пожалуй внесу предложения. Раз уж похоже выборы будут - плюсов больше, то мне кажется
1. ПДМ должны решать не советом, а каждый независимо. Не советуясь друг с другом. Т.е. приблизительно так - вывешивается анонс, желающий в ОРГи высылает инфу для ПДМ. Каждый ПДМ независимо под топом об анонсе в определенный срок (например 3 суток) ставит + или - (минус с объяснением). И дальше при всех ++ закупка разрешается, при наличии хотя бы одного объясненного минуса решают участники голосованием (скажем еще в течение 3-х суток) быть ли закупке.
2. мне кажется %% лимит необходимо пересмотреть. Т.е. все оставить как есть, НО разрешить завышенный %% с объяснением что на что и куда (почему). ПДМ рассматривают совокупность причин и ставят + или минус. При минусах опять же участники решают - разрешить или нет. Ведь реально бывает и при 20%% ВЫГОДНО купить здесь!! А причины поставить 20% иногда серьезные.
3. нам нужен консультант по магазинам:) Т.е. человек, который имеет возможность проверить цены в основных магазинах/маркетах. Он тоже должен высказаться под анонсом. Пока он не выскажется (на это иногда времени надо побольше), ОРГ обязывается ставить в предложении "ЦЕНА НЕ ПРОВЕРЕНА".... Если после проверки выясняются цены ниже (например в Ашанах и ты.ды), то опять же закупка должна быть разрешена только с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ примечанием "цена там-то такая-то"
Ну вот как-то так
Раздел: Серьезный вопрос
Рацпредложения на обсуждение
06.02.2009 14:45:27, СоВа49 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
А мне третий понравился. Например можно оставлять место, чтобы тот кто видел, мог написать: видел там то и за столько.
07.02.2009 01:49:28, Dashynia
по №1 думаю, что это только усложнит работу ПДМ, по-моему, в плане разрешать или не разрешать новую закупку все отработанно -анонс-интерес-документы и вперед;
по №2 интересное предложение, надо осмыслить... Как говорится, спрос порождает предложение, но все должно быть разумно и порядочно.
по №3 тут уже дело добровольное, но хорошо бы, чтобы участники чаще высказывали свои наблюдения на тему выгодности конкретной закупки, а то бывает, что кто-то что-то увидел гораздо выгоднее предложения в СП и молчит втихушку, а другие участники ТАК были бы благодарны за предоставленную информацию...
Вот такие у меня мысли по данной теме...
06.02.2009 16:49:46, istepana
06.02.2009 16:18:16, Романана
Пункт 3. очень ИНТЕРЕСЕН,но кто добровольно будет объезжать магазины ОГРОМНОГО города проверять цены за просто так?
06.02.2009 15:45:59, Molinary
ну кто-то же занимается пдмством за просто так)))
сравнивать надо в основном по гипермаркетам, по брендовым... естественно, что если в подворотне где-то на ул.лизюкова в воронеже ситечко для чая вон то можно за рупь-тридцать купить, т.к. оно там со времен царя лежит.... но продумать можно же как-то основные тезисы))) я пока идеи набросала 06.02.2009 15:55:27, СоВа
сравнивать надо в основном по гипермаркетам, по брендовым... естественно, что если в подворотне где-то на ул.лизюкова в воронеже ситечко для чая вон то можно за рупь-тридцать купить, т.к. оно там со времен царя лежит.... но продумать можно же как-то основные тезисы))) я пока идеи набросала 06.02.2009 15:55:27, СоВа
1. что мешает им списывается между собой, и потом вывешивать + или - как уж договорятся, тогда в чём разница общее решение от ПДМ или такое.
2. по поводу % почему вдруг возникли серьёзные причины для повышения % раньше, то есть, этих причин не было, а теперь у меня изменились семейные обстоятельства. Тогда прошу в систему 7я не коммерческое предложение и это написано на сайте.
3. оставлю без комментариев воспринимаю как шутка. )) 06.02.2009 15:44:02, Кузнечик.
2. по поводу % почему вдруг возникли серьёзные причины для повышения % раньше, то есть, этих причин не было, а теперь у меня изменились семейные обстоятельства. Тогда прошу в систему 7я не коммерческое предложение и это написано на сайте.
