Раздел: Медицинские вопросы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сейчас, 1-Канал, идет передача про прививки.
1-Канал, идет передача про прививки.
17.04.2008 00:06:05, Tigranna1
65 комментариев
такое ощущение, что тот, кто проплатил эту передачу хочет, чтоб мы все перестали прививаться и померли по-быстрее...
17.04.2008 01:02:37, LEO
кому надо нас быстрее сгубить, тому проще как раз заказать какую-нибудь вакцину очередную, тот же гепатит В и впендюрить ее как можно раньше, чтоб откат от старой недоброй БЦЖ усугубить и иммунитет подорвать детям с первых даже не дней, а часов жизни!
17.04.2008 08:57:39, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
да, скорее заказ. причин, почему так делают, много. кто-то ссылается на церковь (хотя открыто она не запрещает, и многие церковные служители делают своим детям), кто-то помешался на проамериканизме - типа они в вакцины нам чипы всовывают и следят за нами, и еще сатана нас таким образом всех пересчитыывает, поэтому паспорт, полис, ИНН и тыды получать никак низзззяяя.... и много еще лабуды
РАЗУМНО НАДО КО ВСЕМУ ПОДХОДИТЬ - вот и весь рецепт. ИМХО
17.04.2008 01:04:49, iren21
Разумно - это как? не вникая в проблему, всех просто обозвать лабудой, а себя самой умной?
17.04.2008 08:59:43, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
я не всех лабудой обозвала, а те причины (сногие из них надуманные и из пальца высосанные - потому и лабуда) - которрые заявляют при отказе от прививок.
и я НИКОГДА не претендовала на самую умную - написала же - ИМХО
17.04.2008 11:37:02, iren21
ну да, вакцина супер - только люди гнилые. так что ли? имхо - демагогия. прости, при всём моём уважении к тебе
17.04.2008 08:52:22, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
сочувствую. а у меня маму еще хуже залечили. таскали на обследования, гастроскопии делали по поводу отсутствия аппетита и неусвоения пищи. а она умерла от рака печени - диагноз поставили посмертно, а до этого от онкологии открещивались всеми силами, футболяли ее туда-сюда, зонды эти дурацкие в желудок совали, зря только мучали
17.04.2008 11:03:15, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
ну тогда прививки - это нечеловеческий фактор, это в разы хуже, тем более, что непосредственные исполнители нифига не знают сами и не отвечают ни за что
17.04.2008 10:46:47, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
НЕ СОГЛАСНА. знают и и отвечают, и несут уголовную ответственность, между прочим
17.04.2008 11:25:21, iren21
только не за осложнения от прививок, тут трудно кого-то прижать к ногтю, ибо вроде как формально это дело добровольное... но когда врач на участке или в роддоме агитирует только ЗА, то никогда не говорят о возможных серьезных осложнениях или о том, что все дети очень разные, а календарь один на всех, а медотводы - это капля в море.
17.04.2008 11:33:27, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
кто-то и не говорит, кто-то - наоборот, рассказывает. от добросовестности зависит
а вообще-то врачей тоже в нелегкие условия поставили. в какие - освещать не стану
17.04.2008 11:40:23, iren21
+1 который уже раз тот же прикол: сначала вроде бы спорим, а потом выясняется, что подразумеваем одно и то же, так что спорить не о чем)))
17.04.2008 10:59:28, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
как медсестра прививочного кабинета вы вообще не ведаете что творите, поскольку вы не иммунолог и не вирусолог, не разработчик вакцины и даже не врач вообще. хотя врачи-педиатры как правило тоже не больше вашего знают и вникают - у них просто план сверху плюс денежный интерес за полный охват по участку
17.04.2008 08:53:51, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Ну и что делать- не прививать??? Я, пардон,(профессия дает знать) на заднем плане тему так и увидела- более дорогие прививки - не наши лучше!!! То есть наше г..непроверенное, покупайте дорогие, либо делайте анализы на иммунологический статус, не так что ли? Понятно дело, что пропаганда, но истина то где????
