Раздел: Отзывы об организаторах, разборки (орги)

Девочки-орги выскажитесь плз!

Ситуация такова: у Спасателей прошлой зимой заказывала Густи. У них предоплата, которую я сдала вовремя и 100%. В октябре они прислали рассылку, что производитель не отшил по нашему заказу ничего. Девочки через некоторое время прислали рассылку, что можно записаться на замены. Записалась. Итог: ничего не пришло. Пишу письмо оргам, как быть с деньгами. Ответ: ищите рассылку, которую мы когда то вам делали. Замечу - спрашивала по хорошему. Нашла рассылку: либо товаром (который мне не нужен), либо ждите когда мы этот товар пристроим. В условиях закупки ни слова не было сказано, что при отсутствии товара деньги вернут другим товаром или когда будут у оргов деньги. Значит нарушили условия закупки?
У меня собственно возникает вопрос:ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ПОЛУЧИТЬ СВОИ ДЕНЬГИ ОБРАТНО ИЛИ ПЕРЕПИСАТЬ ИХ НА ДРУГОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ(они работают по предоплате)? Разве меня должно волновать, что это разные поставщики? Деньги же я сдавала не поставщиками, а оргам. И мне не особо интересно какие у них отношения с поставщиками, тк я их не знаю. И не мое это дело, что орги не могут с поставщиков потребовать обратно деньги, которые они им отдали. ЭТО СУГУБО ИХ ДЕЛА! Почему же я должна опять вносить предоплату за другое предложение, если деньги лежат у меня на счету оргов. И сумма не маленькая 4500 р. Мне лично жалко их терять. Я же не знаю пристроят ли они свой товар вообще.
Хочу услышать мнение народа. Может я чего то недопонимаю.
Спасибо что дочитали.
09.12.2010 00:09:36, SunOl

243 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Все зависит от восприятия... И, что особенно важно, от ЖЕЛАНИЯ понимать ситуацию так, как хочется ВАМ. По ветке видно, что многие высказавшиеся даже не знают суть ситуации... Но высказались!
Я например вижу, что у оргов денег нет, ситуация форс-мажерная, кошмарная просто для обеих сторон.
Участники не виноваты. Но и орги в эту ситуацию попали не по своей воле. Они предпренимают какие-то шаги. И очень грамотно поступили, "взяв" хотя бы товаром. Могли вообще все потерять. И тоже, кстати, были бы не виноваты - фирма кинула и все (вот это было бы как раз наплевательским отношением к участникам, о коем тут не раз упоминалось). Да товар надо реализовать, да на это нужно время, но это хоть какой-то выход. Может быть, орги действительно не так ЛАСКОВЫ и ЧЕЛОВЕЧНЫ (скока пафоса) с участниками, как многим бы хотелось... Но это не определяющий фактор порядочности.
Я очень сочувствую всем участникам попавшим в эту ситуацию. И понимаю КАК иногда нехватает именно ЭТИХ нескольких тысяч.
Но, деушки, а ваша человечность куда делась? Они в труднейшем положении. Участникам трудно, у них где-то зависли несколько тысяч, которые хочется получить обратно. НО. Представьте каково им? Просто представьте.

