За внесение изменений мы все дружно проголосовали положительно. По ссылке: [ссылка-1]
Теперь вопрос в тексте, который мы хотим добавить. Предлагаю обсудить его варианты.
Мой вариант (на коленке):
------------------------------------------------------------------
Организатор в праве внести участника в ЧС. ЧС может быть как общим, так и личным.
ЛИЧНЫЙ ЧС - ЧС организатора, куда он может внести любого участника, которого не хотел бы видеть в своих закупках (по любым причинам).
В ОБЩИЙ ЧС участника можно занести по следующим причинам:
- не осуществление участником оплаты товара по предзаказу в сроки, указанные организатором;
- отказ участника забрать заказанный, но не оплаченный, выкупленный товар в сроки, указанные организатором, если правила СП не позволяют обратного(т.е выкуплено не то и не по той цене и т.д.);
- заведомый обман участником организатора в процессе оплаты товара деньгами на встрече
Закупки оргов, чей общий ЧС не совпадает по причинам с вышеобозначенными, автоматически становятся не семейными по истечение 10 дней с момента внесения данных Поправок в Правила.
------------------------------------------------------------------
ПОМОГАЙТЕ! А то у меня мозги на бок всю неделю, вообще не в состоянии сесть и сформулировать все правильно :(
Что еще мы туда пропишем?
Раздел: Серьезный вопрос
Давайте все-таки вернемся к вопросу О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА...
26.04.2013 21:13:21, Olaroma80 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
т есь, если оплаченный зказ лежит у меня год, до следующего удобного участнику сезона (а у меня так было), то я в ЧС внести не могу? Или еси участник не отказываетсязабрть, а выкупленное лежит уже месяц, то я тоже немгу вести как мне говорят такие учасники: "Ну я же не отказался".... А поом вы пишите правила для Оптоловера,а сгласна ли Вера принять такие правила, странно как-то......
Хотя я тоже против оргов, которые вносят только за то, что кто-то покритиковал их в конфе 27.04.2013 16:51:05, Дашина:))
Хотя я тоже против оргов, которые вносят только за то, что кто-то покритиковал их в конфе 27.04.2013 16:51:05, Дашина:))
"ЛИЧНЫЙ ЧС - ЧС организатора, куда он может внести любого участника, которого не хотел бы видеть в своих закупках (по любым причинам)."
Личный ЧС будет виден кому-либо другому, кроме орга?
Если да (другим оргам/участникам/размещен где-то, куда есть доступ кому-то кроме орга), то Необходимо в обязательном порядке добавить причину.
Иначе, не понравилась девочка Маша оргу, он ее в личный ЧС. А другие видят, что девочка Маша в ЧС, делают выводы, не всегда объективные.
т.е. обязать орга или указать конкретную причину, если в личном ЧС, либо Нигде не светить свой ЧС 27.04.2013 11:05:35, Жемчужина*
Личный ЧС будет виден кому-либо другому, кроме орга?
Если да (другим оргам/участникам/размещен где-то, куда есть доступ кому-то кроме орга), то Необходимо в обязательном порядке добавить причину.
Иначе, не понравилась девочка Маша оргу, он ее в личный ЧС. А другие видят, что девочка Маша в ЧС, делают выводы, не всегда объективные.
т.е. обязать орга или указать конкретную причину, если в личном ЧС, либо Нигде не светить свой ЧС 27.04.2013 11:05:35, Жемчужина*
ПС Я сейчас не обостряю. Это очень каверзный вопрос.