3. оставлю без комментариев воспринимаю как шутка. )) 06.02.2009 15:44:02, Кузнечик.
по первому пункту: ПДМ уже пытались уйти в начале года, их упросили остаться, и как только они начали действовать - посыпались всевозможное обвинения, если ПДМ будут еще и персонально плюсы-минусы ставить, тогда количество нападок и негатива, адресованного лично ПДМ увеличатся, кто тогда согласится взять на себя эту неблагодарную работу? Я за совет ПДМов и их относительную анонимность.
06.02.2009 15:26:58, Trapezund
2-е - это есть в правилах все.
3-е - тоже есть, это обязанность участника. Надо сделать тогда обязательным для орг прописать в пиар закупки ссылку на высказывания участников о ценах в магазине, чтоб любой свежий участник видел инфу всю и сразу. 06.02.2009 15:19:54, m a f i
Вся проблема в том, что у нас всегда боялись писать открыто, не многие на это решаются, что и показали последние дни.
Просто бывает приехал человек из магазина и просто поделился, что там-то и там-то видел то-то и то-то и намного дешевле. 06.02.2009 15:22:08, MarFa
Насть, а какие должны быть серьезные причины поставить 20%?
Если у нас здесь СОВМЕСТНАЯ покупка. Т.е. подразумевается, что орг не открывает закупку ДЛЯ НАС, участников, а и сам в ней участвует, тоже получая возможность купить вещь для себя дешевле. И орг% - это в первую очередь компенсация орграсходов, а не прибыль.
Да, при небольшой цене исходной единицы и маленьком объеме самой закупки 10% не покроют орграсходы. Здесь я полностью согласна и давно об этом говорю. Только где они, эти дешевые цены и маленькие объемы закупок?
И если разрешить даже с обоснованием, +20% к цене - кто ж от оргов откажется-то? Если только суперчестные "старички". 06.02.2009 15:18:06, vakhlyaeva
ну на своем примере. Делал я закупки цветов, елок (датских) и украшалок для тортов к НГ. Товар и тот, и тот - сезонный. Так вот, мне нужны были цветы, нужны были украшалки... Но не столько:))) Незабиральщиков куча - а ЭТО потом не пристроишь. Оно портится или не подходит уже никому (не по причинам моды:))) Я для себя сделала выводы, что не хочу этим заниматься, т.к. кроме бессоных ночей и диатеза у детей от съеденых мармеладок......... Если бы было под 20%% (просчитывала), то хоть что-то бы осталось:))
Пы.сы. я не считаю, что работа ОРГа - альтруизм. Это работа. Не высокооплачиваемая, но тут уже каждый решает для себя. Учитель или врач тоже получает немного, но по каким-то причинам занимается этим. Но убери у них эти крохи, думаю альтруистов останется немного
Бывают и другие примеры. Да в конце концов - если Вам докажут, что покупая под 20%% вы ЭКОНОМИТЕ, но давая возможность ОРГу заработать немного за свою работу. Просто главное тут честность! Кстати, как раз ограничивая этот %% мы пораждаем нечестность. Если разрешить другие правила, то реально все будет честно и каждый сам решает интересно ему или нет. Хочет он "хобби и дух" или он готов дать заработать другому, сэкономив сам... Но это уже другая песня, практически вечный спор... 06.02.2009 15:36:19, СоВа
я чуть ниже ответила. Кстати, у меня лично было пара таких закупок, которые именно для себя. Вообще без %%.
А про отдайте закупку - тут готова согласиться - я не считаю, что должны быть монополии. Кто может предложить интереснее - цены, места... не вижу проблем! А вот конкуренция и монополизация - это уже превращение в комерческие!!! 06.02.2009 16:18:04, СоВа
но это не Сп, это логичное коммерческое предложение. Надо дать СП право жить, а коммерческим предложениям свой раздел
06.02.2009 15:49:41, m a f i
проверки ПДМ - это уже тоже не СП, к сожалению... Это недоверие друг к другу и убивание самого духа на корню!