17.04.2008 10:00:36, Косатка
Да передача не пойми о чем вышла, ни одной здравой мысли, кроме - сдавать на имууный статус, но тут же добавил- что это много, дорого и будет много ошибок. Очередная чушь на нашу голову, от коей у меня лично опять кошки на душе скребут- прививать- не прививать....
17.04.2008 10:41:37, Косатка
а у меня уже давно не скребут, ибо если ребенок здоров, то прививки не сделают его более здоровым, а вот осложнений можно огрести слихвой
17.04.2008 10:47:56, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
А у меня скребут тоже((( вот,думаю, не сделаю, а он заразится потом((((
17.04.2008 11:02:09, Улыбка))
ну заразится, переболеет - будет естественный иммунитет, а не консервированный чужеродный, выращенный на обезьяньих кишках, абортивных материалах или генно-инженерным путем, с добавлением туда ртутных консервантов. даже заболевание полиомиелитом - это не обязательно сразу хромота на выходе, он может и как простуда переболеться. а держать в уме только страшилки - тогда надо вообще детя не отпускать бегать-прыгать, а то вдруг побежит да ногу подвернет? может тогда заранее в гипс закатать?
17.04.2008 11:14:31, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
а потерять его ради профилактики или сделать инвалидом на пустом месте - еще обиднее имхо в квадрате. от столбняка в травмпунктах или со скорой делают укол прямо на месте - такую врачебную помощь я могу понять, когда она реально нужна. а вообще столбняк и бешенство - это вещи разные. от бешенства отдельный курс уколов и тоже по факту предъявления укушенного.
17.04.2008 12:23:04, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Не, ну упадет - и допустим, туберклез - вещи разные. Вот у моей тетки брат мужа туберкулезный жил у них некоторое время, пока не помер. Все так боялись, что кто-то из них заболеет, а никто не заболел. Может быть как раз из-за того чо были привиты?
Я если честно тормоз в этих всех делах. Ем то, что прожевывают) Но сколько читала литературы против прививок- конкретного ничего не нашла, кроме ослабления иммунитета. И то как-то не конкретно об этом пишут. Все больше о планах врачей, которые им надо выполнить, о выгодах производителей прививок..
Но вот для чайника вроде меня на фоне возможной болезни это не сильно убеждает.
17.04.2008 11:28:50, Улыбка))
Почему? у той же Червонской очень конкретно написано про это всеми любимый БЦЖ) что как раз те, кто привит, становятся носителями этой заразы и могут потом сами ею болеть. ну ты подумай, откуда эпидемия туберкулеза, которой нас пугают, если почти все привиты в роддомах? ведь это такое подавляющее большинство - рожденные в роддомах и там же привитые дети, что пугать эпидемией на этом фоне как-то не логично) значит не всё так шоколадно с этой БЦЖ, напрашивается вывод. а от туберкулеза реально могут помочь только всякие санитарные меры и улучшение качества жизни людей. да я тебя не агитирую. ты спросила - я ответила) я сначала вообще не так кардинально к вопросу подходила, думала хотя бы до года не делать, а там видно будет. но теперь и дальше не хочу - не люблю, когда на меня давят, всегда чую в этом подвох, как с этими ж пресловутыми "выборами" президента
17.04.2008 11:40:28, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
:))) я и не принимаю как агитацию) у каждого своя голова на плечах и своя ответственность ) просто мало еще информации у меня конкретной, вот и ищу) в роддоме так и не решилась отказаться от прививок( теперь думаю, может зря( дай ссылку на червонскую? может я ее и читала
вроде столько в инете перерыла на эту тему, потом надоело, голова распухла- бросила)
17.04.2008 11:55:30, Улыбка))
ну вот сходи по этой ссылке для начала:
http://www.magichild.ru/vaccine/chervonskaya.html
и вот еще Коток "Беспощадная иммунизация": http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=025&id_3=000042
только тут отрывок, а полный текст книги тоже откуда-то я качала давно, но уже забыла откуда, с другого компа, так что ссылки утеряны 17.04.2008 12:16:29, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
Да, меня тоже пугает такая революция. И как-то эмоционально все. В то же время хочется не навредить своему ребенку. Советуюсь со знакомыми докторами- все советуют лучше сделать. Даж сестра. Ну это понятно наверное- им в свое время в институтах это преподавали. Главный аргумент - случаев, когда бывает вред от прививок намного больше, чем пользы от них. Тож довольно размытый.
