Раньше в Ашан ездила раз в месяц-два для крупно-массового забивания шкафов и холодильноков),было удобнее делать покупки в Утконосе.а потом забирать рядом с домом.
И цены в Утке были подешевле чем в Ашане(ну хоть на чуть-чуть).
После уткинской реформы цены поползли,но я заказывала с беспл. доставкой по коду.
Вчера поехали в Ашан - купить надо было много...
И вот,сохранив чек,решила просто так сравнить цены...Я даже не в легком шоке.
Судите сами - весь перечень чека не прикрепляю,там много мелочевки(но даже на нее по 3-10р цены в Ашане ниже). А даю позиции,которые у нас в ходу всегда.И на большую семью покупаем много всегда..
Наименование Ашан Утконос
Яйцо отборое 10шт 50.18 ---------94р
Мандарины вкусные 78.90------- ---92р
Грудки Петелинка 152.15 -----------179.90
Крылья Петелинка 102.95------- ----176.00
Голени Петелинка 169.60 -----------247.00
Кура целая Петелинка 119.15 -------149.00
Молоко 1,5% Домик в дер. 46.58 -----55.07 (берем по 10 пачек)
Молоко 3,2% 53р --------------------69р (тоже по 10 пачек берем)
Мишки Барни 66.95 --------------------77р (берем по 7-8шт разных)
Бананы 35.39 -----------------------------42.00
Круассаны 200гр пачка 46.80 ----------------61.20 (берем по 10пачек разных)
Чай Акбар крупнолист. 250гр --159.05--------- 225.00
Масло слобода подсолн. 1,8л 124.93 -----------162.00(это по акции.без нее 203р)
Сахар-песок 1кг 24.95 ------------------------29.60
Макароны Макфа 32.00 -------------------------35.00
Зубн. паста Колгейт 32.37 --------------------47.00
Доместос д/унитаза белый 113.51-------------- 145.00
Доместос д/унит. черный 116.07 ---------------148.00
Расход на бензин:
До Ашана Алтуфьево туда и обратно 14км(по 7 км в одну сторону) - это максимум 100р с пробками на бензин.
Еще беру для работы много ватных дисков(по 10-20 пачек,у них разница в 8-12р за каждую и салфетки для лица пачка 150шт - там разница 35р(а я беру по 6-10шт).
Ну и по всякой мелочи - от туал. бумаги Зева Делюкс до сорри..прокладок. Навсе! Разница от 10 до 100р за наименование.
Воть...Высказалась.Может кому-то помогла.
Раздел: Просто поделиться
Ээээ...Если кому интересно - сравнение цен Ашан-Утконос.
07.12.2013 22:19:10, Монечка87 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ездим раз в 2 недели примерно за продуктами и всем остальным в Ашан, но мы упаковками только воду покупаем, 200 кг не получается:-) 09.12.2013 02:55:28, al_gol
А деньги, потраченные на бензиН? А амортизация автомобиля? И,самое главное, ВРЕМЯ! Мне времени жалко на поездки в Ашан. А еще собственных сил. Я заказываю в Утконосе воду в стеклянных бутылках, квас в двухлитровых, консервы и т.д. Берегу и себя, и мужа. Последний заказ был под 200 кг. И что? Муж бы сам это пёр от машины до квартиры?? Ну уж нет. пускай мне привозят это все чужие дядьки.
08.12.2013 09:47:37, Наталия1974
Ну...все относительно.Я воспринимаю поездку в Ашан как развлекуху)))И он от Речного(мы ездим в Ашан-Алтуфьево) совсем недалеко,10мин всего. Мне нравится ходить-глазеть-выбирать)))
Я сужу по моему удобству.Конечно,если бы Ашан находился на др. конце Москвы,не поперлась бы однозначно...
И носить удобно - мы на 1 этаже,стоянка машин под окнами.
И так же по 4-5 бутылей воды покупаем,по 20 пакетов молока. Я просто подсчитала,сколько бы переплатила в Ашане - выходит более 2тыс рублей. Для нас это деньги...