А если уж говорить о духе СП, т.е покупках для себя - ну проще тогда вообще запретить %% для заработка, а примерно так:
собирается закупка по ценам без %%. Затем ОРГ закрывает закупку и считает - привезти будет стоить 10р, Раздать (на бензин/метро) 10р, ... итого 20 рублёф. Нас собралось, милые Участники, 20 человек. Т.е. добавьте по 1 рублю... Это все грубо говоря.
Вот это - истинный дух СП. Но остались ли еще те бескорыстные ОРГи? Остались ли те зараженные идеей и духом Участники? 06.02.2009 16:07:06, СоВа
выросло новое поколение коммерческих оргов. СП им тесна для развития. Логично, понятно, допустимо, все течет, все меняется. НО. Если сохранять СП, то надо сохранять. Если менять, то менять всю концепцию.
Мне кажется, что пока надо разделить СП и коммерческие предложения.
СП еще может жить! Именно в первоначальном виде, с некоторыми поправками на сегодняшние реалии (распродажи, нал, безнал и тыды).
А коммерческие предложения для нас все равно выгодным процентам +20, +30, даже +40 - это отдельно. Иначе мы имеем то, что имеем...
Это просто мои ощущения. 06.02.2009 16:18:18, m a f i
орг процент должен быть одинаковый для всех, разделенный на предоплату и свои
06.02.2009 15:46:03, Irina777 (в системе stellapolare)
+1! Но думаю, что для такого вполне можно бы открыть отдельный раздел. Ну или как-то разделить что-ли.
06.02.2009 15:43:54, tattochka
Если у нас здесь СОВМЕСТНАЯ покупка. Т.е. подразумевается, что орг не открывает закупку ДЛЯ НАС, участников, а и сам в ней участвует, тоже получая возможность купить вещь для себя дешевле. И орг% - это в первую очередь компенсация орграсходов, а не прибыль.
Да, при небольшой цене исходной единицы и маленьком объеме самой закупки 10% не покроют орграсходы. Здесь я полностью согласна и давно об этом говорю. Только где они, эти дешевые цены и маленькие объемы закупок?
И если разрешить даже с обоснованием, +20% к цене - кто ж от оргов откажется-то? Если только суперчестные "старички". 06.02.2009 15:18:06, vakhlyaeva
Пы.сы. я не считаю, что работа ОРГа - альтруизм. Это работа. Не высокооплачиваемая, но тут уже каждый решает для себя. Учитель или врач тоже получает немного, но по каким-то причинам занимается этим. Но убери у них эти крохи, думаю альтруистов останется немного
Бывают и другие примеры. Да в конце концов - если Вам докажут, что покупая под 20%% вы ЭКОНОМИТЕ, но давая возможность ОРГу заработать немного за свою работу. Просто главное тут честность! Кстати, как раз ограничивая этот %% мы пораждаем нечестность. Если разрешить другие правила, то реально все будет честно и каждый сам решает интересно ему или нет. Хочет он "хобби и дух" или он готов дать заработать другому, сэкономив сам... Но это уже другая песня, практически вечный спор... 06.02.2009 15:36:19, СоВа
Помню,выдвинула я совсем недавно такое же предложение-оплевали с ног до головы.
Согласна с Вами.
Невозможно оставить СП только как покупку для себя с наименьшим % (чтобы покрыть свои расходы). У меня в Грандстиле минималка 100тыс.руб.-мне столько надо? Мне надо на 2000руб. максимум,а остальное-работа.И свои % я там получила,когда все пристроила-через 4 месяца.Сколько за это время было потрачено времени и денег для того,чтобы все пристроить-это к слову о зарабатывании оргами денег.
И как это будет вообще все выглядеть?Орг на закупку будет меняться каждый раз?Кому надо в этот раз Рейму себе,тот и выкупает? А Маша в это время курит в сторонке,дожидаясь,когда ее детям придет пора покупать Рейму.Не представляю себе как это будет.
Хочу подчеркнуть,что я тоже не за слепое повышение %. Но есть закупки,которые не окупают себя и с 15% орг,но которые все равно выгодны с точки зрения экономии,даже если сделать 20%. 06.02.2009 19:20:31, Сашкины жёны(ex polinabor)
Согласна с Вами.