Пошла учить уроки :)
09.12.2010 15:32:57, *sloNik* (Gru)
Ого, и двже так бывает? Тогда лучше уж по магазинам ходить.... или уж обращаться к оргам у которых никогда проколов не бывает. 10.12.2010 02:19:57, Natty D
Конечно по магазинам ходить лучше, если возможность есть. 10.12.2010 15:40:26, *sloNik* (Gru)
а вы представитель оргов?? или соорг???
Если бы бы участникам закупки были присланы извинения и пояснения ситуации, с просьбами понять и потерпеть...автор не писала бы тут....
09.12.2010 16:29:59, СHARMANT
А вы ? 09.12.2010 16:52:38, *sloNik* (Gru)
да уж...
предоплата была внесена за конкретный товар, я не понимаю, почему участник должен озаботится проблемой выбора из того что есть...
деньги были внесены за опр.артикул.
Нет товара - возврат денег.
С этими предзаказами, что-то странное происходит. Полгода-год, деньги прокручиваются. Ну это еще можно пережить, но то, что в итоге ПУСТО и деньги не возвращаются, это уже перебор!
09.12.2010 14:38:38, Австралийская Ехидна
Да, ситуация просто что-то с чем-то! Осилила полветки.
Для меня лично риски СП - это когда ряд собрался, но не выкупился. Если я делаю предоплату, то ни о каком "невыкупе" даже и не думаю... А уж тем более 100%! Вот ни разу у этих оргов не участвовала, как-то мне сразу показалось, что они несколько увлеклись (ВСЕ предложения с полной предоплатой и тон сообщений какой-то некультурный, в общем, не расположили к себе совершенно).
И вообще у меня давно вот какая мысль крутится: все тут про риски СП размышлять любят, так вот, мне кажется, что риски эти в большей степени нести должен орг, так как он получает прибыль, и для многих уже это стало маленьким-немаленьким, но бизнесом, НО когда участник делает предоплату 100%, в которую также в обязательном порядке включен орг%, то орг НИКАКИХ рисков не несет - взял чужие деньги, отправил на фирму (или не отправил, я свечку не держала), и свой процент в карман положил, все, дальше можно на работать! ))) А участник тут имеет очень бледный вид - денежки честно заработанные отдал "дяде-тете", и сиди жди годами, приедет к нему та куртка или не приедет, а в итоге ни денег, ни "куртки", да еще и виноватым оказывается, "порочит честных людей"!
Тогда пусть в таких предложениях, в которых орги сомневаются, будет выкуп полноценный или нет, предоплату не дерут 100%. На мой взгляд, и 30-50% (конечно без орг%) хватит, чтобы оргу себя обезопасить от незабирания. Ну и не перекинуть баланс тоже свинство. То, что у них денег нет - это их печаль, по факту это они у автора деньги в долг взяли!
09.12.2010 14:25:33, JeniaZ
да откуда мог знать кто-то, что нет гарантии этой? Тогда ее нет нигде. Ни в одном предложении. Этот выкуп первым не был, насколько я знаю, с этой фирмы. Тогда нужно вообще запретить предоплату? 09.12.2010 14:30:26, Антонинка:)
зачем,по мне та у людей есть голова и выбор,хочешь уч-уй,хочешь нет,только надо осознавать все - положения и думать перед тем как деньги нести,а не после руки заламывать. В принципе в СП все на доверии и надо понимать,что тете Маше которую ты даже в глаза не видел и появилась она мес назад ,несли Нное кол-во денег мягко говоря странновато, поэтому как мне кажется ...уч-ть можно той суммой с который ты в принципе готов расстаться ели не дай бог что ,без особых терзаний 09.12.2010 15:28:26, МАРФУТА
+согласна 09.12.2010 15:30:16, Цветик-семицветик
например на еве так и сделали ,для предзаказа только 30% предоплаты. 09.12.2010 14:55:28, Ksunia
Мне они отдавали деньги без проблем за непришедший товар 09.12.2010 13:50:26, Ангелусик
Никто не молчит, но не могу же я заставить насильно перевести мои деньги как предоплату в их же другое предложение. Попросила - мне сказали нет. заметьте, не просила вернуть мне наличностью))) 09.12.2010 13:08:47, Ума Турман
Это одно и то же:( платить фирме то всеравно налом... 09.12.2010 14:14:12, Антонинка:)
Тонь, а мне оргам чем отдавать?)) 09.12.2010 20:16:29, Ума Турман
Я в основном всегда на стороне оргов, хотя и не орг даже близко.
Но не возвращать деньги уже несколько месяцев, да еще если и альтернативной замены нет - это просто ужас.
Никогда больше не ходите в эти закупки.
09.12.2010 12:06:04, Chernika
У меня точно такая же ситуация, как у Вас - один в один. Мне тоже написали, "Вы что наши сообщения не читаете?" - пошла почитала, все нашла. В полемику вступать не буду. У данных оргов участвую давно и вещи мне нравятся. В такую ситуацию попала впервые - буду пока ждать, а потом делать выводы)) Я прекрасно Вас понимаю, что деньги немаленькие заморожены на неопределенный срок, но это издержки СП... 09.12.2010 11:53:47, Dear Tasha
в сис-ме Густи - остатки вывесили - гляньте, может там Вам что-то пдойдет? 09.12.2010 10:53:32, Зима*
Да уже смотрела, там в моем ряду все размеры пришли кроме моего(((( 09.12.2010 10:55:11, SunOl
А может вам попробовать такой способ. Свяжитесь со Спасателями, спросите можно ли свою денежку переписать на другого человека, а здесь повесьте объявление-просьбу, чтоб связались с вами, если будут участвовать в таком-то предложении. Спасатели (если согласятся) вашу денежку бы перекинули, а вы с участника получили бы наличкой. Вот как-то так, надеюсь понятно изложила... 09.12.2010 11:06:24, Романана
Спасибо. Дельное предложение. Попробую. 09.12.2010 11:12:48, SunOl
жаль :( 09.12.2010 11:02:38, Зима*
я тоже не понимаю, как можно не возвращать деньги участнику, тем более речь идет о большой сумме. Правильно сделали, что вынесли на обсуждение 09.12.2010 10:06:56, Soonnn
Я вам ОЧЕНЬ соуствую, но приготовтесь к мысли о том, что денег вам не видать...Просто методично, ежедневно пишите им письма с вопросом как и когда вы сможете забрать деньги. И сделайте вывод, что с этими лучше не связываться :) 09.12.2010 09:58:53, LeLik(в сист. all4olga)
У вас - что-то личное чтоли? 09.12.2010 10:37:42, Антонинка:)
Ну есть у Вас разногласия с этим организатором, но зачем такое писать? Вам что, деньги не вернули? 09.12.2010 10:32:39, Красавица Пипита
А вы на чем основываете свою рекомендацию приготовиться к мысли? 09.12.2010 10:28:40, *sloNik* (Gru)
ни разу не слышала что бы спасатели у кого то что то украли.... 09.12.2010 10:16:04, МАРФУТА
Вы знаете, я просто хочу убедиться что мои деньги не исчезнут с не поступившим товаром. Вам повезло, что вы не попали в такую ситуацию. 09.12.2010 10:30:10, SunOl
откуда Вы знаете куда и когда я попадала ? 09.12.2010 10:37:49, МАРФУТА
Я предположила. Возможно не верно. Тогда расскажите как вы с такими ситуациями справлялись? 09.12.2010 10:41:05, SunOl
ждала , мне везло,в одном предложении правда я была одна из немногих кто свои деньги увидел, другим повезло меньше , их деньги сплыли вместе с оргом.Вам думаю не о чем волноваться, сомневаюсь,что спасатели решили "свернуть" свою деятельность на сайте:) Они не пропадают,не молчат ,просто нужно время ,что бы решить данную ситуацию 09.12.2010 10:44:27, МАРФУТА
Я очень на это надеюсь!!! Из их ответов по почте (состоящих из 2 предложений, а иногда и того и меньше) сложно сделать какой либо правильный вывод. Я даже попросила (вежливо) разъяснить еще раз. Но меня "послали".ОБИДНО НЕ ПРАВДА ЛИ!!! И тогда я решила у народа посоветоваться. Я не в коей мере не хочу оргов чернить или белить. Я понимаю, что у всех бывают разные ситуации и отношения с оргами у всех разные. Но тут на их месте можно было бы спокойно ответить и дело бы вообще не поднималось на обсуждение. Да, возможно я 250 или 350 из числа не получивших товар. Но это не накладывает на оргов вето молчания (только если конечно они не замыслили чего нить)))). Вам могут многие орги из системы подтвердить, что я очень ответственный и всегда вовремя забирающий участник. И для меня данная ситуация дикая. Я не могу с оргов даже вразумительного объяснения добиться (за свои же деньги))))). 09.12.2010 10:54:23, SunOl
Вот почему я не лезу в предзаказы: орги вносят деньги, а потом товар не пришел, договор есть, штрафные санкции прописаны, но на деле -хрен достанешь крупного поставщика, судиться по арбитражам не пойдешь надо как минимум адвоката(расходы нехилые) + внести некий процент от взыскиваемой суммы, котрой остается в доход гос-ву, если дело не выиграешь. Т.е судиться можно, но долго-расходно-сложно. обычно фирма предлагает компромисс -взять другим товаром, а его надо реализовать оргам, чтоб вернуть деньги вам и прочим. Т.е. деньги вернут рано или поздно, только есть понятие инфляция или курсовая разница ( в завсимости от того в чем вносили). Я не орг, это из опыта рабочих моментов. 09.12.2010 11:11:03, Атом
взыскать деньги с поставщика не проблема и без суда.. главное этого хотеть..
Орги просто не хотят портить отношения с поставщиками, а на заказчиков им наплевать...
09.12.2010 13:13:34, СHARMANT
А может как раз не плевать на заказчиков?
И может нежелание портить отношения с фирмой это не то же самое, что поссроиться с подружкой, и от этого зависят другие закупки, которые многие ждут?
Что значит "не хотят"? Просто лень? Эти организаторы не из этой категории. Устраивают наезды и садисты просто хотят над участниками поиздеваться? Ну... опять таки - это не те организаторы и не те люди.
Или... подать в суд. Без 100% шанса получить и раздать деньги. и без возможности продолжения других закупок. Так лучше?
09.12.2010 14:17:06, Антонинка:)
не знаю лично этих оргов и ничего против них не имею
но в данной ситуации они не правы...
если в условии было - поставка октябрь, ноябрь, а в декабре этого нет и не будет- это нарушение..
...как странно мы гнобин некоторых оргов за то что споткнулись, и рьяно защищаем других за не малые косяки...
09.12.2010 14:42:40, СHARMANT
Лучше в этой ситуации, быть либо при деньгах, либо при товаре. Зачем? не портить отношения с поставщиками, если сру.ся отношения с участниками. Или их как на стройке, никто не считает? 09.12.2010 14:42:27, Австралийская Ехидна
Ставящийся чуть выше в пример Тиамат (орг с евы) предложила (как выяснилось) вернуть другими вещами, обувью. Вы же тоже выше написали, что это не вариант? Правда? Значит вот "вынь да положь" не может никто из них?
Все, у меня ПРАВО. Или мне щас мой комбез или деньги, вот сию секунду... Лучше тогда не надо в СП. Или не надо к этим оргам. И вам лучше, и им.
09.12.2010 14:48:29, Антонинка:)
не хочу показаться грубой:
на хр.ена козе баян????
09.12.2010 22:36:44, kocha
Тось..ну вот нафиХ мне другие вещи то? мне к примеру под альто надо розовые сапоги, зачем же мне зеленые кроссовки то ? 09.12.2010 15:30:21, МАРФУТА
Вынь да положь, было весной. Участнику не подходит, то что предлагают орги. Считаю, что риски по по предоплате должны лечь на оргов. Можете хоть обкидаться.
Предоплата! за полгода! Товара нет!
Риски несет участник! Зашибись!
Кроме того, чтобы выбрать из того, что есть, дельных предложений нет. Согласна, часть отсеится, выберет то, что есть. А остальные? Организатор вложил деньги участников, пострадали также участники. Орг переживает. Так участники тоже переживают и даже очень + остались без средств.
Как бы помягче сказать, СП это заработок для одних и риски для других. Не может не рисковать тот, кто вкладывает чужое. Это двойная ответственность.
Так не бывает. Так не должно быть.

