Раздел: Серьезный вопрос (Девочки, я раньше вместе с Вами бегала по Туле )

Альтернатива общим встречам

Девочки, я раньше вместе с Вами бегала по Туле от нашей доблестной милиции, когда меня все-таки поймали и прямым текстом сообщили что спокойно собираться нам тут не дадут, просто потому, что слишком много народа кучкуется, я и еще один орг начали думать как выйти из сложившейся ситуации. Тут кто-то обсуждал "аренду времени"-камеру хранения, мы заинтересовались и стали узнавать что это за зверь такой :-) Оказалось очень удобно и нам оргам и участникам, рисую схему работы: Мы загружаем наши заказы в любое удобное для нас время (хоть ночью), делаем рассылку всем записавшимся на встречу с простой инструкцией, далее участники приезжают КОГДА ИМ УДОБНО(тоже хоть ночью) и спокойно! без беготни и нервотрепки забирают свой заказ, там же происходит сдача конвертов. Все опечатано (пломба), все участники кто сдает конверты вписываются в ведомость, я когда вынимаю конверты снимаю пломбу с ящика, достаю конверты, пересчитываю и сверяю с ведомостью, пишу сколько конвертов вынуто! Четкость как в банке! Имхо - за такой системой будущее нашего СП, т.к. какое бы мы место не придумали, тут уже слишком много участников, слишком много собирается народа, нам не спрятаться.
Финансы - мы (орги) платим только за аренду ящика под конверты - по 150р с носа, платят участники по 50р за забор заказа (одного или нескольких т.к. оплата за ПОСЕЩЕНИЕ), но руководство очень гибкое, можно по-другому договариваться, орг допустим платит аб. плату рублей 300, а участники по 10-20 р за заказ, думаю это не те суммы что бы экономить время, деньги (которые платят милиции что бы отстали), а самое главное экономятся НЕРВЫ.
Никого не агитирую, просто рассказываю как мы работаем.
22.05.2010 15:45:37, Yusi-Pusi

123 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

+я хоть и далеко живу, но мне как раз удобно - муж допоздна работает, может спокойно приезжать, забирать! Вот только оргов нужно еще подключить, чтобы сразу несколько заказов забирать. 22.05.2010 22:28:34, SvetaPo
и соседок. чтоб сразу загружаться - и всему району привозить. красота ведь :) 22.05.2010 23:09:43, rushka
Конечно! 22.05.2010 23:34:20, SvetaPo
в ВАО общие можно проводить в проезде от "Партизанской" к "Черкизовской". Он идет паралльлельно железной дороге, мимо Вернисажа( где полно коробок и сумок и нет чеков) Там проводятся блошиные рынки по выходным и большое количество людей с сумками не особо привлечет внимание. Идти от метро минут 5-7. 22.05.2010 22:12:41, Мама Гарика
а мне тоже можно поподробнее на подник если есть? для меня-орга и для меня-участника 22.05.2010 20:51:03, rushka
Не поняла подробнее про что? Посмотрите по карте- мимо гостиницы "Измайлово" корпусов Бета и Дельта к Измайловскому кремлю и к Черкизовской, аккурат к новому многоэтажному торговому центру. 23.05.2010 09:12:57, Мама Гарика
1.у них будут пункты в других районах?
2. Если заложили товар а участник за неделю не приехал. форс-можор. кто что платит и как решается?? были такие случаи?
22.05.2010 19:33:15, таняmama(таня)
Я как раз у них сегодня была ( и до этого уже не раз) Очереди нет:) Очень приятный дядечка (всегда на одного и того же попадаю.... он там один трудиться что-ли?) 22.05.2010 20:13:18, afelia (Afelia-Sofia)
50 р за заказ - это очень дорого!!! Все поэтому и едут на общие, чтобы забрать много за раз заказов. Допустим, 6 заказов*50 руб = 300. Дороговато! А вещь берешь без примерки, потом еще пристраивать придется, проще тогда уж в магазин пойти. 10 рублей -куда ни шло. На 50 руб вы не найдете желающих 22.05.2010 19:00:30, KATRIN
как я поняла, 50р. за одно посещение камеры хранения, а за одно посещение можно забрать от 1 до неск. заказов (столько, на сколько Вам проставлено машинок, т.е. сколько собрано заказов). 22.05.2010 22:09:27, Спиногрыз
50 за приход. а не за вещь 22.05.2010 21:48:07, topotusha
мне тоже надо подробности на ящик. сегодняшний чумовой день меня вымотал окончательно - тоже хочу облегчить себе жизнь 22.05.2010 18:35:40, Lo.