Когда-то (и не раз) правила уже пытались менять и крики про "я за это не голосовала", "и она не голосовали", "а я вообще первый раз слышу" и даже "мелкой кучкой решили все переделать без нас" издавались не раз... 27.04.2013 08:58:33, *SloNik*
правильно девочка сказала,и раньше и сейчас,если сделают закупку не семейной,пострадают участники,и ни к чему хорошему ваше голосование для участников не приведет
1.закупка разобьется,ряды еще хуже будут собираться,значит участник не получит ожидаемую для него вещь,закупок много,а еще будет больше,т.к. новые и новые фирмы открываются,а для сбора рядов система самое удобное ср-во,а на семье вы "вообще" ни рядов,ни минималки не собирете,может и собирется,но когда это будет-или на фирме закончится,или коллекции новые уже пойдут,а старые не актуальны будут
2. и самое главное,участник не сможет,пристравать на семье,а это для участника чуть ли не самое важное
кто пострадает от изменения правил?-участник,а в системе много участников которые о семье и не слышали
все ушла... 26.04.2013 22:57:24, Nikosa
А по п.1. - тут уже участники должны сами решать, идти ли в не семейные закупки. А и свято место пусто не бывает - всегда найдутся орги, закупки которых будут соответствовать Правилам.
И да, мы (участники конференции) же уже решили, что изменения будут приняты. В данной теме мы обсуждаем пункты, которые мы внесем в Правила. А не их необходимость в целом. 26.04.2013 23:02:19, Olaroma
" А и свято место пусто не бывает - всегда найдутся орги, закупки которых будут соответствовать Правилам."
Не всегда найдутся орги, которые будут собирать масштабные заказы, строгоскрываемые и лишнийразнезасвечиваемые закупки в обиход Опто. Ну а в опто они не попадут. См тему ниже "Света-Конфета".
Не права? 26.04.2013 23:16:54, BTsha
Не всегда найдутся орги, которые будут собирать масштабные заказы, строгоскрываемые и лишнийразнезасвечиваемые закупки в обиход Опто. Ну а в опто они не попадут. См тему ниже "Света-Конфета".
Не права? 26.04.2013 23:16:54, BTsha
Мало кто пойдет. Ма-ло. Только, если очень нужен. А большинство заказов спонтанные-увидел, понравилось, записался. И врядли кто будет "спонтанничать" в целой куче систем. Вон Сашкины Жены не очень то хотят закупку где либо, вместо опто собирать.И разве их нельзя понять?
вобщем, Вы говорите про "мелких(надеюсь, никого не обидела)" оргов с не большими объемами. В реалиях масштабов это скорее утопия, чем успешная идея( 26.04.2013 23:27:54, BTsha
вобщем, Вы говорите про "мелких(надеюсь, никого не обидела)" оргов с не большими объемами. В реалиях масштабов это скорее утопия, чем успешная идея( 26.04.2013 23:27:54, BTsha
Ваше мнение мы тоже уже услышали :) 26.04.2013 23:16:13, Olaroma
И всем понятно, ради чего вы все это затеяли:-)
По-человечески попросить убрать из чс не пробовали? Говорят, помогает:-)
И - да, мое мнение таково, что на подобные изменения в правилах должны дать добро те, кого это напрямую касается. Революции до добра не доводят. Проверено историей. 26.04.2013 23:24:09, murzzzzzilka
У меня 2 реплики по ходу пьесы.
А орги проигнорировали тот опрос? Я там практически не заметила оргов...
Мне была бы неприятна ситуация "без меня меня женили"...
И второе... Закон вообще-то обратной силы не имеет. 26.04.2013 22:36:22, murzzzzzilka
А просто большинству оргов от этого что?Многим то только на руку , поди)ИМХО, пострадают опять участники. И не трое, как в этот раз, а гораздо больше. Вот у меня сейчас ситуация: В 19,30 пришла рассылка, что вещь выкуплена и забрать строго за неделю, иначе ЧС.(собственно, это и хотят прописать, ведь). Рассылку я увидела не в 19,30, а в 21,30. Ну не могу же я отсюда не вылезать. Вот собственно, я могла и не планировать поездку на встречи завтра, т.к. дата выкупа была не известна. Но я всеже записалась. А машинки нет. И не факт, что будет, а дальше праздники, гораздо больше недели....И че, здравствуй ЧС? Теперь на законных(добавят же)основаниях и оправдания по боку?А орг че? Ткнет в правила и в условия и будет прав по бумажке то(((((
26.04.2013 22:55:01, BTsha
Так можно сформулировать?