А вот носить мужу - это он воспринимает как доп. физическую нагрузку к спорт. залу)))и 1-2 раза в месяц я думаю для здорового мужчины 110кг и 190 ростом - это не страшно)))
ИМХО. 08.12.2013 09:59:17, Монечка
А по-моему, как раз сравнение цен. Другое дело, что кто-то предпочитает сидеть и переплачивать, а кому-то не в напряг ходить и экономить:)
08.12.2013 14:26:07, murzzzzzilka
Вообще не вижу связи между хождением в магазин и здоровьем:)) Но я тоннами не покупаю:) Может, поэтому и не замечаю?:))
Я вообще считаю, что лучше больше двигаться:) 08.12.2013 15:32:47, murzzzzzilka
по мне так речь именно о сравнении цен. Просто у многих Ашан в двух шагах, у меня пешком до него дойти можно и заехать в него после работы никаких сложностей не представляет. И полазая по нему можно найти много интересного и намного дешевле не только чем в Утконосе, но и в СП. И экономия в месяц получается очень приличная. По 200 кг мой муж сумки не таскает, мы раз в неделю туда точно заезжаем, но донести от машины до квартиры то, что мы покупаем за поездку в Ашан, для него не представляется сложным и каким-то тяжелым, он физически очень неплохо подготовлен).
08.12.2013 12:37:23, Innulik
а кто сказал, что пешком? Пешком, для здоровья и фигуры я в школу за ребенком хожу, а она дальше, чем Ашан) Мы на машине ездим, на бензин 15 рублей уходит. И еще раз повторюсь, у нас очень приличная экономия получается. Ну а про бутыль, что сказать, значит не такой уж этот молодой человек и спортивный))
08.12.2013 14:15:37, Innulik
Вы как-то очень агрессивны.
Имхо, нормальное сравнение цен. Хочешь сидеть на попе, чтоб другие дядьки за тебя таскали - пожалуйста, тебе цена на 15-20% выше.
Я спокойно отношусь к поездкам в Ашан, он рядом. Езжу утром в будни, когда народу почти нет. Да, бывает пару раз приходится сходить, чтоб отнести из машины домой. Ну и что? Я рассматриваю это, как физические упражнения, которые полезны для меня.
Больше двигаешься - стройнее становишься. 08.12.2013 12:05:25, murzzzzzilka
а это тоже надо учитывать :( утром в будни для работающих не вариант, а в выходные мамадорогая там
08.12.2013 12:11:54, КалиНа*
я-работающая. Ашан от меня...да вон из окна видеть, тошнит уже:) машины нет...хожу по вскр, к 8 утра...но я глобально не затариваюсь, да:) воду и молоко на себе много не таскаю:) так, продукты питания на двоих на неделю:)
08.12.2013 15:05:52, Бесконечно далекая
Да, конечно, этот вариант больше подходит тем, кто не работает, или работает часов с 10... И можно заскочить перед работой.
В выходные ужас, да. Я в прошлые выходные заехала туфли из растяжки забрать, забрала-то быстро, а вот с парковки полчаса выезжала:(( 08.12.2013 13:03:31, murzzzzzilka
я никогда не закажу там где дороже. для меня ИМХО жаль кому-то "дарить" мои деньги... про таскание - опять же фитнес... отношусь философски и даже с радостью... движение - это жизнь... про дофига времени - ну а разве нет прям его раз в месяц отавариться...не сильно больше я потрачу при выборе в интернете...и я очень люблю САМА СЕБЕ выбрать.. посомтреть пощупать, обожаю просмотреть дату... вот принципиально... ненавижу магизны где отдают товар тетечки...
вот недавно поругалась с теткой в магазине, она мне дала тортик вчерашний а на витрине был сегодняшний, мотивируя это тем, что ей НАДО продавать тоже))) ну что поделать обожаю я свежие продукты -а вот в Ашане стоят рядком три вида тортиков, йогуртов, сырков - и некоторые из них позавчерашний... мне это важно...))) тоже самое овощи фрукты и на выходе: экономия времени на покупке молока-крупы-...? чего там еще... минимально, за остальным в магазин 08.12.2013 12:34:17, Verick
Ну прямо мои мысли в текст облачили!!!! Я именно так и думаю,но так красиво сказать не получилось))))Спасиб!
08.12.2013 17:03:32, Монечка
Нет.Разговор именно о ценах. И я не считаю что 1-2 раза в месяц мне трудно выкроить время для экономии 2-4 тысяч за раз.