17.04.2008 12:10:55, Улыбка))
Да я тоже старшего импортными прививала...Просто я тут прослышала про тему, что наш календарь прививок пересматривают, что например три акдс- это слишком- достаточно и одной, потом сдать на антитела и больше не делать...тоже и с другими прививками- да у некоторых детей есть иммунитет врожденный, и они никогда не заболеют, а у некоторых его и после прививки нет...БЦЖ- чего ж столько туберкулеза-то? У меня сестра например корью болела в раннем школьном возрасте- а прививалась же, а краснухой в садах сколько болеют...Вообщем все спорно, и как правильно не знаешь.Короче - денег на это надо тратить немеренно государству, а хдеж их столько взять...
17.04.2008 10:25:00, Косатка
а чем они, не наши (люди) - другие? у них другой хромосомный ряд?
17.04.2008 10:30:48, Larun + detki-konfetki
на сколько я помню, дело тут не в людях! если вакцина делается на основе вирусов, то их вариации (штаммы) могут немного отличаться. поэтому, например, гриппозну вакцину лучше делать нашу, а не французскую. это, может, не всех вакцин касается, и потом, сейчас много нового, а я в декрете давно уже :)
а проверяют и опробируют вакцину ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!
17.04.2008 11:10:14, iren21
и горшки железные)) хотя я не верю, что ипортные сильно лучше, если только они действительно для их внутреннего пользования, а не специально на экспорт в страны третьего мира. как Червонская рассказывала, что одна французская кажись фирма поставляла вакцину только в нашу страну и одну глубоко африканскую - Уганду вроде
17.04.2008 10:54:04, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
как медсестра я вполняю назначения врача! а отвечаю за правильное хранение и использование вакцины, за правильную манипуляцию.
17.04.2008 09:58:32, iren21
то есть ни за что вы не отвечаете реально, поэтому о прививках знаете не больше большинства мамочек, которые вам и врачам доверяются. а вот неплохо было б узнать побольше, а чего ж вы такое колете, состав, противопоказания и каковые могут быть последствия
17.04.2008 10:49:57, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
за что я отвечаю - я написала выше - это тоже немаловажно.
потивопоказания и тыды - мы тоже знаем - просто человека туда не ставят - допуск нужон специальный.
а вообще-то вы ставите под сомнение квалификацию человека, специфику работы которго не знаете. я свое дело делала добросовестно! и люди очень часто шли прививаться и на другие манипуляции именно ко мне. и ваше такое категоричное заявление мне, например, обидно.
и потом, рабочий на заводе, который делает детали к автомобилю, не виноват, что, например, ЛАДА-КАЛИНА такая позорная вышла. но он же свою деталь сделал на совесть!
