Главная > Конференции > Ребенок от рождения до года

Конференция "Ребенок от рождения до года""Ребенок от рождения до года"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

мне интересно,что заставляет вас уезжать

мне интересно,что заставляет вас уезжать из России жить в другие страны?мужья-иностранцы это понятно.но какие еще причины?

14.05.2007 17:51:25, Letyashaya

140 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

какое ужасное слово - "заставляет", еще спросите "а что вас заставляет купить к чаю тортик, ведь можно обойтись без него?" 14.05.2012 15:38:48, Natalya d'Etretat

Меня растили "на экспорт", в юности даже не задумывалась почему. как-то даже не предполагалаось что я буду жить на Украине всю жизнь...
С возрастом пришло осознание что во многих аспектах заграницей мне нравится значительно больше, причем, в жизненно важных аспектах. Очевидно моя мама в свое время это тоже осознавала (хотя у нее-то опыта личного и не было).
Вообще, зрелый человек должен быть в состоянии здраво выбирать страну (как и город, как и квартиру и т.п.) проживания, оценивать свои шансы и возможности. И совершенно естественно что выбирает лучший из всех возможных вариантов. 15.05.2007 15:22:48, НаталияБел

Я мечтаю переехать на юг,но на наш юг 15.05.2007 12:00:51, Мефиста

я б тоже туда хотела переехать, но там ни работы нам, ни учебы детям 15.05.2007 16:51:47, Marimax

я из-за работы. Т.е. тем, чем я здесь занимаюсь, я вначале пыталась заниматься и дома, в Питере, но это не секрет, что в России сейчас на науку денег не выделяют. По-крайней мере на ту область, которой я занималась. Т.е. мне было по работе здесь безумнг интересно. Кроме того, я наконец-то сатла жить одна без родителей и не на их деньги, а на свои, при этом занимаясь любимым делом. НУ потом уже отягчающие обстоятельства появились в плане мужа и детей. ЧТо касается быта и т.п. - ко всему быстро привыкаешь,в Голландии нет ничего такого супер по сравнению с Питером. НА самом деле, эмоционально (мне ) все это сложно стало именно после появления детей. Хочется дать им русскую культуру, русский язык, начинает казаться , что они что-то теряют, недополучают (опять эту пресловутую культуру), короче с детьми в итоге работы больше..и еще родители меня волнуют..что делать, когда они станут во мне физически нуждаться в старости..сюда они не поедут..стараюсь пока не думать про это:(( 15.05.2007 01:25:02, nata2703

А мне в России хорошо... Это моя земля... Слишком много меня с ней связывает... И я верю в ее светлое будущее...

Счастье ведь не зависит от количества квадратных метров, размера заработной платы, социального пакета, наличия или отсутствия пьяных, излишне любопытных бабушек или неадекватно настроенных подростков...

14.05.2007 23:53:36, Горсточка

ППКС. 15.05.2007 13:08:34, Виолина

в 18 лет мож и не зависит... а в 25-30 да с семьей - еще как...
хотя для меня зависело и тогда

15.05.2007 03:42:52, Tulsa

Я бы сказала - счастье не только в "количества квадратных метров, размера заработной платы, социального пакета, наличия или отсутствия пьяных, излишне любопытных бабушек или неадекватно настроенных подростков...", но, честно говоря, не думаю, что буду счастливой при безденежьи.... мне для счастья деньги тоже необходимы.
15.05.2007 00:44:16, Marimax

Я вспоминаю себя в 18 - беременную, на съемной квартире, без денег... А ведь была честнее, искреннее, нежнее и счастливее себя сегодняшней... 15.05.2007 01:06:59, Горсточка

Мне нравится жить здесь и иметь возможность ездить отдыхать туда. мы с мужем довольно много поездили и вместе, и порознь. он 2 года учился в Англии, вернулся работать сюда, даже не смотрел там предложений.
А про мужей - каждому свое, у меня был опыт "дружбы", но меня удерживало, что слишком уж разные у нас были детство-отрочество-юность:) так скзать, начинка у нас очень уж отличалась

14.05.2007 23:43:25, экс-Пенелопа

вот именно. и начинку эту "не задушишь, не убьёшь" :))) 15.05.2007 00:07:38, Зябочка

Я бы на жилье где-нибудь за границей согласилась, жить пока и тут неплохо, но хотелось бы и получше. Возможно если будет раельная возможность свалить - уедем. Муж очень хочет.
14.05.2007 23:42:53, Утренняя роса

А мне очень тяжело решиться на такой шаг, как жить за рубежом. Может у меня повышенное чувство ответственности, но меня останавливает мама, друзья, даже работа. Да там уровень жизни выше, но наверно многие проблемы похожи на тутышние. Мой муж иностранец, но живём мы пока в России. 14.05.2007 23:26:32, Irа_G