08.12.2013 11:35:31, Монечка
Я сужу по моему удобству.Конечно,если бы Ашан находился на др. конце Москвы,не поперлась бы однозначно...
И носить удобно - мы на 1 этаже,стоянка машин под окнами.
И так же по 4-5 бутылей воды покупаем,по 20 пакетов молока. Я просто подсчитала,сколько бы переплатила в Ашане - выходит более 2тыс рублей. Для нас это деньги...
А вот носить мужу - это он воспринимает как доп. физическую нагрузку к спорт. залу)))и 1-2 раза в месяц я думаю для здорового мужчины 110кг и 190 ростом - это не страшно)))
ИМХО. 08.12.2013 09:59:17, Монечка
Ну, если Вам и мужу нравится на себе тяжести таскать и куча свободного времени, тогда это не разговор о сравнении цен в Утконосе и Ашане, а разговор о том, что Вам так больше нравится:)
08.12.2013 11:29:07, Наталия1974
так не все же покупают по 2 центнера продуктов за раз и пекутся об амортизации автомобиля :))
у нас, н-р, другой подход - закупаемся максимум на неделю, там, где дешевле и виден срок годности (в утконосе курьеры очень не любят, когда при них начинаешь все пакеты разбирать и рассматривать продукты), а машина должна ездить (даже если у нее большой объем двигателя).
ездим в ашан, когда там народу поменьше - вечером или утром, да и в выхи там далеко не всегда много народу. а когда в Ашане давка, есть Метро :) ну, и поход по Ашану больше рассматривается, как фитнесс в противовес просиживанию "одного места" за компом. :)) 08.12.2013 13:29:46, shелковица
у нас, н-р, другой подход - закупаемся максимум на неделю, там, где дешевле и виден срок годности (в утконосе курьеры очень не любят, когда при них начинаешь все пакеты разбирать и рассматривать продукты), а машина должна ездить (даже если у нее большой объем двигателя).
ездим в ашан, когда там народу поменьше - вечером или утром, да и в выхи там далеко не всегда много народу. а когда в Ашане давка, есть Метро :) ну, и поход по Ашану больше рассматривается, как фитнесс в противовес просиживанию "одного места" за компом. :)) 08.12.2013 13:29:46, shелковица
Ну, я и говорю, что в таком случае разговор не о сравнении цен, а о том, что кому-то нравится на себе тяжести таскать и неск. часов времени тратить, а кому-то нет:)
08.12.2013 13:45:58, Наталия1974
Мой поход в ашан занимает 5 минут ехать и 30 минут там, где часы на ашан? Разбирает сын за 5 минут.
08.12.2013 16:09:17, Angy
Мне ехать 20 минут, и ходить там долго, и очереди в кассу в выходные дни. У меня часы. На утконос 10 минут.
08.12.2013 18:22:23, Наталия1974
Так, в том-то и дело, что экономия сомнительная. Мне, например, мое время дороже. И здоровье мужа дороже. И вообще, время и здоровье трудно оценить.
08.12.2013 14:29:10, Наталия1974
а по времени практически так же выходит- выбрать, заказать, принять курьера, расплатиться.
08.12.2013 18:10:22, муза мужа
Я в Утконосе заказываю почти всегда одно и то же, поэтому просто беру старую корзину, добавляю или удаляю 2-3 позиции и готово. 10 минут, не более И курьера принять 10 минут. Так что 20 минут против 3-4 часов а поездку в Ашан.
08.12.2013 18:19:33, Наталия1974
Я вообще считаю, что лучше больше двигаться:) 08.12.2013 15:32:47, murzzzzzilka
Я тоже считаю, что двигаться лучше, но не в толпе чихающих-кашляющих людей. Я хождению по Ашану предпочитаю хождение по парку.
08.12.2013 18:23:28, Наталия1974
У меня один очень спортивный молодой человек поднял неудачно 20-литровую бутыль для кулера и спину потянул, потом неделю болело. Ну и если в Ашан пешком ходить, то много не купишь, и экономия получится копеечная, а времени потрачено много.
08.12.2013 13:48:17, Наталия1974
Вы написали "Просто у многих Ашан в двух шагах, у меня пешком до него дойти можно ", я про "пешком" и написала.
08.12.2013 14:17:09, Наталия1974
Имхо, нормальное сравнение цен. Хочешь сидеть на попе, чтоб другие дядьки за тебя таскали - пожалуйста, тебе цена на 15-20% выше.
