Раздел: Серьезный вопрос
Господа ОРГИ! Что делать-то будем?
У меня лично сейчас один вопрос? После сегодняшней Тулы кто-нибудь встречи на субботу будет назначать на Тульской? На самом деле в Москве не так то много мест, что б у метро, да заброшеный кинотеатр, да желательно в центре........Давайте обсудим, может у кого мысли есть? Все одно, мне кажется, Тульская-это каждую субботу стресс, даже если никого не будет из властей (и для нас и для участников). Может на какое то время затихнуть, что б пронас там забыли и мы могли потом ею еще воспользоваться. Вопрос в том, что решать надо быстро, ведь не все со следующей субботы в отпуск уходят, хотелось бы еще поработать чуть-чуть.
22.05.2010 14:09:02, allysichka
199 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Может как то разбрестись по окресности? 24.05.2010 11:42:43, СHARMANT
+100000, там ещё на другой стороне можно затусоваться во дворах.....
23.05.2010 00:02:03, verona-ami
Я смотрю - тут много желающих на Петровско-разумовскую, там тоже кинотеатр 22.05.2010 18:57:05, KATRIN
Я сегодня приехала на Тулу достаточно рано...Успела позвонить некоторым:предупредить об облаве,договориться о встрече. К одному ОРГу я мотыльнулась аж до Добрынинской.Шла я по Люсиновской... Начиная с Новой Зари, было достаточно пустынно на обочине.Соответственно навеяло... Если ОРГам встать вдоль этой самой улицы,застолбить каждой дом,на против которого будет стоять(палатки разбивать не обязательно), а участники будут прогуливаться вдоль улицы и совершать покупки...
У меня сегодня было 9 встреч(одна не состоялась) по маршруту Тула-Добрынинская-Тула.Начала я в 10, закончила в 11(в метро уже была).Это с учётом различных прозвонов.
P.S. Выбор улицы может быть другой.Участники должны будут парковаться на прилегающих улицах,дабы никому не мешать. 22.05.2010 18:29:53, tusya
хороший вариант, только наши участники любят прям на порог к оргу подъехать на машине...
22.05.2010 20:09:07, rushka
У меня сегодня было 9 встреч(одна не состоялась) по маршруту Тула-Добрынинская-Тула.Начала я в 10, закончила в 11(в метро уже была).Это с учётом различных прозвонов.
P.S. Выбор улицы может быть другой.Участники должны будут парковаться на прилегающих улицах,дабы никому не мешать. 22.05.2010 18:29:53, tusya
Может надо почаще писАть об этом для особо одарённых...
Мы с подругой ездием на машине на Тулу давно и ни разу даже на пятачок не заехали, старались дальше машину поставить...
Жаль,что сами себя лишаем такой хорошей возможности закупок и встреч... 22.05.2010 20:24:04, tusya
Мы с подругой ездием на машине на Тулу давно и ни разу даже на пятачок не заехали, старались дальше машину поставить...
Жаль,что сами себя лишаем такой хорошей возможности закупок и встреч... 22.05.2010 20:24:04, tusya
не смогут парковаться, все ж торопятся, заняты)) будут ездить взад-вперед и искать нужные машинки)) движение встанет напрочь))))
22.05.2010 19:24:35, anell
Точно, надо поездить и позыркать места, что б не виртуально и не очень затягивать. И предлагаю, если мы все ж что-то надумаем более или менее конкретное, давайте кому-нить на подник. Или просто без мелких деталей. А то так и будут за нами всякие умники по разным нашим "мыслям" гоняться. Дурное дело то не хитрое. Прям в лесу нас и накроют.......и на клатбище сразу (шучу нервно). Место то надо на долго выбирать, типа Тулы. Особо не засвечивать детали (согласна с Клеопатрой).
22.05.2010 16:08:17, allysichka
надо оргам группами договариваться, чтобы не писят челов раздавали, а группами поменьше дробиться - по метам дислокации что ли
22.05.2010 18:45:06, Lo.
Согласна, надо ездить и смотреть и писать всем оргам на подник, где и что, чтоб выбирать, или вообще встреться и обсудить я не говорю что все орги ну хоть кучку собрать...
