Конференция "Совместная покупка: посиделки""Совместная покупка: посиделки"

В блог Подписаться на Дзен!

Впервые понра статья на семье

Спорная вероятно, но правильная.
Сижу жалею себя (у меня на это заложено 2 раза по 4,5 минуты в день, трижды в неделю). Но точку зрения автора статьи разделяю полностью.

[ссылка]

21.10.2010 12:30:49, Ягуар

173 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Статья не вызвала каких-то особенных эмоций. Я не знаю, осуждают или жалеют чайлд-фри. Но на себе, как на маме одного ребенка, я иногда ощущаю некоторое недоумение окружающих. Почему только один ребенок? Впрочем, людям всегда есть чем полюбопытствовать. Сначала о наличии молодого человека, потом о свадьбе, дальше о детях, потом об их количестве... Почему людей это интересует, не знаю. Признаюсь, мне не приходит в голову нарочно спрашивать собеседника о личной жизни. Каждый выбирает по себе и для себя.
ЗЫ: Ой, нет, вспомнила. Однажды спросила-таки своего знакомого есть-ли у него дети. (Мужчина, 50 лет, привлекательный, умный стройный, состоятельный). Вот как-то вырвалось у меня. Просто беседа была о моём сыне, вот и спросила как бы беседу поддержать. Он сказал что нет, потому как он гей:) Разные люди, разные взгляды. Но любопытство - это наше человеческое нормальное свойство:)) 21.10.2010 20:34:11, Долли Миодова

> Почему людей это интересует, не знаю.
Потому что заняться им нечем. Покопаться в чужой жизни - все равно что сериал по телевизору посмотреть. Сужу по коллегам на работе... У кого своя жизнь бьет ключом и через край - те в чужие жизни не лезут, им и так впечатлений хватает. 21.10.2010 21:27:38, listochka

Такое ощущение, что вот такие взгляды испытывают лишь некоторые "мамы одного ребенка". При чем именно те, которые сами этих взглядов ждут, ибо сами, вероятно, где-то глубоко считают, что один ребенок это ненормально. ИМХО конечно, но что-то подсказывает мне...
Первый раз в жизни слышу, что оказывается есть и такая проблема в обществе... Взгляды какие-то не такие... Деушки, надо избавляться от комплексов. Уж от таких точно. 21.10.2010 20:39:47, *sloNik* (Gru)

"..у меня брак незарегистрирован. Вот уже 15 лет мы вместе, у нас двое детей. И с достаточнеой регулярностью мне задают вопросы на эту тему."
это я тому что каждому свои вопросы:)
А если опираться на ваш вывод, то получается то вы тоже ждете подобных вопросов? 21.10.2010 20:55:10, Долли Миодова

Вы то, что я сказала, прочитайте, не вырывая из контекста, и у вас вопросов ко мне больше не будет.

ПС Я их не жду. Они есть. И они меня не парят. 21.10.2010 20:59:51, *sloNik* (Gru)

А я разве написала что меня вопросы парят? Я просто написала что они есть. 21.10.2010 21:02:51, Долли Миодова

Вы написали "я иногда ощущаю некоторое недоумение окружающих".
Вы ощущаете. Это не просто "они есть". 21.10.2010 21:04:26, *sloNik* (Gru)

Ну ощущаю, это значит слышу. Спишите это на литературную корявость. 21.10.2010 21:10:27, Долли Миодова

Хорошо. Списала. 21.10.2010 21:11:04, *sloNik* (Gru)

:) Я ожидала примерно такого коммента. Да нет, вы знаете, я спокойно отношусь к таким вопросам. Просто они задаются время от времени. Я никому ничего доказываю и не агитирую. Любое количество детей это нормально, если они желанны. К мамам у которых несколько детей отношусь с глубоким уважением. Просто про себя знаю, что не смогу быть героем, что ленива и эгоистична частенько бываю.
Я написала про "отношение общества" потому, что это просто по-моему праздное любопытство некоторых, но не всех. Люди всегда найдут что спросить. Мою младшую сестру спрашивают сейчас, например, про "взамуж"... Людей со взрослыми детьми спрашивают про нуков, вероятно. 21.10.2010 20:48:48, Долли Миодова

Ой :( Какой чудовищно топорный, скучный, банальный, ни к чему не ведущий текст... Какие идиотские примеры, явно высосанные из пальца не обладающим должной фантазией автором...
Я давно читаю в ЖЖ ru_childfree, так вот, даже там аргументы выглядят более адекватными и жизненными. И вообще - сколько можно мусолить эту тощищу! Брат-журналист совсем отупел, ничего вокруг себя нового не видит, уже до сухих костей тему обглодали. Я разочарована.
Не понимаю, как такая откровенная вторичная халтура может понравиться столь одаренному человеку, как вы, Ира. 21.10.2010 17:13:29, jurnaluga

И вообще.
Я объявила войну кофеину. Дней без кофе - 2.
По опыту знаю, вскоре все станет гораздо хуже.
Если вдруг увидите меня участвующей в обсуждении размеров памперсов - пристрелите. Из жалости. 21.10.2010 22:47:27, Ягуар

не стала об этом писать - чо-т решила побыть белой-пушистой, согласна полностью 21.10.2010 17:36:04, ТВЛ