-------------------------------------------------
Закупки оргов, чей общий ЧС не совпадает по причинам с вышеобозначенными, автоматически становятся не семейными по истечение 10 дней с момента внесения данных Поправок в Правила.
----------------------------------------------------- 26.04.2013 22:16:14, Olaroma
Вопрос был в другом, к тем, кто вносил в свое время изменения в Правила,
данный момент должен быть регламентирован Правилами? Либо просто озвучен, как информация к действию? 26.04.2013 23:30:10, Olaroma
2. дать всем организаторам Тельма и Луиза 10 дней на исправление данной ситуации"
ну и ? 26.04.2013 23:53:21, Марфут@
а все правила в опто это Верины решения 27.04.2013 00:01:12, Марфут@
АВТОРИТАРИЗМ оргов в чистом виде. Что хотят - то воротят.
Мне кажется, что только ограничениями со стороны Правил мы сможем избежать затыкания нам рта. Я не права?
А про семейные\несемейные закупки. Как по мне - если у орга есть хоть одна семейная закупка (раз в ОПТО не разделен ЧС семейных и не семейных), орг обязан будет вносить участников в общий ЧС только за определенные деяния. Моя концепция :) 27.04.2013 00:09:52, Olaroma
у каждой палки есть две стороны , у участников свои риски , у оргов свои .
затыкание рта .. ну я если что то хочу сказать , я скажу , мне не сильно страшно , если меня за мнение занесут в ЧС , сделаю вывод , что мне с этим оргом не по пути .
по мне так сила ЧС сильно преувеличена :) он не мешает многим не забирать, не оплачивать и пр .
и еще раз повторюсь , что то что ты пытаешься сделать просто не реально , ибо разные ресурсы ! 27.04.2013 00:15:18, Марфут@
опять же все ИХМО
и присоеденюсь, что вообще странновато . ну вот внесу я в ЧС по закупке не семейной к примеру, а другая у меня будет семейная и ? 26.04.2013 23:43:29, Марфут@
Про опто понятно, а вот на семье не знаююю 26.04.2013 22:14:21, Лила Туранга
Про внесение в ЧС, когда со стороны оргов тоже допускаются косяки.
______________________________
Примеры ситуаций:
1. Планируется быстрый выкуп. Скорее, девочки, скорее, первая неделя сентября.. Забрать в первые выходные после выкупа. Ок. Планирую на эти выходные поездку за вещами. Выкупа нет. Нет.. Нет.
Проходит ПОЛГОДА (квартал, год (не заявленное время)).
Орг пишет, вы ОБЯЗАНЫ забрать по условиям закупки. И её не волнует, что вы в командировке, у вас день рожденья или еще что..
2. Появляется машинка на вашем заказе. Вы приезжаете, но выясняется, что вам ничего не привезли. Или вообще не выкупили (такое тоже было с Lily).
И когда вы в след. выходные не бежите вприпрыжку , вас заносят тоже в ЧС.
Ну и т.д.
_____________________
Т.е. формально правило занесение соблюдено, не забрано в отведенное время, но по факту тут не только вина участника. 26.04.2013 21:55:59, Люба С.
Часто выкупы зависят от банальной минималки.
Которая не собирается быстро :( как не колдуй.
Другое дело, что надо оргу делать рассылку о состоянии сбора, планов на выкуп и давать выписываться всем, что приводит опять же к невозможности собрать минималку
:) 26.04.2013 22:10:59, m a f i
Спасибо им большое! :) 26.04.2013 23:07:57, Люба С.
2. по второй ситуации аналогично - это ЧС оргов :( 26.04.2013 22:00:30, Olaroma
На основании собственного опыта хочу добавить по пункту:
"В ОБЩИЙ ЧС участника можно занести по следующим причинам:
- не осуществление участником оплаты товара по предзаказу в сроки, указанные организатором"
Это если организатор не меняет условия по оплате в процессе сбора.