Я спокойно отношусь к поездкам в Ашан, он рядом. Езжу утром в будни, когда народу почти нет. Да, бывает пару раз приходится сходить, чтоб отнести из машины домой. Ну и что? Я рассматриваю это, как физические упражнения, которые полезны для меня.
Больше двигаешься - стройнее становишься. 08.12.2013 12:05:25, murzzzzzilka
Я и говорю, что кому что нравится. Мне не нравится таскать сумки и болтаться 2 часа по магазину. Ну и,разумеется, я работаю, поэтому в будни с утра никак в Ашан не попадаю.
08.12.2013 13:49:28, Наталия1974
В выходные ужас, да. Я в прошлые выходные заехала туфли из растяжки забрать, забрала-то быстро, а вот с парковки полчаса выезжала:(( 08.12.2013 13:03:31, murzzzzzilka
я работающая) к 8 с утра езжу иногда перед работой, ну правда чуть опоздываю) ашан в 5 мин хотьбы\езды от дома ,работа 12 км от дома)
08.12.2013 12:20:08, yyana
вот недавно поругалась с теткой в магазине, она мне дала тортик вчерашний а на витрине был сегодняшний, мотивируя это тем, что ей НАДО продавать тоже))) ну что поделать обожаю я свежие продукты -а вот в Ашане стоят рядком три вида тортиков, йогуртов, сырков - и некоторые из них позавчерашний... мне это важно...))) тоже самое овощи фрукты и на выходе: экономия времени на покупке молока-крупы-...? чего там еще... минимально, за остальным в магазин 08.12.2013 12:34:17, Verick
А мне 2-4 тыщи в месяц "погоды" точно не сделают, я это время лучше на ребенка и мужа потрачу:)
08.12.2013 13:50:15, Наталия1974
Для всего остального (типа пасты чая кофе химии) Е5 есть с ценами ниже СП 08.12.2013 09:01:43, КалиНа*
Но я тоннами не покупаю:) А 2-3 бутылки воды и бутылка молока - невелика тяжесть:) 08.12.2013 12:10:10, murzzzzzilka
Какие все трепетные в отношении утко-курьеров-то... :) Я жестокая, проверяю все упаковки, которые считаю нужным проверить. И, кстати, никто из курьеров ни разу не страдал в процессе.
08.12.2013 14:13:34, Унтолюб (в системе - Untolub)
У меня холодильник прям у входной двери, мне удобно :)
08.12.2013 19:06:41, Унтолюб (в системе - Untolub)
Так детально не сравнивала, но как-то сделала заказ в утконосе, но с доставкой не вышло и пришлось ехать в ашан. Поехала со списком заказанного в утконосе, и денег взяла как в счете получилось. Так купила в Ашане все, что собиралась, и еще тысяча осталась. 08.12.2013 01:59:06, lialka
У меня Ашан в 5 минутах хотьбы, дочку утром в сад, сама в Ашан, в 8 утра там практически никого нет.
07.12.2013 23:36:53, Мотька
у меня тоже рядом, тоже перед работой с утра заезжаю,правда голопом по европам ,но все равно лучше ,чем вечером, а зимой вообще прекрасно продукты в багажнике и не тухнут,вот летом даа..приходилось или домой заезжать или в холодильник на работе заносить,а потом частями перетаскивать))
08.12.2013 00:12:08, yyana
Я цены не сравнивала, но тему Утконоса давно для себя закрыла из-за их препоганейшей доставки (я в ЦАО - пробки, понимаю, но не до такой степени). После того, как мне в очередной раз вовремя не доставили мой заказ, а потом в 3!!! часа ночи разбудили по телефону, радостно сказав, что вот как раз через полчасика готовы привезти - я вычеркнула этот магаз из списка существующих :)))
07.12.2013 23:32:49, Сыроежка(с большой буквы;)
офигеть,я бы на куй послала и жалобу бы ещё написала,они жалобы очень не любят,сразу суетиться начинают
07.12.2013 23:48:23, Морозова
В утконосе, как ни странно, подгузники-трусики гун дешевле, чем в Ашане. И еще только в утконосе есть "Чудо-йогурт" с вишней. Из-за этого всего раз в месяц заказываю и до 2 тысяч добиваю всякой мелочевкой. а так цены у них стали невменяемые порой... :(
07.12.2013 23:24:34, Наталиша
В Ашан надо тащиться и в очереди в кассу стоять,а из Утки домой привезут вот и вся разница,которая идет на з/пл. водителю и на бензин.Всё просто,чему удивляться?