И уж если случился форс-мажор! Имей силы, прийти и рассказать об этом, чтобы таких топов не было. И людям было спокойно. Честно, только, как есть. Сколько ждать, ждать ли! И что делать?!
09.12.2010 15:30:18, Австралийская Ехидна
абсолютно правы. это дело чести орга. 09.12.2010 22:37:46, kocha
Есть схема,
Предоплата-заказ-отшив-отгруз. Поправьте меня, если что-то не так.
Что, машинки швейные сломались? Почему по предоплате не отгружают заказанные артикулы? Или как? Отшивают стандартный набор - сто таких моделей, сто таких, и двестипятьдесят таких. И кому сколько досталось. Ну есть же накладные, счета по-позиционно. Заказали комбезы, отгрузили шапки. Как?
Не, если конечно ты просто деньги кидаешь на счет, мне на все - зимы, тогда да. И вопрос во времени, когда была внесена эта предоплата.
Не, я в предоплаты за полгода больше не ходок. Мне канешно повезло, в этом году. Но, я не представляю, как мучаются бедные люди, оставшиеся без денег и без вещей.
09.12.2010 15:38:59, Австралийская Ехидна
Вам эта марка в будущем нужна?И прочие сопуствующие. Мне -нет, но я в нее и не играла. Если народ так ее жаждет- ес-но спасатели тоже не хотят закрывать эту тему насовсем.
А что вытащить легко -утопия, личный печальный опыт.
09.12.2010 13:17:47, Атом
+1. не нужен значит этот оптовик в СП. в ЧС его))) если один раз так беспардонно кинул, то кинет еще 09.12.2010 15:05:11, Марася
госпошлину и расходы на представителя можно взыскать с проигравшей стороны. 09.12.2010 11:16:58, Ksunia
Сначала надо выиграть. Причем тщательно скрывая СП... 09.12.2010 11:27:11, *sloNik* (Gru)
а причем здесь сп, в суде поставщик и покупатель. Поставщик не поставил товар,следовательно должен вернуть деньги. Дело 100% выйграшное. В суде вас не будут спрашивать для чего вам товар,это никого не волнует. 09.12.2010 11:48:09, Ksunia
Копирую сюда свой ответ ниже
Судиться можно себе позволить если ты монстр бизнеса, и у тебя лишние деньги и на это дело работает не единственный юрист в фирме, это раз, два -выигрывают мелкие ИП или ИЧП против монстра -единицы, и после этого оказываешься со своим ИП/ИЧП в ж... то бишь в неком ЧС и приходится искать новое поле деятельности для закупок.
09.12.2010 11:38:37, Атом
Это раша родная...(((
09.12.2010 11:54:56, Атом
+10000! юристом работала в мелких фирмах, шансы и деньги вернуть и в бизнесе остаться минимальны. Дикий русский бизнес. 09.12.2010 12:46:36, SusieQ
поверте я уже много раз ходила в суд по таким делам, ни одного пройгрыша. Единственная проблема- это даже с решением суда забрать деньги. 09.12.2010 12:02:05, Ksunia
Да, выиграть -полдела, забрать их потом реально -целая история. но вторую тонкость я написала ниже -можно себя вычеркивать в дальнейшем и искать других поставщиков и совершенного иного рода товара. 09.12.2010 12:06:24, Атом
пойду в регу посмотрю в какой стране Вы проживаете ... 09.12.2010 11:52:45, МАРФУТА
в РФ, я юрист и хожу уже очень давно по судам. 09.12.2010 12:02:22, Ksunia
Вы ходите, а некоторые ездят... 09.12.2010 12:04:38, *sloNik* (Gru)
что прям в зал заседаний,да на майбахе?:))) ЗЫ у меня есть машина, но от парковки приходится ходить пешком))) 09.12.2010 12:46:36, Ksunia
Это метафора. 09.12.2010 12:50:35, *sloNik* (Gru)
Ха-ха-ха... 09.12.2010 11:51:35, *sloNik* (Gru)
Да, только по факту: где сядешь там и слезешь((( Для того чтоб начать процесс нужны сначала серьезные вливания денежные и уйму времени. А это не все себе могут позволить. Вряд ли спасатели (о них ведь речь?) на это готовы. 09.12.2010 11:19:40, Атом
ПС. Вообщем вывод простой: связывать с предзаказами можно, если деньги не последние и это как минимум будет второй комплект одежды на сезон. 09.12.2010 11:21:45, Атом
если это будет 5 й комплект на сезон + железные нервы:))))))))))))) 09.12.2010 14:44:09, СHARMANT
+100000000000000 09.12.2010 11:25:04, Цветик-семицветик
Все будет хорошо,не переживайте :) 09.12.2010 10:57:17, МАРФУТА
и я про то же... 09.12.2010 10:28:28, Антонинка:)
+1 09.12.2010 10:24:42, LionessTwin
И сделайте вывод, что с этими лучше не связываться ----поясните плиз. именно ***С ЭТИМИ****? 09.12.2010 10:12:27, kudiana
С этими организаторами.. 09.12.2010 11:44:17, LeLik(в сист. all4olga)
о как 09.12.2010 14:23:41, kudiana
я вам прям сочувствую :(
И понимаю как вам неприятно. Если даже нет нормального человеческого общения между вами и оргами. Не понимаю, почему.
09.12.2010 09:07:44, m a f i
ну ЧФ конечно никто не отменял, только в закупке для уч-ка это не всегда самое важное, в данном случае человек не собирался дружить и общаться ,тут форма деньги- товар и в принципе нельзя человека винить 09.12.2010 10:15:26, МАРФУТА
Кать, ну не согласна, дружить то тут многие не собираются, но У девочкек действительно резко получается, и скажу тебе это не мое единичное мнение, мне лично многие говорили,Ю только ты же знаешь я как обычно не могу не озвучить проблему, но мягче надо быть однозначно, а у них в междустрочье)) я лично читаю о принебрежении! 09.12.2010 10:25:31, kudiana
мать..перечитаю тебя еще раз,у меня по утру видимо мозг не совсем проснулся:)) Ю это кто?:)
ну я не часто участвовала у спасателей,раза 2-3 наверно, за всех не скажу,но к себе никакого пренебрежения я не ощущала ,да у них довольно четко-жесткая манера общения вообще,но в п--пку дуть вроде никто никому и не должен . Вероятней всего и в жизни они просто весьма заземленные,трезвомыслящие люди.По топу автора,на мой взгляд деньги должны быть перекинуты на др предложение,но ежели они завилсли у поставщика то,то что перекидывать то?:((
09.12.2010 10:35:31, МАРФУТА
да я больше не проденьги, хотя прекрасно понимаю девушку и мне тоже было бы не приятно и ??? была бы куча, я как то не представляю переброс/перенос итд итп, сдал/получи-не полчуил/верни = меня больше устраивает, но не в курсе специфики спасателей, но то, что девочки не справляются порой и не особо приветливы, мы не ученицы, а они учителя все же... вот с этим я согласна.
А в их порядочности я не сомневаюсь.
09.12.2010 10:41:35, kudiana
ну по мне главное в орге порядочность и правильная орг-я работы,а нравится всем не возможно,чай человек не золотой слиток :) Это уже как раз ЧФ и согласись ,виртуал вещь такая...фразу:"Я сказала " каждый может прочесть с разным смыслом и интонацией:) 09.12.2010 10:48:29, МАРФУТА
+ 1 09.12.2010 10:45:56, m a f i
человеческого общения между вами и оргами))))-вот кидайте тапки 140000000000000000 раз, но "ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО! общения" у Спасателей с единицами))) 09.12.2010 10:11:17, kudiana
+ мульон 09.12.2010 11:37:07, LeLik(в сист. all4olga)
+1 09.12.2010 10:51:08, shach
+1 09.12.2010 10:29:04, ЭллиС
Честно говоря, я в шоке...Орги, это что, действительно нормальная ситуация? Это нормально год деньги не возвращать, и отказываться их перекинуть на другое предложение?
ЗЫ: самое смешное, что все помалкивают. Если бы такая ситуация создалась с мало известным оргом, то ор был бы 100%, каждый бы не поленился, пнул. Противно
09.12.2010 09:04:51, Романана
Вы евский топик про Кер-ри почитайте, с предысторией, наверное полегчает...
Ну и чем форс-мажоры отличаются от кидалова... тоже объяснит. По крайней мере.
Ну жесть же просто - Тиамат тамошний, объединившись со Спасателями, нашинскими, договорились и всех кинули на обоих сайтах - крутят деньги...

