Извините что не весело. Надо помнить. Блокада. ... детям не расскажу... А ведь нам с садика рассказывали...кто выжил.
[ссылка-1]
Раздел: -- посиделки
Вчера вспоминали. Сегодня читаю. Поделюсь.
28.01.2013 13:03:20, & CoSKODAff76 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
У них мертвая девочка 15 суток дома почему лежала В МАЕ?.. Это что ж дома творилось-то...
29.01.2013 00:49:51, lovecats
Вы вспомните зимы 20 лет назад. Даже тогда было заметно холоднее, а 60 лет назад, полагаю еще заметнее.
+ сырость и ВЫМОРОЖЕННЫЙ буквально город. Думаю далеко не настоящая весна там была. имхо. 29.01.2013 18:43:47, *SloNik*
У нас в "Ленинграде", как и в Москве, конечно, может в мае выпасть мокрый снег, но все равно при плюсовой температуре.
29.01.2013 11:03:59, lovecats
+ сырость и ВЫМОРОЖЕННЫЙ буквально город. Думаю далеко не настоящая весна там была. имхо. 29.01.2013 18:43:47, *SloNik*
Не рассказывать детям-это преступление перед теми, кто выжил тогда. ИМХО. Берегите дальше их от прошлого.
28.01.2013 19:11:26, lovecats
Дети знают, рассказывала сама, рассказывали им прабабушка и дед, сын слушал молча, дочь плакала, жалеет всех кто воевал и не воюя погиб, любит военные песни, знает их и поет. 28.01.2013 18:02:29, anchutka
Закидайте меня тапками или чем еще, но я наверное никогда не уразумею: если вот такая обстановка вокруг. Если ад. Беременеть было обязательно??
28.01.2013 14:47:06, Ягуар
Наверное, разные люди в похожих условиях, поступают по-разному.
Бабушка моя в Смоленской области с 2-мя детьми, деревня, занята немцами.
Муж ее, только ушел на 3-ю в его жизни войну (Гражданскую и Финскую прошел)
Помимо 2-их детей, лежачая золовка, как дед ушел, вскоре бабушка узнала, что беременная, сама сделала себе аборт:( прокаленной на огне спицей.
Весь скот пожрали немцы, птицу тоже, остался огород и лес.
Вот вам одно и то же время, похожие ситуации, а решения - разные. И все мы такие и тогда, и сейчас - разные. 28.01.2013 17:53:25, anchutka
да, понимала, что сильно рисковала оставить детей сиротами, но твердо решила не рожать, на ощупь...Страшно, конечно, но тогда все было страшно
28.01.2013 18:04:46, anchutka
предохраняться нечем. сколько раз муж домой пришел- столько и детей было.
28.01.2013 14:49:33, МыльнаяВедьмОчка
У меня бабушка акушеркой-гинекологом проработала все войну. Рожало много, мужики приходили на побывку и...вообщем все правильно Слоник написала.
28.01.2013 15:23:48, Innulik
Вы меня, конечно, простите, но у меня мама 1943 г.р. Она, правда, на Украине родилась, не в Питере, но в оккупации. Следуя Вашей логике, ее бы сейчас не было, меня, моих детей...По-моему, это - бред, сорри, что Вы пишите. Война 4 года шла, но жизнь-то продолжалась.
28.01.2013 15:19:18, Ivanochka
так и братик потом не выжил.Я вообще не поняла,почему она детей на морозе бросила,а не взял с собой дом
28.01.2013 18:02:49, Бугенвиллия
Ира (можно по имени? Меня Наташа зовут )), я просто стараюсь понять эту женщину, мне не хочется быть столь категоричной, как Вы. Ее жизнь поставила в такие нечеловеческие условия, да я вообще не представляю, как они выживали, честно говоря. И уж если цинично посчитать, то ребенка она родила в апреле 42, значит, зачат он был летом 41, когда никто не могу и подумать о том, что будет такой ад в Ленинграде. Что ж ей было делать посредине срока? И детей она оставила на морозе - Вы читайте внимательно: она их собрала, одела, чтобы с собой взять в больницу, а родила в штаны, пишет вот "Забыла, что у меня дети на улице. Шла медленно, держась за стену своего дома, тихо-тихо, боялась задавить малютку…" Вы можете себе вообще представить ее состояние? Голодная, полуживая, родила в штаны на улице! Я не могу даже мысленно себя на ее место поставить. Разве можно ее осуждать за это?