Есть подозрение, что Южная - даже в любое время, даже ночью будет удобна далеко не всем участникам. Да и Оргам тоже, если участники будут разбирать заказы месяцами, пытаясь забрать по-максимуму. Выход из ситуации вижу, если все орги начнут пользоваться этой системой. А забирать будут коллективные курьеры или паровозики и развозить по округам. Но и в этом случае остается открытым вопрос, что делать тем, у кого объемный товар или продукты питания или стекляная упаковка? 22.05.2010 18:32:28, Kuzyavaya
так же как впрочем владыкино, петровско-разумовская для южан...Никто не ставит цель сделать единое место встречи, их и раньше было минимум 3-4 22.05.2010 23:34:06, sannyn
совершенно не обязательно что бы пользовались ВСЕ, это утопия, предлагаю в качестве альтернативы, но уверена, что кто начнет пользоваться им понравится :-) Насчет крупногабарита - не знаю, не сталкивалась, но у меня тоже вещи не маленькие (верхняя одежда) 22.05.2010 18:40:23, Yusi-Pusi
Понятно, что не для всех, понятно , что альтернатива. Но за заколочками или чаем народ скорее всего не поедет. Только если до кучи. Под габаритом я имела в виду игрушки, велики-самокаты, коляски пр. Такие вещи могут просто не поместиться в ячейку. 22.05.2010 18:55:29, Kuzyavaya
согласна, но таких все же меньшинство 22.05.2010 22:45:35, Yusi-Pusi
Добрый день. Пришлите, пожалуйста, подробности. 22.05.2010 18:22:58, малика
Если эту идею поддержат МЕГАорги)), то она приживется. Ведь не хотели ехать на Волгу, но ОдежОнок стала там раздавать и все поехали как миленькие)) 22.05.2010 18:09:08, Дарёна(в сист.darena33)
Одежонок потому что не поленилась и сама поездила по городу -искала подходящее место.Юля помню предлагала другим оргам также поискать ,но что-то никто не поехал.
Вот нашла её топик тот
22.05.2010 21:23:37, Аня@Серёжка
Мне на Южке очень удобно! А можно подробности на подник (по условиям для орга). Спасибо. 22.05.2010 18:02:25, sudarek
Интересная мысль! Я так пониаю это что-то типа камеры хранения. А выдавть кто будет? Ему зарплату кто будет платить - арендодатели этого места? И где территориально эта площадка? 22.05.2010 18:00:14, KATRIN
Надо отдельным топом для оргов вынести такое предложение, пусть напишут согласны или нет. 22.05.2010 17:48:18, nadinchik
Думаю вы правы, надо отдельным топом, кто за. Вижу многим эта идея нравится. 22.05.2010 18:38:26, малика
+ 22.05.2010 18:08:43, sudarek
Хорошее предложение. Ты приезжаешь в удобное для тебя время и забираешь сразу несколько заказов. Еще бы оргам эта идея понравилась. 22.05.2010 17:44:59, КрЫсатуля
Я за - живу рядом 22.05.2010 17:04:17, Varvarinamama
+1 23.05.2010 00:40:09, Ягуар
+1 22.05.2010 20:41:16, Businka
Я -за, живу далеко. 22.05.2010 19:10:03, Благородная
+1:)))
22.05.2010 20:34:01, STati
+1 я тоже только на общие и езжу 22.05.2010 17:50:33, Старшуха
я за, из области, на общие вообще не езжу, мотаюсь после работы вечером. Южная мне идеально. 22.05.2010 19:47:42, Жадный Кузя
+1 22.05.2010 21:55:37, АленаХ
Честно, я многое не поняла. Каков объем данной ячейки, если один человек приходит за 5 заказами от разных оргов - он называет НИК и ему выдают все 5? Договор оформлен на Вас, значит я должна заключить догор на себя или мы оставляем заказы под Ваше имя? 22.05.2010 16:47:32, Lena.@
Заказчик приходит и называет свой ник, а так же ник орга, ячейка если заканчивается и туда не лезет автоматически заводится еще одна, куда кладутся вещи, и так же закрепляется за оргом. 22.05.2010 16:49:55, Yusi-Pusi
А если пожар, наводнение и т.п. кто овечает? 22.05.2010 16:35:51, МусяМуся
ооох это надо в договор залезть, но у них там все ок с этим, и охрана и сигнализация есть 22.05.2010 16:37:00, Yusi-Pusi
кстати о конвертах... вот я поняла ,что в Питере в СП конверты не в ходу. Пришел заказ,сделали рассылку-оплатили на карту. И забирай.Причем есть пункты самовывоза 22.05.2010 16:15:07, AnutaD