Просто работа мужа.Хотя живем здесь довольно долго, не воспринимаю это место жительства, как постоянное.
14.05.2007 23:13:09, Maranna

Я бы сменила климат, меня наша долгая зима убивает. Но смущают ядовитые твари, которые проживают в желаемом климате, их я боюсь больше зимы.
14.05.2007 23:08:36, mashoolik

Я вот не стала про это писать, у меня коллега на работе жила одно время в австралии, так она мне такого порассказывала...уу...но сама туда опять собирается, на пмж. 15.05.2007 00:45:47, Marimax

Я бы уехала, но муж категорически против, этот вопрос даже не обсуждается. Он считает, что в России тоже можно жить, если есть деньги, а бедным быть и за границей плохо... И не хочет быть эмигрантом, на которого будут косо смотреть, как мы сейчас смотрим на приезжих. А я бы уехала - в Швецию или Норвегию.

14.05.2007 22:54:26, Тигрюша_

+1 15.05.2007 12:00:23, Мефиста

Правильно считает, в принципе... 14.05.2007 23:12:09, Хибискус

Я бы не уеxала, клянусь, но муж.....
14.05.2007 21:13:27, MamaRu

Думали об эмиграции по молодости лет. сейчас не хотим однозначно. Почему? Здесь у меня бизнес, у мужа хорошая работа, оч. хорошее образование и медобслуживание детей - дешево (для нас). а в Европу отдыхать ездим, в Штаты - учиться ездила. Захотим- детей отправим туда учиться, не захотят - будут дома. А что бы я сидела в чужой стране, далеко от друзей, родителей? Одна подруга в Германии живет, другая - в Израиле, а нас здесь неплохо кормят.

14.05.2007 20:57:43, roccy

вот если неплохо кормят - тогда конечно... жить везде можно:)

14.05.2007 21:06:27, Tulsa

Ну вот сейчас я сижу и думаю, что бы было если бы с моим мужем жили в России.Жили бы мы у родителей его, я бы не выдержала честно говоря, свекровь и сестру его (все женщины, всякие советы в этом плане у меня противный характер), с деньгами всегда бы был напряг, появились дети (Сабрина), он бы работал до вечера я с его родственниками с ума сошла.Честно как я благодарна судьбе и маме в первую очередь что она меня силой увезла, сейчас мы живем хорошо...в первую очередь думаю о Сабрине...я могу себе много позволить (для нее), у нас свой дом живем в свое удовольствие, ездим отдыхать на моря и океаны...я часто думаю ХОРОШО ЧТО МЫ НЕ ЖИВЕМ В РОССИИ. Как говорится рыба ищет где глубже а человек где лучше, мама в первую очередь поторопилась из-за меня пока мне 18 не исполнилось...теперь все довольны. но сколько я ей нервов потратила с нашей любимой Россией, молодая, глупая была рвалась фиг знает куда...об этом вообще вечно говорить можно...надо будет уехать, уедим. Честно я благодарна судьбе за такой поворот жизни
Если есть вопросы, спрашивайте

все и всех люблю...
14.05.2007 20:20:17, СчасTливая мама

Я бы хотела иметь возможность свалить отсюда в трудный момент, от нашего государства ожидать можно чего угодно. Может быть иметь жилье там...

а жить..да мне и тут не плохо.
14.05.2007 20:13:49, Аленкаа

я бы только из-за климата уехала из Москвы. но не в постоянное лето, а так, чтобы резко-континентально было - летом жара, зимой мороз. 
а бытовая жизнь у меня и здесь вполне устроена. главное- себя самоё не напрягать ерундой и работать интересно. 
и мужья русские лучше иностранных ИМХО.  14.05.2007 20:10:58, Зябочка 
Добро пожаловать к нам :))
15.05.2007 00:02:17, КисяD 
А я б куда-нить в Анапу-Сочи жить уехала б:) только там ни работы...ни учебы детям:(
15.05.2007 00:48:15, Marimax 

По климату мы очень похожи, по крайней мере темпа одна и та же, но Сочи маленький, ВУЗов мало, на машине так вообще махоньким кажется :) А Анапу я не очень люблю...
15.05.2007 13:37:21, КисяD 
пачэму, дарагой? )) торгуешь овощью-фрухтой, деток учишь таргавать :))) 
15.05.2007 02:23:35, Зябочка 

нээ, у меня закупать лучше получается, а мужу там вааще нечего делать будет:)
15.05.2007 16:53:52, Marimax 

Учеба в Сочи. Школы, гимназии - в центре очень приличные по ср. с большинством школ Москвы.
 