Сорри, эмоционально, я знаю... 28.01.2013 15:48:34, Ivanochka
ну вот Вы же сейчас не контролируете своё неуместное возмущение? и, кстати, тоже прошу прощения, вспомнилось... где-то год назад, Ваш топ, о возможной беременности вследствие неконтролируемого поведения?:) я потру, если что)
28.01.2013 16:57:37, pesnya
Т.е это одно и тоже?
Легкомыслие сегодняшнего дня и ад блокадного Ленинграда?
Эмоции, восприятие и тяжесть последствий в обоих случаях одинаковы? 28.01.2013 17:13:38, *SloNik*
Да примитивизм какой-то пубертатный.
Прикрытый типа высокой моралью.
Договорились до ... И кто-то еще спорит об инстинктах... 28.01.2013 17:24:58, *SloNik*
да я не призываю к ответу, оспади, делать мне нечего... просто Вы так разошлись... а я к тому, что ну какой самоконтроль в таком деле? Покажите мне женщину, которая хоть раз в жизни не бежала за тестом в надежде на одну полоску.
28.01.2013 17:03:17, pesnya
Когда тогда? Летом 41го? Тогда победу обещали максимум через 3 месяца. И судя по тому, что детей уже было трое, женщина по сути и психологии своей "многодетная". То есть, для нее тогда не было, видимо, достаточных оснований наотрез исключить появление четвертого. Где три, там четыре. Думаю, если бы она могла представить, что их всех ждет через год, муж бы на коврике ночевал.
28.01.2013 17:44:39, pesnya
Она Надежду родила в феврале 43-го... Позади были двое похорон и полтора-года блокады.
ТУТ же - новая беременность, между похоронами...
Это видимо "замена" была. Психологическая.
Что бы выжить. Я ее понимаю, наверное к сожалению... 28.01.2013 17:52:06, *SloNik*
Я про Федора писала, который в апр42го родился, тк Ира именно про него написала - "не понимаю зачем, из-за него девочка обморозилась и умерла" итд. Написала, что понимаю, почему мать дала ему появиться на свет. Про Надежду согласна с Вами.
28.01.2013 18:08:32, pesnya
ой, Ир, бывает время когда с включенной головой не выжить наверное((( не будем судить, да не судимы будем:)
28.01.2013 17:22:56, Анюта-я-тута
А Надежда выжила! Вот, цитирую: "Но только две дочери пережили мать: 66-летняя Надежда, рожденная в военном 1944 году, и 56-летняя Ангелина, названная в честь мамы." Ссылка ниже.
И дело не в половом инстинкте женщины, ИМХО, а в том, что мужикам на войне это необходимо, ведь не зря были ППЖ так называемые, да и вообще секс на фронте был весьма распространен, и на него глаза закрывали, потому что после того, что этим мужикам пришлось пережить, им он был необходим для снятия стресса и для того, чтобы они дальше могли воевать и страну отстоять. А муж - он Родину защищал и семью свою, и город свой, и если пришел на побывку на 2 дня, то не с гулянки ведь и все для него, я так считаю, потому что без этих мужчин и женщин и нас бы не было, истребил бы Гитлер всех славян, да и дело с концом.
Я сама стараюсь разумом жить, а не эмоциями, но в этом случае никак не могу с Вами согласиться. 28.01.2013 16:22:51, Ivanochka
*А мне было бы плевать откуда он пришел, если после его ухода я с детьми обрету дополнительно к существованию в экстремальной ситуации еще кучу проблем. *
+10000!
Он пришёл и ушёл,а я тяни всех в нечеловеческих условиях??увольте 28.01.2013 18:07:54, Бугенвиллия
Он пришёл и ушёл,а я тяни всех в нечеловеческих условиях??
Так не на курорт отправился же. Время другое было, люди другими были. Идеи были другими, отношение к жизни другое. Наверное, не стоит пытаться понять, почему она так сделала. Просто она (они) жили иначе.