хотя некоторым и эта машина нравится
17.04.2008 11:06:59, iren21
ну так вы тоже замахнулись сначала - назвали "лабудой" то, в чём мало что смыслите. про отказ от ИНН по религиозным причинам сейчас много грязи льют и без вас, а от прививок многие отказываются вовсе не по религиозным причинам, а по вполне логичным о основываются на выступлениях иммунолого и вирусологов, а не батюшек. поэтому не надо лепить всё в одну кучу да еще привешивать ярлык "лабуды". на счет человеческого фактора, вот последний пример, который мне попался, он из конфы Другие дети: был деть с лёгкой формой ДЦП, с ним мама много занималась и он в двигательном развитии хорошо продвигался, до тех пор, пока ему не сделали прививку, кажись АКДС. сразу же резкая реакция, сумасшедшая темпа, судороги и через пару дней никакой совершенно ребенок - руки-ноги как тряпочки и вся работа по восстановлению не то что к нулю свелась, а к минусу. и кто виноват? мама виноватых не нашла, хотя справедливости пыталась добиваться - все её отовсюду послали подальше, даже те, кто на прививку толкал - мол, самой надо было думать. а как ей самой думать, если есть врач, которому привыкли доверять? да и знаем мы эту добровольность - склонять привить будут всеми силами и убеждать всячески. так что я вас не обижаю, раз ваше дело маленькое, я просто уже никому не доверяю
17.04.2008 11:22:58, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
возможно, мы не поняли друг друга
1. религиозные причины и прочее - очень широко массируется, в отличие от тех , кто к этому РАЗУМНО ПОДХОДИТ (как вы написали - с вирусологами и иммунологами). и я не считаю, что все отказы только от этой "лабуды"
2. со случаем ребенкиным - врачебная ошибка, ИМХО. ДЦП-шникам вообще очень осторожно делают все, у меня у подруги такой ребенок.
3. мое дело маленькое, конечно, но ответственность тоже - ого-го! сделай ту же БЦЖ не так чуть-чуть - и все, пипец! а ведь малыша удержать надо, и сделать внутрикожно! ювелирная работа, между прочим.
4. доверять я тоже всем меньше стала
17.04.2008 11:35:04, iren21
:) да дело не в этом даже!
как бывший по ТУ сторону знаю, что человеческий фактор существует в реале!
LEO ведь про это говорила :)
17.04.2008 10:07:11, iren21
РАЗУМНО НАДО КО ВСЕМУ ПОДХОДИТЬ - вот и весь рецепт. ИМХО
17.04.2008 01:04:49, iren21
и я НИКОГДА не претендовала на самую умную - написала же - ИМХО
17.04.2008 11:37:02, iren21
и потом всегда есть 2 фактора, один из которых- человеческий. не всегда плоха вакцина...
17.04.2008 01:16:42, LEO
ну так я ж сказала, что 2 фактора. и человеческий играет большую роль. т.к. если у ребенка банальный насморк, ему уже нельзя ставить прививку. однако же ставят. а в той передаче (просто расскажу) рассказали о прививке от энцефалитного клеща. когда мальчику плохо стало (у него аллергия на что-то и он об этом сказал), но ему все равно поставили! и когда ему плохо стало, вместо того, чтобы вызвать скорую и вколоть антидот (который должен был быть у низ в кабинете) или как там его? (она что этого не знала и инструкций не читала?) пыталась откачать его нашатырем. он остался инвалидом. хороший такой паренек...и сколько таких? значит не всегда вакцина плоха, все-таки?
17.04.2008 10:27:55, LEO
и еще- по вине вот таких вот врачей, мой отец стали инвалидом 1й группы по зрению. вместо того, чтобы отправить человека в стационар на простейшую операцию по зашиванию сосуда в глазу, ему назначили капли, которые он послушно капал...а потом, через 3 месяца, отслойка сетчатки с разрывом и слепота. того врача уволили. Федоров отказался оперировать, т.к. ничем помочь было нельзя. прошло 16 лет. да, мы все имеем право на ошибку. но эта ошибка может стоить многого...и опять этот вопрос- кто виноват и что делать?
17.04.2008 10:42:36, LEO
вот то, что ни за что не отвечают, это да. а незнание, как говориться, от ответственности не освобождает.
17.04.2008 10:57:21, LEO
17.04.2008 11:25:21, iren21
а вообще-то врачей тоже в нелегкие условия поставили. в какие - освещать не стану
17.04.2008 11:40:23, iren21
17.04.2008 10:00:36, Косатка
почему-то мнения по поводу вакцины вообще в передаче разошлись- бабулечка-биолог, говорила, что вакцину не проверяют, когда другой спец утверждал, что все под контролем...и кому верить? и почему в передаче привели только пример 2х орг-ций по производству вакцины. я знаю еще одну- микроген. так вот у них все контролируют и деньги гос-во дает. они единственные в россии вакцину от паротита и кори делают и экспортируют.