Цитируя Сапковского, "Знаю, я многое теряю при ближайшем знакомстве":)))
Я сегодня уйму времени потратила на оправдания того что не желаю открывать на работе богадельню, выдохлась как лось
Еще попсу слушаю
Ну так, чтоб уж народ мог окончательно оприходовать список моих пороков 21.10.2010 22:19:57, Ягуар

а про тебя никто и не писал, писали про качество статьи. Чо0т ты гипертрофированная какая-то вся седни. Правда, попсу я слушала ток лет до 20:( 22.10.2010 01:19:56, ТВЛ

Я в абстиненции. Мне велено пить витамины вместо кофе. Лучше б сразу убили, без мучений. 22.10.2010 09:31:18, Ягуар

Пей кофе без кофеина :) 22.10.2010 09:38:00, *sloNik* (Gru)

Ненавижу. 22.10.2010 10:12:47, Ягуар, с чувством

"и с вызовом по жизни шагает":) 22.10.2010 00:16:27, Лиса Патрикеевна

И ещё вопросик, сорри, я поняла вашу позицию, ни в коем случае не осуждаю её. У нас у всех есть право слово, и уважаю тех людей, которые имеют своё мнение. Но...
А вы сейчас на работе?
У Вас есть время что-бы пол дня обсуждать эту тему?
Может тогда оно найдётся и для бедной мамулечки с ребятёнком на больничном? 21.10.2010 14:54:36, Weta

Ага, на работе:))) Делаю рутинную работу, она особого напряжения мозга не требует, потому могу скрасить ее общением. И даже если б мне удалось на работе хоть немного ничего-не-поделать-а попить-чайку, никакой мамочке с ребятенком на больничном я такие часы жертвовать не желаю. Просто даже не представляю себе с какой такой стати.:))) 21.10.2010 15:22:20, Ягуар

а у меня наоборот 2 раза по 4,5 минуты в день, но ежедневно...жалею, что ж я раньше второго не родила. Прям бзик какой-то... 21.10.2010 14:23:19, Романана

Вы только на эту тему себя жалеете????
Неее, у меня заложено 4,5 минуты на все. Типа там, обижают меня, типа не любят, типа там не позвонил, типа там вечно звонят все одновременно а когда реально нужно никого... Ну и т.д. 21.10.2010 14:33:13, Ягуар

"в музыке только гармония есть" ла-ла-ла )))
а если серьезно, то УВАЖЕНИЕ к личности, точнее его тотальное отсутствие в рос.обществе, а следовательно низкий уровень культуры и есть мера всех бед. потому и чайлд фри так чудовищно у нас...

кстати от детных часто слышу "дети-растения", "инкубаторский", "пробирочные", "экошники-безжизненные дети", "гипоксишники", "дети-дебилы", а даун у нас вообще ругательство, тогда как в гниющей Европе это просветленные люди... 21.10.2010 14:02:56, mamastasi

Дауны мне тож тяжело даются:))) Я о них недавно дисер писала, ну прям таааак неохотно. Измучилась. 21.10.2010 14:16:53, Ягуар

под словом "Дауны" - вы имеете ввиду люди с синдромом Дауна?

Эти люди для меня открытие года! Они удивительные и если родители хотят, точнее ХОТЯТ, эти дети мало чем отличаются от обычных детей. Они талантливы, способны на многое. Только надо ЗАХОТЕТЬ и увидеть это в своем не совсем обычном ребенке.

п.с. вы простите меня, я не против вас лично. Я за справедливость :) 21.10.2010 14:42:40, _Мушка_

Давайте я назову это трисомией 21. Я лично отнюдь не за равноправие, но всецело за уважение к чужим убеждениям. 21.10.2010 15:06:59, Ягуар

а бывают еще какие-то дауны??? 21.10.2010 15:02:19, mamastasi

да, Даун- это фамилия врача, который открыл и назвал этот синдром. 21.10.2010 22:01:55, _Мушка_

ой, спасибо))) буду знать! 21.10.2010 23:18:04, mamastasi

ой а можно с Вами поговорить в личке на эту тему?мне оч актуально... если категорически нет -не обижусь естессно))) 21.10.2010 14:31:49, умничка

Пишите вечером. Через полчаса уеду на другую территорию и буду у компа только вечером. 21.10.2010 15:56:54, Ягуар

наше общество не признает за женщиной право быть самостоятельной единицей-без детей.Уровень не тот,домострой не изжили 21.10.2010 13:33:11, Kataryna

сложно судить - правильная она или нет..
учитывая, что в нашей стране стадное чувство особенно развито, данная тема актуальна как для сторонников материнства, так и для приверженцев жизни-для-себя.
мне кажется, если бы люди стремились всегда помнить простую истину - никто никому ничего не должен, если бы уважали чужое право самостоятельного выбора, если бы не сравнивали постоянно - у кого дети лучше, а у кого денег больше..- жизнь была бы проще и гармоничнее.
в чем-то с автором статьи я согласна, что-то можно было бы опровергнуть - но мой личный опыт - это не истина в последней инстанции, чтобы с пеной у рта оспаривать чужое мнение. 21.10.2010 13:18:50, Красота в глазах смотрящего

"Одна молодая женщина после тяжелых и продолжительных родов позвонила матери сразу же из родильного отделения. Нет, она не хотела сообщить, что у нее родился прекрасный сын, она хотела задать только один вопрос. И она его задала. "Почему ты не сказала мне, что это так больно?" И в ответ услышала: "Потому что, если бы я тебе сказала, то ты бы никогда не решилась родить ребенка"."