22.05.2010 16:41:04, kleopatra
Я вообще на любое тихое и объемное место согласна, лишь бы не дрыгаться как сегодня и 2-3 последних выходных на Туле, а фантазии по поводу камер хранения и передачи ч/р оператора конвертов, как предлагают в топе выше-я вообще считаю, что это абсурд полный и это не для оргов с большими закупками. Это лично мое мнение. И так то стараешься ничего не накосячить с конвертами-сборами, а тут еще лишняя инстанция. Без общих встреч СП не может существовать!
22.05.2010 17:48:09, allysichka
Посмотреть на Яндекс.Картах 22.05.2010 15:40:48, Просто Клара
Сквер около Донского монастыря (на Орджоникидзе напротив дисконтного Спортмастера)
24.05.2010 17:41:13, Чунга-Чанга
не забываем что там отделение пенсионного фонда, налоговая о нас быстренько узнает
25.05.2010 12:49:00, Morieta
а с моей стороны - там еще устраивали в свое время ярмарку выходного дня...
там мместо есть... но устраивать там постоянно места встреч- не знааааааю 23.05.2010 09:03:28, pantera78
Пенсионеры - наши первые враги. Они то как раз и прибегут с вопросами: что дают? Имилицию они же первые позовут
22.05.2010 19:39:53, MASHULYA
проезжала сегодня там, посмотрела, не увидела хорошей парковки... может она ЗА кинотеатром? Представила паркующихся участников в 3 ряда, т.к. здесь альтернативы с прилегающими улицами по-моему нет... вобщем либо я плохо разглядела, либо вариант не очень...
23.05.2010 00:45:55, anuta77
место есть, только оно теперь облагорожено и обнесено забором.
Еще есть лесочек рядом с метро, но дикое кол-во машин сразу привлечет внимание :(( Если только машины у метро оставлять и к лесочку ножками - но это, судя по опыту встреч, нереально. 23.05.2010 02:37:04, Птичка-невеличка
Еще есть лесочек рядом с метро, но дикое кол-во машин сразу привлечет внимание :(( Если только машины у метро оставлять и к лесочку ножками - но это, судя по опыту встреч, нереально. 23.05.2010 02:37:04, Птичка-невеличка
про владыкино никто не думал? если рассматривать северные встречи,где выход к кладбищу, там паркуйся не хочу
22.05.2010 17:20:01, Atissa
Живу недалеко, и была-бы рада ездить туда, так как юг Москвы слегка задолбал, НО места там мало перед кинотеатром, и самое главное ГАИ в двух шагах. Внимание привлечем очень быстро.
22.05.2010 16:09:46, Jess (в системе Tanka99)
кстати да, там подходящее место. Но боюсь жители юга, непривыкшие ездить далеко, не оценят)
22.05.2010 15:59:13, Alpinka8
киноманы...
Я за любое спокойное место. Может предложить несколько мест на голосование? 22.05.2010 15:52:16, Благородная
Я за любое спокойное место. Может предложить несколько мест на голосование? 22.05.2010 15:52:16, Благородная
живу на ВДНХ - не советую, очень контролируемое место, милиция тут уже через 20 минут будет, тут же депутатские дома (по статусу)... и кстати, тут рядом с кинотеатром Космос, где пустырек - вертолет садится МЧСовский, когда что-то случается... Не, ВДНХ стремно. Тут все очень схвачено, у каждого пяточка - хозяин.Хотя мне удобно было бы :)))
22.05.2010 19:08:11, Татка
Да, мне тоже было бы суперудобно на ВДНХ, но это нереально!!! нам там даже 1 встречу провести не дадут((((((
22.05.2010 21:44:47, april2007
Господа участники! скажите а кроме тулы для вас вариантов нет? ведь орги вывешивают огромное количество встреч, курьеров и т.д. планируйте, объединяйтесь с теми кто живет рядом.
22.05.2010 14:58:01, Даша и Эля
Если бы в системе была строчка месторасположения участника - оргам было бы проще понимать, куда имеет смысл отправить платного курьера или паровоз. В идеале и участникам бы эта инфа не помешала - хорошо понимать, кого можно попросить об услуге или кому помощь предложить.