17.04.2008 10:33:56, LEO
17.04.2008 10:41:37, Косатка
17.04.2008 11:02:09, Улыбка))
А если заразится и умрет? В той же АКДС есть столбняк - который, к сожалению, смертелен. А Вам, как сельским жителям, столбняк - это весьма актуально. У меня полгода назад на даче в Домодедовском районе на старшую дочку (ей 4 года сейчас) собака прыгнула, повалила ее и облизала (это она играючи). Через неделю я узнаю, что собака умерла от бешенства. Эта собака и еще одна, соседская. То что от бешенства - это точно, т.к. сама видела как от соседской собаки лиса убегала, мы как раз мимо проходили с дочкой. Собаку лиса еще и покусала. Узнала я про бешенство поздно вечером, утром как дочка проснулась - сразу в травмопункт прививаться. Мне сказали - что может и не надо, укуса не было, было только ослюнение. Но я даже и не думала. Шесть прививок - это конечно неприятно, но потерять ребенка - это, я думаю, гораздо хуже.
17.04.2008 12:07:19, Бываю тут
Я если честно тормоз в этих всех делах. Ем то, что прожевывают) Но сколько читала литературы против прививок- конкретного ничего не нашла, кроме ослабления иммунитета. И то как-то не конкретно об этом пишут. Все больше о планах врачей, которые им надо выполнить, о выгодах производителей прививок..
Но вот для чайника вроде меня на фоне возможной болезни это не сильно убеждает.
17.04.2008 11:28:50, Улыбка))
вроде столько в инете перерыла на эту тему, потом надоело, голова распухла- бросила)
17.04.2008 11:55:30, Улыбка))
http://www.magichild.ru/vaccine/chervonskaya.html
и вот еще Коток "Беспощадная иммунизация": http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=025&id_3=000042
только тут отрывок, а полный текст книги тоже откуда-то я качала давно, но уже забыла откуда, с другого компа, так что ссылки утеряны 17.04.2008 12:16:29, RodnulЯ&Данилушка и Николушка
ИМХО почитайте Червонскую и Котока и обязательно!!!! сторонников прививок. У нас сначала массово делали, теперь массово отказываются... бред полный.
А БЦЖ именно сейчас в Москве лучше делать, т.к обстановкапо туберкулезу очень плохая. 17.04.2008 11:59:21, Marinaff
А БЦЖ именно сейчас в Москве лучше делать, т.к обстановкапо туберкулезу очень плохая. 17.04.2008 11:59:21, Marinaff
17.04.2008 12:10:55, Улыбка))
Для меня аргумент - осложнения от болезни и не умения современных врачей правильно их диагностировать.
ЗЫ Старшему сделаны все прививки после анализа на врожденный иммунитет, с младшим поступлю так же. 17.04.2008 16:04:01, Marinaff
ЗЫ Старшему сделаны все прививки после анализа на врожденный иммунитет, с младшим поступлю так же. 17.04.2008 16:04:01, Marinaff
17.04.2008 10:25:00, Косатка
В Европе прививок еще больше.
Я старшему делала анализ на иммунитет, младшему буду после года делать и колото только то, на что иммунитета не будет. 17.04.2008 10:41:21, Marinaff
Я старшему делала анализ на иммунитет, младшему буду после года делать и колото только то, на что иммунитета не будет. 17.04.2008 10:41:21, Marinaff
17.04.2008 10:30:48, Larun + detki-konfetki
а проверяют и опробируют вакцину ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!
17.04.2008 11:10:14, iren21
Проверяют обязательно это я согласна. Но технологии производства разные в разных странах
17.04.2008 11:36:26, Marinaff
+1 Люди одинаковые.По крайней мере в той части что касается прививок.