- какой бреееееед!!!!21.10.2010 12:48:59, Лиса Патрикеевна 
ну если не было по настоящему тяжелых и продолжительных родов слава богу! от того и не понять данного высказывания)
 А вот мне мама говорила что это у нее было не больно. А мне иногда до сих пор во сне снится кошмар первых родов. Муж седеет от моих криков пока добудится. Это было СТРАШНО.
Вот на вторые роды да я уже пошла осознанно,многое заранее изменила, дабы не повторилось. Вобщем тема эта ооочень обширная и сугубо инивидуальная21.10.2010 13:51:38, умничка 
Тяжелые роды - от идиотов рядом. Всякие патологии в расчет не берем. Старшего рожала тяжело, но знаю что бывало и хуже. Меня только обкололи, а потом ребенка выдавливали, вторые роды - за деньги с мужем, совершенно осознанно, с подготовкой и т.п.21.10.2010 15:24:09, Лиса Патрикеевна 
+100. как будто эта дамочка в лесу выросла без телека, радио и газет и не представляла себе, ЧТО такое роды:) Ну, может, и бывают такие отсталые тетеньки, у которых все-таки мозгов хватило, чтобы ребенка зачать:)
21.10.2010 13:22:55, Наталия1974 

а тут как раз мозги вообще не учавствуют:)))21.10.2010 13:23:55, Буратинка 
НЕ, ну надо же как-то догадаться, что вот...ээээ..эта дырочка не просто так у нее есть:) И эта палочка у охотника заезжего тоже не просто так:) Хотя, о чем это я? Мозгов хватило не у дочки лесника, а у охотника! Во как, наверное, вышло!
21.10.2010 13:26:04, Наталия1974 

палочка дырочку (и наоборот) на уровне инстинктов найдет:)))))21.10.2010 13:28:00, Буратинка 
А, кстати, те, которые инстинктами живут, те и рожают без проблем. Им инстинкты подсказывают, что боль при родах - это нормально, а потому - фигня!
21.10.2010 14:17:02, Наталия1974 

не бред,я сама такой вопрос маме задавала
21.10.2010 13:07:19, Kataryna 

Когда женщина созрела для того чтоб забеременеть и при этом не знает, что рожать бывает больно - это по меньшей мере странно.21.10.2010 13:09:35, *sloNik* (Gru) 
а кто сказал,что она созрела?Мне было 19.Потом говорили,что второй-легче,но было еще хуже.Сейчас не поверю никому.Наверное,я просто боли очень боюсь...
21.10.2010 13:23:12, Kataryna 

Ну если она не созрела, то их проблема далеко не в том, что мама не сказала ей, что рожать больно.21.10.2010 13:29:18, *sloNik* (Gru) 
А я дико боялась родов, потому что до этого был выкидыш на большом сроке, и вот это, доложу Вам, боль...
А роды оказались просто спа-релакс в сравнении с предыдущим ужасом.
21.10.2010 13:26:32, Ягуар 

ну вы точно не чайлд-фри:))21.10.2010 13:29:58, Буратинка 
Я в точности та самая мама-одиночка, описанная автором статьи. Описанная... слово какое-то плохое... Тем не менее.
21.10.2010 13:48:28, Ягуар 

Ирин, но это НЕ чайлд-фри. Для многих этот термин все-же - формат эпикурейства в эгоизме.21.10.2010 15:26:37, Лиса Патрикеевна 
+21.10.2010 13:36:54, *sloNik* (Gru) 
вас обманули:) второй больнее:))21.10.2010 13:25:01, Буратинка 
а по мне наоборот. вторые роды в 100 раз легче.21.10.2010 13:47:18, умничка 
да ладно.. что правда??? )))21.10.2010 13:26:02, Красота в глазах смотрящего 
как ЭТО будет у Вас, Вы узнаете,только когда попробуете. я первый раз чуть не померла. реально. мало того, что рожала сутки, шейка открывалась в родах, так в конце голова застряла меж костей и схватки закончились. я орала так, что родилка не спала. а вот второй раз... (заметьте, я пошла на этот второй раз!!!) так вот, второй раз легко не было, но я уже могла не орать :)) только начала ныть, когда ж всё закончится, уже когда зашивали.21.10.2010 13:47:18, Черепашка aka Bel 
Даша, не бойтесь, не больнее!! уж на что я боялась, но оказалось-то всего боли 20 минут, в первыми чудовищными родами не сравнить даже. Еле до роддома успели доехать.21.10.2010 13:34:26, SusieQ 
вот и ответ, у всех все в сравнении с первыми, если превые были легче легкого, то вторые могут оценить по другому, ну и наоборот))))21.10.2010 13:45:07, Паралоновая котлета 
да я в первые роды часа три думала, что сейчас больно - это еще не по-настоящему больно. а потом выяснилось, что у меня проводок в аппарате ктг отошел и схватки не фиксировались на бумаге, в которую я постоянно смотрела,) и что я уже рожаю, вот прям сейчас. и бояться стало поздно!21.10.2010 13:39:03, Красота в глазах смотрящего 
ну тогда и второй раз отлично все будет :) а то треееееетьи роды говорят ужос-ужос...21.10.2010 13:49:23, SusieQ 
врут! (про 3и роды) :)
21.10.2010 14:31:52, nellch 