15.05.2007 13:04:11, Вика Сергиенко

я про ВУЗы...
15.05.2007 16:53:10, Marimax 

ну да, вузы... Но в  возрсте Вуза дети уже живут отдельно, можно не связывать со своим местом жительства.
15.05.2007 17:38:04, Вика Сергиенко

у вас там как раз климат-моей-мечты? ;)) 
15.05.2007 00:06:17, Зябочка 

Ой, Кать, а я в Москве живу как на курорте в смысле климата. :)) Москвичи даже не понимают, что здесь - мягкий тропический климат, всегда тепло, не слякотно, не сыро, не мерзко, в морозец прохладно, а не промозгло... не понимаете вы своего счастья! :))))14.05.2007 21:20:44, Одна такая рыжая, выросшая в Питере 
Понимаем-понимаем:)))
Ир, я помню, когда в первый раз в Питер приехала, то очень удивлялась бледности местных жителей:)

14.05.2007 23:07:43, экс-Пенелопа 
:))) люди северные, солнца мало......
14.05.2007 23:10:53, Зябочка 

согласна. питерский климат ещё хуже. хотя иногда набегами-наездами мне даже нравится.
14.05.2007 23:03:18, Зябочка 

А мне что здесь, что там-однофигственно..
14.05.2007 22:37:45, Аленкаа 
Я понимаю! после недели зеленой зимы в питере:)
14.05.2007 21:23:15, АннеТ 
Есть с чем сравнивать?;))
14.05.2007 21:16:03, MamaRu 
я так скажу на этот счёт. у меня есть масса знакомых мужиков иностранного  происхождения. их них только один (и тот с натяжкой) ТеоретическИ мог бы рассматриваться как мой личный ТеоретическиЙ мужжжж. среди моих знакомых русских мужжжчин это кол-во побольше :))) 
поэтому на мою душу лучше русские дядьки и вьюноши :)))) 
14.05.2007 22:50:33, Зябочка 

Аааа, тада панятна))))
14.05.2007 23:05:52, MamaRu 
эээ... поспорю насчет мужей:)
а резко-континентальный климат - это к нам:)



14.05.2007 21:08:00, Tulsa 

я даже спорить не буду, Анют :)) это моё _личное_  мнение.
14.05.2007 22:47:48, Зябочка 

ладна:)



14.05.2007 22:58:23, Tulsa 

У меня был шанс уехать работать в Японию, но я не уехала, из-за учебы (там минимум полгода контракт был), ну и муж (тогда еще не муж) был уже... Сейчас думаю, правильно ли я поступила, деньги очень хорошие были, полквартиры точно:( СЕйчас, если бы нашла\предложили работу, при которой доход был бы явно выше нашего сегодняшнего - уехала бы, если бы появилась возможность заработать на квартиру - уехала бы не оглядываясь. Да и вообще, я б переехала в другой климат жить, к морю-океану, если бы там была работа и место, где учиться детям. Не патриот я, да? 14.05.2007 19:37:27, Marimax

Вот меня это и утешает, что здесь зарплаты ОГО-ГОООООООО))
14.05.2007 21:17:47, MamaRu

Маш нахрен этот патриотизм если это шанс для нас и наших детей. Мы правда на север хотим.
14.05.2007 19:39:17, АннеТ

+1000!!!! 14.05.2007 19:44:00, Одна такая рыжая

Ну вот и я про тоже, я в первую очередь о себе и семье думаю:) Ань, а почему на Север? Я уж, если уезжать, то только к морю, я без него жизни не мыслю:) 14.05.2007 19:43:23, Marimax

У меня муж не любит жару, на море лучше мы в отпуск:) На самом деле очень хотим к финам:)
14.05.2007 19:58:51, АннеТ

Главное это не море, а люди с которыми жить в одной стране..
14.05.2007 21:24:42, MamaRu

Меня вот очень привлекает стабильность, предсказуемость и безопасность. В нашей стране этого не найти, видимо, никогда. Сижу, мечтаю о Скандинавии. 14.05.2007 19:18:04, Памеля Cагдиева

+10! 14.05.2007 20:15:48, Аквамаринчик

мне здесь просто больше нравится жить, вот и всё. не надо проявлять героизм в повседневной жизни, не надо тратить столько сил и времени на бытовуху, можно сконцентрироваться на другом. Можно жить достойно, занимаясь любимым делом, не нужно постоянно крутиться и изворачиваться - гораздо легче путешествовать, совсем другой увровень медицины - это в общем. ну и ещё пару вещей, лично меня и моей семьи касающихся. 14.05.2007 18:19:10, Хибискус

В можно подробнее в чем легче бытовуха? Там у вас особенные какие-то пылесосы, или сервис более удобный? Например еда сама готовится, а посудомойка сама разгружается -загружается ?
Расскажите, это интересно. 14.05.2007 21:52:51, Вика Сергиенко

А еще, здесь можно купить все что нужно, не задумываясь о бюджете, и не урезая себя в чем-то, в любой момент, что понадобится, вот это перевешивает все минусы, это огромный плюс.
14.05.2007 22:27:42, MamaRu