22.05.2010 18:58:15, Kuzyavaya
если не будет общих встреч, то приличная часть закупок перестанет существовать, т.к. иногда влазишь в закупку только потому, что с основным заказом можно прихватить что-то еще.. а брать курьера из-за недорогих вещей нет смысла
22.05.2010 17:03:33, bella22
к сожалению, не все орги это делают...обычно это три варианта - общие, из дома (обычно это окраина и не у метро) и курьер за 300 руб. Откуда такие дорогие курьеры - не понятно. Ведь они работают с этим оргом...Обычные СП-шные дешевле в 1,5 раза.
22.05.2010 16:48:20, Михайловна
Лично я последнее время закупаюсь только у тех оргов, которые живут рядом, чтобы забирать из дома. За редким исключением, типа ТО....
22.05.2010 15:30:00, risha
У некоторых есть возможность приехать только в выходные.
Как ни крути, общие встречи - вынужденная необходимость и для участников, и для оргов. 22.05.2010 15:19:04, murzzzzzilka
Ну вот я так и стараюсь, забираю в другие встречи, но ведь многие живут за городом или сидят с детьми, им в субботу единственная возможность выбраться на встречи.
22.05.2010 15:05:38, Marg
Ну, и в чем экономия, если какая-нить детская футболка будет стоить не 200 рублей, например, а 350. Столько оно и в магазине стоит.
22.05.2010 15:42:18, murzzzzzilka
Конечно, так лучше, я давно с этим согласна. Общие встречи необходимо сокращать, это очевидно.
22.05.2010 15:11:19, Marg
а вы представляете меня с курером ЕМС?:))) у меня на вс тречу больше 100 чел пишуться..
22.05.2010 15:11:11, kleopatra
Вот бы еще перед забором заказа понимать,кто живет рядом...если бы был какой то список участников, где хотя бы ст.метро указаны, чтобы оперативненько пострашивать, может ли кто с Юго запада забрать... или я для кого то смогла бы забрать.. сложнее всего организовать участников (по определению))))))))))
22.05.2010 17:18:21, mariys
Не поделитесь курьером, который в 1,5 дешевле 300 рублей? ))
У орга курьер (300 р.) заболел, мне нужно забрать свои 2 костюма с выкупом. Уже и тему заводила, и разослала ЛС всем курьерам, которые здесь рекламируются. НИКТО не хочет привезти за 300 рублей. Так что курьер орга получается самый дешевый. Буду рада, если подскажете курьера. 24.05.2010 11:07:29, *Селена*
У орга курьер (300 р.) заболел, мне нужно забрать свои 2 костюма с выкупом. Уже и тему заводила, и разослала ЛС всем курьерам, которые здесь рекламируются. НИКТО не хочет привезти за 300 рублей. Так что курьер орга получается самый дешевый. Буду рада, если подскажете курьера. 24.05.2010 11:07:29, *Селена*
Спасибо, но ей я тоже написала несколько дней назад. Она не ответила, значит, тоже условия не устраивают.
24.05.2010 11:18:46, *Селена*
Так ведь народ-то к Туле "за спичками" ездит, блин. Не собирали бы в СП "спички", не было бы этого бедлама. Но нашим участникам "удобно ездить за спичками".
22.05.2010 16:38:45, Красавица Пипита
Как ни крути, общие встречи - вынужденная необходимость и для участников, и для оргов. 22.05.2010 15:19:04, murzzzzzilka
Я за 2 года всего 5 раз на Туле была. Обычно так забираю, но у некоторых оргов 1 встреча на неделе + тула, поди успей забрать за неделю. А ехать домой не всегда силы и время есть. Спасибо отдельным оргам, которые к метро подвозят.
Что касается курьеров, я живу в самом ближайшем Подмосковье, за всё время пару курьеров и доехало, при том, что оплата естественно была увеличена. 22.05.2010 15:13:45, Благородная
Что касается курьеров, я живу в самом ближайшем Подмосковье, за всё время пару курьеров и доехало, при том, что оплата естественно была увеличена. 22.05.2010 15:13:45, Благородная
может тогда стоит обращать внимание на курьеров - например на ЕМС - дешево и сердито. если еще и объединиться при заборе с кем нибудь из близ живущих так ценник за доставку будет сравним с колл.курьером.
Надо искать варианты удобные для всех. 22.05.2010 15:08:48, Даша и Эля
Надо искать варианты удобные для всех. 22.05.2010 15:08:48, Даша и Эля
Ну а почтой? отправляешь среднюю посылку в подмосковье 130+26р.пакет. а далее уж смотрите по объему. Ну получишь заказ не через неделю у орга, а по почте через 10дней...