Невозможно оставить СП только как покупку для себя с наименьшим % (чтобы покрыть свои расходы). У меня в Грандстиле минималка 100тыс.руб.-мне столько надо? Мне надо на 2000руб. максимум,а остальное-работа.И свои % я там получила,когда все пристроила-через 4 месяца.Сколько за это время было потрачено времени и денег для того,чтобы все пристроить-это к слову о зарабатывании оргами денег.
И как это будет вообще все выглядеть?Орг на закупку будет меняться каждый раз?Кому надо в этот раз Рейму себе,тот и выкупает? А Маша в это время курит в сторонке,дожидаясь,когда ее детям придет пора покупать Рейму.Не представляю себе как это будет.
Хочу подчеркнуть,что я тоже не за слепое повышение %. Но есть закупки,которые не окупают себя и с 15% орг,но которые все равно выгодны с точки зрения экономии,даже если сделать 20%. 06.02.2009 19:20:31, Сашкины жёны(ex polinabor)
Вот опять про разницу между СП и коммерческим предложением. Вы тоже рассматриваете это как работу, т.е. коммерческое предложение. Если Вы персонально на какой-то момент не заинтересованы в приобретаемом товаре, то откажитесь от закупки! Пусть ее подхватит под тот же низкий % та , которая будет заинтересована купить ЭТО и для себя. Не превращайте СП в коммерческое предложение. Или переходите с ним в другой раздел с соответствующими процентами.
06.02.2009 16:10:49, Rational
А про отдайте закупку - тут готова согласиться - я не считаю, что должны быть монополии. Кто может предложить интереснее - цены, места... не вижу проблем! А вот конкуренция и монополизация - это уже превращение в комерческие!!! 06.02.2009 16:18:04, СоВа
А если уж говорить о духе СП, т.е покупках для себя - ну проще тогда вообще запретить %% для заработка, а примерно так:
собирается закупка по ценам без %%. Затем ОРГ закрывает закупку и считает - привезти будет стоить 10р, Раздать (на бензин/метро) 10р, ... итого 20 рублёф. Нас собралось, милые Участники, 20 человек. Т.е. добавьте по 1 рублю... Это все грубо говоря.
Вот это - истинный дух СП. Но остались ли еще те бескорыстные ОРГи? Остались ли те зараженные идеей и духом Участники? 06.02.2009 16:07:06, СоВа
Мне кажется, что пока надо разделить СП и коммерческие предложения.
СП еще может жить! Именно в первоначальном виде, с некоторыми поправками на сегодняшние реалии (распродажи, нал, безнал и тыды).
А коммерческие предложения для нас все равно выгодным процентам +20, +30, даже +40 - это отдельно. Иначе мы имеем то, что имеем...
Это просто мои ощущения. 06.02.2009 16:18:18, m a f i
Одни и тот же организатор ставит разные проценты в разных своих закупках и логично объясняет, почему он это делает. И что здесь такого? Ведь действительно бывает скоропортящийся, сезонный товар, распродажи с браком и т.д. и т.п. Просто покрываются дополнительные риски за счет повышения процента. Я считаю, что это вполне имеет право быть.
06.02.2009 15:58:40, IrMa
Можно я в вашем топе выскажу мое предложение?
Я предлагаю попробовать все таки стать самостоятельными в принятии решений и брать всю ответственность на себя.
У нас народ прекрасно пользуется кнопкой "Пожаловаться модератору" и в списке оснований для удаления уже есть пункт "Нарушение правил СП". Так вот нужно сделать так, чтобы модераторы 7-и удаляли такие сообщения, если наберется некоторое критическое число жалоб, например 50. Один человек с одного ip-адреса может только один раз пожаловаться. Таким образом мы наберем 50 независимых человек, которые считают что закупка не соответствует правилам СП и должна модерироваться.
Это называется "демократия" :)
Так же предлагаю ввести категорию "Стандарт качества СП" и всеобщим голосованием давать хорошим оргам и правильным закупкам медальки в регу. Необходимо составить список таких закупок и приобщить к Правилам СП. 06.02.2009 15:10:49, Mirinda
Ипи адрес можно отследить только в локалке,а стрим-бестолку((((((((((((((
07.02.2009 01:03:17, Nikosa
Мне кажется, что к этому мы и придём. Хотя, наверное, уже пришли.