поверю на слово, проверять не буду:)))21.10.2010 16:55:24, SusieQ 
нееееет, я не хочу третьего!! я хочу, чтобы второй был мальчик, и муж, успокоившись, начнет заказывать в СП удочки для совместной рыбалки))21.10.2010 13:53:37, Красота в глазах смотрящего 
истинная!21.10.2010 13:28:36, Буратинка 
Я бы это не "больнее" назвала.:)
Я это назвала так "то, что первый раз длилось 15 часов, кто-то очень умный сжал и запихнул в 5 "
Вобщем, быстрее и концентрированее.21.10.2010 13:28:06, *sloNik* (Gru) 
Потому что ты уже знаешь на что идешь, а "знакомая дорога всегда короче". Кстати, после гастроскопии я сказала, что ЭТО было хуже родов, так что...) Вот21.10.2010 15:28:09, Лиса Патрикеевна 
+121.10.2010 14:19:10, Iriska 
фуууу, значит, в пару-тройку часов во второй раз уложусь)))21.10.2010 13:33:14, Красота в глазах смотрящего 
точно!21.10.2010 13:29:16, Буратинка 
:))
21.10.2010 13:22:37, Одежонок-Лето2010 

да задавали его наверное почти все,но вот чтобы боль кого-то заставила отказаться от мысли о ребенке-такого я не слышала))21.10.2010 13:09:08, Морковка. 
Ага... На острове росла...21.10.2010 13:03:01, *sloNik* (Gru) 

А я вообще эту статью не понимаю. (уже обсуждалась где-то)
Какая-то притянутая за уши проблема.21.10.2010 12:47:01, *sloNik* (Gru) 
Нууу... Для кого-то да.

Мою сестру, например, эта проблема выставила жить за границу. Она чувствительная, не смогла выносить постоянные бестактные приставания на тему почему она не желает иметь детей. Сейчас на очереди любимейшая подруга, возможное расставание с которой меня очень расстраивает. Меня саму иногда безумно выбешивают подколки типа "один ребенок это все равно что бездетность". Я пару раз уже прикладывала "подкольщиц", но всех-то, как известно, не перевешаешь.
21.10.2010 12:56:49, Ягуар 

Ты извини меня очень очень. Заранее.
Но проблема женщин, которые уезжают из страны, потому что "кто-то что-то говорит" - не в невоспитанности общества, а в собственной голове.
Какой бред...
Я понимаю, когда женщина хочет уехать из нашей страны, что б ТАМ растить детей. Хоть это не мое, но абсолютно мне понятно.
Но уезжать из страны вот из-за этого... Это не причина. Это повод.21.10.2010 13:02:20, *sloNik* (Gru) 
Тож прости, но ржу. Ты в общем-то вторишь ей (сестре), только с изнанки. Ну трудно, невероятно трудно понять матери бездетную и наоборот.:)))) Ты не представляешь о чем ты толкуешь. Я вот оказалась затертой между мирами, поэтому мне КАЖЕТСЯ что я понимаю. Иногда.:))))
21.10.2010 13:08:42, Ягуар 

Не согласна с тобой. Я поздно родила, даже по современным меркам. И наслууууушалась... И от родителей, и от родственников, и от знакомых... Разве что от друзей почти не слышала подобных вопросов. ВИдимо, повезло с друзьями...
Но даже в голове не укладывается, что из-за этого можно уехать:-)21.10.2010 16:44:45, murzzzzzilka 
Разные люди все. Кто-то предпочитает бороться, кому-то по душе более легкий путь. Я знаю что сейчас она практически счастлива. И даже когда приезжает сюда (увы, все реже и реже, как и все они, мои друзья и родственники), ей все московские реалии уже нипочем. А то была какая-то развалина, жутко нервная и напряженная.
21.10.2010 21:47:45, Ягуар 

Ты считаешь, что у меня нет знакомых, которые категорически не хотят иметь детей?

Речь уже не об этом, а о том, что человек уезжает из страны, потому что ему часто задают вопросы :)21.10.2010 13:12:55, *sloNik* (Gru) 
Не, дело не в вопросах. Сестру мою буквально извели. Кому-то канеш нравится жить в вечном состоянии борьбы за свою точку зрения, но она не пожелала. Тем более что был выбор.
21.10.2010 13:18:47, Ягуар 

Повод. И неуверенность в своей точке зрения.
ИМХО, конечно.
Слуш у меня брак незарегистрирован. Вот уже 15 лет мы вместе, у нас двое детей. И с достаточнеой регулярностью мне задают вопросы на эту тему. Сначала родственники, знакомые, друзья, потом знакомые родственников, родственники друзей, потом новые родственники, новые знакомые, новые друзья родственников... и тыды. На которые я иногда отвечаю:)