Это одни из немногих оргов (мой личный белый список) в порядочности которых я лично не сомневаюсь, прожив столько лет на этом сайте. И в закупки которых иду с закрытыми глазами (иногда с оглядкой именно на косяки и форс-мажоры поставщиков).
09.12.2010 07:28:16, Антонинка:)
только Тиамат с Торри на замену предложили кучу всего и практически все раздали уже - несколько зимних марок, кучу разных обувных.. так что сравнение, имхо некорректно 09.12.2010 07:40:17, Зима*
В эту ситуацию я не вникала, если честно, мне Кер-ри там хватило. Вчера на очередной топ наткнулась, и.....
За счет чего раздали? Фирма-поставщик им что-то предложила взамен, или из своих других закупок? Я просто правда не в теме. Знаю просто что ситуация конкретно с Гусятнической фирмой идентична и там и здесь.
Они предлагали участникам перекинуть вложенные деньги на другие закупки? Я так понимаю здесь этого хотят от Спасателей. Подозреваю что если бы они могли, то может быть и сделали бы так.
Но это - орги. У них тоже проблемы своих масштабов:(

Я не из серии тупо-фанат, за любимого орга буду стеной стоять и рвать всех подряд. Честно. Просто это реально... Те люди, которым я верю. И крики типа "кидалово", "деньги прокрутили"... Темболее на фоне всего остального, происходящего - :(
09.12.2010 08:09:37, Антонинка:)
да, они предложили все свои остатки из всех закупок. предложили перекинуть деньги на Г-сти весна. При этом постоянно появлялись в конфе и не оставляли без ответа ни один вопрос. В общем, повели себя по-человечески.
А что касается невозможности вернуть деньги - думаю, что все не отказались бы увидеть договор с фирмой.
как минимум , в любом договоре есть пункт (нумерация из моих договорв):

4.3. В случае нарушения ПРОДАВЦОМ сроков поставки оплаченного Товара сроком более чем на 10 (десять) банковских дней, ПОКУПАТЕЛЬ вправе потребовать от ПРОДАВЦА уплаты пени в размере 0,1% от стоимости Товара за каждый день просрочки поставки, но не более 10% от суммы оплаченного, но не поставленного Товара.

И всегда есть пункт о сроках возврате денежных средств, в случае невозможности поставки товара.

Если Орги подписывают иные договора - они подставляют участников их закупок :((((((((((((((
09.12.2010 10:05:37, Зима*
Договор не отменяет законодательства. А неустойка не имеет ничего общего с основным долгом. Ваш пункт договра говорит лишь об одном, что в случае нарушения сроков, вы кроме основного долга можете получить еще 10% сверху. 09.12.2010 11:06:29, Ksunia
в данной ситуации и 10% - хлеб, только это не неустойка, а пени и их начинают выплачивать сразу, как началось превышение срока 09.12.2010 11:21:58, Зима*
неустойка и пени -одно и тоже:))))) Понятие пени в гражданском коддексе нет,только в налоговом, а в гражданских правоотношениях -это неустойка:)Выплачивать вам их просто так никто не будет, для начало нужно претензию как минимум написать. 09.12.2010 11:29:19, Ksunia
ну так и пусть пишут 09.12.2010 11:31:18, Зима*
Значит, вам повезло...А вот другим нет! И то, что человек сови деньги получить год не может - это НЕНОРМАЛЬНО. А про этих оргов у меня свое мнение...имею право. Мне даже плюнуть в их сторону противно. 09.12.2010 10:02:43, LeLik(в сист. all4olga)
не ну так грубо не надо, но ГОД это перебор. 09.12.2010 10:45:22, kudiana
Ну надеюсь мне будет везти и дальше. Только дело здесь не в везении а в понимании и отношении...

<Мне даже плюнуть в их сторону противно.> Мдя... Не знаю, что за основания у вас для этого... Но может - поспокойнее?
09.12.2010 10:31:31, Антонинка:)
Тонь, человек ГОД (!) не может деньги свои вернуть.. СВОИ ДЕНЬГИ (!) деньги которые он заработал. Тут не только плеваться начнешь:( 09.12.2010 13:30:26, Ульрика
Нет не год. Год назад он их сдал (допустим, я по срокам не знаю, обычно за пол-года вроде предзаказы). Ситуация прояснилась когда? Ну что фирма всех вобщем то кинула, в том числе и оргов, в т.ч. и с других сайтов.

А что они то по твоему должны делать? Ну просто интересно.

Я бы в такой ситуации расстроилась. Очень. Пыталась бы выяснить что можно сделать. Но когда это люди, которым веришь, от которых кидняка не ждешь, не думаешь что они просто скроются и закроют тему, что не вернут вообще. Веришь, что не напишут "упс, а я забрала деньги от поставщика, везла их в машине в мешке, оставила там и вышла в магазин, а машину взломали и деньги стырили, вы уж извините - можете мой пристрой с % и завышенными ценами разобрать".
Я бы ждала.

Для меня единственным откровенным шоком стала шидла. Как для участника с 5 летним стажем на сайте.

Я резделяю, кому мне нести деньги страшно просто тупо (но иногда приходится рискнуть) и когда в случае чего я сними мысленно попрощаюсь, и когда я понимаю что траблы быть могут, но рано или поздно мне все вернут. И что это те самые издержки СП. И риски. Которые если не устраивают, приходится идти в магазин.
09.12.2010 14:22:33, Антонинка:)
блин, вот несколько раз написала. И все потерла. Не хочу. Бесполезно что-то доказывать. 09.12.2010 22:50:39, Ульрика
вы у них адвокатом на ставке:) 09.12.2010 22:44:20, kocha
Какая Вы догадливая, однако... 09.12.2010 22:52:35, Антонинка:)
Вот в такой ситуации должен быть отдельный топ или обстоятельное письмо, в котором должны быть описаны:
- проблемы (фирма кинула)
- действия орга (пытались выбить заказ, потом получить деньги, но все что смогли сделать, к сожалению, - забрать товаром)
и т.п... и при этом на самом деле не одно, а регулярно, по степени продвижения ситуации.. и участнику задавшему вопрос либо отвечать на него спокойно по новой, либо хоть текст выше названный скопировать. А когда тебе при этом просто пишут "вы там выше не читали что-ли?".. без каких-то ожидаемых сроков и прочего.. то можно понять участника. Объяснения, что у орга еще 100 других закупок и миллион участников только говорят о том, что это для него уже реальный бизнес. А в бизнесе все на клиента не перевешивается.. да и ведут себя с клиентом уважительно.

Я вот честно от других оргов в разных сложных ситуациях получала подробную рассылку периодическую. Вы нет?
09.12.2010 16:21:28, Lilurus
+110 Ситуации бывают разные, но почему нормально не ответить - не понимаю. Написать фразу "Читайте наши рассылки" возможность есть, а скопипастить саму рассылку жутко долго? Я вот не понимаю ТОНА общения :( 09.12.2010 23:12:25, Крохозябр
Просто получаются двойные стандарты: если участнику год предоплату не возвращают и товар не везут - это риски СП, не нравится - идите в магазин. А если у орга в течение недели вещь не забрали - все, кошмар, ужас и в ЧС. А где же тогда риски СП?
Не воспринимайте мой пост как призыв не забирать свои выкупленные вещи, плз!
Тут речь идет о том, что ответственность существует с обеих сторон, если я вещь заказываю при выкупе "на свои", то беру на себя обязательство найти деньги на нее, забрать и оплатить, так? Ну так же и с предоплатой должно быть - если участник внес свои деньги, то либо вещь ему, либо возврат денег. А тут человек просто просит даже не вернуть деньги, а перенести на другое предложение!
09.12.2010 13:35:23, Ivanochka
Орги разные бывают.
Я стараюсь без крайней нужды не участвовать в предложениях с "забрать за неделю и пофик как". И почти всегда получалось договариваться.
Никто и не снимает, как мне показалось, с себя ответственности...

Даже в бизнесе. Если уж речь идет о бизнесе. Бывают разные ситуации. С попадаловом на таможне - и ты не можешь вовремя отгрузить обещанный и оплаченный товар своим клиентам. На таможне задержали, ты попал на бешеные штрафы... Случился форс-мажор, и ты не можешь вовремя закрыть кредит, или оплатить, или...