В конце-концов, если бы все женщины перестали в войну рожать, возможно, в России был бы еще больший демографический кризис. 28.01.2013 18:14:52, Its4udo
*Так не на курорт отправился же*
и что?
Да я и не про неё конкретно,а скорее про свои ощущения 28.01.2013 19:12:53, Бугенвиллия
Конечно это инстинкты и только. Никакого разума и высокой мотивации тут нет.
И "мужикам на войне это необходимо" - тоже ИНСТИНКТ.
И ни кто не осуждает, на самом деле, потому что понятно, что не просто так все.
Просто сегодня в тепле и с хлебом с маслом это очень тяжело понять. Принять - да, понять - не всем.
И может быть это к счастью... И дай бог, чтоб понять не пришлось... 28.01.2013 16:32:04, *SloNik*
Ничего этого из ее логики не следует.
Она не про вашу маму говорит.
Популизм, сорри, и спекуляция... 28.01.2013 15:24:57, *SloNik*
Ну отчего же, она в принципе говорит, что в таких условиях лучше не беременеть. А оккупация - тоже не райские условия. Просто это - жизнь, и она продолжается, а если бы все так рассуждали, то целого поколения бы не было, ибо и после войны первые годы были ужасные условия. Однако ж эти дети военных и послевоенных лет есть и слава Богу, что так.
28.01.2013 15:34:50, Ivanochka
Природа мать... Продолжение жизни(в глобальном смысле).
Инстинкты обостряются, а разум и рациональность притупляется.
Природе ведь все-равно кто выживет, вот она и шпарит. И выживают САМЫЕ сильные.
Существует мнение, что все наши "донашивания-сохранения-инкубаторы" - в конечном итоге погубят человечество в биологическом смысле, ибо - не надо сохранять то, чего само не сохраняется и т.д. Сорри за цинизм, я это не как женщина и мать говорю, есесно.
Вот и беременность в состоянии стресса, видимо, из этой оперы...
ИМХО 28.01.2013 15:14:13, *SloNik*
запросто. они же ослаблены напрочь были:(
голодные, тут от любого дуновения насмерть заболеть можно 28.01.2013 16:48:56, МыльнаяВедьмОчка
Думаю тут еще дело в том, что в те времена "весомые поводы" не беременнеть были почти постоянно. Она родилась в 1911 - в России голод. Потом - революция, гражданская война. Потом - 37 год, сажали через одного людей.
Конечно не ад, как в блокаду, но жизнь тяжелая была все время. Я прочитала ее биографию - она в общей сложности 10 детей родила, и дожила при этом до 97 лет. 28.01.2013 19:28:59, Еня
Конечно не ад, как в блокаду, но жизнь тяжелая была все время. Я прочитала ее биографию - она в общей сложности 10 детей родила, и дожила при этом до 97 лет. 28.01.2013 19:28:59, Еня
Бабушка моя в Смоленской области с 2-мя детьми, деревня, занята немцами.
Муж ее, только ушел на 3-ю в его жизни войну (Гражданскую и Финскую прошел)
Помимо 2-их детей, лежачая золовка, как дед ушел, вскоре бабушка узнала, что беременная, сама сделала себе аборт:( прокаленной на огне спицей.
Весь скот пожрали немцы, птицу тоже, остался огород и лес.
Вот вам одно и то же время, похожие ситуации, а решения - разные. И все мы такие и тогда, и сейчас - разные. 28.01.2013 17:53:25, anchutka
Слуш, я канеш рискну совсем за монахиню сойти, но а не трахаться-то? Повод-то ого-го какой. Блин, да и книжка у нее была с инструкциями. Бабуля мне рассказывала что канеш давали эти инструкции осечки, но отнюдь не часто.
28.01.2013 14:52:35, Ягуар
Я знаю что Вы очень чувствительная натура. Лучше не примерять на себя все ситуации подряд, так нервы лучше сохраняются. Я циник, простите. Рожать еще одного ребенка, при этом сильно урезая шансы на выживание уже имеющихся, это, следуя Вашей логике, не бред? Девочка умерла почему? Детей вообще оставили на морозе. Они-то за что пострадали? За то чтобы выжил их братик? А папа... ммм... ну, скажем, хорошо себя почувствовал? Дикость это. Впрочем, Татьяна очень хорошо расставила все точки.