22.05.2010 15:30:31, Фреш
По почте моя посылочка из МО в Москву совсем недавно шла три месяца. Уже не надеялась, что дойдет. И ЕМС я как-то ждала три недели.
22.05.2010 18:40:19, ЯКатеринка
я не говорю про заказы по 5 копеек. Хотя и из других городов заказчики объединяются и в Зеленоград ЕМС отправляла общий, чем переться через всю Москву. Терять и время и деньги.
23.05.2010 11:11:36, Фреш
Предупреждали же ведь. Информация оказалась достоверной. Предупреждали про сегодня и следующие выходные. Главное не паниковать-можно изменить время. Перенести на вечер.
P S Мы приехали раньше, предупредили организаторов, у которых забирали заказы, потом все успели забрать. 22.05.2010 14:51:21, Пчёлка28
ХОРОШАЯ мысль -как раз сечас дачный сезон и не всем удобно в субботу -из-за этого никуда не уезжать в пятницу. ДАЛЬше удалила
22.05.2010 15:07:09, KATRIN
только тут может читать засланый казачек и читать наши сообщения, какм в сообщения себе обезопасить:(((
22.05.2010 15:09:24, kleopatra
P S Мы приехали раньше, предупредили организаторов, у которых забирали заказы, потом все успели забрать. 22.05.2010 14:51:21, Пчёлка28
а тем, кто живет в Подмосковье вечер воскресенья вообще никак((( ехать будут до утра понедельника - как раз основной поток машин в москву едет((
22.05.2010 17:11:24, Ta_tiana
[пусто]
22.05.2010 14:50:00
И че теперь они будут с этими паспортными данными делать????!!! В налоговую слать -бессмысленно, я просто припарковалась покурить, факт передачи вам денег\товара не зафиксирован (ТТТ). Просто попугать?
22.05.2010 14:54:13, KATRIN
Да не то, что б попугать, но дядька в гражданском сегодня некоторые машинки фотографировал для картотеки и номера переписывал. На следующий раз приедешь........Кто под это попал, мне кажется, все равно сейчас уже не спокойно себя чувствует и думает что делать.
22.05.2010 15:00:54, allysichka
главное что все бросились от правды и побросали машины на б.серпуховской по которой в результате проехать было не очень удобно.
22.05.2010 14:40:23, Даша и Эля
да то и будем, не толпиться как баранам в одном месте, рассредоточиться и ограничивать количество человек на общих встречах, понятно, что всем удобно, но надо и в наше положение как-то входить...От себя скажу, что специально приехала почти за час до начала своей встречи, раздалась тихо и спокойно, никуда не уезжала, жаль что много не забрали....Было бы замечательно еще, если бы участники все-таки отказались от манеры подъезжать на машине непосредственно к машине орга.
22.05.2010 14:38:30, Дашина:))
ну я не знала, загорала в своей машине 45 минут, ждала начала твоей встречи :)))
24.05.2010 11:57:28, СHARMANT
согласна, толпа и получается, если встреча длится 15 минут и орг еще умудряется опоздать на полчаса...
22.05.2010 16:51:24, Михайловна
а если потом еще к 5 оргам за оставшиеся 5-7 минут надо успеть? я, например, человек за 5-7 обычно забираю, т.е. у меня 20-30 конвертов в среднем, время-то у многих одинаковое и если всех пропускать.. пропускаю тольо когда есть оно, это самое время...
23.05.2010 10:54:53, пушоня
Потому что можно будет простоять долго, ибо другие люди будут подходить и, не видя очереди, подходить к машине. А ты так и будешь стоять до конца встречи.
22.05.2010 15:22:34, murzzzzzilka
Вы удивитесь, но есть такие, которым пофиг...они не слышат и лезут вперед
22.05.2010 17:25:17, Михайловна
Да, я то ж сегодня раздала на старом месте. Но все же не особо уютно. А в таких как у Клеопатры закупках-там все равно очереди не избежать. Или уж совсем от правды отдаляться, а куда столько народу с пятачка можно рассредоточить? Если по Люсиновской и Серпуховке, так там все равно толпа получиться, еще и пробки начнуться............Или надеяться на то, что мы им надоедим и они больше автобус с омоном не пригонят.....Прям мозги в раскоряку.