я вот сбера немного побаиваюсь, читала что были проблемы у девочек-оргов, были вопросы в банке откуда постоянные поступления на карту. Хотя у меня тоже есть сбер, стараюсь распределять потоки :-) 22.05.2010 16:23:07, Yusi-Pusi
Как человек работающий с банковскими картами (только в др.банке), могу сказать, что постоянные платежи всегда вызывают большое подозрение. Особенно если они начинаю превышать определенный барьер. К сож, уложения ЦБ заставляют нас выяснять источник таких средств и на время блокировать операции по счетам(( 22.05.2010 18:43:32, Ptitsa
вот я так и думала, печально( 22.05.2010 22:55:31, Yusi-Pusi
Особенно, если далее следует снятие наличных. 22.05.2010 20:34:42, STati
+1 как то переводила деньги ОРГу, оператор в кассе позвала др.сотрудника банка и они стали шептаться , потом спросила о назначении платежа. Я сказала, что родственнику кладу деньги на ДР. Она засмеялась, заявив, что уж очень подозрительно "хорошие" родственики у владельца карточки, так как я чуть ли не 10я сегодня. 22.05.2010 16:33:49, кити-фру
в Питере я пишу "пополнение счета или "материальная помошь.
еще ни разу не придрались
22.05.2010 18:24:38, Талина
Я тоже так хочу! Если со сберовской карты на сберовскую через инет платить платежи поступают моментально. Сообщения на мобильник приходят. 22.05.2010 16:20:42, Ксю07
Девочки кому какое дело куда и сколько денег Вы перечисляете.На карту по моему до 600 000 в сутки можно класть,точно не помню,но сумма очень большая.У меня мама работает в сбербанке!!А спрашивают они ради любопытсва!Не имеют право блокировать карту!! 22.05.2010 17:32:22, natik665
А сколько по времени заказы хранятся? 22.05.2010 16:00:46, Ксю07
мы просим что бы за неделю забрали 22.05.2010 16:01:57, Yusi-Pusi
А это вообще замечательно. А предоплату можно оргам на карты переводить. А принцип выдачи какой? Как надо идентифицировать забирающего? 22.05.2010 16:05:22, Ксю07
Называете ник и все, все как на встречах :-) 22.05.2010 16:06:36, Yusi-Pusi
хороший вариант, а бывает такое что есть спорный ворос напиример: в конвете меньше денег чем надо то тогда что? или там торлько раздовать оплаченые заказы, мне лично не очень понятно.... 22.05.2010 15:59:47, kleopatra
ну этот вопрос надо решать точно так же как если бы участник не доложил в конверт при обычной встрече - вы же не вскрываете и не пересчитываете деньги на встрече? к конвертам кроме орга никто не имеет доступа 22.05.2010 16:01:22, Yusi-Pusi
отличный вариант был бы! 22.05.2010 15:59:45, Жадный Кузя
я что-то не поняла участники должны будут платить по 50 р за аренду ящика в который кладут деньги плюс еще 10-20 р ментам, а аренда места где лежат заказы бесплатно? плюс еще стоимость дороги итого.... (((( 22.05.2010 15:56:49, Madam_sha
каким ментам??? :))) 50 рублей и все. 22.05.2010 16:03:43, Goldan
да поняла уже... 22.05.2010 16:07:26, Madam_sha
каким ментам? участник платит 50 рублей если забирает заказ, если сдается - то просто приходит и кидает конверт, бесплатно. 22.05.2010 15:59:23, Yusi-Pusi
в таком случае кофточка за 250 плюс 50р плюс 100 а то и больше на дорогу выгоды нет вообще... возможно это будет работать, если на этом складе за 50 рэ с участника (а не с заказа) и если там будет хотя бы оргов 10 - можно было бы попробовать. 22.05.2010 16:06:04, Madam_sha
Да 50 р. с участника приятнее, чем с заказа. Только нужно, чтобы орги идею подхватили. 22.05.2010 16:16:25, Благородная
вот вот и я о том же чтобы не один орг с одной закупкой, а несколько с несколькими закупками. 22.05.2010 16:17:44, Madam_sha
вот и я о том же, удобно же всем- и оргам и учстникам, за 50 р можно сразу все заказы забрать, ну или большее кол-во 22.05.2010 16:18:55, Yusi-Pusi
Теперь слово за оргами.