А можно все таки поподробнее. Во первых в чем бытовуха легче. Вам не надо ппргтирать пыль?
Не надо вставать утром и собирать детей в школу или там сад?
А купить все что нужно, не задумываясь о бюджете это разве географическое понятие. Это ваш частный случай? Или там все так живут? Насколько я сжу по своим друзьям в Европе и США, они живут с помощью кредитов и тем не менее считают деньги.
Поясните пожалуйста, мне очень интересно.
Вот вы не задумываясь покупаете все что хотите или все же в рамках доступного?
Или вы о том что хватает на еду одежду мебель и поездки. Но ведь мебель может быть антикварной, поездки очень дорогими, еда в дорогих ресторанах а одежда дизайнерская. 15.05.2007 11:04:04, Вика Сергиенко

другая почва, "купил обывь, сносил, ни разу не помыв" - норма, полы можно мыть всегхо раз в несколько мес;
в магазинах больше выбор готовой еды, когда я росс подругам говирю про то как я "не готовлю вообще", они говорят "я б тоже так хотела, но у нас в магазинах вот этого, этого и этого нет, а вот это есть, но оно, в отличие от вашего, не вкусное";
да, мне не надо по утрам ВЕСТИ ребенка в школу, он туда ( мой - с 6 лет) ходит сам, потому что я не боюсь всяких "обидят/украдут" как мои подружки в России.
Про деньги - конкретно за то, чем я хочу заниматься, в России платят столько, что мне и на хлеб с молоком не хватит.
Не, можно, конечно, сменить работу и заниматься "не тем, что нравится, а тем, за что платят", но что то не хочется :) 14.05.2012 15:54:33, Natalya d'Etretat

Да на самом деле это не столь важно. Лично для меня "откровением" стало, когда обычного российского ребенка из обычного места жительства в Финляндии приняли за дитя из района экологической катастрофы. И когда мой сосед на даче (где я пытаюсь укрыть детей от плохой экологии, например) моет на участке машину у нашего забора и все течет к нам... И ничего ты ему не скажешь... 15.05.2007 11:36:34, муамо

+10000000
14.05.2007 23:43:00, СчасTливая мама

да, всё именно так, как вы и предположили ;) это ж надо, какая догадливая! 14.05.2007 22:17:13, Хибискус

ответ не по существу и хамский.
Как правило многие уезжают из Криворупинска, и конечно им там кажется другой цивилизацией.
Я спрашивала серьезно. 15.05.2007 17:39:55, Вика Сергиенко

ответ полностью соответствует тону вопроса. после него обсуждать что-либо с вами нет никакого желания. 15.05.2007 18:14:00, Хибискус

не, просто в россии у меня например вода в речке была- стирка там же соответственно - отопление в виде дров в сарае, а туалет на улице
так что тут бытовуха проще, это да...

14.05.2007 22:16:28, Tulsa

Я бы к теплому морю уехал... так что климат, видимо.:) Хотя в идеале было бы жить частично тут, а частично где-нибудь на карибских островах.:)
Может, к старости....:) 14.05.2007 18:17:28, БК

+100 :-)) 14.05.2007 18:18:05, Natalya L

:)
А так меня тут вполне устраивает, на самом деле. То есть не все, конечно, алкаши на улицах мне тоже совершенно не нравятся. Но я отчасти решил эту проблему тем, что живу за городом в поселке, где никаких алкашей нет.:) Дом есть, доход по здешним меркам вполне приличный - в конце концов, в Смутное время всегда большие деньги крутятся, и раз уж мне повезло найти свою нишу и получить возможность вполне честно их зарабатывать - от добра добра не ищут.:) я предпочитаю улучшать свою жизнь здесь. Ну и потом сомневаюсь, что где-нибудь в Европе у меня бы хватило заработка на такой большой кусок земли.:) А тут - даже еще и второй сейчас покупаем. Правда, в основном жена, но это потому, что кредит большой неохота брать.:) 14.05.2007 18:26:18, БК

Мы сейчас как раз думкаем на тему уехать. Заставляет... да оч просто.. сдесь мы свои головы стараемся продать подороже... но этого подороже тупо не хватате на жилье. Да в европе тоже скорей всего не сахар, но там нет варварских законов, алкашей в таком ассортименте как у нас и черкизовского рынка. Не могу я лично больше смотреть на это убожество и своим детям этого не желаю. Я не вижу сдесь будущегшо для себя и своей семьи, ч я хочу чтоб наши родители и дети не нуждались. Стабильности хочется. Когда то давно я услышала древнее восточное проклятие: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен!". По молодости лет я думала какое же это проклятие, ведь это так интересно, а теперь я его поняла. Во все времена хочется тихой, сытой стабильности.
14.05.2007 18:03:38, АннеТ