22.05.2010 14:56:51, allysichka
да почему не избежать очереди? ну вот сегодня была вообще на другой встрече. так очередь! ну зачем? ну почему нельзя отойти? просто стоять в стороне? да никуда орг не убежит через 5 минут, после начала встречи.
22.05.2010 15:01:55, topotusha
ну, давайте тогда выберем - или за скорость или за безопасность. если столько баранов вокруг
22.05.2010 19:03:44, topotusha
А мне вот кажется, что нигде лучше не будет. На Тульской и волгоградке мы уже давно, начинали с небольшого количества людей на встречах, разрастались постепенно, и жители с милицией привыкли, они знают, что мы мирные)) А представьте, такая толпа народа с неясными намерениями высадится куда-нибудь в другое место - я думаю парой-тройкой машин милиции и проверкой документов дело не ограничится.
22.05.2010 14:38:22, Alpinka8
)))))))) пердставила десант у нашего Комсомольца (на Петровско-разумовской). Всех бабки (старушки) сдадут через 5 минут))) это район вредных старушек ИМХО
22.05.2010 17:20:12, mariys
А мы будем, но точно не у Правды:) Меня до сих пор нервяк не отпускает...Мало того, что естественно много участниц не смогли забрать у меня свои заказы, так я и сама не попала к оргам, у которых принимаю участие в закупках, заранее прошу прощение у орга Ния (забрать должна была за istepana), и отдельное огромнейшее спасибо оргу Masy2008, которая подвезла мне мой заказик от к-ра к кораблю!!!! А еще благодарю девочек, которые утром предупредили об облаве!!!
В общем, надо изыскивать другие места - это факт!!!! 22.05.2010 14:26:28, Beloboka
Да ничего,я сама сегодня ни у кого не смогла свои заказы забрать,тоже пришлось извиняться,первый раз такое за 4 года.
22.05.2010 14:38:26, Ния72(в системе Ния)
В общем, надо изыскивать другие места - это факт!!!! 22.05.2010 14:26:28, Beloboka
Давайте вместе подумаем. Мы с удовольствием к вам присоединимся.......Тоже думаем что делать.
22.05.2010 14:24:16, allysichka
Мне кажется такой объем народу там устроит коллапс в выходные, место очень пробочное и без нас. Хотя лично мне было бы ооочень удобно.
22.05.2010 15:30:33, anuta77
Другой выход - к Ботаническому саду. Там большая плошадь, перечерченная несколькими улицами,вернее газончиками, получается как бы несколько улиц вряд, в выходные мест для парковки полно, и домов жилых совсем рядом нет, и вообще малолюдное местечко. там только кладбище маленькое и ещё площадочка, где на машинах учатся ездить.
22.05.2010 15:32:35, Joan
там нет большой площади теперь, через дорогу от метро начинается ограда парка.
и, поскольку место малолюдное, нахлынувшие толпы как раз внимание привлекут, и очень быстро. Хотя.. *мечтательно* мне вообще удобно было бы..
Можно рассмотреть вариант углубления во дворы, но там улочки узенькие.
О, еще есть минутах в 10-15 ходьбы или 2-х остановках от метро строительный рынок - там хоть обилие машин внимания не привлечет. Но с детьми пешком туда нереально :( 23.05.2010 02:54:29, Птичка-невеличка
и, поскольку место малолюдное, нахлынувшие толпы как раз внимание привлекут, и очень быстро. Хотя.. *мечтательно* мне вообще удобно было бы..
Можно рассмотреть вариант углубления во дворы, но там улочки узенькие.
О, еще есть минутах в 10-15 ходьбы или 2-х остановках от метро строительный рынок - там хоть обилие машин внимания не привлечет. Но с детьми пешком туда нереально :( 23.05.2010 02:54:29, Птичка-невеличка
Почему всем далеко-далеко??))). всем северянам тула тоже далеко))))))))))))
надо альтернативные места делать, одн раз на севере, второй-на юге. 22.05.2010 16:43:26, Туллина
надо альтернативные места делать, одн раз на севере, второй-на юге. 22.05.2010 16:43:26, Туллина
+100 Давно это место приметила. Когда-то случайно вышли из м. Владыкино не в ту сторону и увидели абсолютную пустоту. Этим входом и пользоваться некому, там нет ни зданий, ни домов, ни дорог. Просто большое свободное пространство.