Это именно форс-мажор.
09.12.2010 14:27:47, Антонинка:)
вопросы с невозвратом денег не считаю рисками СП. В сложившейся ситуации орг должен либо вернуть деньги, либо предложить какую-то альтернативу, любую... в общем обсудить эти вопросы с людьми. В общем по человечески надо решать такие вопросы. 09.12.2010 13:48:34, Ульрика
ВО! отличное слово-по человечески!) 09.12.2010 14:25:12, kudiana
Они и предложили - подождать. Я пропустила где-то, что было написано "денег не будет"? 09.12.2010 14:24:59, Антонинка:)
Ой мать ты не объективна...

Вот что автор пишет:"Нашла рассылку: либо товаром, либо ждите когда мы этот товар пристроим."
Орг не имеет права обязать тебя взять другой товар который ты не заказывала и тем более не имеет права заставлять тебя ждать пристроя этого товара, который ты не заказывала

Автор заказала комбез- не пришел, на замену записалась на другой - не пришел.. какого ей впаривать чужой пристрой????
09.12.2010 14:51:36, СHARMANT
Это не чужой пристрой.
И это не "впаривать".
Вопрос изучите...
09.12.2010 15:36:19, *sloNik* (Gru)
а я чужие мысли читать не умею, пояснения оргов я не видела ни в конфе , ни в этой теме..
Я ситуацию вижу из того что автор написал..
Мое мнение орги не правы.
09.12.2010 16:31:46, СHARMANT
Не умеете? А такое ощущение, что только этим и занимаетесь... 09.12.2010 16:54:50, *sloNik* (Gru)
мысли читать не умеет, а домысливать в силу своего опыта умеет каждый :)
Вам знакомы ники TattiG, Poki, mirinda, shidla? половина конфы с ними знакома и дует на воду...
09.12.2010 17:01:10, lialka
Отдаю по первому требованию если арт. по каким либо причинам не пришел.ИМХО бабки крутят( 09.12.2010 00:16:39, dezi
Вы, конечно же, вся такая белая и пушистая. 09.12.2010 08:31:13, Красавица Пипита
Фи как грубо то....:( 09.12.2010 07:20:37, Антонинка:)
Зато, видимо, правда. 09.12.2010 09:55:18, LeLik(в сист. all4olga)
видимо - исходя из чего? 09.12.2010 10:31:54, Антонинка:)
Это если артикул не пришел, а если вся поставка?!
мяХче, мяХче надо
09.12.2010 00:24:46, Lanvin-2008
Если нет поставки ,то вопрос где деньги?! Если бы это единичный вопрос был ,а так все сидят и по углам обсуждают -выйти боятся. 09.12.2010 00:31:01, dezi
Таня, мне кажется девочкам не приятно, когда их склоняют на каждом углу и если бы была возможность избежать такой ситуации, думаю они бы это сделали 09.12.2010 00:41:32, Lanvin-2008
Вы в этом уверены?! Я знаю очень многих кто к ним не ногой более и не только из-за не возврата денег.Многие элементарно не могут забрать заказы. 09.12.2010 00:48:36, dezi
:) ну к Вам то ни ногой не меньше народУ 09.12.2010 10:11:11, МАРФУТА
+100 10.12.2010 13:55:50, Алисава
Не знаю, не знаю.. Я очень люблю dezi и участвую у нее не один год! 09.12.2010 20:50:51, Кнопыч
вполне допускаю,мы все разные :) кто то и аннагу любил 09.12.2010 20:52:31, МАРФУТА
а кто такая ДЕЗи, мне интересноааааа) 09.12.2010 10:27:13, kudiana
Зря вы ее так поклевали. Да, в репликах-рассылках все категорично и с обилием воскликцательных знаков, по факту -вполне хороший человек. Было дважды что мои заказы уезжали опять с ней домой по моим объективнм обстоятельствам , когда всех гоняли на туле, а я как раз ждала спсателей и не смогла к ней метнуться на другую улицу или когда утром не проверила комп, что орг, чей товар она на своей встрече раздает вдруг в ночи решила положить и мое. меня в ЧС не внесли.Я помню те времена, когда она на встречи приезжала с грудничком, а не как сейчас один орг из соображений наличия детей все встречи кроме как из дома из хреново-кукево делает курьерскими-платными, но претендует на то чтоб стать 7-янским. У меня проблем не было за несколько лет, выкупы быстрые, на свои что очень удобно,ответы своевременные, брак не попадался. 09.12.2010 12:30:40, Атом
Да, что вы это ж мой специфический юмор. Супротив Дези, ничего вроде не имею)), да и без наездов вопрос мой стоял, это для Марфы больше))) 09.12.2010 14:27:00, kudiana
пример...много по ее части таких примеров было в конфе 09.12.2010 10:58:01, Романана
ЧС, в данном случае, совсем не по теме! 09.12.2010 20:53:11, Кнопыч
а тебе это точно надо ?:) Орг :) 09.12.2010 10:36:03, МАРФУТА
хочу все знать!)))))))) 09.12.2010 10:45:43, kudiana
скоро состаришься :))) тебе не интересно будет,не твой фасон 09.12.2010 10:49:31, МАРФУТА
аааааааа, ну тады пусть живет)))))))))))))))) 09.12.2010 10:58:55, kudiana
Смешно, но я тоже знаю многих, кто к Вам больше ни ногой:) 09.12.2010 10:09:15, Красавица Пипита
И поэтому Вы уверены в обратном? 09.12.2010 02:06:56, *sloNik* (Gru)
уверены
и причем здесь сложившаяся ситуация и возможность забрать-не забрать??
09.12.2010 00:53:49, Zабава Путятишна
А я вот подозреваю, что девочки орги просто крутят деньги. Не верю я что они не могут с поставщика денег обратно забрать. У них то это не совместная закупка?! 09.12.2010 00:45:30, SunOl
Ну вот скажите мне разве я в чем то не права? 09.12.2010 00:27:22, SunOl
не правы, это не магазин, а СОВМЕСТНАЯ покупка, то что Вы не знаете лично поставщика, сути дела не меняет 09.12.2010 00:37:35, Lanvin-2008
О том что не будет арт. или размера в арт. поставщик сообщает зарание!!! а вот что проплаченый предзаказ не пришел полностью -это полная на....)) Бывают накладки не спорю ,но не в таких обьемах! 09.12.2010 00:44:13, dezi
а ничего, что абсолютно тоже самое писали евские орги по этой закупке? они тоже всех обманули? 09.12.2010 00:57:17, SusieQ
Но ведь в условиях оргов тоже не было слов - при отсутствие товара деньги ждите неизвестно сколько. Если бы сказали я бы 100 раз подумала прежде чем участвовать. 09.12.2010 00:42:50, SunOl
не возможно каждый пук в условиях прописать. Это форс-мажор - от этого вам легче? 09.12.2010 00:44:51, Zабава Путятишна
это отнюдь не пук...это предоплата, и немалая 10.12.2010 19:04:31, Катя_О
К сожалению не легче. А форс-мажор - это на встречах бывает. А здесь я так понимаю спасатели работают с фирмой, которая их просто напросто надула. Только я не очень понимаю причем тут я и мои деньги. Ведь я их (деньги) спасателям отдавала а не фирме надувальщице. 09.12.2010 00:48:18, SunOl
у вас форс-мажор на встречах, а у них с предзаказом 09.12.2010 00:52:55, Zабава Путятишна
И все равно я не понимаю - я предлагаю им переписать эту сумму на другой заказ. Они мне отказывают - почему? Это другой поставщик. Но деньги то все равно у них будут.
У них кстати так и написано - "при форс-мажорах возможны изменения места встреч", а про деньги ни слова)))
09.12.2010 00:58:43, SunOl
вы не понимаете почему отказывают??? потому что у них НЕТ денег, чтобы оплатить деньги ДРУГОМУ поставщику... Это непонятно?