ИМХО, мне, что во Владыкино, что на Южную, что на Тульскую ехать. Но хочется, если приехал забрать свои вещи, а не бегать по Люсиновской и ближайшим дворам с дитём, вызванивать. Добежать до "Очкарика", обломиться,т. к. орг передумал приехать. Забрать всего 2 из 5. И уехать бездыханной в такую жару домой.
22.05.2010 16:24:37, Благородная
Я так понимаю что 50 р. это с человека при условии если пара-тройка оргов обънединятся и в один пакет все положат:) а если разные будут завозить , то от разных необъединенных оргов получится 50 на кол-во оргов... 22.05.2010 16:30:24, Фреш
а если по 50р с человека, но на того же коллективного курьера до удобного ТЕБЕ метро, а не на южную?!Выходит задаром. ПОлучается, что проблема - в отсутствии коллективных курьеров?! 22.05.2010 23:35:17, annayana
если человек забирает у меня и у sirop-chika то все равно платит 50р, т.е. оплата за посещение а не за заказ. 22.05.2010 16:32:18, Yusi-Pusi
Это тоже, что когда участник едет на общую встречу и бегает по куче оргов. А тут обединяют несколько оргов выкупленные заказы в один пакетик для одного участника и тогда пакетик один.
Вывод: надо Оргам дружить:)))
23.05.2010 10:09:54, Фреш
там как раз с участника, а не с заказа! 22.05.2010 16:07:09, Yusi-Pusi
это хорошо, но опять же с ценой не понятно 50рэ или 10-20? 22.05.2010 16:09:34, Madam_sha
щас наши платят 50 рэ, но все решаемо, руководство готово к диалогу, сначала у нас было по 10р с участника, потом народа в закупках уменьшилось, пришлось менять правила 22.05.2010 16:12:11, Yusi-Pusi
очень интересно 22.05.2010 16:18:01, Madam_sha
Ага, приходит.. пешочком так с Алтуфьево до Южной :) 22.05.2010 16:03:41, Marg
Да,за север обидно!Москва большая.А общие-только юг.Не выход для меня. 22.05.2010 18:00:10, ЕШа
мне с Семеновской например одинаково что на Тулу ехать что на Южную, 10 минут погоды не сделают :-) 22.05.2010 16:04:35, Yusi-Pusi
А мне заметны эти минуты. Это вовсе не 10 минут, минимум 15-17. Я за свою жизнь наездилась на работу каждый будний день из Алтуфьево и на Южную, и в Ясенево, и в Зелек. Своим ходом. Надоело до полусмерти. Теперь меня в эти места не заманить никакими коврижками. 22.05.2010 16:13:07, Marg
Раз в неделю можно выбраться. 22.05.2010 16:17:28, Благородная
тоже хотела написать.очень удобно мне,как участнику,забирала у сироп-чика в удобное время на южке всего 10 руб! 22.05.2010 15:56:03, феечка
Да еще смотря где опять же это находиться. Я поняла это помещение какое то? 22.05.2010 15:53:15, pamy
да, это помещение, причем 20 метров от метро, они планируют еще несколько точек открыть, тогда вообще лафа будет 22.05.2010 15:54:07, Yusi-Pusi
Ничо не понятно... А кто за этим следит? А кто уверен в том человеке, который за этим следит? Мне например ого=го какие суммы сдают... 22.05.2010 15:49:47, Просто Клара
Это организация, ООО, мы с ними заключили договор, у них есть касса, 50 рублей пробивается, по внешнему виду похоже на почту с оператором, все очень цивильно, они с инет-магазами так же работают - точкой самовывоза. У меня например вообще оочень большие суммы проходят (верхняя одежда). 22.05.2010 15:51:45, Yusi-Pusi
А заказы выдаёт какой-то человек, сотрудник этой организации? 22.05.2010 15:56:46, Joan
конечно, оператор 22.05.2010 15:57:20, Yusi-Pusi
Да, наверно хорошая система. Но если про это узнают в органах рано или поздно, не получится так, что всё накроют в один прекрасный день, и будут очень большие проблемы у оргов? Ведь там лежит полно товара в одном месте, копнут, выдут на тех, с кем договор у организации, и потребуют документы на товар.