28.01.2013 15:38:21, Ягуар
Сорри, эмоционально, я знаю... 28.01.2013 15:48:34, Ivanochka
Да. Согласна что мальчик был сделан раньше. ну а девочка потом??? И что с ней в итоге сталось? С Надеждой-то? Мне именно это покоя не дает. Да, давайте честно, я осуждаю ПРОСТИТЕ МЕНЯ ВСЕ!!!. Я периодически вижу женщин у которых инстинкт начисто застит любые проявления разума. И осуждаю их за то что они не могут взять себя в руки. Сорри, сорри, но я видела как начинают течь только недавно оттекшие суки если их подселить к молодому кобелю. Ну убейте меня, с женщинами происходит все та же собачья свадьба!! И меня бесит и возмущает тот факт что за столько лет бабы никак не научатся отслеживать подобные "состояния" и как-то их контролировать!!!
Я могу себе представить ее состояние. Это то состояние когда надо включать режим "существования в экстремальных условиях" и все силы направлять на выживание детей, и если будет возможность, то и себя. Я бы близко не подпустила к себе мужа, являющегося "на побывку", и фактически оказывающего мне и детям весьма малую помощь и поддержку в выживании. И близко не подпустила бы. На пушечный выстрел даже. 28.01.2013 16:12:08, Ягуар
Я могу себе представить ее состояние. Это то состояние когда надо включать режим "существования в экстремальных условиях" и все силы направлять на выживание детей, и если будет возможность, то и себя. Я бы близко не подпустила к себе мужа, являющегося "на побывку", и фактически оказывающего мне и детям весьма малую помощь и поддержку в выживании. И близко не подпустила бы. На пушечный выстрел даже. 28.01.2013 16:12:08, Ягуар
Легкомыслие сегодняшнего дня и ад блокадного Ленинграда?
Эмоции, восприятие и тяжесть последствий в обоих случаях одинаковы? 28.01.2013 17:13:38, *SloNik*
Прикрытый типа высокой моралью.
Договорились до ... И кто-то еще спорит об инстинктах... 28.01.2013 17:24:58, *SloNik*
топ был. Беременности нет. Можете не тереть. Я готова отвечать за каждое свое слово. Если что.
28.01.2013 16:59:44, Ягуар
Да Бог с ними в мирное время. Но тогда?? Когда на 1 кусок хлеба было число конкурентов больше критического?? Мне кажется, иногда включать голову все же стоит. Ну хотя бы когда есть повод.
28.01.2013 17:16:43, Ягуар
ТУТ же - новая беременность, между похоронами...
Это видимо "замена" была. Психологическая.
Что бы выжить. Я ее понимаю, наверное к сожалению... 28.01.2013 17:52:06, *SloNik*
Ты ж меня знаешь. Что вижу о том и пою. Сильно прошу прощения. Тож эмоции, да.
28.01.2013 16:44:20, Ягуар
И дело не в половом инстинкте женщины, ИМХО, а в том, что мужикам на войне это необходимо, ведь не зря были ППЖ так называемые, да и вообще секс на фронте был весьма распространен, и на него глаза закрывали, потому что после того, что этим мужикам пришлось пережить, им он был необходим для снятия стресса и для того, чтобы они дальше могли воевать и страну отстоять. А муж - он Родину защищал и семью свою, и город свой, и если пришел на побывку на 2 дня, то не с гулянки ведь и все для него, я так считаю, потому что без этих мужчин и женщин и нас бы не было, истребил бы Гитлер всех славян, да и дело с концом.
Я сама стараюсь разумом жить, а не эмоциями, но в этом случае никак не могу с Вами согласиться. 28.01.2013 16:22:51, Ivanochka
А мне было бы плевать откуда он пришел, если после его ухода я с детьми обрету дополнительно к существованию в экстремальной ситуации еще кучу проблем. И кстати, абсолютно все книги по военному делу, начиная с самых древних, рекомендуют воинам воздержание. Для улучшения боевых качеств.