Вы все реплики читаете? НЕВОЗМОЖНО ВСЕ прописать в условиях...
09.12.2010 01:02:51, Zабава Путятишна
+100000000000000 09.12.2010 01:47:42, Yusi-Pusi
Да я читаю все реплики. Я вообще очень доброжелательный собеседник. И здесь я хотела услышать мнения оргов о данной ситуации. 09.12.2010 01:08:34, SunOl
Неее, вы здесь хотели услышать мнения оргов, которые совпадают с вашим:) 09.12.2010 02:09:50, *sloNik* (Gru)
Неправда. Я просто действительно ЧЕСТНО не понимаю, как фирма поставщик не может вернуть деньги. Это в моем понятии бред какой-то. Значит просто спасатели не приложили никаких усилий, чтобы стрести с поставщика деньги, а не вещи. 09.12.2010 10:22:21, SunOl
бывает часто ку сожалению(( надо подождать :( 09.12.2010 10:36:34, МАРФУТА
Может. 09.12.2010 10:27:23, *sloNik* (Gru)
Вы знаете в моей ситуации вообще остается только уповать на то, что когда нибудь я все же увижу их))) (деньги т.е.). Это единичный случай? Или были еще такие же прецеденты? 09.12.2010 10:34:00, SunOl
Вас волнует именно вопрос непорядочности.
Думаю, вам не стоит волноваться.
Ситуация очень неприятная для участников и для оргов. Но то что орги сказали все, как есть, и предложили единственные на тот момент выходы из ситуации, понимая, что после этого начнется, говорит как раз об их порядочности.
09.12.2010 10:39:29, *sloNik* (Gru)
были и хуже намнооого 09.12.2010 10:38:29, МАРФУТА
Так Zaбава и есть орг! Самый так сказать настоящий!!! 09.12.2010 01:40:54, Zaxarka
Тань, а не грубо? 09.12.2010 00:19:12, Zабава Путятишна
нет!коль назвался груздем так ... 09.12.2010 00:33:26, dezi
ситуации могут быть разные! я вот лично вполне верю, что с возвратом денег на фирме не прокатило - поставщики могли предложить баланс перенести на след. поставку - и что делать оргам? из своего кармана отдавать? Вы представляете какие это суммы? я считаю это риски СП в чистом виде 09.12.2010 00:49:58, Yusi-Pusi
ни одна фирма- розничный продавец не сможет заморозить деньги до следующей поставки и позволить себе полгода не работать и платить зп и аренду за торг площади 09.12.2010 11:47:56, Марася
Нельзя все риски перекладывать на участников. 09.12.2010 11:20:06, Кнопыч
Вы считаете, что орг ни чем не рискует, когда должен в СП большому количеству участников? 09.12.2010 11:29:09, *sloNik* (Gru)
При 100% предоплате, считаю, что риски у организатора минимальны. 09.12.2010 20:34:02, Кнопыч
Положа руку на сердце, то бишь честно -орг останется все ж с процентом, если товар ходовой и он его реализует, а участник с точно вложенной суммой. При благоприятном варианте.Но о кидалове оргов со стороны фирмы пока речи нет. 09.12.2010 11:47:23, Атом
Смотрите шире...
Это СП...
09.12.2010 11:52:39, *sloNik* (Gru)
Вся жизнь -игра(С). Вообщем каждый сам себе выбирает игрушки. такие топы надо вывешивать в "инфо" предложений предзаказов, чтоб каждый год такие разборки не повторялись. Повезет -ура!, не повезет- терпеливо жди суммы, лучше если не последней. 09.12.2010 12:00:05, Атом
вот веришь - 10 лет в бизнесе на руководящем как бы посту ... а в СП постоянно узнаю :) новое...
не бывает такого чтоб деньги фирма не вернула - тогда в суд
09.12.2010 08:57:24, Individuale
+1000
Если фирма не возвращает предоплату несмотря на договор, значит, кранты фирме. Скорее всего не выплывет, быстро продаст активы своим же и тихонечко станет нулевкой, потом закроется. И надо поторопиться вернуть деньги через суд, иначе потом нечего будет возвращать.
Гы, и откроется новая фирма с тем же лицом, но по долгам старой фирмы не ответчик :)
09.12.2010 15:50:40, lialka
Конечно в суд (на пару лет можно растянуть удовольствие) и потом, 50% (ща может чуть меньше, но в разгар кризиса было именно столько), скажем так.., "посреднику" за то, что б решение суда (если оно в вашу пользу) заработало и вам хоть что-то досталось все-таки...
Итог - ни денег ни партнера.

Вы в какой-то другой стране в бизнесе...:(

ПС У спасателей я "вялый" клинет, то шарфик, то носочки, так что ярым фанатом и поклоником меня назвать трудно.
И я понимаю, почему негодует участник.
Но очень интересно читать предъявы им в непорядочности от оргов, часть которых периодически конфа вот также защищает здесь от подобных предъяв и других серьезных обвинений.
Они забыли, как бывает обидно?
09.12.2010 09:11:24, *sloNik* (Gru)
Вот вынуждена согласиться, 10 лет в бизнесе и на руководящем посту -как будто не в раше...( Судиться можно себе позволить если ты монстр бизнеса, и у тебя лишние деньги и на это дело работает не единственный юрист в фирме, это раз, два -выигрывают мелкие ИП или ИЧП против монстра -единицы, и после этого оказываешься со своим ИП/ИЧП в ж... то бишь в неком ЧС и приходится искать новое поле деятельности для закупок. 09.12.2010 11:38:37, Атом
объясните мне как, можно проиграть дело в суде, когда есть договр поставки со сроками и нет самой поставки? сколько раз я ходила в суд по таким делам и против монстров и не против монстров:) Монстры не могут переписать кодекс:) 09.12.2010 11:59:50, Ksunia
Один вопрос - Вы в СП давно? 09.12.2010 12:06:20, *sloNik* (Gru)
года 4 09.12.2010 12:48:23, Ksunia
И не понимаете разницу между обращением в суд стандартного ЧП и СПшника?
4 года в СП и будучи юристом - не понимаете?
Ну извините...
09.12.2010 12:53:24, *sloNik* (Gru)
Наш суд -самый справедливый в мире!(С) Не слышали о "неподкупности" судей? Но не это главное, просто если не пойдешь на компромисс полюбовный, а судиться -можно вычеркивать потом из закупок работу с этой фирмой и ее собратьями. 09.12.2010 12:04:15, Атом
покажите мне судью, которая примет решение не законное,которое потом отменит вышестоящий суд. Можно и на квалификационную коллегию попасть и мантии лишится. Да и подкупить судью не так просто как кажется. Судей в арбитраже очень много, и нужно найти выход именно на того судью,которое будет вести твое дело. Моя мама адвокат ,работает юристом уже 25 лет и то далеко не всегда находятся выходы на судей , к тому же это очень не дешево. Будет ли платить поставщик судье в районе 10 тыс. у.е ,что выйграть дело не у крупного оптовика? 09.12.2010 12:52:09, Ksunia
Какой мантии лишиться? Какая коллегия? Данные открыты и честное слово, полторы калеки в лице двух мировых судей в масштабе всей страны - это СМЕШНО! 09.12.2010 23:10:07, Крохозябр
...нда...Мать то хоть пожалейте 09.12.2010 15:32:34, МАРФУТА
А вытащите мне деньги у одной крупной строительной компании? У нее такие запутанные схемы, что реально "денеХ нет". А сидят оказывается там такие бандюки что раньше говорили отвянь, денег нет, отдам когда будут, а потом вообще посылают... А компания ну очень солидная когда-то. 09.12.2010 13:08:18, Атом
покажите документы, тогда могу что-нибудь сказать. Я не решаю вопросы с бандюками, я веду дела в судах. Если на счетах фирмы денег нет+нет имущества то вытащить деньги юрист не сможет. 09.12.2010 14:31:07, Ksunia
хм. я уже показывала другим . с доками все ок -по стандарту. только реально получить шиш. я могу назвать имя кинувшей стороны, реклама этой строительной группы лет за 5 и больше навязла всем в зубах. ТОлько как только дело дошло до заплатите за поставленный товар на н-ную сумму( для меня огромную).. бандитские хамские методы общения в форс-мажоре никуда не делись вкупе что типа банкротство на носу плюс разбивка компании на мелкие,концов не найти, и связываться-таскаться по судам...перспективы туманны, вот и вы уже не будете связываться. 09.12.2010 15:53:12, Атом
Слуште :)
МОй вам совет, от чистого сердца - закройте тему:)
09.12.2010 13:05:54, *sloNik* (Gru)
не нуждаюсь. 09.12.2010 14:31:31, Ksunia
Ну тогда хотя бы про маму сотрите... Юрист...
Пока маме ЭТО не показали еще где-то.
И хорошо, если маме...