Или даже не узнают, а просто придут проверить эту организацию.
22.05.2010 16:00:53, Joan
+1000 22.05.2010 16:03:18, kleopatra
на каком основании начнут копать? Ментов "возбуждает" не сама наша торговля а ИМХО скопление народа 22.05.2010 16:03:16, Yusi-Pusi
вы думаете скопления народу не будет? если все ломанутся в выходные на ваш склад к одному оператору? там будут такие же очереди... 22.05.2010 16:08:27, Madam_sha
Так можно в любое время суток забрать. 22.05.2010 16:18:04, Благородная
Ну мало ли, любую организацию могут проверить. Вот я работала в большой крупной фирме лидере отрасли,казалось бы всё у руководства с властями было схвачено, но пару раз в году обязательно ОБЭП наведовался с какими-нибудь мелкими или крупными проверками. То стуканёт кто-нибудь из "доброжелателей", то встречка какая-нибудь, и.т.п
А тут они приходят, открывают ячейку, там нал лежит в конвертиках,нигде не пробитый по кассе, и товар храниться непонятный без документов. Мне кажется подобную конторку будут проверять часто. Я не утверждаю на 100%, это просто мысли вслух...
22.05.2010 16:07:48, Joan
+1000, тоже так подумала. Лежит непонятного товара гора без накладных, сертификатов и прочих документов и наличность без чеков. Все равно это фактически торговля. 22.05.2010 17:47:03, SusieQ
без санкции суда туда никто не может залезть, тем более в опечатанный контейнер. и на все проверки нужны основания, а там все чисто - камера хранения 22.05.2010 17:49:04, Yusi-Pusi
ну и что? это личные вещи! мало ли кто что оставляет? в этом плане у них все четно - они камера хранения. и потом не надо всем туда ломиться на выхи в одно время - вся прелесть в том, что можно приехать когда удобно! хоть ночью 22.05.2010 16:11:00, Yusi-Pusi
Опечатают в один прекрасный день ваши ячейки и будут у оргов оч. большие проблемы. Причем опечатают не обязательно из-за вас. Будут, например, наркоту искать или еще чего-нибудь в этом духе. На Правде максимум у вас доки могут проверить, а тут у них в руках в качестве залога будут ваш товар и конверты. И вы их без письменного объяснения в ментуре назад не получите. 22.05.2010 16:18:08, Изольда Тихоновна
а почему они должны нам предъявлять претензии? на каком основании? договор с организацией есть, а откуда товар это их вообще не должно волновать, ИП например вообще не должен отчитываться откуда дровишки. 22.05.2010 16:36:05, Yusi-Pusi
Это теории все... Сегодня Туле гонять тоже никакого законного основания не было 22.05.2010 19:09:13, Изольда Тихоновна
Возможно, если они именно, как камера хранения работают, то такой вариант пройдёт. У них все закрыто в ячейках? Тогда, наверно, их менты, просто так вскрыть не могут, без документов на обыск. 22.05.2010 16:16:27, Joan
конечно, это и есть камера хранения, оформлено именно так. 22.05.2010 16:17:33, Yusi-Pusi
если им надо будет найдут. В любой организации есть свои минусы, которые рано или поздно обнаруживаются :))) 22.05.2010 16:05:14, pamy
минусы везде есть. если не пытаться что-то делать, то и не узнаем большие или маленькие минусы у этого варианта. надо пробовать. 22.05.2010 16:41:23, Туллина
мне туда получется ехать 40 минут на метро только с 2 пересадками, + еще 15 минут от дома до метро дойти и обратно с авоськами груженая в метро- не удобно, поэтому лично для меня этот вариант отпадает.

А до Тулы иной раз сестра подвозит на машине, от дома до места дислокации 10 минут. Разницу ощутима.