Так и памперсы надо тольок российские покупать 17.04.2008 10:37:39, Marinaff
Так и памперсы надо тольок российские покупать 17.04.2008 10:37:39, Marinaff
17.04.2008 09:58:32, iren21
потивопоказания и тыды - мы тоже знаем - просто человека туда не ставят - допуск нужон специальный.
а вообще-то вы ставите под сомнение квалификацию человека, специфику работы которго не знаете. я свое дело делала добросовестно! и люди очень часто шли прививаться и на другие манипуляции именно ко мне. и ваше такое категоричное заявление мне, например, обидно.
и потом, рабочий на заводе, который делает детали к автомобилю, не виноват, что, например, ЛАДА-КАЛИНА такая позорная вышла. но он же свою деталь сделал на совесть!
хотя некоторым и эта машина нравится
17.04.2008 11:06:59, iren21
Это исключительно врача косяк. Да и мама не додумала. Я очень рада, что в своё время получила медицинское образование, и могу хоть чуть-чуть контролировать врачей, перепроверять или просто забивать на их назначения ввиду своих несильных, но знаний. Вину врача доказать нереально, поэтому я расчитываю в первую очередь на себя.
17.04.2008 12:41:02, Жесть
17.04.2008 12:41:02, Жесть
1. религиозные причины и прочее - очень широко массируется, в отличие от тех , кто к этому РАЗУМНО ПОДХОДИТ (как вы написали - с вирусологами и иммунологами). и я не считаю, что все отказы только от этой "лабуды"
2. со случаем ребенкиным - врачебная ошибка, ИМХО. ДЦП-шникам вообще очень осторожно делают все, у меня у подруги такой ребенок.
3. мое дело маленькое, конечно, но ответственность тоже - ого-го! сделай ту же БЦЖ не так чуть-чуть - и все, пипец! а ведь малыша удержать надо, и сделать внутрикожно! ювелирная работа, между прочим.
4. доверять я тоже всем меньше стала
17.04.2008 11:35:04, iren21
как бывший по ТУ сторону знаю, что человеческий фактор существует в реале!
LEO ведь про это говорила :)
17.04.2008 10:07:11, iren21
неа, не страшилка- про то, что с 97 года у нас н было и одного случая заражения полиомелитом. и т.п.
17.04.2008 00:13:41, LEO
страшилка? Я пас, не люблю страшилки на ночь.
17.04.2008 00:08:59, Жесть
17.04.2008 00:08:59, Жесть
Лично я для себя решила однозначно:никаких прививок больше!Ни себе,ни детям.Я основываюсь не только на высказываниях иммунологов-вирусологов,но и на статистику заболеваний,на состав прививок,а также на свой собственный опыт..До прививок мой сын был полностью здоров,после них он стал потеть,особенно во сне,увеличились гланды,полипы,последние чуть не удалили,но я воспрепятствовала этому,о чем не жалею.Этой осенью решила провакцинироваться от краснухи,обоих детей выносила без иммунитета и непонятно,чего меня дернуло пойти сделать эту чертову прививку..Через дня 4 я проснулась с опухшим коленом и жуткой болью,я не могла нормально ходить.На след.день такая же хрень на другой ноге,потом на запястьях,на пальцах,в общем досталось всем суставам..Пошла к врачу,говорю так и так,до прививки была здорова как лошадь,а теперь даже чашку поднять не могу.Он говорит:"это простуда"и точка.Только недавно нашла инфу,что от 12 до 20 %людей получают такое осложнение после прививки от краснухи,как ревматизм и у кого-то он остается хроническим..Мое мнение-самой сильный инструмент по борьбе с вирусами-это иммунитет и никакие модифицированные вакцины не заменят,а уж тем более,не укрепят его.
18.04.2008 01:16:14, Проходила мимо
Читайте также
Отпуск мечты, не выходя из дома: 20 волшебных идей для идеальной перезагрузки
Мы знаем, как важно порой сменить обстановку и перезагрузиться, но что делать, если далекие путешествия сейчас не в планах? Не отчаивайтесь! Ваша идеальная перезагрузка ближе, чем кажется
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