Мадам, а это вы тут выступали по поводу невозможности НЕ парковаться вторым рядом и перемещаться пешком?
09.12.2010 15:04:43, *sloNik* (Gru)
Ой, мадам, у вас ко мне явно что-то личное:))) Если вас подводит память, так перечитайте ТУ тему ( ну или любую где я высказалась и вы тут же мне отвечаете опять про парковку). Еще раз, специально для вас (сделайте копию себе что ли) Я не паркуюсь 2 рядом, паркуюсь исключительно согласно ПДД. 09.12.2010 16:03:22, Ksunia
Я первый раз вам это написала :) Почему-то вспомнилось, видимо ники похожи. ПЕРВЫЙ раз. А вам кажется, что не первый? У вас ко мне что-то личное?

ПС Деушка, вы основную-то мысль в сказанном мной уловили? Или помешало что-то?
09.12.2010 16:59:27, *sloNik* (Gru)
я же сказала,что в ваших советах,мыслях не нуждаюсь. 09.12.2010 18:10:14, Ksunia
:)Ну учитывая, что у вас в логине номер телефона... 09.12.2010 18:39:48, *sloNik* (Gru)
а вызнаете чей это номер?:) с чего вы решили,что он мой или моих родителей и что он хоть как-то относится к г.Москве? Ваша дедукция вас подводит:) 10.12.2010 00:53:09, Ksunia
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.12.2010 01:05:29, *sloNik* (Gru)
можно только поздравить с Днем борьбы с коррупцией. 09.12.2010 23:04:00, Крохозябр
Ну поздравьте, раз можно. 09.12.2010 23:25:41, *sloNik* (Gru)
У меня бабуля в глубоком российском замкадье живет в поселочке близ одного из районных центров. Дом двухэтажный, восьмиквартирный. Но на этом все.
Воды в доме нет лет 10 как раз - надо носить из колодца (рядом частный сектор, и надо еще на счет колодца договориться), зимой - печку топить (а для этого надо летом уголь привезти, и перекидать его в сарай, потом еще с дровами песня), газа централизованного нет (балоны надо заказывать - менять и тыды).
Точнее мы ее "навсегда" на зиму забираем в Москву лет 10 уже, а она каждую весну сваливает к себе на грядки :) Ну забава у нее такая :)
Есть у нее и другая забава - она от местных властей требует квартиру в городе, то бишь в районном центре. На которую, не вдаваясь в подробности, имеет полное право по закону... Вот уже три года она этим занимается. Суды, суды, суды... районный-областной-районный-областной... НИ ОДНОГО решения в ее пользу. Наши речи "давай мы ее тебе просто купим" (там деньги смешные, а уж если нам всем скинуться...) пресекаются аргументом "имею право на бесплатно". Кончилось все тем, что мы ей хорошего адвоката наняли "почти за те же деньги". 4 месяца работы, решение суда в пользу истца. Ждем.
09.12.2010 12:19:31, *sloNik* (Gru)
У меня тоже есть пример: пожилая женщина-погорелица (после пожара) да еще и ветеран войны с орденами, имеет полное право на квартиру -уже лет 5 история тянется...Только живет она ну очень в ближнем примкадье, в 100 м от нее. 09.12.2010 12:37:48, Атом
Это я к вопросу о "неподкупности" :( Оно конечно тоже есть. Но дело даже не всегда в этом. Закон у нас такой, что его как хош повернуть можно...
Отказы же все аргументировангы... Не придраться :(
09.12.2010 12:41:16, *sloNik* (Gru)
И я про это, что на любой закон есть отмазки и все "в правом поле". 09.12.2010 13:06:13, Атом
В таком случае предлагаю писать в условиях закупки что риски по не возврату денег - это есть СП. Как вы думаете много будут людей в таких предложениях участвовать? Я например даже не прошу с них денег этих в чистом виде, я лишь попросила их перенести на другое предложение - в чем мне было очень сухо отказано. 09.12.2010 00:56:02, SunOl
предлагать - это наше право :)
Если бы было мягко отказано, было бы приятнее, согласна
09.12.2010 00:57:56, Zабава Путятишна
Вот видите даже вы согласны в том, что такое условие не было "предложено" оргом. Я хочу чистой определенности, когда и как мне будут возвращены или переписаны на другое предложение мои деньги. Даже на эти вопросы орги очень невежливо "послали". Повторюсь: я им писала письмо в очень вежливой форме и не наезжала на них.. 09.12.2010 01:04:37, SunOl
какое условие? переписать на др. предложение деньги? это невозможно..

Определенность есть: когда будет пристроено ТО, чем им возвращают деньги, вам вернут вашу сумму. С точностью до копейки
09.12.2010 01:08:13, Zабава Путятишна
...один побежал искать сахар,другой побежал искать дентьги...
хороший такой анекдот есть))
09.12.2010 02:19:28, ekaterinka
ну-ну...
есть силы шутить - уже хорошо :)
Может быть поможете побегать? ;)
09.12.2010 07:39:20, Zабава Путятишна
ну так надо прописывать что если что-то не пришло,то возможно не придет,а если и придет то не скоро-ДЕНЕГ СВОИХ НЕ ЖДИТЕ.
И вот интересно,след.поставка в след.году я так понимаю,смысл тогда затевать эту закупку,точнее перенос,если только не для своей-купли-продажи,а дети имеют свойство расти,а вот суммы будут выкладывать родитетели,и ждать когда же выкупится уже не нужный тюк одежды и думать,что они с ним будут делать..
вот я тут читаю уже не впервый раз и не понимаю,раз нет средств оправдать риск,зачем на него идти...можно не отвечать-вопрос морально-этический....
09.12.2010 01:16:58, ekaterinka
ну так вопрос ту би о нот ту би каждый сам для себя решает:)) кто-то участвует, кто-то уже обжегся и не участвует. Все взрослые люди и сами оценивают риски. Я три года участвовала, все три года пролетала (по разным причинам), теперь наученная больше не буду предзаказываться:)
Но, уверяю вас, найдется толпа желающих и немаленькая.
09.12.2010 01:22:08, SusieQ
ну только если из новенький...поиск лоха получается))) 09.12.2010 01:31:57, ekaterinka
ну а как, круговорот всего в природе:)) для того рейтинги и создаются. 09.12.2010 01:49:28, SusieQ
имхо-не для этого))) 09.12.2010 01:53:54, ekaterinka
а для чего? там же не только положительные отзывы. 09.12.2010 02:01:17, SusieQ
вот именно сейчас пойдут и пропишут...