я вот тоже смотрю на детей-первоклассников,которые матом ругаются и ужасаюсь.но это ведь родительское воспитание такое.становится страшно.но есть ли гарантия,что в других странах этого нет...
14.05.2007 18:05:37, Letyashaya

асоциальные дети есть во всех странах. На нашей детской площадке тоже вполне реально такое услышать, а в детском саду тем более. Только все-таки несколько реже, чем в среднем по России. 14.05.2007 18:07:40, Natalya L

Ты не представляешь на сколько реже....
14.05.2007 18:08:23, АннеТ

я в Н-ске жила и в М-ве и примерно представляю. Здесь еще от района зависит, есть гетто, где дети друг друга ножами шпыняют, я о таком пока в М-ве не слышала. 14.05.2007 18:11:42, Natalya L

по-моему в любом мало-мальски крупном городе есть такие рай оны. в минске точно есть, там лучше вечером не появляться. даже в городе, где живут мои родители (4оо.ооо население) и то есть. 14.05.2007 18:23:15, Хибискус

Я выросла в Минске, закончила институт, там живут мои друзья, в прошлом году дважды ездили туда всей семьёй, поэтому мне очень интересно, что это за районы, назовите их пожалуйста "поименно".

Светлана 15.05.2007 11:04:46, Титова Светлана

чижовка, шабаны. если это имеет значиение - я тоже закончила там институт, и самые близкие друзья живут там и я даже езжу туда каждый год семьёй, ну вот правда по 2 раза не всегда получается. 15.05.2007 14:33:46, Хибискус

аналогично в Берлине или Кельне есть такие же районы. 14.05.2007 18:24:53, Natalya L

Даже в Саудовской есть, только тут еще страшнее, страна воспроизводит качественныx террористов, чтоб они все...........
14.05.2007 21:20:54, MamaRu

Есть только это не русские детки.... все от недостатка образования.
14.05.2007 18:17:10, АннеТ

Аааа, я бы уехала, ЯЯЯЯЯ!!! Уехала бы в Чехию. От хамства, от совка, от алкашей под забором, от бабок с советами на лавочке, от пэтэушников с сигаретами во дворе...
Меня потрясло, когда мы гуляли по Праге в новогоднюю ночь. Идем, значит, навстречу толпа пьяных мужиков - ну, народное гуляние. Чего ждать в России от этой встречи, понятно. А там... эти гоп-компании вежливо сторонились, улыбались и ждали, пока мы пройдем...
Я бы уехала. Если бы не обязательства перед родными здесь и если бы иметь деньги на первое время.14.05.2007 18:00:52, Одна такая рыжая 
Ага, я не думаю что пьяные мужики, бабки и пэтэушники гораздо опасней обкуреныx, безграмотныx, абсолютно "голодныx" в сексуальном плане бедуинов(Саудовскиx конкретно). Веришь, мне страшно выйти в магазин(за забор) столько всего здесь могут сделать даже пикнуть не успеешь((
14.05.2007 21:36:40, MamaRu 
Ой, я, конечно, не спорю! Я бы в ваши пенаты не поехала бы. Я в Чехию хочу. Ну, на худой конец, в Новую Зеландию. :)14.05.2007 22:12:34, Одна такая рыжая 
И я, и я хочу в Зеландию:)
15.05.2007 00:49:05, Marimax 

Мы тоже в Новую Зеландию хотим!
Давайте все туда.

14.05.2007 22:45:09, Nattych 
В Новую зеландию и я xочу)))а еще мы в Норвегию собираемся, мужу здесь еще тяжелее, чем мне((
14.05.2007 22:23:07, MamaRu 
ага, а у нас компания подростков тебе приятной прогулки желает:)



14.05.2007 21:09:18, Tulsa 

бабки не везде такие ))) наши выдрессированы так, что они мне дверь в подъезд открывают и придерживают, когда с коляской или с сумками иду. вот это воспита-ни-е! (с)
14.05.2007 20:20:21, Зябочка 

по поводу акашей и бабок согласна :((

14.05.2007 18:02:45, Letyashaya 

если бы вам предложили платить из своей зарплаты примерно 40-50 процентов налогов за то, чтобы алкаши и бабки пропали с улиц, вы бы согласились? Только честно?
14.05.2007 18:03:59, Natalya L 

А зачем предлагать? Мы уже платим такие %%. В России с нашей белой з/п около 30% и так работодатель перечисляет в фонды различные,, а 13%  подоходный. Вот и считайте, уже 43%. Почему-то алкаши и бабки не исчезают :(


14.05.2007 19:21:41, Shi 
Ага, проценты отчисляют со всей зарплаты, а все выплаты считают "не больше 15 тысяч":(
14.05.2007 19:45:31, Marimax 

а у многих людей сейчас белая зарплата?
14.05.2007 19:26:30, Natalya L 

последние мои три работы - а это большие холдинги - все белые. И з/п европейские.