В моей практике такой случай был: орг постеснялась написать в анонсе о том, что к цене нужно добавить 5% для б/нала. Сообщила после сбора об этом в рассылке: к сумме в персоналке добавлем 5%. Т.е. по факту получилось даже больше, чем под 15% (цена+10%+5%). Я ей вежливо сообщила, что это уже не предоплата. Она настаивала на обратном.
Не договорились:) В результате имею ЧС - я лично не жалуюсь, мне он не мешает, возможно, даже помогает:)
Но большинство людей все же имеют другое мнение о ЧС.
ПС: не получается с правилами кратко, да?;) 26.04.2013 21:46:42, АкунаМатата
-если участник испортил вещь и представил его как брак
-слил закупку 26.04.2013 21:38:39, Nikosa
нее,давай с другого конца,раньше система и семья были не разделимы,а когда принимались последние правила,систему категорически отделили от семьи,так при чем тут семья и система?система-это система,семья-это семья,у каждого орга есть рега,может хозяева семьи сделают в реге раздел ЧС,вот тогда нормально 26.04.2013 21:58:15, Nikosa
извините,зря влезла,просто сейчас некогда,пойду встречу собирать
да,самое главное-у нас на семье процветают,уж извините-двойные стандарты-что можно Цезарю,нельзя "пл-еб-ею",это я говорю об оргах,не об участниках 26.04.2013 22:10:23, Nikosa
К сожалению, большинству оргов уже нафик не надо пиариться здесь. А вот участникам здесь пристраивать надо)
26.04.2013 22:06:52, BTsha
- А как Вы докажете, что участник вещь испортил? У орга тогда должны быть доказательства, что он передал вещь в надлежащем состоянии. Наши орги готовы каждую вещь фотографировать и документально описывать ее состояние, чтобы не было потом проблем с участником? :)
- слитие закупки - это тоже надо доказать. Одних слов мало, к сожалению... 26.04.2013 21:41:41, Olaroma
мошеннические действия по отношению к оргу(ДРУГИМ оргам- ибо я пару раз заносила "кидальщиц" только на основании информации от других оргов)
26.04.2013 21:16:52, Сашкины жёны
Хм, меня немного напрягает понятие "мошеннические действия, мошенничество", так как степень вины в нашей стране признает только суд. Мы не в праве назвать кого-либо мошенником. Мошенничество - это все-таки уголовно-наказуемое деяние. Надо бы это как-то иначе обозвать... а как - не придумала.
Может так:
- заведомый обман участником организатора в процессе оплаты товара деньгами на встрече 26.04.2013 21:24:20, Olaroma
Написала так:
- заведомый обман участником организатора в процессе оплаты товара деньгами на встрече
Нормально? 26.04.2013 21:28:21, Olaroma
А зачем ее доказывать? Участник заранее(заведомо) предупрежден организатором о стоимости товара. Если сумма в конверте оказывается меньшей и участник пропадает, можно считать это заведомым обманом, нет? Понимаю, что должно быть подтверждение того факта, что организатор заведомо уведомил участника о сумме долга. Но на то есть расчеты в ОПТО, конфа и личная переписка. Доказать сей факт не будет сложно..
26.04.2013 21:36:49, Olaroma
ок, реальная история: у меня на балансе была сумма 2552. Я в запарке положила 2255. На следующий день с оргом всё решили. По новым правилам я заслуживаю ЧС?
26.04.2013 21:49:53, pesnya
А Вы, как орг, готовы на встрече вскрывать каждый конверт ,проверять каждую сумму и давать каждому участнику расписку на сумму в конверте? Уверена, что нет. И никто из оргов на такое не пойдет. Единственный выход - оплата через банк. Что тоже нравится не всем оргам. Остальное на доверии.. Но это не значит ,что этот момент не стоит регламентировать Правилами. Это все-таки частный случай, а каждый такой частный случай не учтет ни один закон, ни одни Правила...