22.05.2010 15:54:12, Радуга*
ну,совсем не так: Тульская это одна остановка от кольцевой.а П-Р и прочие-4-5
22.05.2010 23:26:39, ЛёльКа
Девочки, ну все же Тула ближе, чем Владыкино... хотя бы по степени удаления от кольцевой ветки и ТТК (для автомобилистов). Я сама за владыкино, но КТО туда, кроме нас, северян, доедет? То же самое, как на Южной девочки предлагали - из Медведково на Южную... увольте.
22.05.2010 21:53:35, april2007
Ну я езжу с этого самого Владыкино на Тулу и на Волгу, получается час не меньше, потому что мне ещё до метро доехать надо. А что делать? А бывают и подальше варианты - Алтуфьево, Бабушкинская, Планерная, какое-нибудь Бескудниково, где вообще метро нет, как они ездят на Тулу и Волгу? Все почему-то рассуждают с позиции людей живущих ближе к югу Москвы. От центра на метро до Владыкино 15-20 мин., а идти там никуда не надо, прямо рядом с метро.
22.05.2010 15:43:45, Joan
понятно, что всем удобнее было бы на парковке у ГУМа, но увы... 22.05.2010 15:34:17, opuncia
+Стописят! У Владыкино есть место около метро, а до Ботанической нужно от метро минут 15 ехать.
22.05.2010 15:24:41, Кумпарсита
До Ботанической от иетро 5 минут идти, но там узкая улица с напряжённым движением, там совершенно нет мест для встреч. Только рядом с м. Владыкино,вот там очень хорошо.
22.05.2010 15:47:00, Joan
Кстати, идти не так уж мало от Владыкино. 5 мин - это оч-чень спортивным шагом.
22.05.2010 16:50:41, Кумпарсита
с одной стороны узенькие улочки в 1 ряд, и все подъезды к метро и около него перекрыты.
С другой стороны в принципе есть тихие спокойные улочки, но там тоже вечные пробки(если на машине). 22.05.2010 15:03:08, Даша и Эля
С другой стороны в принципе есть тихие спокойные улочки, но там тоже вечные пробки(если на машине). 22.05.2010 15:03:08, Даша и Эля
там рядом Вавилон отстроили - из-за него машин там стало очень много. Хотя все же как вариант удобный.
22.05.2010 15:09:32, Даша и Эля
Мы говорим про второй выход из м. Владыкино, там нет никаких Вавилонов и Реалов, там тишина и покой.
22.05.2010 15:33:32, Joan
Ну и что? Кому они мешает? Оно маленькое, туда народу ходит совсем мало. да и к нему можно не приближаться, там много места и немного поодаль.
22.05.2010 15:48:46, Joan
не знаю как к зиме, там с уборкой секга может быть проблема, но на лето очень даже можно и тудымс....а после встреч сразу на шашлык! 22.05.2010 15:30:41, illllona
Тоже о нём думала, для меня другой конец Москвы, но ради спокойной встречи прокачусь.
22.05.2010 15:21:48, Благородная
А орги смогут на машинах подъехать? Парк "Сокольники" переходит в Лосиноостровский.
22.05.2010 15:31:00, Благородная
точно, заодно и грибов, ягод наберем...гы-гы...приятное с полезным, как грится:)))
22.05.2010 14:35:46, Beloboka
Да, кстати, лес-это мысль. Я могу местечко присмотреть.......Да нам то хоть куда, мы ж все как правило на машинах, а вот учасникам что б относительно удобно добираться было. Понятно, что тут уж не до жиру. Мы ж не можем на Красной площади или на Васильевском раздавать, хотя здорово бы было. Вот у меня муж и правда говорит, что первая мысль, которая приходит-это либо Ашановские центральные парковки (100 р./3 часа), либо у больших торговых центров.......ЦУМ, ГУМ (хи-хи-это на нервах). Прям так и тянет меня поближе к Красной Площади.
22.05.2010 14:46:12, allysichka
ОРГи пока не отвечают в топах)))))). Отходят от сегодняшнего стресса....
22.05.2010 14:14:04, Туллина
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