14.05.2007 19:48:24, Shi 
Сейчас 80% с белой зп.
14.05.2007 19:34:37, АннеТ 
ну это ты оптимист :) 50%, вряд ли больше в целом по стране:)

14.05.2007 19:49:09, Shi 
Все на столько плохо? Просто видимо я много не вижу... мой круг весь работает в крупных компаниях с хорошей социалкой и белой зп в прочем как и мы с мужем. Мы привыкли видимо и другоо не видим:(
14.05.2007 20:00:56, АннеТ 
Я как раз в силу своей работы до последнего времени часто ездила по регионам - так вот з/п главбуха в средней компании в Тамбове или Воронеже -  600 уев в конверте, а при 800 все скажут, что она деньги лопатой гребет :(


14.05.2007 20:40:21, Shi 
Вопрос - а на что эти налоги тратятся. В Европе - в основном на социальные нужды. Если ты остаешься без работы, получаешь инвалидность и т.п., то можешь продолжать жить достойно, не подыхать с голоду, как в России. Опять же, для тех, у кого зарплаты маленькие, налоги не такие большие, чем больше детей, тем ниже налоги и т.д. В Америке по другому - налоги меньше, соц. защищенности тоже меньше.
14.05.2007 18:55:25, Ззз 
во-первых,я не работаю :) если бы вообще пропали алкаши(бабки пусть будут),то согласилась бы отдавать процентов 30(надо же еще жить на что-то).потому как алкашей ненавижу.один только вид подвыпившего человека вызывает у меня жуткий гнев.и я не лукавлю,что согласилась бы отдавать часть денег.

14.05.2007 18:09:22, Letyashaya 

Вопрос не так стоит. Зависит от уровня зарплаты. Этому государству я хрен чего добровольно отдам, да и зарплата не позволяет. А если белая зарплата нормального уровня, и если действительно хоть часть налогов уйдет на устранение алкашей с улиц, а не на очередную Чечню и трехразовое питание какого-нибудь чикатило, которое теперь по гуманности и европейскости моей родной страны, будет жить много лет и питаться за мой счет...14.05.2007 18:07:11, Одна такая рыжая 
слишком много если... а если львиная часть этих денег уходит на то, чтобы платить пособие по безработице тем, кто не хочет работать, лечить их всех по первому классу, бесконечный ремонт дорог, чтобы по ним было безопасно ездить со скоростью 250 кмч - это лучшие приложения, чем описанные вами, но мне лично от них все равно ни тепло, ни холодно... Я не говорю, что здесь все плохо, я скорее о том, что везде свои плюсы. 
14.05.2007 18:10:53, Natalya L 

Наташ, во-первых, никто от пособия по безработице  к сожалению не застрахован. и не все, кто его получают, не хотят работать. но мысль, что если не дай Бог окажешься на их месте, то всё равно будет крыша над головой, успокаивает. кроме больниц, на налоги финансируется ещё и в/о,  а по немецким дорогам приятно ездить даже не 250, а 130 км/час и машина дольше служит.
14.05.2007 18:28:39, Хибискус 

я как раз о том, что неплохо бы запретить ездить со скоростью 250 кмч, это разбивает дороги. ВО - ну почему тот, у кого нет во, кто пашет смену на заводе - должен чье-то во финансировать? Соц. система - это всегда палка о даух концах. И если ты посчитаешь, сколько заплатил гос-ву твой муж за все свои годы работы по arbeitslosigkeitsversicherung - этого ему хватило бы больше чем на три года безработицы - а еще для этого фонды есть, где ты все эти риски без участия гос-ва можешь застраховать. Это так, вкратце. 
14.05.2007 18:40:51, Natalya L 

я тоже, потому что мне страшно, когда они мимо несутся ;)) я имею в виду, что лучше жить в стране с немецкой социальной системой, чем без неё. и в/о лучше иметь бесплатное, потому что если парень, работающий на заводе вдруг решит, что он хочет и может получить в/о и стать инженером, то он его получит, так же , как и дочка кассирши из АьЛДИ. имхо, это должно оставаться бесплатным, я не имею в виду, 500 евро, которые сейчас ввели - это как раз помогло отсеять любителей бесплатных проезных и столовки.
14.05.2007 18:58:06, Хибискус 