Да похрену мне что они об этом думают :) Я никому ниче доказывать не собираюсь :) Это моя жизнь, мой мужчина, моя семья и мои дети:)21.10.2010 13:26:11, *sloNik* (Gru) 
Ты - это ты. И опять-таки повторюсь. Женщина, имеющая детей, как правило, куда более социально- и стрессово- устойчива чем бездетная (опять-таки отдельный риторический вопрос "почему"). Другими словами, тебе есть что защищать. И если что, ты можешь за это самое кого-либо хорошенько приложить фейсом об тейбл. Моя сестренция есть хрупкий эльф. И по натуре и внешне. Ее все эти домогательства цепляли. Она устала выдумывать ответы. А рявкает она в принципе неубедительно. Вообще, по-хорошему, не шибко зубастому человеку у нас в России делать нечего.:))
21.10.2010 13:41:33, Ягуар 

мы тоже не регистрированные - поженимся в 50, когда время свободное появится. осталось только определиться - в чьи 50..??
а дочь не крещенная - сначала тоже много чего объясняли, а теперь ответ простой - потому что мы так решили!!21.10.2010 13:35:17, Красота в глазах смотрящего 
Почему трудно-то? Мне вот бывает так хочется бездетной оказаться. Иногда:))))21.10.2010 13:10:48, Буратинка 
????????
Вы это серьезно?
21.10.2010 13:19:13, Ягуар 

абсолютно.21.10.2010 13:20:39, Буратинка 
Мне кажется это у всех бывает, но быстро проходит))
21.10.2010 13:18:39, Австралийская Ехидна 

канешна:)) "Мама! я тебя лЮблю!" с заглядыванием в глаза вполне достаточно:))))))21.10.2010 13:21:45, Буратинка 
Обычно пацанье таким методом проблемы решает:)))) Причем не только в детском возрасте:)))))))))))
21.10.2010 13:44:05, Ягуар 

Не в бровь, а в глаз:-))))21.10.2010 16:45:23, murzzzzzilka 
О точно. Сынуля мой таким пользуется. А доча в этом плане колючий ежик.21.10.2010 14:09:35, мама битончика 
нее..это дочь моя так говорит:)))
пацан мой так просто не отделывается:))))))))21.10.2010 14:03:00, Буратинка 
И моя:))) До сих пор, хоть ей 15:)))) В ответ на "Какого-растакого хрена лысого в ящике опять бардак??!!" она всегда отвечает именно таким образом.
21.10.2010 14:19:23, Ягуар 

причем, не только с мамами))21.10.2010 13:45:23, Красота в глазах смотрящего 
Ирин...Любая инакость бьет в глаза, если выпячивается. Я не одобряю, вернее, не понимаю чайлд-фри, но решать рожать или нет, должна женщина, а не общество, конечно.

Потому что гораздо хуже, когда чайлд-фри рожает:(21.10.2010 13:02:00, Лиса Патрикеевна 
Воооот. Я о том же.
21.10.2010 13:06:02, Ягуар 

почему вы так думаете? если идет пропаганда в инете, то она как раз касается молодежь и подростков. Мы то в таких сообществах не тусуемся, может много чего не знаем...21.10.2010 12:53:49, Elo4ka (Сходненская) 
Рожать люди не перестанут...
Рожать, видете ли, придумали не мы и не в 20 веке...
Это система саморегулируемая. Миллионами лет.21.10.2010 12:57:44, *sloNik* (Gru) 
Однако теперь есть хорошие противозачаточные средства.
21.10.2010 13:19:56, Ягуар 

Миллионами лет... :)21.10.2010 13:32:17, *sloNik* (Gru) 
Тааняя, ну ты понимааешь, журналистам надо о чем -то писать:))) Эта тема в тренде, поэтому ее еще понасилуют какое-то время, а потом тихо забудут:)))))))))))))21.10.2010 12:52:15, Лиса Патрикеевна 
да, эту тему пару месяцев промусолили в космополитен, еще в каком-то журнале, потом по тв я что-то подобное слышала.21.10.2010 13:04:56, Красота в глазах смотрящего 

*у меня на это заложено 2 раза по 4,5 минуты в день, трижды в неделю*
а как конкретно? шоколад или сИлёТка? :) 21.10.2010 12:43:08, Na-pope-yamochki (ex Gosya)

Ни то ни другое. Чистая и незамутненная жалость к себе. Принимать по указанному графику, курсами по 14 дней с перерывами в 21. 21.10.2010 12:45:35, Ягуар