07.12.2013 23:07:46, Ирина7646
я езжу вечерами, народу уже мало, новый товар уже активно выставляют, в кассе минут 5 теряю. На бензин в дальний Ашан 100 руб уходит, в ближний рублей 15) Экономия реальная.
07.12.2013 23:31:25, Innulik
тащиться да, но с кассами они молодцы-даже в час пик работают все кассы и стоять 10 мин максимум...я про Ашан-Марфино. Но самой на него хватает терпения только на раз в месяц, когда заканчиваются крупы, бытовая химия и проч.
07.12.2013 23:20:45, panter
Я про обычные продукты.которые многие хозяйки затаривают раз-два в месяц. 07.12.2013 22:58:11, Монечка
У Ашана есть огромный минус - нечего там без машины делать. Ехать за 2-мя пакетами молока, пачкой макарон и пачкой чая глупо, а если купишь все нужное - на себе не упрешь :(
07.12.2013 22:45:28, Унтолюб (в системе - Untolub)
А я попрусь. У меня в магазине в соседнем доме цены почти в 2 раза выше Ашановских. Буквально на днях встретила в Ашане продавщицу из этого магазина:) Не дурочка, видать, у себя не берет:)))
Если приспичило срочно, конечно, что-то куплю и у себя. Но только если приспичило. Да и выбор там - в сотни раз меньше. 08.12.2013 14:31:18, murzzzzzilka
Нашей Дойки - имхо, самое хорошее молоко.
Ходить по магазинам я не люблю. Но Ашан - это всего лишь способ купить продукты. Мне получаса хватает, чтоб купить все, что надо. 08.12.2013 19:26:09, murzzzzzilka
Ну кому какое молоко хорошее. Мы покупаем Пармалат, а оно есть именно там и в Утконосе, в ближайших магазинах района его банально НЕТ :(
Поэтому молоко я заказываю в Утке по 30 пакетов примерно раз в месяц, предварительно отлавливая скидку на 500 ры на просторах интернета 08.12.2013 19:15:05, Fire
У меня свекровь туда ездит. Без машины.
Правда, картошку, молоко я ей чаще всего покупаю. А остальное она сама - ходит-бродит там часами:) 08.12.2013 12:14:15, murzzzzzilka
Почему? Она еду себе покупает. Не хочет, чтоб я ей покупала. Ей надо самой походить, посмотреть, купить именно то, чего хочется в данный момент.
То, что заняться больше нечем - это да:))) 08.12.2013 16:50:01, murzzzzzilka
а заказать платную доставку на 1-2 тыщи в Утконосе тем более не выгодно :((
07.12.2013 22:52:34, Elo4Ka
Не спорю. Но я здесь про свою массово-полнотележечное забивание шкафов и холодильников.Раз в месяц это необходимо. А за 2-мя пакетами молока - рядом и 7 конт и пятерка есть.
07.12.2013 22:51:33, Монечка
А мне до Ашана 25 мин пешком вдоль парка, а обратно - автобус останавливается через дом от меня :Р
07.12.2013 22:48:01, Fire
*шопотом* я ленивый тюлень и, в основном поэтому, не таскаю мешки из Ашана. Просто он от меня близко и его потенциальная "удаленность" для меня не недостаток :Р
07.12.2013 23:10:56, Fire
а что делать с 2мя пакетами молока в утконосе, когда еще за доставку нужно платить??
08.12.2013 13:08:47, shелковица
А кроме ашана и утки магазинов в Москве не осталось совсем? Как страшно жить :))
Я вообще молоко обычно не покупаю в супермаркетах, и в Ашан я за ним точно не попрусь, даже если бы он был в 5 минутах пешком от дома. 08.12.2013 14:19:28, Унтолюб (в системе - Untolub)
Я вообще молоко обычно не покупаю в супермаркетах, и в Ашан я за ним точно не попрусь, даже если бы он был в 5 минутах пешком от дома. 08.12.2013 14:19:28, Унтолюб (в системе - Untolub)
так разговор-то про сравнение 2х магазинов, не? :)) вроде всем понятно, что пару литров молока можно по дороге с работы хоть где купить.