На морально-этический вопрос отвечу: если нет средств рисковать в СП, то магазины работают по большей части до 22 часов :)
09.12.2010 01:20:20, Zабава Путятишна
а в чем, при таком раскладе, риск орга? ни в чем? тока получение процентов? 10.12.2010 18:57:25, Катя_О
но есть же СП проценты,их не забываю записывать при любом раскладе )))
так тоже самое и я имела ввиду,нет средств вернуть деньги участнику,ну так зачем кредитоваться за счет него-опять риторический)))-морально-этический)))
09.12.2010 01:30:38, ekaterinka
Знаете, если бы не было орг%, я бы согласилась, что это риски СП. Ну сбросились несколько человек, хотели вместе выкупить, не получилось, тут такой форс-мажор, но попали все вместе. Это риски СП, согласна.
Но в настоящее время СП трансформировалось уже в мини-бизнес, да прибыль не большая 10-15%, но с больших сумм вы задумайтесь, какие деньги получаются - одна участница отдала 4500, а участников 200-300, это получается элементарная математика - довольно хорошая чистая прибыль даже за вычетом всех накладных расходов. А раз бизнес, то и работать надо честно - не сложилось с закупкой, верните человеку деньги. ИМХО.
09.12.2010 10:46:10, Ivanochka
Ой, знаете... Не лю я такое говорить... И сама часто не лю такое читать. Но поскольк в данном случае я на 200% уверена что дело не в непорядочности - а может стоит в магазин? Где с 100% минимум накруткой вы получите соответствующие гарантии и отношение?
Математика получается несколько сложней.
09.12.2010 10:51:06, Антонинка:)
ну ,Тось, я в большинстве случаев теперь уже чаще в магазин ( там не так плохо как пугают:)) и не ждать и не переживать и примерить и сдать можно . Уж слишком мало интересного стало в СП :((( 09.12.2010 10:55:03, МАРФУТА
Слушай, я жду не дождусь момента, когда смогу себе позволить сразу - в магазин, не парясь (ну поянтно в определенных рамках), что если выложусь на одну вещь на что-то другое нужное не хватит. Пойти в сезон и купить спокойно что нужно, померив и пощупав... не парясь из-за того, что дорого - это супер. Может устала, может просто мелочь выросла и уже другое отношение к одежде... Нинаю.
И тогда я тут с радостью буду преимущественно общаться:)
09.12.2010 11:00:05, Антонинка:)
а ты просто посчитай,я вот как то давно прикинула и поняла,что в сп улетает в общей массе денег больше чем в магазине ,сейчас у меня по пальцем пересчитать оргов у которых я уч-ю,но вот их всех я нежно уважамссс:)потому что люди золото,цены выгодны и сверять их просто не требуется,потому что орги порядочны 09.12.2010 11:06:41, МАРФУТА
+100, мы уже с мужем шутим, что с тех пор, как я стала "экономить", расходы увеличились чуть ли не в 2 раза )))
Магазины - отдельная тема. Раньше мы преимущественно одевались-обувались за границей, там реально выходило дешевле намного + качество (Германия, Австрия) + совмещали приятное с полезным. Но с рождением детей я уже не могу себе позволить частые поездки (нет ни няни, ни бабушки, способной взять к себе ребёнка, больше чем на 2-3 часа). А наши российские магазины любят накручивать 200-300%. Детскую одежду по-прежнему в большинстве случаев покупаем за рубежом, муж привозит, подруги и т.п. (кроме зимних вещей), а все остальное...поэтому и обратилась в СП. В предзаказах практически не участвовала, а теперь и не буду, почитав все это. Лучше по пристрою искать, в этом году так ребенка и одела.
09.12.2010 11:31:14, Ivanochka
ну так и я про тоже,если Сп услуга,то нужно прописывать риски и отвечать по ним,орг защищен договором с поставщиком,участник только устными заверениями... 09.12.2010 10:49:13, ekaterinka
Вот правильно высказали мою мысль)))) Я если честно тоже этого не могу понять. 09.12.2010 01:39:55, SunOl
К сожалению это Ваши слова, а не слова оргов. 09.12.2010 01:10:02, SunOl
это и орги нам сказали :) Вы, кстати, процитировали :) 09.12.2010 01:11:18, Zабава Путятишна
Вашими бы устами... Ну что ж, я думаю все полуночные орги высказались)))) Мне остается лишь надеяться на честность оргов и на удачу. 09.12.2010 01:16:45, SunOl
удача на нашей стороне :) 09.12.2010 01:18:58, Zабава Путятишна
Так вы же орг)))) Получается и у дачи мне не видать))) 09.12.2010 01:26:09, SunOl
я участник :) 09.12.2010 01:28:30, Zабава Путятишна
И вы так спокойно защищаете оргов, которые (ща начну перечислять прегрешения): оставили моего (и не только) ребенка без зимнего комбеза в самые морозы (ведь обещания что вот на след неделе точно придет шли почти 3 недели), очень невежливо общаются по мылу, ну и про финангсы уже молчу..... Кстати итог моего терпения закончился именно в магазине, тк у сына вообще ничего не было на тем минус 20 которые нам выпали на прошлой неделе. Или вы настолько уверены в этих оргах? Или вы большой оптимист)))) 09.12.2010 01:38:21, SunOl
гы
ОНИ оставили и моего ребенка без одежды на следующий год. Исторически сложилось так. что у меня ВСЕГДА есть в чем ходить ребенку..
Невежливо - ну, это на их совести. Допускаю мысль, что после сотого письма вежливость заканчивается, начинается резкость.
Про финансы - не молчу - они предложили путь решения, увы, он вас не устраивает.

Сегодня, да, я оптимист, все получается :)

Как бы ВЫ поступили в такой ситуации? А бывали ли вы на ИХ месте? 200-300 недовольных, возмущенных участников... ГДЕ закончится Ваша культура??

Я понимаю, что организаторство - дело добровольное, РОВНО так, как и участвование :), ага. Это как поход на рыбалку: никто не гарантирует удачный клев :) Это хобби, удовольствие (это я все про участников), а также ШАНС сэкономить деньги. Экономии без риска в нашем деле, увы, не бывает...

И, эта, типО 7-я...
09.12.2010 02:00:25, Zабава Путятишна
Согласитесь, риск в 4500 руб - великовато будет! В их пути решения перекинуть деньги на другие товары есть один минус- товары там только для девочек, а у меня 2 пацана))))) Поэтому и не устраивает этот способ. 09.12.2010 10:28:14, SunOl
Забава ты чего?)))
У Юльки 10000 участников, И НИ РАЗУ ЮЛЯ не была ни скем груба, может не многословна, НО ГРУБА никогда!!!
Не справляешься, не бери все в свои руки.
Можно разгрузить оргов), но они ж...
09.12.2010 10:18:01, kudiana
Диан, значит у них не хватает терпения и такта.... 09.12.2010 17:49:38, Zабава Путятишна
про 200-300 возмущенных...
а рассылки отменили? С объяснением и планом действий?
09.12.2010 09:14:55, m a f i
моего не оставили, я не покупаю одежду к сезону, беру больше на размер, вот моего ребенка оставили без осенней обуви в этом году(размерный ряд закончился просто, иначе бы этого не случилось), Вы видели, чтобы я стенала по этому поводу, нет, я поехала и купила обувь 09.12.2010 01:49:57, Lanvin-2008
и вам отказались возвращать деньги? 09.12.2010 09:07:05, Романана
ну попереживали-то наверняка)))
но вопрос не в этом,кто где купил.
А где деньги ,Зин?(с)
09.12.2010 01:57:40, ekaterinka
А вам деньги вернули или вы до сих пор их ждете? Вы знаете, я сама первый раз так попала, тоже никогда не ввязывалась в предзаказы, тк боялась что деть вырастет. Но тут черт попутал, о чем сейчас очень жалею. Опять же в условиях был срок до ноября, но никак не до декабря. 09.12.2010 01:55:02, SunOl
а супер рыба не у вас?)) 09.12.2010 01:33:08, ekaterinka
ты людей огульно обвиняешь 09.12.2010 00:45:35, Zабава Путятишна
Я сама орг. и прекрасно знаю что такое предзаказ и договора читать умею,к великому сожилению они все одинаковые на 98%. И не первый год работаю с поставщиками и что им грозит за не поставку тоже знаю. 09.12.2010 00:57:03, dezi
и человек и обезьяна генетически на 98%% совпадают... Разница в 2-х процентах, ага :) 09.12.2010 02:01:30, Zабава Путятишна
Наташа, я тебя расстрою:) Генетически человек ближе всего к свинье, а не к обезьяне:) 09.12.2010 14:14:58, *sloNik* (Gru)
твое счастье, что ты юридически подкована и знаешь как бороться с такого рода "сюрпризами"... 09.12.2010 01:00:53, Zабава Путятишна
Право знать хорошо не надо )) надо читать хорошо уметь! 09.12.2010 01:10:56, dezi
no comments 09.12.2010 01:13:14, Zабава Путятишна




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!