если я не хочу рожать второго ребенка, то я тоже чайлд-фри. Я что-то с этим не согласная. А про то, что наше государство "делает все, чтобы отбить у людей охоту продолжать свой род" - это точно. Одни врачи и детские сады чего стоят. А найти работу на полдня мамаше с приличной зп вообще нереально.21.10.2010 12:40:59, Elo4ka (Сходненская) 
Какой на полдня! На целый не найдёшь. И с неприличной з/п то же.Сидишь как на допросе: А у Вас родители работают? А вот кто будет с ребёнком сидеть, если он заболеет, Вы ж понимаете что у нас это не возможно.21.10.2010 12:49:56, Weta 
т.е. вывод: работают у нас тока чайлд-фри?:)))))))21.10.2010 12:54:39, Буратинка 
Видимо да, или с детьми-студентами-старшеклассниками. Хотя тогда нет опыта по специальности, да и возраст даёт о себе знать, а без опыта и старше 40 (предпенсионный возраст по мнению работодателей)-такая "краса" так же никому не нужна..21.10.2010 13:01:11, Weta 
ну еще те, у кого есть няня или бабушка. Я таких знаю например.21.10.2010 12:58:46, Elo4ka (Сходненская) 
Бывает, что даже при наличии няни работодатель отказывает.21.10.2010 14:14:30, Романана 
ну!!! оказывается все не так плохо:)))21.10.2010 13:01:46, Буратинка 
Плохо!( Далеко Не у всех они есть, а у того у кого есть-не все хотели бы перепоручать ребёнка кому-то. Я вот например и работать хочу, но так же хочу заниматься своим ребёнком сама. Не для того я его родила почти в тридцатник. При этом при обычном восьмичасовом рабочем дне с часом перерыва на обед-для меня это вполне возможно, но больничные с ребёнком - это святое!21.10.2010 13:11:31, Weta 
разорваться надвое нельзя. если есть возм-ть выбора-чудесно. Ну а нет..просто идти на работу.21.10.2010 13:26:50, Буратинка 
+1 и ещё школу сюда прибавьте:(21.10.2010 12:49:08, Цветик-семицветик 
об этом страшно подумать..21.10.2010 12:52:00, Elo4ka (Сходненская) 
Найти работу мамаше даже не на полдня нереально:))) Я все такие резюме завернула.
21.10.2010 12:43:51, Ягуар 

ну и зря. А сама как на работу устраивалась?21.10.2010 14:09:11, ТВЛ 
Как придется:)) Это было сложное время. И смутное. У дочери-то астма обнаружилась, больничных много было:)))
21.10.2010 14:41:16, Ягуар 

ну вишь как тебе повезло с приемщиками на работу, а вот с тобой конкретно не повезло.21.10.2010 16:40:00, ТВЛ 
Лер, ну что ты в самом деле. Не почитала ветку что ли... Я ж тыщупицот раз объяснила что нам НЕЛЬЗЯ иметь виртуального сотрудника. Никак. К сожалению, такое часто бывает. Сейчас, в свете кризиса, мало компаний которые могут позволить себе держать сотрудников про которых никогда не знаешь придут они на работу завтра или нет.
21.10.2010 21:43:34, Ягуар 

Сорри, а до какого возраста детей Вы заворачиваете резюме?
21.10.2010 12:56:33, Кумпарсита 

Лет до 13:)))
21.10.2010 13:04:41, Ягуар 

ужос..... на самом то деле... у меня вот малой 4,5 года, и я работаю с ее 8 месяцев... т.к.надо... дите с бабушкой... это тоже если что - в резюме указывать? )))))))))))))21.10.2010 14:17:12, pantera78 
Девочки, я ж объяснила все. Есть компании для которых отсутствие сотрудника по болезни не чувствительно. У нас есть такие отделы. Секретариат например. Туда берут молодых женщин. Само собой знают на что идут, а потому у одного руководителя как правило отряд секретарш. И меняются они с сумасшедшей скоростью:))))
21.10.2010 14:29:45, Ягуар 

да я то поняла )) я просто тоже свое отношение - к подобным ситуациям-организациям говорю )) НЕ КОНКРЕТНО к Вам :)21.10.2010 14:38:21, pantera78 
Видимо, лет до 15, когда могут одни дома поболеть
21.10.2010 12:57:21, lacerta(gkfdey в системе) 

Совершенно верно.
21.10.2010 13:21:53, Ягуар 

К ребенкиным 15 годам либо женщина потеряет квалификацию, либо вот такие эйчары опять же не возьмут на работу, скажут, что стара стала.
21.10.2010 13:46:55, Кумпарсита 

"Такие вот" ищут как раз возраста 35-45. С детьми или нет как уж получится. Таков имидж заведения, у нас юными могут быть лишь секретарши и студенты.:)))) Есть конторы которые берут на работу мам маленьких детей. Если есть кем заменить сотрудника когда он болеет без ущерба для остальных и для дела, то почему бы и нет. У нас вообще болеть нельзя. Ни разу. Если только умереть:)))
21.10.2010 13:59:02, Ягуар 

Блин, а куды ж мне тогда податься в 39 и с 3-летним ребенком???21.10.2010 16:08:08, SUNflower 
Мда, а если у сотрудника такой грипп, что он еле ноги передвигает, что тогда ?
21.10.2010 14:09:26, lacerta(gkfdey в системе) 

"Когда совсем плохо, и температура-период не дольше двух-трёх дней, потом будь добр на работу!"
Слова потенциального работодателя.21.10.2010 14:30:31, Weta 
За предыдущие зимы не было ни у кого. Умеют люди когда хотят:))) У нас с этим ооочень серьезно. Нет, тебя не уволят если заболеешь. Просто пока ты болеешь твою работу за тебя будет делать другой. Бесплатно. И это не переложить пару лишних бумажек. Это огромный объем, связанный с резким изменением рабочего графика. Никому из нашего отдела ни разу совесть не позволила заболеть, что в общем-то в итоге положительно сказалось на нашем здоровье. Берегутся люди. Как беременные прям:)))
21.10.2010 14:26:12, Ягуар 

У вас наверное зарплаты очень больше средней по рынку для аналогичных должностей
21.10.2010 15:13:21, lacerta(gkfdey в системе) 