22.05.2010 16:45:44, pamy
Мне с петровско-разумовской тоже не гуд))). Мне бы на Ботаническом было удобнее. Но, и так, как сейчас все происходит, долго продолжаться не будет.
Может Орги возьмут этот вариант, как дополнение к общим встречам. Чтобы разгрузить их. Кто-то, кому Южная удобна, будут ездить туда. На встречах будет меньше народу.
22.05.2010 16:51:46, Туллина
согласна, если бы это было в каждом округе хотя бы, тогда проще. 22.05.2010 17:01:02, pamy
Да, надо узнавать. Думаю, что такие ячейки должны быть не только на Южной. 22.05.2010 17:14:49, Туллина
если ячейки будут не только на Южной, то такой вариант уже не будет относиться к понятио "ОБЩАЯ" встреча. Я на южную не поеду точно, жаль, у меня вся одежда практически из СП. и обувь тоже. Но я согласна, что, может быть, существование такой альтернативы как-то разгрузит ту же Тулу или Волгу. Мы будем мешьше привлекать внимание и от нас отстанут *мечты-мечты* 22.05.2010 21:37:36, april2007
разумеется, но в таком случае гораздо проще будет "отбрехаться" - те же отмазки что сейчас - клуб по инетресам, обмен вещами , да все что угодно, да и уверена что менты не поведутся, их гораздо больше раздражает черкизон у правды, а не сам факт продажи 22.05.2010 16:09:04, Yusi-Pusi
А где это находится терр-но? 22.05.2010 15:53:18, Просто Клара
м. Южная 20 метров, от той же самой Тулы это еще 10-15 мин на метро 22.05.2010 15:55:25, Yusi-Pusi
53 мин с 2 пересадками от нас в одну сторону...а казалось - дальше тулы уж ниче и быть не может :) 22.05.2010 21:26:53, Татуня
во-во :(( 23.05.2010 03:11:16, Птичка-невеличка
давай твое забирать буду ))) раз в месяц муж в бибирево, забирешь 22.05.2010 21:37:51, Madam_sha
напишите мне плиз подробности на почту 0406ru@mail.ru /Мне Южка прям супер. 22.05.2010 16:45:14, Елен@-Белочк@(в системе Белочк@)
Очень удобно, можно раз в неделю выбраться и забрать все заказы. 22.05.2010 16:10:24, Благородная
Удобно не в смысле рядом, а в смысле в одном месте всё сразу и в любое время. 22.05.2010 16:25:34, Благородная
южная это очень далеко.....
надо искать альтернативу, чтобы посередине, так удобно всем.
А про ментов тут писали, то, если захотят, то прикроют всю эту лавочку с товаром и конвертами, на которых ники, телефоны. И вещи подписанные, без накладных. Вопросов будет оооочень много, и не отбрешешся, что это не конверт с деньгами, а письмо для сестры из Беларуси.
22.05.2010 17:42:36, roockie80
это камера хранения а не лавочка с товаром непонятного происхождения 22.05.2010 17:45:37, Yusi-Pusi
Если надо будет, и в камеру хранения заглянут!!! Про лавочки и никто не говорит, вы же сами знаете, что если органы захотят иметь с этого, они будут иметь!!! 22.05.2010 17:49:06, roockie80
это конечно, не надо забывать в каком мы государстве живем :-) но как я уже писала, мне кажется что ментов больше всего возмущает не наша торговля а именно скопление народа, мне они сами говорили, что если бы мы встречались по 1-2 человека никто бы не цеплялся. на туле пишут местные жители и дело дошло уже до милицейских верхов. Черкизон их раздражает 22.05.2010 17:53:03, Yusi-Pusi
+1 скорее всего местных жителей не устраивают эти субботние скопища(( 22.05.2010 18:02:49, феечка
дело не только в скоплении народа(((( есть еще один момент - оргам могу на подник написать, здесь по понятным причинам не буду ;) 22.05.2010 18:00:05, Nutichka
И мне, пожалуйста 22.05.2010 18:05:09, stvetavan(в системе september2003)
Свет, написала на почту 22.05.2010 18:29:53, Nutichka
мне плз! 22.05.2010 18:01:12, Yusi-Pusi
написала, мож получилось сумбурно, но вроде понятно )) 22.05.2010 18:17:34, Nutichka




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!