Старый состав ПДМ-ов сложили свои полномочия. Новый состав ПДМ врят ли будет, т.к. мало верится, что кто-то согласится.
Лично у меня даже нет кандидатур в новый состав ПДМ, поэтому я не голосовала бы "за" кого-то.
В прошлый раз я голосовала, по-моему, всего за 2-3 человек из списка. Сейчас бы, наверное, уже за 1-2 человек.
Надо признать, что могут быть и есть случаи, когда ПДМ просто бессильны. Что делать в таких случаях? Ничего, это, к сожалению, риски СП. В таких случаях всё будет зависеть уже от порядочности организатора и участника (имхо).
По поводу кнопки "Пожаловаться модератору", к сожалению не всегда удаляются сообщение модераторами, хотя явное нарушение присутствует и на кнопочку нажало несколько человек.
Последний пунктик мне понравился :) Только мне кажется, опредлеление "хорошие орги" и "правильные закупки" относительное. 06.02.2009 16:43:19, Мамулик
По мне - что-то в этом предложении есть... По крайней мере, есть над чем подумать.
06.02.2009 16:01:15, Marg
ну ранги системы - теже медальки в конфе...Для новичков гарантия качества :)
06.02.2009 15:52:43, m a f i
Эти орги были тут давнишними? я просто попала только на восспоминания о поки и на разборки с аннага.
ранг в системе я так и не понимаю как считается. я там троешница.
Ранг орга в конфе не помешает.
Это не решит проблему доверия, но имеет место быть. Правда реализацию тоже не могу представить в рамках раздела сайта 06.02.2009 16:08:45, m a f i
С первым пунктом согласна, но увы айпи вещь такая, легко сделать его динамичным :( И модераторам лишняя работа - согласятся ли вышестоящие?
второй пункт - похож на идею с рангами в системе (но в системе математика мне непонятная...), я за медальки. 06.02.2009 15:16:51, m a f i
Да, в Стриме и прочих АйПи плавающий, удалю куки и прийду голосвать по-новой.
06.02.2009 15:18:17, MarFa
да и в корбине так, если не стоит роутер, то при каждом подключении айпи новый.
06.02.2009 15:21:01, m a f i
Я предлагаю попробовать все таки стать самостоятельными в принятии решений и брать всю ответственность на себя.
У нас народ прекрасно пользуется кнопкой "Пожаловаться модератору" и в списке оснований для удаления уже есть пункт "Нарушение правил СП". Так вот нужно сделать так, чтобы модераторы 7-и удаляли такие сообщения, если наберется некоторое критическое число жалоб, например 50. Один человек с одного ip-адреса может только один раз пожаловаться. Таким образом мы наберем 50 независимых человек, которые считают что закупка не соответствует правилам СП и должна модерироваться.
Это называется "демократия" :)
Так же предлагаю ввести категорию "Стандарт качества СП" и всеобщим голосованием давать хорошим оргам и правильным закупкам медальки в регу. Необходимо составить список таких закупок и приобщить к Правилам СП. 06.02.2009 15:10:49, Mirinda
Старый состав ПДМ-ов сложили свои полномочия. Новый состав ПДМ врят ли будет, т.к. мало верится, что кто-то согласится.
Лично у меня даже нет кандидатур в новый состав ПДМ, поэтому я не голосовала бы "за" кого-то.
В прошлый раз я голосовала, по-моему, всего за 2-3 человек из списка. Сейчас бы, наверное, уже за 1-2 человек.
Надо признать, что могут быть и есть случаи, когда ПДМ просто бессильны. Что делать в таких случаях? Ничего, это, к сожалению, риски СП. В таких случаях всё будет зависеть уже от порядочности организатора и участника (имхо).
По поводу кнопки "Пожаловаться модератору", к сожалению не всегда удаляются сообщение модераторами, хотя явное нарушение присутствует и на кнопочку нажало несколько человек.
