говорит, были попытки, особенно на москвичей наехать (не любят же их нигде), но это в самом начале, да и то в словесной форме, в основном. А вообще-то как раз наоборот было, приходилось молодым помогать, потому что если рота какой-то там норматив не выполнит, то заново сдавать. Приходилось, говорит, у молодых все снаряжение забиратьи и еще их самих на себе тащить, только чтоб вся рота марш-бросок выполнила.


09.05.2008 14:39:56, ИлЛария
СчасTливая Мама²
да мой муж мне все уши про эту армию прожужжал, он тоже боксом 8 лет занимался, только поэтому наверное и отстоял...

09.05.2008 14:06:09, СчасTливая Мама²
RodnulЯ
да не поэтому) я про свёкра выше писала, который ничем не занимался, а тоже отстоял)) мужики тоже склонны преувеличивать и армия им кажется страшнее и тяжелее, чем роды и первый год с детем) я не говорю про реальную зону боевых действий. но вот саму армию срочную я чо-то от спортивного своего лагеря не отличаю) мне там тоже было фигово строем ходить и физически напрягаться всё лето, я там похудела за месяц на 11 кг в 11 лет!!! вот так) меня бабушка потом дома не узнавала, говорила, чо ето за девочка-дистрофик)) и в группе я была, где все старше как минимум на 2 года, тяжело было. ну чем армия отличается, а?

09.05.2008 14:20:35, RodnulЯ
СчасTливая Мама²
не Роднуль ты ошибаешься отличается , а именно не тем что физически там делать, это все нормально для того и армия, а именно коллектив, когда из 100 человек , 80 с соседней республики (не пишу с какой именно, хотя и там с 10 находились нормальные человеческие личности) и пытаются каждого унизить, избить до полу смерти просто так ни за что, это в устав армии точно не входит, а кто защитит только сами...вот кто то выдерживает , а кто то нет. Армию моего мужа, народ даже не служивший там говорил, а мы знаем это же не армия у вас там , а полный БЕСПРЕДЕЛ, так что отличие есть и даже какое. Были случаи что ночью просто будят срочника и сразу бить начинают, фу как представлю так плохо что то, так вот именно что там побеждал сильнейший, а именно физически.

09.05.2008 14:35:14, СчасTливая Мама²
RodnulЯ
Свет, ты в детдомах была? или хотя бы общалась с детдомовскими? ты вот так жалеешь щас взрослых мужиков, а ты думаешь детдом - это сказка? там вообще дети всех возрастов под одной крышей и у всех собственная крыша слегка набекрень, понятно почему. ну и что теперь? это ли не школа для выживания? ни разу не одобряю, конечно, и страшно жалко детей-отказников, но, блин, всем, кто так жалеет взрослых мужиков, я б порекомендовала обратить взор на проблемы детей))

09.05.2008 14:44:56, RodnulЯ
СчасTливая Мама²
Роднуль конечно была и общалась и помогаю как могу и очень жалко их до слез, просто в данной ситуации обсуждаем армию, а мужиков типа сила есть ума не надо не люблю, реально жалко слабых парней ну не виноваты они в этом, что слабые, а дылды бьют и гордые типа смотрите какие мы сильные, да зато ТУПЫЕ. Я вообще очень чувствительный человек к таким темам и когда человеку плохо.
а про детдом я вообще мочу, помогла бы да всем сразу, но как, помогаем как можем в Мурманск когда ездим обязательно в детдом покупаем всего, играем, разговорим с ними, но это уже другая история.

09.05.2008 14:56:48, СчасTливая Мама²
RodnulЯ
ну может тогда и в школу не отдавать слабых и забитых парней? пусть всю жизнь под мамкиной юбкой будут, да?

09.05.2008 15:21:15, RodnulЯ
СчасTливая Мама²
да ладно, мы наверное не правильно друг друга понимаем, я к тому что правильная армия должна быть, а не беспредел как в некоторых, надо из всех парней делать сильными, но не так как в некоторых армиях...

09.05.2008 15:41:50, СчасTливая Мама²
*АнютА*
Свет,согласна с тобой очень!!! 09.05.2008 16:01:15, *АнютА*
СчасTливая Мама²
спасибо Ань хоть ты со мной :)
Блин ну в этой теме я все равно останусь при своем мнение, потому что много уже про это разговоров было и знаю что права, просто спорить не люблю
Знаешь я вот всегда хотела служить в армии, быть военой, только по нормальному, так как это должно быть , а не так как НЕ НАДО. А сейчас очень хочу в школу полиции поступить, меня сами полицмэны звали, но это еще до рождения детей, сейчас буду пробовать

09.05.2008 16:06:31, СчасTливая Мама²
Во даешь:) Ну удачи тебе:) Я с тобой тоже согласна насчет армии.


10.05.2008 00:30:58, Tulsa
RodnulЯ
знаешь, армия как и страна имеет свои проблемы. но Родину, как и мать - её не выбирают. правильная или не правильная... а что лично мы сделали для её правильности? да и вообще - принципиальной разницы со школой и своими спорт-лагерями не вижу))

09.05.2008 15:58:20, RodnulЯ
мать как раз выбирают. если твоя "мать" тебя под забором бросила, или издевается, бьет и не кормит, есть шанс найти мать хорошую, которая тебя подберет и обогреет и так далее. совем необязательно возвращаться к той с*ке и любить ее...


10.05.2008 00:32:21, Tulsa
Юстик
Ну, есть мужья-боксёры, а есть мужья-поэты :) Папы всякие нужны, папы всякие важны!!!
09.05.2008 11:16:37, Юстик
RodnulЯ
Ага! Но мне чо-то не везло с поэтами и интеллигентами вообще :( они красиво говорили комплименты и дарили цветы, но от хулиганов на тёмной улице защитить не могли, парочку самых тощих вьюнош со взором горящим самих приходилось защищать)))

09.05.2008 11:30:20, RodnulЯ
Юстик
Тебе просто не везло.
10.05.2008 10:52:48, Юстик

Читайте также
Что ели во Флоренции времен первых Медичи
Как Медичи стали править Флоренцией




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!