для того, что ты описываешь - есть стипендии, аналогичные американской системе. Что лучше средненькое бесплатное образование или качественное платное - это тоже вопрос без ответа, или кому как. Как раз 500 евро - это ни нашим, ни вашим, как всегда компромисс, который никого не устраивает. Университетам этих денег ни на что не хватит, стипендий нет или почти нет, и не для каждого студента это посильные деньги. Мой муж, например, с самого начала учебы сам себя финансировал, это еще большой вопрос, нашел бы он эти дополнительные 500 евро в семестр. Я не противник соц. системы, но в соседней Швейцарии она как-то более качественна организована. Налоги ниже, паразитов меньше, и, если с тобой что случится, ты все равно застрахован. Германии же явно не по силу все, что она на себя взвалила, и любые попытки сократить эту систему вызывают скандал в правительстве и неприятие в народе. Меркель вроде много чего обещала, только большинство отсалось не на словах а на деле... почему никто из немцев не хочет убирать урожай на полях? Почему у меня работает няня из Киргизии? все потому, что паразитируя на этой системе, некоторым жить намного проще, чем работать. И самое неприятное - это передается по наследству. 
14.05.2007 19:07:38, Natalya L 

естественно немцы хотят убирать урожай на полях, но не за те деньги, за которые готовы работать поляки или белорусы, потому что жить в Германии на это невозможно. то же самое и с няней - ясно, что  работает на таких условиях, потому что из Киргизии. а наличие стипендии не подразумевает, что её дают ВСЕМ. в тех же штатах очень многие идут в армию, чтобы иметь потом возможность учиться. это уже слишком высокая цена за в/о, имхо конечно. 
14.05.2007 19:26:19, Хибискус 

а кто определяет какой ДОЛЖЕН быть уровень жизни? почему уровень жизни должен быть выше того, что нормальный здоровый человек может заработать? Цены в Польше или России ненамного (если вообще) ниже немецких, но они за эти деньги работают, а немцы не хотят. Потому что сидеть на диване, смотреть телевизор и получать соц. пособие - намного приятнее, чем работать в поле 12 часов в сутки. с одной стороны эти гаврики, а с другой стороны "буржуи", которые деньги минимум в Швейцарию вывозят, чтобы не платить эти огромные налоги. В итоге, выигрывают от этой ситуации швейцарцы, а немцам становится в этом плане все хуже. Дыры в бюджете все больше. ... на "зарплату" моей няни выжить вполне можно - денег у нее практически нет - зато есть проживание (на минуточку с собственной ванной и террасой в сад), полное питание, плюс медицинская страховка...
14.05.2007 19:31:19, Natalya L 

А смысл ей работать, за ванну и за птание что-ли? Стаж идет? накопление происходит?
 Получается она убивает свое время, потом останется и с чем.
15.05.2007 11:09:46, Вика Сергиенко

жизнь определяет ;)) прожиточный минимум. я в общем с тобой согласна, а в деталях - нет. потому что сборщику урожая надо что-то есть, одеваться, заправлять машину (а в сельской местности тут ну никак без машины нельзя), оплачивать страховку, покупать лекарства - это если он один. а если ещё есть семья и дети добавь к этому оплату дет. сада и пр. и как этим людям прожить, если они будут получать 3-4 евро в час, как поляки, даже если продукты покупать исключительно в альди, а одежду на фломаркте??? 
14.05.2007 21:19:36, Хибискус 

Я предпочитаю тамошние плюсы. :) Я понимаю тамошние минусы, но...14.05.2007 18:15:52, Одна такая рыжая 
Наташ сдесь у нас на остальное можно только тихо сдохнуть + ты не учитываешь уровень жизни.
Лично яб согласилась. Если все это изчезнет точно и гарантированно.
14.05.2007 18:06:44, АннеТ 
тогда тебе точно пора уезжать, если бы ты согласилась. Хотя мой муж с удовольствием бы поехал в Россию, как минимум года на три.
14.05.2007 18:08:28, Natalya L 

:) Вот мы с мужем почти уже дозрели. А если все это доканало моего очень терпимого ко всему мужа то это точно полная ж...
14.05.2007 18:10:06, АннеТ 
Может ОФФ-топик, но чехи не сильно доброжелательно относятся к русским. как на уровне личностей, так и на уровне межгосударственном. Они еще раны социализма не зализали. 
14.05.2007 18:02:19, Natalya L 

Несмотря на это наши там неплохо учатся, да и с работой для них там все нормально :)

Ездили по обмену на практику в город Брно и разговаривали с российскими студентами :). Чехи возили нас в Прагу, и там люди в возрасте от 30 и старше вполне спокойно разговаривали с нами по-русски, не проявляя никакой недоброжелательности.14.05.2007 19:59:17, famius 
Нехочу вас розачаровывать,но не все здесь как кажется.
14.05.2007 22:49:18, larysa

Меня разочаровывать совершенно не в чем. Я туда не собираюсь, а наши, которые уехали в Чехию и Венгрию (у нас по обмену студенты уезжали на учебу и многие оставались) все довольны :)14.05.2007 23:02:00, famius 