Не, зарплаты небольшие. Но мы все в надеждах на изменение ситуации:)))) НУ вот так у нас сложилось. Я вот сейчас наняла сотрудницу - ну стервища стервищей. Однако уже прекрасно чувствую ее прочный локоток. Могу если что переложить на нее что-то из своего чтобы подхватить очередной аврал:))))Ей 43. Дети студентка и старшеклассница.:)))
21.10.2010 15:35:04, Ягуар 

а в отпуски то они ходят? просто стало интересно, чем отпуск от болезни отличается у вас21.10.2010 14:53:42, pelenka 
У нас с конца июня по середину августа можно уйти в отпуск всем скопом. И даже придя из отпуска не ходить на работу каждый день. Тишина, ляпота:)))
21.10.2010 15:15:33, Ягуар 

У вас учебное заведение ? Институт ?
21.10.2010 15:17:21, lacerta(gkfdey в системе) 

Бинго:)
21.10.2010 15:24:47, Ягуар 

а вам нужна такая контора?21.10.2010 14:17:57, Романана 
Мне - нет, я слава богу, не в такой работаю.
У нас разрешают и 2-3 дня не приходит если просто простудился, даже не грипп.
Но некоторые ходят - итог - половина комнаты потом заболевает.
Но у нас и удаленно можно работать, некоторые договариваются.
21.10.2010 15:14:58, lacerta(gkfdey в системе) 

Смотря какое вознаграждение предложено за страдания. Бывает что есть за что терпеть.21.10.2010 14:32:43, Weta 
мне повезло, у меня была работа на целый день пока была няня за 20 000. А потом она ушла и соотв. работа за ней следом...21.10.2010 12:52:36, Elo4ka (Сходненская) 
Когда моя дочь была маленькой, мне приходилось работать так: устраиваться в сентябре, увольняться в мае. Это чтобы на дачу дочь отвезти. Как меня содержал муж даже вспомнить страшно. Нет, зарабатывал-то он совсем не плохо, но попрекал каждым куском. Статья наверное в тему только мне. В одной из приведенных историй я себя увидела воочию. Ну и плюс снисходительные фырканья в мою сторону мамаш с количеством детей более одного. Так что я чайлд-фри:) Впрочем, мои 4,5 минуты давно закончились.
21.10.2010 13:03:02, Ягуар 

то есть вы судите других по себе.. Я ни разу (вру один раз больница) не взяла больничного из-за ребенка (болеет она у меня ОЧЕНЬ много, например в певой четверти 2 класса отходила неделю всего в школу). И работала как вол с 2 ее лет, раньше было не целесообразно выходить по некоторым причинам. Странная у вас логика. Не у всех так, как вы описываете.21.10.2010 13:21:17, pelenka 
+1 тоже не беру больничные в 95% случаев. Максимум - на день могу отпроситься и то.. редко21.10.2010 14:18:46, pantera78 
Не у всех. Однако почитайте ветку. Большинство мам предпочитают брать больничный во время болезни ребенка. Я сужу не по себе, а по большинству.
21.10.2010 13:45:28, Ягуар 

и я работал с момента, когда дочери исполнился год, и ни разу не брала больничный. Я поменяла профессию и работу нашла с подходящим для меня графиком.
Но я считаю, что работодатель нарушает закон, когда отказывает соискателю из-за возраста ребенка. Имхо, пока люди на разных уровнях будут это поддерживать , ситуация и отношение в нашей стране к семье и детям не изменится. и будет "искаженный российской действительностью чайлдфри", и т.д. и т.п. ИМХО, Это не от государства зависит , а от каждого из нас. Я знаю коммерческие фирмы, где соблюдают ТК, а знаю, гос. учреждения, где "что хочу, то и делаю".21.10.2010 14:34:19, _Мушка_ 
Да нарушь я хоть миллион ТК, мне не нужен в отделе виртуальный сотрудник. И у меня нет возможности исследовать каждую кандидатуру на испытательном сроке. Когда мне дадут в отдел 40 ставок, часть из них я вполне смогу позволить себе отдать молодым мамам и благодушно назначить им гибкий график работы. Но когда на огромный (без преувеличений) и очень проблемный объем работы всего 5 сотрудников, отсутствие на рабочем месте одного - это ж...па.
21.10.2010 14:58:09, Ягуар 

ну то есть работать у вас я не могла бы никогда, потому что у меня есть ребенок мелкий, хотя это никак не отражается на моей работе )). Меня это немного покоробило, я всегда за равноправие ) Хотя я прекрасно понимаю, что сделать карьеру женщине в разы сложнее21.10.2010 13:48:26, pelenka 
О равноправии толкуют как правило до тех пор пока нет личной заинтересованности:)))
Я отклонила бы Ваше резюме из-за наличия у Вас маленького ребенка не столько потому что априори предполагала бы что Вы плохой работник, сколько из-за непоколебимой убежденности в том что маленькому ребенку нужна мама. Нужна мама дома. Из-за этой моей убежденности, взяв Вас на работу, я не смогла бы требовать от Вас равноценной с остальными коллегами отдачи. Вот такие у меня тараканы. А так как работать предполагается в тесной связке со мной и с ними (тараканами), то я бы Вас не взяла.
21.10.2010 14:10:47, Ягуар 