Так что это лирика все. За Надежду рада. Но на ее месте должна была быть Милетта. 28.01.2013 16:42:15, Ягуар
Так что это лирика все. За Надежду рада. Но на ее месте должна была быть Милетта. 28.01.2013 16:42:15, Ягуар
+10000!
Он пришёл и ушёл,а я тяни всех в нечеловеческих условиях??увольте 28.01.2013 18:07:54, Бугенвиллия
Так не на курорт отправился же. Время другое было, люди другими были. Идеи были другими, отношение к жизни другое. Наверное, не стоит пытаться понять, почему она так сделала. Просто она (они) жили иначе.
В конце-концов, если бы все женщины перестали в войну рожать, возможно, в России был бы еще больший демографический кризис. 28.01.2013 18:14:52, Its4udo
и что?
Да я и не про неё конкретно,а скорее про свои ощущения 28.01.2013 19:12:53, Бугенвиллия
И "мужикам на войне это необходимо" - тоже ИНСТИНКТ.
И ни кто не осуждает, на самом деле, потому что понятно, что не просто так все.
Просто сегодня в тепле и с хлебом с маслом это очень тяжело понять. Принять - да, понять - не всем.
И может быть это к счастью... И дай бог, чтоб понять не пришлось... 28.01.2013 16:32:04, *SloNik*
Она не про вашу маму говорит.
Популизм, сорри, и спекуляция... 28.01.2013 15:24:57, *SloNik*
Инстинкты обостряются, а разум и рациональность притупляется.
Природе ведь все-равно кто выживет, вот она и шпарит. И выживают САМЫЕ сильные.
Существует мнение, что все наши "донашивания-сохранения-инкубаторы" - в конечном итоге погубят человечество в биологическом смысле, ибо - не надо сохранять то, чего само не сохраняется и т.д. Сорри за цинизм, я это не как женщина и мать говорю, есесно.
Вот и беременность в состоянии стресса, видимо, из этой оперы...
ИМХО 28.01.2013 15:14:13, *SloNik*
голодные, тут от любого дуновения насмерть заболеть можно 28.01.2013 16:48:56, МыльнаяВедьмОчка
до конца не прочитала - все отзывается у меня родители довоенные. Отец очень много рассказывает про войну: как был ранен, как немец возил его на перевязки, как болел тифом и как умерли 2 его сестры. У мамы в 41 родилась сестра, а 42 умерла, а бабушку в 46 посадили за колоски.
28.01.2013 14:45:40, АннаЕлена
Я своим рассказываю.У меня дед был в блокадном Ленинграде.Они,военные,часто свои пайки детям отдавали.Сын про своего прадеда доклад в школе делал. 28.01.2013 14:02:26, Бугенвиллия
Не дай нам Бог такого. Своим рассказывать буду и об этом тоже, чуть позже. Они маленькие пока, знают только, как их прабабушка в эвакуации каждое утро за хворостом ходила в 10 лет с младшими и по карточкам хлеб получала, отстояв очередь на морозе.
28.01.2013 13:53:14, веснишка
Когда мама рассыказывает про военные или послевоенные годы, я всегда реву....но в сравнении с Блокадным Ленинградом - это цветочки.... 28.01.2013 13:44:41, EkZotika
Представить невозможно, как они вынесли все это... 28.01.2013 13:27:14, Its4udo
Ты ж питерская. У тебя предков-блокадников нет? Мои московские все. И не эвакуировались. Я выросла на рассказах о бомбежках, "тонных" бомбах, убежищах, обменах табака и фамильного золота на кастрюлю пшенки, труд. фронте и т.д. Бабушка об этом совершенно спокойно рассказывала. Как о приключениях. Хотя вспомнить чисто факты - волосы дыбом становятся... Но конечно в Питере был настоящий ад.
28.01.2013 15:51:50, Ягуар
Читайте также
Зелёный запас на зиму: полный гид по заготовке пряных трав
Мы собрали все проверенные способы сохранения зелени, чтобы она радовала вас насыщенным вкусом и ароматом в любое время
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