А вы жили за границей? Вот не отдыхали, а именно жили? Не знаю, как в Азии и Африке, но Европа ООООчень сильно отличается от России в лучшую сторону. Там жить не страшно.
14.05.2007 17:53:12, Ззз

не жила,поэтому и спрашиваю.
14.05.2007 17:57:36, Letyashaya

во всем есть свои плюсы и минусы. И в жизни в Европе тоже есть минусы. И в жизни в России есть большие плюсы. А многое вообще от дохода зависит, а не от страны проживания. В Африке, имея доход, сравнимый с европейским, можно жить просто по-королевски. второй решающий критерий - это мотивация проживания в стране. Корина Хофман - швейцарка - жила среди масаев в глиняной хижине, вдали от любой цивилизации, и несколько лет была безгранично счастлива. 14.05.2007 17:57:07, Natalya L

Наташа, я была в Африке и жила вот в таких королевских условиях - мы были в гостях у друга, чей доход хорош по любым меркам - европейским, африканским и даже московским ;)) так вот ничего хорошего в этом нету - жить ТАК, когда 99% населения живут за чертой бедности. меня это угнетает например - это или жизнь за высоким забором, отгородившись от окружающего мира, или постоянные угрызения совести. 14.05.2007 18:13:35, Хибискус

меня тоже угнетает, но, по моему опыту, угнетает далеко не всех. Я противоположные примеры тоже лично знаю. Меня в Германии, например, теснота угнетает. Куда не плюнь, везде люди живут. Если от нашего дома до соседнего 20 м незастроенный участок - это уже счастье. 14.05.2007 18:14:53, Natalya L

у нас вокруг поля и коровы ;)) 14.05.2007 18:29:18, Хибискус

Вот чесно хоть один плюс проживание в совке?
Если ты конечно трезво оцениваешь реалии нашего житья бытья.
14.05.2007 18:07:57, АннеТ

для моего мужа - это возможность карьерной самореализации. Не скучная размеренная работа, где все заранее известно, а поиск новых путей. Характер у него такой, что приключений не хватает. Это только один плюс, есть и еще. Я опять же повторюсь, сильно от дохода зависит. Культурная жизнь в М-ве намного интенсивнее, чем в моей деревне. Другое дело, есть ли на нее время и опять же деньги. 14.05.2007 18:13:57, Natalya L

так ты москву с деревней не сравнивай, так не честно ;)) давай уже деревню с деревней,а москву с берлином 14.05.2007 19:02:05, Хибискус

Вот-вот. Речь о Москве. А сравним наше захолустье с немецким захолустьем? Как-то любовь к родным полям-коровам пропадает. Кстати, в Берлине (в других крупных городах Германии не жила) культурная жизнь кипит, не хуже, чем в Москве. Еще бы немецкий выучить - тогда и театр был бы мне доступен.
14.05.2007 18:59:13, Ззз

Я тебе чесно скажу я как раз хочу скучной размерянно работы, потому что сдесь как раз приключений выше крыши, но это все в кайф если это не способ даже не прожить а выжить вот это угнетает жутко... и не хочется уже ничего крому стабильности.
14.05.2007 18:19:44, АннеТ

я тебя прекрасно понимаю. У меня была примерно такая же мотивация, когда я с моим мужем познакомилась. Я снимала однокомнатную квартиру с мебелью времен молодости моих родилей в грязном вонючем подъезде на конечной станции метро, отдавала за нее ровно половину своей зарплаты и перспектива растить в этой квартире своих детей повергала меня в полную прострацию. Поэтому мой муж иностранец. 14.05.2007 18:24:24, Natalya L

Мой муж руский, но надеюсь скоромы станем сюда приежать в гости.
14.05.2007 19:09:17, АннеТ

Целенаправлено выбирать мужа иностранца?Я бы не решилась, и так наслушалась всякого(((
14.05.2007 21:22:32, MamaRu

Ой, я не туда написала, это я для Natalya L)))
14.05.2007 21:47:10, MamaRu

я так понимаю, что Аннет не мужа, а страну проживания менять собирается ;))) 14.05.2007 21:27:27, Хибискус

Ага, мне муж свой очень нравится:)
14.05.2007 21:28:37, АннеТ

я не говорю,что в Европе или в России лучше.просто интересно,почему люди уезжают отсюда.
14.05.2007 17:59:56, Letyashaya

потому что жизнь так складывается. У всех разные мотивации. Кому-то нравится размеренность жизни в Европе, у кого-то здесь семья, кому-то открываются по работе новые перспективы, а некоторые вообще просто приключений ищут. 14.05.2007 18:01:05, Natalya L

а вы где живете?
14.05.2007 18:03:37, Letyashaya

в Германии 14.05.2007 18:04:15, Natalya L

Вернуться в конференцию

мне интересно,что заставляет вас уезжать

Загруженные изображения