Прям тоска разбирает от таких постов, пойти и удавиться:( А то, что маме нужно детей содержать? Что у мамы, возможно, нет помощи и поддержки со стороны, и она всеми силами пытается встать на ноги? У бездетной женщины априори отдача выше? С чего бы...
Богатая почва для чайлд-фри...
21.10.2010 15:17:51, Гулечка 

да.. )) тараканище ))))
с 2 лет я работала на работе с 9 и до бесконечности, как вы выше написали секретарем (хотя должность была более большой, но назовем так), правда я была одна у своего руководителя. И как то до меня он поменял 7 человек на этой позиции за 2 года, а я проработала 5 лет у него и ничего.. Так что у вас правда тараканы :)) И дочь у меня обласкана и обожаю я ее ))21.10.2010 14:46:59, pelenka 
Действительно тараканы. Ребёнку нужна мама, а так же ему нужно что-то кушать. И если мама-одиночка(или папа не в состоянии обеспечить должным образом свою семью), то приоритеты меняются: В первую очередь ему нужно кушать, а потом уже мама.
Бывает и так, что мама зарабатывает деньги, а папа сидит на больничных с рбёнком.21.10.2010 14:35:40, Weta 
Бывает. Вообще в этой жизни бывает все. Но в деловых отношениях я на "авось" не полагаюсь.
21.10.2010 15:02:42, Ягуар 

К сожалению - не у всех ТАК, как вы описываете:)21.10.2010 13:39:10, *sloNik* (Gru) 
а я написала просто в противовес заявлению Ягуар, что все кто с детьми - сразу на выход..21.10.2010 13:41:51, pelenka 
На это есть причины.

Хотя, сколько раз я устраивалась на работу... Мои дети не были помехой.
Всегда говорю: "Мои дети (или мой ребенок, когда она одна была) - гарантия моей хорошей работы, потому что мне моих детей кормить надо."
Кстати (скромно) - на моем предпоследнем месте работы меня выбрали из 18 человек, ждали две недели (сессия у меня была). С ребенком, потенциальной возможностью забеременеть еще раз и сессией два раза в год до кучи. Когда я озвучила официальную причину моего увольнения - ребенка оставить не с кем (график работы изменился, и конец рабочего дня стал не 19.00, а 21.00) - мне предложили оплачивать няню на вечер.

Так что...21.10.2010 13:53:08, *sloNik* (Gru) 
так о том и речь, что дети далеко не всегда помеха..21.10.2010 14:39:47, pelenka 
Да. И если вы так считаете, то должны убедить вашего потенциального работодателя в том, что чего-то стоите и ваши дети этому не помеха.
А вот работодатель вам ни чего не должен.21.10.2010 14:45:08, *sloNik* (Gru) 
я не пойду к такому работадателю просто ))) сейчас уже не пойду, сейчас я ценю свое время :)21.10.2010 14:51:36, pelenka 
Ну это смотря КАК вам нужна хорошая работа.21.10.2010 15:06:10, *sloNik* (Gru) 
сейчас мне такая работа не нужна :) я вообще на очень гибком графике сейчас ... и уже так года 321.10.2010 15:12:01, pelenka 
хорошо, что закончились :) Я вот никогда не слышала никаких фырканий в мою сторону по поводу одного ребенка. Наверное потому что сама готова фыркать на тех, у кого их больше 2-х :) Мне категорически не нравится как к ним мамаши относятся.21.10.2010 13:16:05, Elo4ka (Сходненская) 
Хм... А как к ним "мамаши относятся"?
21.10.2010 14:36:57, nellch 

тех что я видела - пофигистически. Одному тут недавно на площадке головой качеля ударила. Потому что она не в состоянии за троими одна усмотреть. ну и т.д.21.10.2010 19:43:33, Elo4ka (Сходненская) 
Это Вы нашу Любашеньку С. не знаете:))) Познакомьтесь. Думаю, поменяете мнение:))))
21.10.2010 13:46:27, Ягуар 

Ага. Размечталась:) Чайлд-фри она...21.10.2010 13:15:22, *sloNik* (Gru) 
А каждый очередной раз при прохождении собеседования как отвечали на вопрос: Причина увольнения?21.10.2010 13:13:50, Weta 
Не помню. Правда. Для меня тогда работа была лишь средством. Никак не целью.
21.10.2010 13:23:32, Ягуар 

ага, подруги жалуются, что первым делом спрашивают "а если ваш ребенок заболеет, то КТО будет находиться с ним?", "а собираетесь ли еще заводить детей ?" тут сразу становится понятно, что шансы твои стремятся к нулю :(21.10.2010 12:45:36, жужжалка 
Я даже не спрашивала. В нашем отделе заболеть одному означает крупную подставу для всех остальных. А потому мы все здесь исключительно здоровые люди. Я взяла одну маму, она проработала у нас 4 месяца и ушла, потому что свекровь наигралась в дочки-матери и просто свалила без предупреждения.
21.10.2010 12:49:32, Ягуар 

а из солидарности хотя бы ?
21.10.2010 12:45:16, Na-pope-yamochki (ex Gosya) 

очень спорно 21.10.2010 12:34:45, Буратинка

Вернуться в конференцию