Последний пунктик мне понравился :) Только мне кажется, опредлеление "хорошие орги" и "правильные закупки" относительное. 06.02.2009 16:43:19, Мамулик
Не согласна т.к. к тому моменту, когда закупка будет удалена, часть участников может уже сдаться т.к. не совсем ясно одобрена закупка или ещё нет. И я бы это назвала не "демократией", а "разгильдяйством" т.к. а вы уверены, что не будет заговора против вас и не будут нажимать на удаление просто, что бы вам не дать собрать заказ? И будут потом многочисленные топики о несправедливости.
Насчёт медалек не вижу, честно говоря, смысла какой-то Брежнев СП.:)) 06.02.2009 15:35:54, Кузнечик.
Насчёт медалек не вижу, честно говоря, смысла какой-то Брежнев СП.:)) 06.02.2009 15:35:54, Кузнечик.
как вы думаете, какой ранг был бы у Поки или Ананги да и ещё были и участники, и организаторы с таким же концом. Ранг в системе мне кажется, помощь для оргов чтобы оценить участника да и то это на деле не показатель.
06.02.2009 16:00:40, Кузнечик.
ранг в системе я так и не понимаю как считается. я там троешница.
Ранг орга в конфе не помешает.
Это не решит проблему доверия, но имеет место быть. Правда реализацию тоже не могу представить в рамках раздела сайта 06.02.2009 16:08:45, m a f i
см. ниже пост про случайную выборку.
А про медальки - это знак качества, который о многом говорит. Например новым участникам СП. Например о том, что тут можно доверять и сдавать деньги. 06.02.2009 15:42:07, Mirinda
А про медальки - это знак качества, который о многом говорит. Например новым участникам СП. Например о том, что тут можно доверять и сдавать деньги. 06.02.2009 15:42:07, Mirinda
Элин ты меня, конечно, извини, но участие в фотоконкурсе сравнивать с закупками, которых на дню, не будь останавливающего рычага, будет столько что только и успевай просматривать новую. А как люди могут проголосовать по закупке, если они понятия не имеют, сколько это может стоить и тем более по оптовой цене или голосовать купила бы за такую цену или нет.
Что касаемо медалей честно мёртвому припарка чисто потешить своё самолюбие. 06.02.2009 15:55:20, Кузнечик.
Что касаемо медалей честно мёртвому припарка чисто потешить своё самолюбие. 06.02.2009 15:55:20, Кузнечик.
Чтобы подписать народ и побыстрее провести голосование - кидайте клич в посиделки.
06.02.2009 15:18:31, Mirinda
Эль, а я вот сейчас только впервые в посиделки зашла;)) Почти случайно (а тут тааакоооее). И это за целый год участия в СП!! И, поди, таких, как я еще не одна;))
06.02.2009 16:15:05, Rational
второй пункт - похож на идею с рангами в системе (но в системе математика мне непонятная...), я за медальки. 06.02.2009 15:16:51, m a f i
Как вариант:
на 7-е уже реализован на мой взгляд достаточно демократический механизм голосования - я про фотоконкурсы. Проводится случайная выборка из участников, им рассылаются предложения проголосовать, выделяется определенный промежуток времени на голосование, потом подводятся итоги.
Его можно применить и здесь. Например, выдвигается на обсуждение какая-то закупка, модератор 7-и запускает механизм случайной выборки, выбранные участники конференций "СП" голосуют, потом модератор сообщает решение - быть закупке или нет.
Это тоже из теории демократического общества - присяжные заседатели :) 06.02.2009 15:23:57, Mirinda
на 7-е уже реализован на мой взгляд достаточно демократический механизм голосования - я про фотоконкурсы. Проводится случайная выборка из участников, им рассылаются предложения проголосовать, выделяется определенный промежуток времени на голосование, потом подводятся итоги.
Его можно применить и здесь. Например, выдвигается на обсуждение какая-то закупка, модератор 7-и запускает механизм случайной выборки, выбранные участники конференций "СП" голосуют, потом модератор сообщает решение - быть закупке или нет.
Это тоже из теории демократического общества - присяжные заседатели :) 06.02.2009 15:23:57, Mirinda
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