26.04.2013 23:59:02, Olaroma
Вы не заметили строчку ... " и участник пропадает"
Орги же не сразу всех подряд в ЧС отправляют, со сложными ситуациями сначала сюда приходят (я про Посиделки). У меня тоже аж два раза были ситуации, что забывала доложить деньги в конверт. Но мы в этот же день "находились" с оргами и полюбовно решали этот вопрос. 26.04.2013 21:57:16, Olaroma
вот именно, сейчас еще можно более-менее полюбовно решить этот вопрос, а если это "узаконить", то никаких шансов не остается, всё по воле Орга.
26.04.2013 22:00:17, pesnya
по мне, чем меньше воды в правилах, тем лучше - меньше трактовок и ошибочных суждений. По-крайней мере ситуация с недоплатой или мошенничеством настолько очевидны, зачем это вносить в правила? Регулярно вижу топы от оргов - ник такой-то не доложила в конверт, не отвечает на письма. И всё, никаких вопросов ни у кого нет, орги дружно вносят ник такой-то в ЧС.
26.04.2013 22:09:50, pesnya
Были ситуации, когда орг на встрече из сданных конвертов раздавал сдачу(давно правда, но было),что создавало риск для участников в виде потенциальных претензий орга о недостаче в конверте. Или например, я как участник уверена, что положила n сумму в конверт, а после встречи мне поступает претензия от орга - недоложила. Что делать?
26.04.2013 21:41:39, Imelda
Тут только поможет перевод через банк. Передавая оплату в конвертах, никто из нас не гарантирован от таких ситуаций. Все на доверии.. Это Правилами никак не урегулировать, к сожалению.
Или обязать КАЖДОГО орга на КАЖДОЙ встрече КАЖДЫЙ конверт вскрывать, проверять сумму и писать расписку :). Но ...сами понимаете :)) 26.04.2013 21:44:21, Olaroma
Может так:
- заведомый обман участником организатора в процессе оплаты товара деньгами на встрече 26.04.2013 21:24:20, Olaroma
- заведомый обман участником организатора в процессе оплаты товара деньгами на встрече
Нормально? 26.04.2013 21:28:21, Olaroma
А еще другая история, в запарке вместо 2552 положено 2255, но т.к это сделано не специально, участник твердо уверен, что положил 2552, но и орг уверен что в конверте 22555, участник принципиален ( если нет, то он скорее всего просто разницу перечислит)и т.к уверен разницу перечислять не хочет - это умышленно или нет?
У меня раза 3-4 было, что не докладывали, т.к я разношу платежи и просчитываю чаще всего в тот же день, то твердо уверена, что денег было меньше. Почти все доплатили, но наверняка не были при этом уверены, что не доложили, 1 участник так и висит с минусом в 97 рублей. 26.04.2013 23:55:10, larchenok (lara1974)
У меня раза 3-4 было, что не докладывали, т.к я разношу платежи и просчитываю чаще всего в тот же день, то твердо уверена, что денег было меньше. Почти все доплатили, но наверняка не были при этом уверены, что не доложили, 1 участник так и висит с минусом в 97 рублей. 26.04.2013 23:55:10, larchenok (lara1974)
Нет, не готова. Только не вижу каким образом это относится к внесению в правила "заведомый обман" - как доказать, что это обман и что заведомый? И какой смысл в этом правиле будет, если нет принципа его исполнения?
27.04.2013 14:25:19, larchenok (lara1974)
Расписку можно не давать. Ведь оддадут заказ в обмен на "пересчитанный" конверт.Это и есть расписка. Только многие участники видя такое поведение оргов в лучшем случае крутят у виска)
27.04.2013 00:16:14, BTsha
Орги же не сразу всех подряд в ЧС отправляют, со сложными ситуациями сначала сюда приходят (я про Посиделки). У меня тоже аж два раза были ситуации, что забывала доложить деньги в конверт. Но мы в этот же день "находились" с оргами и полюбовно решали этот вопрос. 26.04.2013 21:57:16, Olaroma
Или обязать КАЖДОГО орга на КАЖДОЙ встрече КАЖДЫЙ конверт вскрывать, проверять сумму и писать расписку :). Но ...сами понимаете :)) 26.04.2013 21:44:21, Olaroma
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