08.12.2013 21:18:51, shелковица
Если приспичило срочно, конечно, что-то куплю и у себя. Но только если приспичило. Да и выбор там - в сотни раз меньше. 08.12.2013 14:31:18, murzzzzzilka
В Ашане хорошего молока нет, я туда за молочкой прежде всего из-за этого не попрусь :)
Да и смысла не вижу перецца :)) в Ашан за пресловутыми 2-мя пакетами молока, т.к. реально экономии - ваще никакой, ее сожрет дорога туда-обратно.
И вообще для меня загадка, как можно получать удовольствие от шоппинга :( Была б возможноть - я б к магазинам даже не приближалась никогда :( 08.12.2013 19:10:08, Унтолюб (в системе - Untolub)
Да и смысла не вижу перецца :)) в Ашан за пресловутыми 2-мя пакетами молока, т.к. реально экономии - ваще никакой, ее сожрет дорога туда-обратно.
И вообще для меня загадка, как можно получать удовольствие от шоппинга :( Была б возможноть - я б к магазинам даже не приближалась никогда :( 08.12.2013 19:10:08, Унтолюб (в системе - Untolub)
Ходить по магазинам я не люблю. Но Ашан - это всего лишь способ купить продукты. Мне получаса хватает, чтоб купить все, что надо. 08.12.2013 19:26:09, murzzzzzilka
Я молоко беру в Избёнках и т.п. отдельчиках специализарованных. Практически все супермаркетовкое - не совсем молоко и вообще фу, ИМХО
10.12.2013 21:14:45, Унтолюб (в системе - Untolub)
Поэтому молоко я заказываю в Утке по 30 пакетов примерно раз в месяц, предварительно отлавливая скидку на 500 ры на просторах интернета 08.12.2013 19:15:05, Fire
Правда, картошку, молоко я ей чаще всего покупаю. А остальное она сама - ходит-бродит там часами:) 08.12.2013 12:14:15, murzzzzzilka
Если человеку больше нечем занять себя, окромя как часами Ашан изучать - искренне завидую, но разделить страсть к подобному времяпрепровождению не могу :) Я ненавижу магазины - любые, особенно большие. И часами там ходить? Неее, это удовольствие точно не для меня :)
Я о чем и говорю - нечего там делать без машины, если говорить именно об экономии на постоянных закупках продуктов на семью. Свекровь же туда не экономить ездит, а развлекаться, угу? 08.12.2013 14:17:31, Унтолюб (в системе - Untolub)
Я о чем и говорю - нечего там делать без машины, если говорить именно об экономии на постоянных закупках продуктов на семью. Свекровь же туда не экономить ездит, а развлекаться, угу? 08.12.2013 14:17:31, Унтолюб (в системе - Untolub)
То, что заняться больше нечем - это да:))) 08.12.2013 16:50:01, murzzzzzilka
Дык, Мурзь, первое из второго проистекает, согласись :) Проезд у нее бесплатный, вот и развлекает себя человек многочасовым выбором куска колбасы и пачки сливочного масла, условно говоря.
08.12.2013 19:11:36, Унтолюб (в системе - Untolub)
Неее, Утка давно обнаглела с ценами, да еще и минималку сделали внушительную :( Вот и шлют теперь веерно скидки да бесплатные доставки смс-ками
07.12.2013 23:08:15, Унтолюб (в системе - Untolub)
Я никогда не понимала кайфа перетаскивания на себе сразу 4-5 больших и тяжелых пакетов, пусть и на автобусе.
А курсировать туда-сюда 4-5 раз - еще одно "ни фига не удовольствие" :( 07.12.2013 23:06:49, Унтолюб (в системе - Untolub)
А курсировать туда-сюда 4-5 раз - еще одно "ни фига не удовольствие" :( 07.12.2013 23:06:49, Унтолюб (в системе - Untolub)
Дешевым он был только в самом-самом начале, очень недолго. 07.12.2013 22:32:58, Мальса
Спасибо, хоть я и давно не заказываю в Утконосе, но ваш анализ цен приняла к сведению
07.12.2013 22:31:27, Цинния
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
